วิวาทะประชาธิปไตย : รัชกาลที่ 7 กับปรีดี
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 พ.ค. 2024
- ส. ศิวรักษ์ และ ไชยันต์ ไชยพร ร่วมถกประเด็นกรณี animation 2475 กับเนื้อหาที่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์การเมืองไทย ?
พร้อมตอบคำถามเรื่องความบกพร่องผิดพลาดของปรีดี พนมยงค์ ในประวัติศาสตร์การเมืองไทย
#การเมือง #ประวัติศาสตร์ #รัฐบาล #2475 #คณะราษฎร #112 #ราชวงศ์จักรี #ปรีดี #พุทธทาสภิกขุ #คณะราษฎร #พนมยงค์
----------
สติกเกอร์ไลน์ Animation ลุงแป๊ะ (ส. ศิวรักษ์) เนื่องในโอกาสครบรอบ 90 ปีอาจารย์สุลักษณ์ ศิวรักษ์ กัลยาณมิตร ลูกศิษย์ลูกหา สามารถดาวน์โหลดสติกเกอร์ได้ตามลิงค์ที่แนบมานี้ได้เลย
หรือสามารถค้นหาได้ใน Sticker Store ในชื่อ "Sulak Sivaraksa"
line.me/S/sticker/22621373/?l...
-----------
สมัครเป็นสมาชิกของช่องนี้เพื่อเข้าถึงสิทธิพิเศษต่าง ๆ
/ @dhanadis
-----------
สนับสนุน พวกเรา "Dhanadis - ธนดิศ" (ทีมแอดมินเพจอาจารย์สุลักษณ์) ให้ทำคอนเทนต์สาระความรู้ทางประวัติศาสตร์จากมุขปาฐะของอาจารย์สุลักษณ์ ได้ที่
ธนาคาร : กรุงศรีอยุธยา
เลขบัญชี : 000-7-14030-0
ชื่อบัญชี : ธนากร ทองแดง
-----------
ผลิตโดย ธนดิศ
อีเมล์ : dhanadis.siam@gmail.com
LINE : taotanagon
ต้องดูดีๆ นะ
รัฐธรรมนูญสตีเวนแม้ให้ลือกตั้งทางอ้อม และมีสภา แต่กษัตริย์ไม่ต้องฟังสภาก็ได้ และกษัตริย์สามารถล้มกฎหมายของสภาก็ได้
ที่แน่ๆ คือ กษัตริย์ตั้งนายกและปลดนายกโดยตรงไม่ต้องขึ้นกับสภาก็ได้ เป็นประชาธิปไตยไหมล่ะครับ
ต้องไปค้นหน่อยละ
👏👏
555 พวกไม่รู้เรื่องก็ด่ากันมันส์ปาก แต่อาจารย์ ส. ก็หาได้ไยไพไม่
อย่างว่าแหละ เป็น io ไม่ได้ใช้สมอง เขาให้เงินอัดฉีด ก็พิมพ์ส่งเดชไปงั้น ๆ สินะ
แล้วที่อำนาจหลักยังอยู่กับกษัตริย์เนี่ย ต่างกับ รธน.ฉบับเปลี่ยนผ่านของอังกฤษหรือทุก ปท.ทั่วโลกตรงไหนคะ?..ปัดโถ
ปชก.ตอนนั้นมี12ล.คน จะมีคนเรียนหนังสือซักกี่คน? หรือมีความรู้ความเข้าใจเรื่อง ปชต.หรือสิทธิหน้าที่ซ้ากกกก.กี่คน? ทุก ปท.ทั่วโลกเขาถึงต้องให้กษัตริย์เป็นผู้ประคับประคองไปก่อนในระยะแรกไงเล่า
เยี่ยมมากครับ
เท่าที่ฟังทั้งสองท่านถาม-ตอบ ถกไปมา
ส่วนใหญ่ ส.ศิวลักษณ์ พอพูดๆ ไปแล้วตันไปไม่ถูก ก็จะจบลงที่ "ความเห็นส่วนตัว" คือสรุปว่า ส่วนใหญ่ ส. จะเอาความคิดส่วนตัวเป็นบทสรุปเรื่องราวทางประวัติศาสตร์ โดยหลักฐานเอกสารทางประวัติศาสตร์เป็นเพียงเครื่องมือมาสนับสนุน "ความคิดเห็นส่วนตัว"ของ ส.เอง มากกว่าเอาหลักฐานเอกสารมาเป็นพื้นฐานบทสรุป
เขาชื่อ สุลักษณ์ ศิวรักษ์...ไม่รู้ว่า ศ. นี่เป็นใคร?
@@risingsun5423 ขอบคุณที่ทักครับ แก้ให้เป็น "ส." แล้วนะครับ ขออภัยไม่พิมพ์ชื่อเต็มครับ
ถูกแล้วนะครับ ไม่รู้ก็บอกไม่รู้ ไม่แถ การที่จะให้ความเห็นตัวเองลงไปได้ ต้องมีความรู้เฉพาะเรื่องนั้น ๆ และศึกษามามากเท่าที่ควร ไม่ใช่พูดพร่อย ๆ
by the way คุณคิดว่า หลักฐานทั้งหมด จะมีอยู่เฉพาะในกระดาษใช่ไหมครับ ?
ความเห็นส่วนตัว ถูกแล้ว ไม่เหมือนหยิบเอาเกล็ดประวัติศาสตร์ไปทำเป็นเรื่อง “พวกพ้องตัวเอง”
@@vesetschool ส. อาจไม่ผิดหรอก แกก็บอกทุกครั้งว่าสิ่งไหนที่แกพูดเป็นอคติส่วนตัวของแก แต่ที่ผิดคือ คนฟังเขลาเอง ขาดวิจารณญาณที่ยึดถือคำบอกเล่าของ ส. เป็นตำรา ยิ่งกลุ่มคนที่มีอคติกับเจ้าอยู่แล้วด้วย มาฟังแกยิ่งอินหนัก 😝
อ.ไชยันต์ก็โหดร้ายเกินไป หลอกถามปราชญ์แห่งสยามกลายเป็นนักเดาแห่งสยาม...
กุว่าโป่งหินเหล็กไฟ...อ.ศิวลักษณ์ คงคิด คงรำคาญผมพริ้วๆ อยากเอามีดหั่นๆ😂😂😂ที่แน่ๆ คณะราษ..ทำน้อยกว่า...เลนิน,กับหยวนซื่อไข่ ... (ไม่แข็งกร้าว)
ไม่น่าจะใช่ปราชญ์นะครับแนวนี้ น่าจะเป็นนักความคิดเห็นส่วนตัว 5555555 พระยามโนอคติส่วนตัว สมัยยังมียศอยู่
ฟังดีๆ อ.ไชยยันต์แพ้นะครับ
@@visutsuwarat555 จริงหรอ
@@visutsuwaratพอพูดๆก็บอกว่าความคิดเห็นส่วนตัวน่ะ 😆
นี่ คือ ปชต ของจริง เห็นต่างแต่คุยกันได้ ..อ.ไชยยันต์โดนโห่มาทุกเวทีที่แกไปเสสนากัยฝ่ายตรงข้ามที่เชิญไปโดนโห่ แต่แกก็ไป แบบนี้สิ คนจริง
พวกโห่ พวกจแคบ
ขอขอบคุณ อ.ไชยันต์
ที่ช่วยสั่งสอนครับ 😊
(ได้ความรู้เพิ่มซะที)
ฟังแล้ว อ.ส ใช้ความคิดเห็นส่วนตัวมากเกินกว่าข้อเท็จจริง ซึ่งมันอาจจะพลาดนัยยะสำคัญ เพราะอคติส่วนตัว ต้องระวัง ยิ่งถ้านำเอาการซุบซิบมาเป็นประเด็นนี่ยิ่งแล้วใหญ่เลยครับ
ขำสุดตอนท้ายนาทีที่ 42.55 ส.ศิวลักเว้ออเเดกเลย อ.ไชยยันบอกเจ้าคุณมโนไปเเล้ว เอาซะต้องหยุดชะงักเเถต่อไม่เป็นเลยจนต้องเปลี่ยนไปคำถามอื่น😄😄😄😄😄😄😄
อ.ไชยันต์ ความรู้ ขัอมูลแน่นปึ้ก สุดยอดครับ เล่นเอา อีกฝ่าย ถลอก ปอกเปิกไปเลย
รู้ข้อมูลเพราะเป็นคนพูดนำ แต่แนวคิดขวาจัดซ่อนเร้น จะทำให้สังคมผิดพลาดนะคะรับ
ท่าน สา สะ ดา ก็ ผมไม่รู้ ไม่เคยอ่าน ผมเชื่อว่า 5555555555555555+
ผมดูแล้วส.ศิวรักษ์ตอบได้ดีกว่านะ
ง่ายๆเลยนะหากกษัดรยอยากให้ปชตแก่ปชชจริงแล้วนี่ผ่านมาเกือบร้อยปีแล้วทำไมทุกวันนี้กษัดรยยังไม่ให้ปชตแก่ปชชสักที..สื่อมวลชนปชชวิจารกษัดรยยังทำไม่ได้เลย
ประเทศที่ไม่มีปชตประเทศนั้นจะเต็มไปด้วยคอรัปชั่นกับสิ่งผิดกฏหมาย..พวกคุณชอบให้ประเทศเราเป็นแบบนี้ไปตลอดเหรอ
ส.ศิวลักษณ์ ใช้ความเห็นส่วนตัวซะเยอะ แต่อาจารย์ไชยยันต์ใช้ข้อมูลอ้างอิงล้วนๆ
ใช้ อ.ส แกคิดเอาเองมากกว่า ออเองเออเอง ผมคิดว่า.ๆผมเข่าใจว่า ฟังดูหลายๆครั่งแกจะพูดออกมาแนวนี้ คือมโนไปเอง ลักษ์แค่สงสัย
ลิเกมาจากไหนเล่าใครนำมา
หนุ่มผมยาวเอาแต่ข้อมูลถามโจมตี ปรีดี เพียบเลย..😅😅😅😅
@@wtao_o6655อจ พูดไปตามเอกสาร
อาจารย์ ไชยันต์ข้อมูลแน่นมากๆ ค่ะ ❤
ความรู้ อ.ไชยันต์ เชิงวิชาการและประวัติศาสตร์แม่นมาก ขณะที่ อ.ส ใช้ความรู้คิดเห็นส่วนตัวเป็นหลัก และข้อมูลหลวมมาก ซึ่งเป็นอันตรายมาก ถ้า ส. ใช้ข้อมูลที่มีมาวิเคราะห์หรือวิจารณ์ (แต่ก็พอเข้าใจว่า ท่าน อายุเยอะ)
อวย ไชยันต์ นะมึง
ไชยพร วัยหนุ่ม แต่โง่
ส แก่แต่ครับ แก่
ถุย
เตรียมมาดี
@@mrwpwpunyawang6700ความจริงมันมีอยู่แล้ว แค่คนไม่รู้ว่าข้อมูลไหนจริง ข้อมูลไหนบิดเบีอน
@@mrwpwpunyawang6700เตรียมข้อมูลข้อเท็จจริงมาเป็นอย่างดี โดยใช้หลักข้อเท็จจริง
ขอปรบมือให้อาจารย์ไชยันต์ดังๆครับ คำว่าอาจารย์ เหมาะสมกับคุณมาก..ประเทศชาติต้องการคนอย่างคุณเยอะๆ จะได้ ไม่มืดบอด ทางความรู้
-คนนึงค้นหาข้อมูล หยิบยกหลักฐาน หนังสือที่สามารถพิสูจน์ อ้างอิงได้ มาคุย มาถาม
-ส่วนอีกคนใช้ความเชื่อ สิ่งที่ตัวเองเคยได้ฟัง ยกความเห็นส่วนตัวมาตอบ
-ในยุคๆนึง ข้อมูล หนังสือ แหล่งความรู้มันน้อย อาจทำให้คนๆนึง ถูกยกย่องเหมือนเป็นผู้ฉลาดและรอบรู้ แต่ในยุคปัจจุบัน ข้อมูล ความรู้ หลักฐาน บทความ ข้อพิสูจน์ใหม่ๆ เกิดขึ้นมาให้คนทั่วไปได้เข้าถึง แหล่งข้อมูลได้ง่าย สะดวกในการค้นคว้าหาความรู้ เลยทำให้คนที่ถูกยกย่องคนนั้น กลายเป็น ตัวตลก
งูกินหาง
นับถือท่านอาจารย์ไชยยันต์มากๆ ในภูมิรู้ที่หาคนเทียบได้ยากยิ่ง และท่านมีความเมตตาให้เกียรติผู้อื่นและอดทนเป็นเลิศ
อ ศิวรักษ์ มักใช้คำว่า
*ผมเชื่อว่า* แสดงว่าเอาความคิดตัวเองไปตัดสินเหรอครับ
ประวัติศาสตร์ไม่สามารถตัดสินได้ด้วยตัวเอง
ใช้จินตนาการล้วนๆ
จุดนี้ผมก็สงสัยครับ
แบบนี้สิที่ด้อมยกย่อง
"ได้ยินมา" ได้ยินจากใครก๊อนตาเฒ่า
ด้วยความเคารพ ท่านอาจารย์ส.ศิวรักษ์ ในข้อมูลที่ท่านกล่าว ทำให้คิดได้ว่า ท่าน อ่าน/ฟัง จากฝ่ายกระทำการ พูดง่ายๆท่านไม่ได้รับข้อมูลจากทุกฝ่ายและบวก จินตนาการส่วนตัว จึงทำให้ท่าน คิดไปเอง และท่าน ส. ศิวรักษ์อย่าไปบอกใครอีกนะว่าตนเองคือปราชญ์ของแผ่นดิน ผมอายแทน
ขอบคุณอาจารย์ไชยันต์ที่ทำให้นาย ส.ศิวรักษ์ ยอมรับคำถามของอาจารย์หลายคำถาม (เราเลิกฟังผู้เฒ่าคนนี้นานมากแล้ว)😅
ส.ถนัดพูดคนเดียว
นี้แหละที่เขาว่า "แก่เพราะกินข้าว เฒ่าเพราะอยู่นาน"
อ.ไชยันต์ ต้อนซะจนมุมเลย สุดยอดครับจาร🤣👍
😂😂😂ตาเฒ่าที่เอาอคติและความชอบเป็นที่ตั้ง แล้วมายกตนว่าคือปราชน์ 😂😂😂ปาดตาล เถอะลุง
อ.ไชยันคนนี้ของแทร่เลยครับ เพิ่งได้รับรางวัลนักวิจัยแห่งชาติ 2566 ขณะที่อีกคนอายุ 90 เลี้ยงแมวอยู่บ้าน เอาอะไรมาถกวิชาการครับ นึกสภาพดูนะ คนอายุ 90 มาถกวิชาการดู 🤭
แบ่งปันความคิดเห็นกันได้ดี ทั้งคู่ครับ
@@thunder3mglobal
Siam political future เป็นตำราคลาสสิก ยิ่งเป็นหนังสือเพื่อนที่สนิทกัน น่าจะได้อ่านมาก่อนหน้านี้หลายสิบปีนะคะ ไม่ใช่มาอ่านเอาตอน 90
ดูๆ อาจารย์แกไม่ค่อยต้อนซักเท่าไหร่ครับ คง "สงสาร"
อ.ไชยันต์ ข้อมูลอ้างอิงเยอะ ขอบคุณค่ะ❤❤❤
คนถาม กับคนตอบคำถาม
ขอบพระคุณ อ.ไชยยันต์ ที่สุด อยากให้ทำประเด็นอื่นๆอีกต่อไป
แบทซั่น..งง เลย 😂😂😂😅😅😅
@@wtao_o6655 >
ขอบคุณ.อ.ไชยยันต์มากๆครับ ที่กรุณาค้นหาความจริงให้สังคมไทย😊
@@TanakiatBoonyou-yy1ql นี่ไงครับความจริง..💥💥.ที่สัมภาษ อ.ส.ศิวลักษณ์ 🤔เป็นฝ่ายตั้งรับคำถามครับ ..และคำถามอาจารย์ผมยาว ส่วนใหญ่เตรียมมา และส่วนใหญ่ถามเจาะโจมตี ปรีดี,คณะราษ ถามแก แกก็ตอบ..แกก็บอกผมอาจจะคิดผิดก็ได้.. อ่อ เรื่องฝรั่งผิวสีชื่อแบทซั่น อ.ไชยต์ พยายามถามว่าคุ้นไหม..และ อ.ส.ศิวลักษณ์ บอกเคยคุยกัน ชอบคอกัน อ.ไชยยันต์ หน้างง เลย😉 .. และเรื่องสวรรคต อ.ปรีดี เล่าให้แกฟังกับตัว นี่สุดจริง, ไม่นับท่านผู้หญิง พูนพิศมัย อีกนะ ..#นี่แหละเปิดโลกปฐมบทเรื่องที่คนยังงมงายเอาแต่ใส่ร้ายปรีดี. อ.ส.ศิวลักษณ์นี่ ฟังไว้เป็นประโยชน์ ถ้าคนมีหัวคิดแยกแยะฟัง.,และเรื่องปรีดีถูกกล่าวหาเรื่องเป็นคอมมิวนิสอีก..รัฐธรรมนูญ.ปรีดีก็บอกเองมีข้อผิดพลาด แก้ไขได้..ตัวอย่างไม่เหมือน ฉบับ ที่มีชัย ร่าง..ก่อปัญหาแต่ไม่เคยออกมายอมรับเล้ยย🙄 พ่อคู้ณ.. ### 🗨 ความเห็นส่วนตัวผม ..💥#1). ปรีดีไม่ใช่คอมมิวนิสขนาดนั้น เพียงเพื่อหนีการกดขี่นายทุน,ขุนศึก ศักดิดา..ที่ประสบมากับตัว ข้อดีบางอย่างของระบอบคอมมิวนิสเอาปรับใช้( โถ่..ถ้าบางกฎหมายใช้กับนักการเมืองในไทย ได้ประหารไปหลายคน👹แล้ว พวก 🦊😈#ซื้อเสียง,จับขั้ว,สุมหัว,โกงกินชาติ วนอยู่แบบนี้วงจรอุบาท)..แต่เมื่อมีโอกาสร่างรัฐธรรมนูญ ก็ยอมรับแบบลูกผู้ชาย ว่ามีข้อผิดพลาด และสามารถปรับแก้ไขได้ 💥#2) ไม่เชื่อเรื่องสวรรคต 🙏 เหตุผลไม่มีแรงจูงใจที่มากพอที่ท่านจะกระทำ เพราะอำนาจท่านมีเบ็จเสร็จมีหมดแล้ว อันนี้คิดเหมือน อ.ไชยยันต์
💥#3) คณะราษก่อการ ถือว่าไม่รุนแรง และเด็กน้อย 👶👶มาก ..เมื่อเทียบกับ เลนิน 🔥, และ หยวนซื่อไข่ ทั้งที่คนในคณะ บอก ถอดรากถอนโคน แต่ปรีดี ห้ามไว้..เรื่องนี้ ปรีดี ก็บอก อ.ส.ศิวลักษณ์ ..ผมเห็นใจพระองค์ท่าน ร.7🙏🙏 แต่ก็ถือโชคดีประเทศที่คณะราษไม่เหิมเกริมกระทำรุนแรง เกินเลยไป 💥💥 #ฟังแล้วคิด สติ มองให้รอบด้าน ยังมีเรื่องที่เปิดโลกอีกมาก เรื่องปรีดี ..🌊
@@wtao_o6655อ้างคนนั้นคนนี้ งงเลยไม่แปลก
อ.ไชยยันต์...สุดยอดครับ
พระปกเกล้า มีวิสัยกว้างไกล และใจกว้างมีความเป็นสุภาพบุรุษ อย่างที่สุด
แต่มันไร้ประโยชน์ ต่อ ประชาชนผู้แดกหญ้า
พระมหากษัตริย์ทุกพระองค์ของเราเป็นแบบนั้น
ตรงไหน
@@user-id1ut3br2e
ถ้าท่านไม่ใจกว้าง คณะราษฎร์ก็คือกบฏกลุ่มนึง ไม่ใช่สู้ไม่ได้ แต่ไม่อยากให้บ้านเมืองนองเลือด แค่นี้ใจกว้าง สุภาพบุรุษพอมั้ย
@@user-id1ut3br2e แล้วตรงไหนไม่ใช่!?
เข้าใจ ในหลวงรัชกาลที่7 ครับ ค่อยๆขับเคลื่อนทำความเข้าใจให้ประชาชน
เข้าใจครับ กำลังมีอำนาจเบ็ดเสร็จอยู่ดีๆ แล้วโดนเตะปลั๊ก ใครจะไปยอมล่ะครับ
จะ 100 ปีแล้ว ประชาชนก็ยังไม่พร้อมจะเป็นประชาธิปไตยจริงๆ ปัจจุบันคณะโกง รัฐมนตรี ติดคุกเยอะแยะ แต่ก็ยังได้บริหารต่อ😢 ปวดใจ
ส่วนตัวผมมองว่าความเห็นของคุณสุลักษณ์นั้นค่อนข้างมี นน. ทางหลักฐานเขิงประจักษ์น้อยกว่าของทาง อ.ไชยยันต์เนื่องจากจะสังเกตเห็นว่าหลายๆ ครั้งที่คุณ ส. จะอ้างว่าจากการที่เคยพูดคุยกับบุคคลนั้นๆ มา ไม่ว่าจะเป็น ตัวปรีดีเองหรือบุคคลอื่นๆ ในช่วงเวลานั้นจึงได้เป็นข้อสรุปว่าอย่างนี้ ซึ่งตรงนี้มันไม่มีข้อพิสูจน์ว่าแกได้คุยจริงหรือไม่ ก็ไม่มีพยานรู้เห็นหรืออาจมีแต่ก็ยากที่จะหาตัวเพราะคงจะหาคนที่อยู่ร่วมสมัยที่ยังมีชีวิตอยู่ถึง ณ ตอนนี้ได้ยาก ดังนั้นข้อได้เปรียบขอคุณสุลักษณ์อย่างเดียวที่เหนือ อจ ไชยยันต์คือ "อยู่มานานกว่า" ครับ
😂😂😂
มีแต่คำผมเชื่อ สุดท้ายก็เป็นความเชื่อของศ. ไม่ใช่ข้อเท็จจริง
แล้วรู้หรือป่าว ว่า ส. เกิดทั้งคนในยุคสมัยนั้นหลายคน และได้พูดคุยทั้งฝ่ายเจ้า ฝ้ายคณะราษฎร หลายคนเลยนะ แต่อีกคนไม่เคยแม้แต่คุยกับใครเลย
@@Purple420.. มันมีสิ่งที่เรียกว่าบันทึกและเอกสารครับ ซึ่งเวลาถามย้อนกลับไปที่ ส. ว่าอ่านเล่มนี้หรือยัง ส.ตอบว่า อันนี้ผมไม่ทราบครับ ผมยังไม่ได้อ่าน... แล้วแบบนี้ ส. จะยังไงล่ะทีนี้ แง่มุมที่ ส. ไปพูดคุยมาจะเป็นความจริงหรือปั้นขึ้นมา แถมบางช่วงบางตอนความจำ ส. ก็ไม่แม่นยำ อ.ไชย ยังต้อง remind ช่วงเวลา timeline ให้แกอยู่บ่อยครั้ง
@@norrapatnatchasirapat9106 บันทึก ทุกบันทึกล้วนผู้เข้าข้างฝังตัวเองหมด ไม่มีบันทึกไหนที่โจมตีตัวเองเลยสักอัน ทุกอันล้วนบอกตัวเองดีหมด
@@Purple420..เกิดในยุดจะต้องรู้เทุกรื่องในสมัยหราครับ แล้วถ้าฟังจากคณะราษฎร์มามันคือทั้งหมดครับ
ยกตัวอย่าง
เราเกิดในสมัยปัจจุบันยังรู้เรื่องปัจจุบันไม่หมดเลยครับ
แล้วจะเชื่อได้อย่างไรว่าบุคคลในคณะราษฎร์ที่ท่านอาจารย์ ส.ศิวรักษ์ ได้มีการสอบถามพูดคุยด้วยพูดครบทั้งหมด แต่ถ้าหากมีเอกสารบันทีกก็ยังสามารถอ้างอิงได้
@@Purple420..ขนาดเกิดสมัยนี้คุย กับพรรค ก และ พรรค ข คุณเห็นด้วยกับฝ่ายไหนก็จะเชื่อและถ่ายทอดออกมา ต่อไปในแบบความคิดเห็นของตัวเองอยู่เลยครับ การคุยไม่ใช่ข้อเท็จจริง แต่เอกสารหลักฐานที่จดก็อาจบิดเบือนได้แต่ก็มีความน่าเชื่อถือมากกว่าอยู่ดีครับ เพราะหากในเวลานั้นมีการจดบันทึกที่คลาดเคลื่อนก็จะถูกแย้งให้แก้ไขให้ถูกต้อง จะไม่เหมือนกับเอกสารที่เขียนขึ้นภายหลัก ฉะนั้นจดหมายบันทึกเหตุต่างๆจึงมีความน่าเชื่อถือสูงครับ
อจ.ไชยยันต์ข้อมูลแน่นมีแห่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ อจ.ศิวลักษณ์พูดๆไปก็ “ผมเชื่อว่า ผมคิดว่า” อจ.ไชยยันต์ถามว่าอจ.ศิวลักษณ์เคยอ่านเรื่องนี้มั้ยเล่มนี้มั้ย คำตอบคือไม่ ฟังดูก็รู้ว่าใครของจริง
แต่ติ่งในนี้เขาชอบของปลอมของไม่จริง
ผมก็สังเกตุแบบเดียวกันเลยคับ
คุณต้องให้แกตั้วทีมค้นสิ ตัวแกก็อายุปูนนั้นแล้วแกก็ด้นตามความทรงจำหลักฐานต่างๆ เทียบกับบริบทในยุคที่เคยค้นมา
ถ้าให้ดีนะ เปิดเวทีให้นักวิชาการที่เขาค้นคว่าเรื่องนี้โดยตรงที่เจอเอกสารใหม่ๆ แบบนี้ถึงจะสนุก
แต่อย่าเอา 112 มาเกี่ยวนะ มันเป็นกฏหมายปิดปากทำให้เสนอประเด็นสำคัญไม่ได้ น้ำหนักของข้อมูลจึงหายไปกว่า 80%
ไม่เคยเห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เพราะเร็วเกินไป ประชาขนไม่มีความรู้เรื่องประชาธิปไตย พรบ.ประถมศึกษา เพิ่งเกิดขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 6 กลุ่มเปลี่ยนแปลงการปกครอง เป็นแบบ ร้อนวิชานะ ความคิดเห็นของประชาชนคนหนึ่ง
ชอบฟัง อ. เพระข้อมูลแน่น น่าเขื่อถือ
อ.จ.ไชยยันต์ยอดมากครับ"ทำความจริงให้ปรากฎออกมา
บรรยากาศของประชาธิปไตยอย่างแท้จริงครับ เห็นต่างกัน มีข้อสงสัย เอาข้อมูลมาโต้แย้งกัน มานั่งคุยกัน ขอบคุณที่ทำให้เห็นว่าประเทศไทยยังมีบรรยากาศแบบนี้ครับ
🧡🧡
สุดยอดมาก อยากให้มี เวที แบบนี้ อีก เยอะๆ
@@Dhanadisฝากบอก ศิวลักษณ์ด้วยนะครับ ที่ไปใช้ถ้อยคำรุนแรงด่าทอแอนนิเมชั่น 2475 น่ะ โคตรทำลายบรรยากาศประชาธิปไตย มาเทปนี้ดันยอมรับกลายๆว่าปรีดีเป็นสังคมนิยม
รายการดีมากๆครับ เอาข้อมูลมาแลกเปลี่ยน
ไม่เหมือน รายการตามช่องหลัก เอานักการเมืองมาเถียงกัน และพยายามพูดถูกใจฝ่ายตัวเอง
รอบหน้าอยากฟัง อ.ณัฐพล ใจจริง แลกเปลี่ยน อ.ชัยพร และ อ.ศ ครับ
อายุมากทำให้เลอะเลือนจำอะไรไม่ค่อยได้ หรือว่าตั้งใจพูดข้อมูลผิดๆ
อ.ส ท่านใช้ความคิดเห็น ใช้ความรู้สึกส่วนตัวมากเกินไปครับ ในส่วนข้อมูลก็หลวมมาก ส่วนอ.ไชยันต์ทำการบ้านมาดี ตอบได้ชัดเจนในทุกประเด็น
ฟังแรกๆก็เท่าๆกัน แต่ฟังไปยาวๆ จารย์ ส. มีแต่ความเชื่อ แตกต่างกันกับจาร์ยไชยันต์ที่มีข้อมูลเอกสารเชื่อมโยงมูลเหตุต่างๆ แต่ก็ชัดเจนอยู่อย่างคือ จารย์ไชยันต์เตรียมมาดี แต่ฟังโดยสรุป เข้าใจถึงบรรยากาศที่โอเคร นี้แล่ะ ประชาธิปไตย คิดต่างก็ต้องมาคุยกัน ด้วยเหตุผล ด้วยเมตตากรุณาต่อกัน พูดกันแบบเนื้อๆ เข้าใจง่ายๆ (แต่เรื่องเล่าเยอะไปหน่อย 555++) สุดท้ายไม่ว่าจะฝ่ายไหน ก็อยากให้ประเทศเจริญ
อ.ไชยยันต์ ความรู้ชัดเจนข้อมูลแน่น พยายามให้เกียรติคู่สนทนา เป็นผู้มีปัญญา เปรียบใด้กับผู้ใหญ่ที่เมตตาสนทนากับเด็กอวดรู้ด้วยความระมัดระวัง
เสียหลักเลย ตอบด้วยหลักฐานและขอเท็จจริง บอกให้ทุกคนฟังหูไว้หู แต่เชื่อปรีดีสุดหัวใจ
ส.ศิวลักษณ์ บอกฟังอะไรมา ต้องฟังหูไว้หู แต่ทำไมที่ปรีดี บอก ถึงได้เชื่อทุกอย่าง ว่าปรีดี พูดถูก ไม่มีใครที่จะบอกเล่าความเลวร้ายของตัวเอง หรอก
+1
@@WaewdeeWanngamจริงด้วย
ราชาหอยดีตายแหละ
เคนสนทนากับปรีดา
เจอของแท้ ข้อมูลเเน่นแถไม่ออก
เรียนท่านอาจารย์ ส. อะไรที่ไม่มีเอกสารหรือหลักฐาน ไม่ควรกล่าวคำชี้นำ ประมาณว่า ผมเชื่อว่า,ผมเข้าใจว่า วางตัวเป็นกลางจะดีกว่าการชี้นำไปสู่ความเข้าใจผิดของคนรุุ่นหลังจะนำมากล่าวอ้างในอนาคตครับ
อย่าดูถูกคนอื่นครับ เค้ามี critical thinking กันหมดแล้วยุคนี้
เห็นด้วยกับคุณ ประวัติศาสตร์ เป็นเรื่อง ที่เราทุกคน เกิดไม่ทัน เพราะฉะนั้นต้องว่าด้วยหลักฐาน... ซึ่งคำพูดเล่าปากต่อปากความคิดเห็นส่วนตัวนั้นใช่ไม่ได้...มันก็ไม่ต่างจากการเล่านิทานให้เด็กฟัง
ผมเชื่อว่า ไม่ใช่คำชี้นำนะ เป็นคำพูดออกตัวว่าคนฟังไม่ควรเชื่อว่าเป็นความจริง
@@nutta138ขนาดนี้แล้ว ยังไม่เข้าใจอีกรึครับ
เห็นด้วยครับ
ขอบคุณ ทั้งอ.ส.ศิวลักษณ์ และ อ.ไชยยันต์ หาข้อมูลมาถกกัน ไม่ใช่สร้าง ทฤษฎีมาเถียงกัน
แต่สองท่าน สร้างมิติใหม่พูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่เป็นเนื้อหาสาระ แบบปัญญาชนคุยกัน ถ้าคนในสังคมเรียนรู้แบบนี้ สังคมไทยเราจะเข้าใกล้ สังคมประชาธิปไตยมากขึ้น
ถูกต้องที่สุดครับ
ใช่เลย
เป็นมิติใหม่ที่ควรศึกษาและปรับใช้ ผมหวังเห็นการพูดคุยด้วยเหตุผลมาหลายปีแล้ว ขอบคุณคลิปนี้ที่ทำให้การคุยแบบที่ควรเป็นคือหลักฐาน เหตุผล และการเปิดใจรับฟัง และยอมรับอีกฝ่าย เป็นมิติที่ดี ขอให้ใช้หลักการแสดงความคิดเห็นแบบนี้ใช้ในทุกวงการครับ ❤❤❤
ชื่นชม อ.สุลักษณ์ รอยัลลิสต์ตัวจริง ที่ไม่โหนเจ้า ที่ช่วยปกป้องคุณงามความดีของนายปรีดี พนมยงค์ รัฐบุรุษอาวุโส.
นี่ถ้าอาจารย์ไม่เอาความจริงมาบอก คงได้ฟังแต่ประวัคิศาสตร์ข้างเดียว คนฟังคงงมโข่งไม่รู้ว่าที่จริงแล้วความจริงเป็นยังไง
รอบต่อไป อยากเห็น อจ อานนท์ กับ อจ ปิยบุตร ยะคับ
ให้คุยเรื่อง เเก้ ม.112 แล้วเปิดให้ประชาชนโหวตทางเอสเอ็มเอส ว่า สนับสนุนใคร หรือจัดเวทีสาธารณะ แล้วให้คนดู ที่อยู่ฟัง ร่วมโหวต
ปิยบุตรไม่กล้าหรอกครับ มันกลัวโดนเหมือนรุ้ง 5555😂😂😂
@@yunsomchay5882 จำได้ว่ามีการเรียกร้องให้มีการ ดีเบต ระหว่างคู่นี้มานานแล้ว ผมเองก็รอชมอยู่นะครับ แต่ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่จะได้ชมกัน
@@mr-ch1oq แล้วคนไม่มีมือถืออยากโหวตทำงัยละ
@@attha2 ก้อเเค่ดูเสียงสะท้อนเบื้องต้นจากการดีเบต คนไม่มีก้ออดโหวต
ชอบอาจารย์ไชยันต์มากเลยครับพูดได้โดยไม่สดุด บ้างคนพูดเหมือนเอาความรู้สึกเรื่องที่ตัวเองคิดแล้วมาเล่าให้คนอื่นฟังอ่ะครับ จัดอีกน่ะอาจารย์ ชอบๆ😂😂
จะคาดหวังคำตอบจากคนไม่ได้เตรียมตัวมาตอบจะได้เช่นไร คนถามตั้งคำถามมาพร้อมแนวคำตอบ ถ้าคนถามยังไม่สามารถอธิบายสิ่งที่ถามได้คงเป็นที่ครื้นเครงกันเกินไปกระมัง
สลิม
ผมพริ้ว..ซะขนาดนั้น, แบทซั่น ทำหน้างง😅..ที่แน่ๆ คณะราษ..ทำน้อยกว่า...เลนิน,กับหยวนซื่อไข่ ... (ไม่แข็งกร้าว)
พวกสามนิ้ว
เวลาอ.เค้าเล่าในคลิปตัวเองนี่แบบ คนนู้นคนนี้พูดแบบนี้คิดแบบนี้ เหมือนอยู่ด้วยในเหตุการณ์ แต่พอมาโดนแย้งไปไม่ได้ บอกความเห็นส่วนตัว😅
เหรออออ
@@wanchat3437จ้ะ ความเห็นส่วนตัวนะ
@@wanchat3437จ้ะ คหสต.😅
@@wanchat3437จริงงงงงงงง....ยังแถต่อมันเจ็บบบบบบ...
อ ศ มันเอาความคิดตัวเองมาตัดสินทั้งนั้น
ลุงแกพูดว่า ในหลวง ร.7 ไม่ได้อ่านสมุดปกเหลืองเอง ผมไม่เชื่อลงุหรอก เรื่องใหญ่โตขนาดนี้เกี่ยวกับปากท้องประชาชน ท่านคงไม่ละเลยหรอกมั้ง ลุงแกโคตรอติกับ ร.7 มาก
มึงเกิดในสมัยนั้นหรืแไอ้เวร
ยุคนั้นสยามวุ่นวายมาก อำนาจเบ็ดเสร็จที่ควบคุมไม่อยู่ ถึงกับว่าทหารหนุ่มจบใหม่กลุ่มเดียวก่อการยึดอำนาจโดยที่นายพลคุมกองทัพใหญ่ที่สุดในประเทศสมัยนั้นยอมแพ้ได้ เป็นเรื่องยืนยันได้ถึงความวุ่นวายที่เกิดขึ้น
มีคลิปปกสีส้มๆแดงๆ เรื่องรัชกาลที่ 7 ช่องนี้แหละ ลุงสพูดพาดพิงว่ารัชกาลที่ 7 ทรงหย่อนสมรรถภาพทางเพศ และสมเด็จฯทรงเป็นชู้กับราชเลขา เวลาเราได้ข่าวลือที่ไม่ดีไม่งามหากเรามีใจเป็นธรรมเราจะไม่พูดถึงค่ะ เพราะข่าวลือนั้นคือเครื่องมือสกปรกที่ถูกทำโดยคนสกปรกและขยายโดยคนสกปรกค่ะ
ระวังโดนลบความคิดเห็นนะคะ
th-cam.com/video/pDrzlTkqXMM/w-d-xo.html
อ ไชยัน ทำให้เห็นแตกต่างจริงๆ ส ไม่ทราบหลายเรื่อง
💗🇹🇭อาจารย์ไชยันต์🙋♂️🙋♀️👍👍👍
ยกนี้ อาจารย์ชัยยันต์ อัดข้อมูลเด็ดๆ ศ.น่วมเลย มีแต่ไม่รู้ คิดว่า ๆๆๆๆ ทั้งปี กล่าวหา ในหลวงร.7ไม่อ่านเรื่องรัสเซียอีก เป็นไปไม่ได้เลย รัสเซีย นี่เรื่อง สถาบันกษัตริย์ตรงๆเลย ยังไงก็ต้องอ่าน
คุณก็ยังเชื่อเองเลยว่าต้องอ่าน
@@tamanstandingแล้วมีเหตผลอะไรว่าท่านไม่อ่าน เห็นมีแต่ความเห็นของ ส.อายุ90 ไม่ต่างจากคนแก่เล่านิทาน
@@aunjirayusแล้วมีหลักฐานไหมว่าท่านอ่าน แค่มีความเป็นไปได้สูง แต่ก็ไม่มีหลักฐาน ดังนั้น ส.ศิวลักษณ์ ใช้คำว่า “เชื่อว่า” ก็ถูกต้องตามหลักวิจารณ์ทางวิชาการแล้ว ตอนเขียนวิทยานิพนธ์ในมหาวิทยาลัยก็ใช้คำแบบนี้แสดงความเห็นส่วนตัวกันทั้งนั้น
@@btheb6290 ก้เชื่อได้ว่าสมุดปกขาวท่านเป็นคนเขียน แล้วจะมาว่าไม่ได้อ่านได้อย่างไรแล้ว แล้วอีกอย่าง มันเกี่ยวข้องกับท่านโดยตรง เอาอะไรมาไม่อ่าน นี่เชื่อตามเอกสารอ้างอิง ไม่ได้เชื่อนิทานของคนแก่อายุ90 ที่คิดผิดๆถูกๆ
@@aunjirayus แล้วหลักฐานว่าท่านอ่านและท่านเขียนปกขาวอยู่ที่ไหน อาจารย์ไชยยนต์ก็บอกในคลิปว่าไม่มีหลักฐาน ตัวอาจารย์เองก็เชื่อว่าเช่นกัน ดังนั้นในมุมอาแปะส. ใช้คำว่า“เชื่อว่า”ก็ถูกต้องแล้วด้วย มันเป็นการถกกันทางวิชาการใช้คพแบบนั้นก็ถูกแล้ว ทั้งสองฝ่ายยังไม่มีใช้คำว่า “ยืนยันว่า” ด้วยซ้ำ เพราะทั้งสองฝ่ายล้วนแต่ไม่มีหลักฐาน
ขอให้มีแบบนี้เยอะๆ ประชาชนได้ประโยชน์มาก
อ. ไชยันต์ ว่าจะกลับมาคุยประเด็นสำคัญต่ออีกครับ
@@Dhanadis ขอบคุณล่วงหน้าครับ
ชอบครับแบบนี้ ได้สาระดี
ชอบมากครับ ได้รู้รายละเอียดเชิงลึก ขออีกครับ
ตามๆ
เหมือนส ศวิลักษณ์จะมีแค่ความเห็นมากกว่า ต่างจากอีกฝ่ายที่มีหลักฐานอ้างอิง🤔
สภาพ
@@user-id1ut3br2e สภาพนี้เรียกปัญญาชนสยาม
อ่อๆลืมไปตั้งเอง😂
90+ จะเอาอะไรอีกสภาพนั้น
@@asangphonchalee2002เอาหลักฐานที่ถูกต้องครับ ไม่ใช่ความคิดเห็น
@@asangphonchalee2002แต่90+ก็ควรอยู่เฉยๆไหม ไม่ควรออกความเห็นที่ตัวเอง"เชื่อว่า"มาชี้นำนุ่นนี่
เป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอย่างผู้มีความรู้ ใช้เหตุผล ใช้ข้อมูลและหลักฐานคุยกัน ปราศจากอารมณ์อยากเอาชนะ
_เป็นตัวอย่างที่ดี มีมารยาทอย่าวคนมีการศึกษา รู้กาลเทศะ ให้เกียรติ ไม่แถ รู้จะยืนยันด้วยข้อมูล ไม่รู้ก็ยอมรับตรงๆ เยี่ยมมากค่ะ
อ.ชัยยันต์ ฉลาดถาม อ่อนน้อมและให้เกียรติ
อ.สุลักษณ์ ก็ไม่แถตอบตามความรู้ความคิดที่ท่านมี..ขอบคุณมากค่ะ
ที่มาของคำว่าไม่เเตกฉานว่างเปล่าพายเรือยในอ่างเป็นเเบบนี้นี่เอง 💛🙏อ.ชัยยันต์ค่ะที่สละเวลามานั่งหายใจอากาศเดียวกันกับคนประเภททว่า.... ก้านบัวบอกลึกตื้นชลธาร.
ส.กุนึกว่าจะแม่น หุๆ คิดเองผมว่า แบบนี้ก็มีคนเชื่อน้อ
ขอบคุณอ.ไชย์ยันต์ค่ะ
ส. ใช้ความเห็นส่วนตัว ความคิดส่วนตัว สรุปมั่วหลายอย่าง ใช้อ้างอิงไม่ได้
ชอบมากครับ อยากให้อ.ไชยันต์ ได้มาสัมพาษพูดคุยแลกเปลี่ยนทัศนะทางสังคม ประวัติศาสตร์และการเมืองกันบ่อยๆ จะเป็นประโยชน์มากๆครับ
เห็น อ. ไชยันต์ ว่าจะกลับมาคุยอีกครับ
โดยส่วนตัวน่ะเชื่อและชอบอาจารย์ไชยันต์ น่ะ ถ้าไม่แน่ไม่มาถึงที่หรอก😂😂😂
@@yunsomchay5882ตบเจ้าถิ่นหัวทิ่ม 566
@@Dhanadisเรื่องนี้ด้วย..ที่แน่ๆ คณะราษ อ่อนแอรึป่าว..ทำน้อยกว่า...เลนิน,กับหยวนซื่อไข่ ... กว่าเยอะ...💥💥💥
คำพูดปรีดีมีน้ำหนักที่สุดสำหรับส. คนอื่นส.จะบอกฟังหูไว้หู หรือไม่เชื่อเสมอ
คมคายใช้ได้นะครับฮาด้วย
อ.ส บอกว่า อ.เคยเชื่อข้อมูลผิดๆมา แล้วรู้ได้ไงว่าตอนนี้ อ. จะไม่ได้กำลังเชื่อข้อมูลผิดๆ
อ่านแล้วเจ็บจี๊ดเผ็ดร้อนพริกยกสวนค่ะ..ชอบ
เคยต้องไปกราบตีนปรีดีครั้งหนึ่งเรื่องกรณีสวรรคต แต่วันนี้ดันมากล่าวหา ร.9 เพราะทฤษฏีจับแพะชนแกะของตัว
เจ็บจี้ดนี่เลย..ที่แน่ๆ คณะราษ..ทำน้อยกว่า...เลนิน,กับหยวนซื่อไข่ ... (ไม่แข็งกร้าว)...ลำคาญผม..พริ้วๆ มาก ..😂😂😂😂
@@wtao_o6655 คณะราดอยากทำเยอะกว่านั้น แต่ทหารไม่เอาด้วย ทำไงได้…ทหารที่ร่วมก่อการเกือบทั้งหมดโดนมันหลอกมาทั้งนั้น
น่าคิดนะครับ
😂😂😂ผมเชื่อว่าอย่างนั้น ผมคิดว่าอย่างนี้ ผมไม่รู้ ผมไม่ได้อ่าน😂😂😂ตาเฒ่าที่ยกตนว่าเป็น ปราชน์ 😂😂😂ปาดตาล เถอะลุง 😂😂😂
นี่แหล่ะ คือวิถีแห่งปัญญาชน ! ถก เถียง ถาม แต่ไม่ทะเลาะ
เท่าที่ฟัง คุณ ศ. ขาดข้อมูลหลายอย่างและใส่ความคิดเห็นส่วนตัวเข้าไปมากกว่าที่จะใช้ข้อมูลในการประกอบ
ที่ผ่านมา คุณ ศ. ได้เครดิตจากคนทั่วไปว่าเป็นผู้รู้ และเป็นผู้แสดงความคิดเห็นฝ่ายเดียวหาผู้โต้แย้งแทบไม่มี
แ่พอฟังการสนทนากับ อ.ไชยยันต์ แล้วพูดแบบสุภาพแล้วบอกได้เลยว่าเสียรังวัด
อาจารย์ ไชยันต์ ท่านคม มากครับ ยอดเยี่ยมครับ
สรุป ส คือ อคติบุรุษ
งงว่าใครเรียกปัญญาชนสยาม?!?
วันนี้ท่าน ส.ดูสงบเสงี่ยมไปเยอะเลยนะครับ อ.ไชยันต์ ก็ช่างสรรหาแหล่งข้อมูลอ้างอิงมาถกกับปัญญาชนชาวสยาม
ท่าน ส ยกย่องปรีดีมาก ควรจะใช้ ฉายาที่ท่านปรีดีตั้งให้นะครับ เพื่อเป็นเกียรติต่อท่านปรีดีอย่างแท้จริง
😂😂😂😂😂
555
555555555555555555
ฉายา....สวะสังคม....ใช่ไหมครับ...555
ปู่บอก.."ผมเชื่อว่าในหลวงก็ไม่ได้อ่านสมุดปกเหลืองของปรีดี"..นั่นก็คิดเองเออเอง
บอก.."พระยามโนต้องเซ็นต์สนองสมุดปกขาว"..สมุดปกขาวเป็นแค่ขอคิดเห็น ไม่ใช่คำสั่ง..ปัดโถ
คนเชื่อก็ตะบี้ตะบันเชื่อแก มันถึงวุ่นวายกันทุกวันนี้
ชอบใช้คำว่า ผมเชื่อว่า
วจีกรรม..ขนาดได้รับพระเมตตาหลายครั้ง..ก็ยังคงอคติกับสถาบันฯไม่เลิก..สะสมกรรมยาว
แบบนี้ดีครับ ใช้หลักฐานที่เคยมายืนยัน ไม่ใด้ยึดจากความเห็นส่วนตัว รึความคิดเชิงเดียว ออกมาวิพากวิจารย์ โดยไม่ยึดตามหลักฐานที่เคยบันทึกกันมา และได้ความรู้เยอะครับ ขอบคุณรายการดีๆ ครับ
เป็นคลิปที่ดี ให้ความรุ้ความคิดเห็นที่แตกต่างกันโดยไม่ทะเลาะกัน ด่ากัน แขวะกัน ประโยชน์จะตกแก่ท่านผู้ฟัง จะฟังอะไรก็ตามต้องพิจารณา และดูบริบทว่าอาจจะเหมาะสมสำหรับยุคนั้นหรือมีเงื่อนไขภายนอกอะไรที่พูดไม่ได้
สาธุ
คลิปนี้ นับถือ อ. ส. 2 เรื่อง
1. การสัมภาษณ์แบบนี้ อ. ส. ต้องเป็นฝ่ายรับ/ defend ข้อที่ อ. ไชยยันต์ทำการบ้านมา
2. อ. ส. ตอบตรงๆ แบบไม่ตะแบง หรือใช้ logical fallacy บางเรื่องก็ยอมรับตรงๆ
ชื่นชม อ. ไชยยันต์ที่ทำการบ้านมา และท่าทีที่ให้ความเคารพคู่สนทนา
ชื่นชมช่องด้วย ที่นำเสนอข้อมูลสองด้าน แม้ปัจจุบันแต่ละช่องทางมักมีอคติ เบ้ไปข้างใดข้างหนึ่งมาก
👍👍👍🧡🧡🧡
แต่เท่าที่ฟัง ส.ศิวลัก อ้างแค่ความคิดตัวเอง ไม่ได้อ้างอิงเอกสารเลย
@@suriyakhamnual1188 ส.ท่านอ้างอิงคำพูดบุคคลจริงๆในประวัติศาสตร์ จะว่าอ้างแค่ความคิดตัวเองได้หรือ
@@pramottachachu9572อ้างคำพูดที่ฟังมา เขาว่ามานะรึ..ผมเชื่อว่า..ไม่มีหลักฐาน อ้างอิง.เฮ้อออ
ก็ที่มััน เคยด่า2475 พอโดนสวน มัันตั้งรีับไงหว้าในเมื่อ พูดเสร่อเอง ไม่ใช้แถไมไ่ด้ แคต่มันcpu มันช้า เกิน พูด คนเดียวดีสุดละ แหก เต่าชรา ไม่สงสารมันเลย
ส. ตุยคาบ้าน 🙏💛อ.ไชยยันต์ค่ะ
คำว่าผมเชื่อว่า ของอาจารย์ ศ มันเป็นเเค่ความเชื่อของตัวเองระครับ
ท่านปราชญ์ถึงกับเงิบ ขอบพระคุณอาจารย์ไชยยันต์ค่🙏♥️🇹🇭
ขอบคุณอ.ไชยันต์มากครับ ได้ความรู้ข้อมูลทางวิชาการ มีเอการอ้างอิงประกอบยกตัวอย่างเปรียบเทียบให้เห็น ถกกันในมุมวิชาการไม่ก้าวร้าว เป็นไปเพื่อให้ได้ข้อเท็จจริงทางวิชาการ สมกับเป็นปัญญาชนแห่งสยามจริงๆครับ
อาจารย์ทั้งสองท่านสนทนากันอย่างปราชญ์ น่านับถือคุณภาพการถกกันอย่างแหลมคม ตรงไปตรงมา แต่เปี่ยมไปด้วยความเป็นสุภาพบุรุษ ให้เกียรติกัน ฟังการสนทนาแล้วประเทืองสติปัญญา และเพิ่มพูลความงอกงามทางจิตวิญญาณ ควรเป็นต้นแบบการถกเถียงด้วยปัญญาในสังคมไทย
ข้อดีของท่าน ศ.คือมีความกล้าที่จะเสียหน้า
เราได้พบเห็นในความกล้าหาญของอาจารย์ ส. ตลอดจนเราได้เห็นความนอบน้อมทางวิชาการขั้นสุดของอ.ไชยยันต์ กราบทั้งสองท่านด้วยความเคารพครับ
ผมรู้สึก" เอ๊ะ " กับหลายคำถาม ที่ท่านอาจาร์ย ส.ศิวรักษ์ ตอบไม่ได้ เพราะ สรุป ท่านรู้จริงใช่ครับ 😅
นั่นน่ะสิครับ
เจอคนจริงเข้าไปอึดอัด สรุปแล้ว รู้จริงมั้ยเนี่ย
@@mrbigfirefly6036 ผมคืดว่าอาจารย์ส.ศิวรักษ์ ในข้อมูล ที่ ท่านกล่าว ทำให้คิดได้ว่าท่าน อ่าน/ฟัง จากฝ่ายกระทำการเท่านั้น พูดง่ายๆท่านไม่ได้รับข้อมูลจากทุกฝ่ายและบวก จินตนาการส่วนตัว จึงทำให้ท่าน คิดไปเอง และท่าน ส. ศิวรักษ์อย่าไปบอกใครอีกนะว่าตนเองคือปราชญ์ของแผ่นดิน ผมรู้สึกอายแทนจริงๆ ผมสงสัยว่าที่ผ่านมาเขาใช้อะไรคิด ถึงได้กล้าเล่า ประวัติศาสตร์ วิเคราะห์และวิจารณ์ จากอคติส่วนตัว
#ต้องมั่นใจเบอร์ไหนถึงคิดว่าตนเองถูก
#พอเจอคนที่มีข้อมูลจากการที่ค้นคว้าหาข้อมูลที่อ้างอิงแบบอาจานไชยันถามกลับถึงกับเกือบตกเก้าอี้
@@mrbigfirefly6036 ส.ศิวรักษ์ ในข้อมูลที่ท่านกล่าว ทำให้คิดได้ว่า ท่าน อ่าน/ฟัง จากฝ่ายกระทำการเท่านั้น ไม่ได้ศึกษาข้อมูลที่ดูขัดแย้งกับปรดีย์ ไม่ได้รับฟังข้อมูลจากทุกฝ่ายให้ครบถ้วน และบวกจินตนาการและอคตส่วนตัว ทำให้ คิดไปเอง แล้ว ส. ศิวรักษ์ ยังกล้าเรียกว่าตนเองคือ ปัญญาชนแห่งสยาม ปราชญ์ของแผ่นดิน อีก ผมนิอายแทน
#โคตรมั่วโคตรมโนโคตรมั่นใจ
ขอบคุณอ.ไชยันต์ช่วยสั่งสอนข้อเท็จจริงคนบางกลุ่มเชื่อผิดๆมาโดยตลอด
อาศัยความจำกับ เอาเอกสารมายืน มันต่างกัน
ใจกว้างทั้งคู่ครับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่มนุษย์มักชอบเชื่อในสิ่งที่ใจเห็น การวางตัวตนลง อาจทำให้มีความคิดเป็นกลาง มองขัดขึ้นโดยไม่มีอคติ อย่าลืมว่าคนที่เชื่อเรา โดยไม่คิด มันเป็นอันตรายต่อสังคม เราจึงควรรับผิดชอบกับความคิดคำพูดยิ่งเป็นคำพูดที่มีคนจำนวนมากรับฟังอยู่ เพาาะมันอาจเปลี่ยนสังคมได้
🤎🤎
ต้นเหตุต้นๆของความวุ่นวายเลย
มีอีกหมื่นล้านคำที่ อ.ไชยันต์อยากพูด เพื่อทำลายทิฐิคนชราหัวดื้อ ท่านใจเย็นมาก
อส.ส่วนตัวแล้ว ท่านใช้ความคิด ความเชื่อส่วนตัวมาก กว่า
อีกฝ่ายมีหลักฐานข้อมูลอีกฝ่ายความเห็นส่วนตัวล้วนๆคือคิดเองเออเอง
คุณสภาพสิ คนแก่เกษียณมาร่วมสี่สิบปี เดินแทบไม่ไหวความทรงจำก็หายไปเยอะแล้ว
กับคนที่พยายามเข้าไปดีเบต ที่เพิ่งค้นตำรามาหมาดๆ คุณยังจะกล้าเอามาเปรียบกันได้อีกเรอะ?
รุ่นนี้คุณต้องให้เขาไปสัมภาษณ์/ดีเบต กับคนที่เขาเข้าถึงเอกสารอ้างอิงเท่าเทียมกัน อย่างเข่น สมศักดิ์ เจียมฯ , ธำรงค์ศักดิ์ , ธนพล อิ๋วสกุล , นักวิชาการในคณะ ปวศ. มช. ฯลฯ ใครก็ได้เลือกมา แต่ต้องยกเลิก 112 นะ เพื่อความปลอดภัย
รับรอง คุณจะได้ฟังอะไรชนิดที่ต้องอ้าปากค้าง ตาสว่างเหมือนพวกเสื้อแดงที่เขาตาสว่างมาก่อนหน้าแล้ว(พวกนี้เขาก็รอยัลลิสต์เก่าทั้งนั้น หลายคนนี่เผลอๆ แบบคุณจะเทียบไม่ติดด้วยซ้ำ)
ฟังมาหมดแล้วมีแต่เลอะเทอะพูดเป็นตุเป็นตะจับนู่นโยงนี่เหมือนจริงแต่แหกตาซะส่วนใหญ่ ถึงกับอ้าปากค้างกันเลยทีเดียวจริงๆ @@SuperRedbamboo
@@SuperRedbamboo ดร.อานนท์เขาท้าดีเบตไอ้พวกอาจารย์ที่คุณกล่าวมาทำไมไม่กล้าไปล่ะเพราะข้อมูลแม่งมั่วงัย
@@wallopha ไอ้กระจอกอานนท์ลูกบิดอ่ะนะ ไอ้ทุเรศ!
แม่งเก่งแต่ประเด็นที่รู้ว่าคนแย้งเขาถูก 112 อุดปากไว้ไม่ให้พูด
คนเสื้อแดงที่เขารอแยลลิสต์มาก่อน ตั้งแต่มันเรียนยังไม่จบเขาตาสว่างกันหมดแล้ว ไอ้ห้านี่มีรึจะไม่รู้
มันก็แค่โหนเจ้าหาแดก อยากได้โปรโมทตำแหน่ง ศ. ก็เท่านั้น
คนฉลาดน่ะ เขาเอาเจ้าไว้เป็นเครื่องมือทำมาหาแดก ไม่ได้รักเชี่ยอะไรหรอก เฟคทั้งนั้น ยิ่งพวกสักยันต์จงรักภักดีไว้ที่อกที่แขนนี่ยิ่งเหี้ยหนักทุกตัว
112 มันปกป้องเจ้ากับอาขญากรไปพร้อมๆ กัน โจรมันรู้ช่องนี้ดี
@@SuperRedbamboo จะมาถกวิชาการกับคนอายุ 90 ที่ร้างเวทีมาเป็นสิบๆๆปี 😅
อ.ไขยยันต์ ข้อมูลแน่นมาก ตาสว่างกันซะทีนะ
บางอ้อเลยครับ ชี้ชัด ชัดแจ้ง สรุป หนัง2475เรื่องจริงล้วนๆ ไม่มีบิดเบือนทั้งสิ้นเลย
ศ. มีคนรู้ จริง มาโต้ ถึงกับอึกๆอักๆ😅😅😅
ชื่นชม อ.สุลักษณ์ ที่ค่อยๆฟัง ไม่ขัดจังหวะ แล้วอธิบายตอบอย่างช้าๆ ตอบตามความรู้เดิมที่สะสมมา
ยอดเยี่ยมครับ เดิมเกรงๆอยู่ว่าจะมีรายการบู๊บ้างตามนิสัยท่าน อ่ะครับ แฮ่ ๆ ๆ !
อ.ไชยต์...ชัดเจนครับ
ขอให้อาจารย์สุขภาพร่างกายแข็งแรงน่ะครับ #คนดีสำคัญกว่าทุกสิ่ง #ท่านพุทธทาสภิกขุ 🙏🙏🙏
🤎🤎
อย่าง ส. นี่นะคนดี ถ้าแบบนี้ไม่มีคนเลวในโลกแล้วละ😊
ขอบคุณนะครับ ที่ทำรายการแบบนี้ขึ้นมาเพราะ ตลอดเวลาที่ผ่านมาไม่เคยมีที่ มีแต่พูดอยู่ฝั่งเดียว
คุณ ส. รู้ได้ยังไงว่า "ในหลวง" ไม่ได้อ่าน
อคติชนจริงๆ หาใช่ปัญญาชนไม่..ความเห็นส่วนตัวมากกว่าหลักฐานข้อมูลที่อ้างอิงได้???
ตัดอคติออกแล้วฟังการถกเถียงอย่างตั้งใจ เทปนี้คือเต็มไปด้วยข้อมูลที่ช่วยเสริมเรื่องราวในอดีตให้เห็นชัดมากขึ้น
ผมไม่ค่อยปลื้ม อ.ไชยันต์ เท่าไหร่ แต่หลายครั้ง อ.ไชยันต์ ได้ถกเถียงด้วยข้อมูลและเหตุผลที่ฟังขึ้น รวมถึงเทปนี้ด้วย
จุใจ คุ้มค่ารอคอยมาก ปะคารมกันได้นุ่มนวลราบเรียบมากครับ กาแฟหมดสองกาเลยทีเดียว
เป็นไปตามคาด เกิดการสันดาปทางปัญญา
เป็นบรรยากาศที่ดีกับประชาธิปไตย
🤎🤎
ดีนะครับ คุณภาพของวิชาการ คุยกันด้วยข้อมูล และเหตุผล ของแต่ละคน มาแลกเปลี่ยนกัน😊❤
อ.ไชยันต์โหดมาก ส.จนมุมในคำพูดตัวเองว่าไบแอส
เราว่าในหลวงทุกๆพระองค์ทรงทำเต็มที่ ที่สุดแล้ว แต่เราก็ต้องดูสถานการของโลกและบ้านเมืองในช่วงนั้นๆด้วย
ตายอย่างเขียด เขียนโดนหักขาเป็นแบบไหนก็แบบนั้นแหละ นี่แหละ มันต้องเจอ คนที่เค้ามีข้อมูลจริงๆ แต่ผมไม่เคยเชื่อ คนคนนี้ ตั้งแต่เข้าไปนั่งฟังไม่ว่าจะเป็นไฟ ไหนที่ไปสัมภาษณ์ เขาก็จะพูดยกย่องปรีดีตลอด แต่ผมไม่เชื่อเด็ดขาด จนวันนี้ความจริงก็คือความจริง ครูปรีชาได้กล่าวไว้
ขอบคุณดร.ไชยยันต์ที่นำความจริงออกมาเปิดเผย❤❤❤❤
หมดกัน หมดกันกับคำว่าปราชญ์ ผมบนหัวก็เหลืออยู่น้อย อ.ไชยยันต์ถอนหงอกจนหมดหัวเลือดซิบๆเชียว
ชอบมากครับ โต้แย้งตามหลักฐาน ตามเหตุตามผล ตามสติปัญญาในการการตีความ
เป็นการสนทนาที่ดีมาก เห็นต่างบางเรื่อง ถามตอบได้ดี ทั้งผู้ถามและผู้ตอบ เวลาฟังต้องทำใจกลางๆไม่ซ้าย ไม่ขวา
กราบเคารพอาจารย์ทั้ง 2 ท่าน ให้ความรู้คนรุ่นหลังได้ทราบ
ไชยันต์ ไชยพร ความรู้แน่น มีแหล่งอ้างอิง แต่ กับอีกคน สภาพ
อ ไชยยันต์ ความรู้แน่นมาก
งดงามมากนะครับ กับการสนทนาแบบนี้ ทรงคุณค่ามากๆครับขอบคุณทีมงาน กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์สุลักษณ์ กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์ไชยันต์ อยากให้มีแบบนี้อีกบ่อยๆครับ มันจะเพิ่มพูนปัญญามากๆ ชอบครับ นักเลงทางวิชาการคุยกัน
ฟังๆสุลักษณ์ก็แค่ อคติ+ความเชื่อ คนที่หลงไปเชื่อก็ตามนั้น
อ.ส ศิวรักษ์ เขาว่าเต็มไปหมดเลยครับจารย์