【flat-工房】ナドゥの禁止理由全部言っちゃうMTG公式に爆笑するflat-【切り抜き】

[@みなみ片本]

開幕一行目でクソ笑ったけど後々に「テストプレイせず発売した」ってとんでもないやらかし書いてあってもう一回笑える

[@Astral_Faker]

初期版で出そうとしたけど統率者でどうなん？ってなって調整版作ってたら時間足らずに出しましたってもう………

[@GAGAGAGAGA150]

ほぼ同じ事を頭蓋骨絞めとオーコでやってる辺り結構なカードがテストプレイされず世に出されてる可能性が高い

[@lyrisfelt_c_fail]

さすがにおもろすぎ

[@star-ht7ld]

一応MTGもデュエマも同じWotCだからつまりそういうこと

[@ゾッ帝]

@@GAGAGAGAGA150 ティンカーの時と同じ失敗を繰り返してる

[@もんすーん-i6l]

だってやってることサガとほとんど変わらないもの

[@yk-il1qv]

出だしからゲラゲラ笑ったけどスケジュール間に合わないから最終版はテストプレイせずに出しましたで思わず真顔になったわ。

[@文房具の戯言]

チアリ「一枚目ーデザインに失敗したこのカード〜」

[@kazanarisyou]

おっ、絶望の大地か？

[@UTENA_SV]

絶望神サガか？

[@syaron_yukise]

ジョーカーズの呪いか？

[@dgsdgs6951]

フェアリーさんさあ…

[@桜庭バジさん]

ベイBジャックか？

[@放置民-k8u]

全員が禁止になると思っていた為世界大会で優勝したデッキのキーカードにも関わらず値段が下がり続けた伝説のカード

[@富樫雄三]

普通値段が上がるのに、値段下がるのか・・・

[@mtgch5132]

単に強いってだけじゃなく、
コンボの過程もひどいんだよね。
確定無限ループの類いじゃなく
ループしてるけど理論上は止まりうる
(実際はほぼ起こらない)
から、途中過程を省略できない。
プレイ感が悪すぎた

[@antoine3007]

ナドゥ禁止必至だったから、環境の中心なのにプロ以外のメタで使用者少なかったの笑う

[@kumokemo4107]

2枚揃ってループが始まるとほぼ負け
ループ対策したら入れてるカードは元々パワーが高いカードばっかだからループ関係なく殴り殺してくる
ループ途中で1回止まってもドローとランパンができてるから2発目のループ始まって負け
って感じでお手軽ループ内蔵のミットレンジデッキ
自由枠も多いから環境に合わせてメタカードを積める
ダメな要素満載

[@ペルニクス]

@@mtgch5132ミッツァイルもそんな感じだったな。処理は長いんだけど、ループじゃないから相手は暇になる。

[@mtgch5132]

mtgはチーフデザイナーが年に1回
今年のセットの良かったとこ悪かったとこ発表したりとか、
今まで作ったキーワード能力が何点くらいの評価だったか(キーワード能力王の開発版みたいなやつ)
とかやってて、読むの面白い

[@V豚4]

mtgの読み物は面白い

[@かさか-o1z]

ちな、優勝したサイモン・ニールセンは決勝インタビューで「禁止になる前にこのデッキ使えてよかったよ(意訳)」的なことを言ってる模様

[@ばろっちツーリングチャンネル]

マローの反省文はいつみても面白い

[@りふか-u3v]

サガ､豆は絶対に書くべきカード

[@古田島優勝]

GR組「おっ、そうだな」

[@neveropen_box]

ページのトップに書かれるのはサガと豆と温泉やろこれw

[@it.2737]

MTGのほうにもちょっと前までやらかしてた豆があってだな

[@りふか-u3v]

@@it.2737 どんなカードですか？

[@彪アヤ]

@@りふか-u3v《豆の木をのぼれ》という究極のドローエンジン

[@sunawa8878]

MtGはカード強くしすぎたときはちゃんと反省文書いて謝るからな
数年後に同じ過ちを繰り返すけど

[@youjie4106]

素振りだけで反省してない最悪のパターンやぞ

[@Bonsuke1225]

マローの反省文がもうMtGのカード名みたい

[@Fighting_Fury_Belt]

サガも最初はDOOMシャコで勝つデッキだったのが手と山固定して無限ナンバーするデッキになった
ナドゥもタッサの神託者(実質シャコ)で勝つデッキから無限ループして全バウンス＋土地破壊して勝つデッキになった
流れが全く同じで好き

[@投稿エルドラージ]

ループが強いのはみんな理解した上で、MOでは操作が煩雑な上制限時間に間に合わないという理由でタッサ型が使われ続けた上それでも環境トップなのもサガっぽい
ダンタルループが強くても別にDOOMシャコが弱いわけじゃないからな

[@ka-lc4yz]

この後も面白いぞ。
統率者戦（デュエパ）考慮して能力変更した後時間なかったのでテストプレイせずに送り出しました、とか
カードの挙動を理解せずにGOサイン出しました、今後はちゃんと人に相談してからにします（意訳）
とか書いてある

[@yt_of_Babu3]

話をややこしくしてるのがデュエパと違って統率者は最もメジャーと言っていいほど人気あるからな…調整の事情はデュエマと少し違うんよな
まぁ、それを踏まえても普通のセットと統率者用セット分けて売ってるんだからデザインも分ければいいのにね

[@ゴブリン-r5q]

統率者・パウパー辺りはあまり考慮しないでヤバくなったらこっち禁止でええと思う。スタンダード・パイオニア・モダン・レガシー辺りが被害受けるよりは全然いい。

[@あいうえお-g9u1n]

なんなら本国では統率者が圧倒的だからなぁ大人の事情は根深い

[@さんず-r2h]

怪文書の文化はもっと流行るべき

[@身代わりどん]

ゲートルーラー「デザイン云々の前から失敗しました」

[@nira28339]

ちゃんと謝れる公式は偉いよ。

[@なつ-o9n1c]

でもね、謝るだけで反省はしてないの
定期的に同じ失敗してるの

[@まんまる-h3b]

​@@なつ-o9n1c謝って定期的にやらかすか、謝らずめちゃくちゃにしたあとも、またやらかす奴の二択

[@pizza-yw8xj]

マジでデュエマでやって欲しいな
デッキを発売しちゃった手前、明らかいかれてるけどゼーロンプレ殿出来なくて困ってますとか

[@ookami333]

元々のカードだとあった対戦相手のコントロールするって文言が抜けてるのほんと面白いな
やらかすカードでよくあるやつだけど
元々あった安全弁をリテイクの流れで外しちゃって壊れることほんとよくある

[@投稿エルドラージ]

2ヶ月半で「そのフォーマットのために作られたカード」がそのフォーマットから禁止だからな

[@やるきがない-d6m]

デュエマなんかオリジナルように作ってアドバンスで暴れてんだぞ

[@あさり-t6r]

この記事だけだと反省してるようだけどナドゥが収録されたモダンホライゾン3の直後の記事では「ナドゥは早くから懸念されていますがモダン環境にはそれに対抗する手段があることも示されています」とかイキった文書出してるから普通に腹が立つ。
しかも失敗しましたの記事のオチはテストプレイしませんでしたとくるもんだからお前なにが対抗する手段があるとかほざいてんだよとなる。

[@an-pon]

ナドゥ君ももちろんヤバい（発売から禁止まで約2ヶ月）ですが、同じくらいヤバい先輩にウーロ、オーコ、オムナス、ホガーク、ルールスなどサガもビックリキチガイカードがmtgには存在するので気になった方はぜひ

[@アシカダ-j8y]

ナドゥウーロオーコのクソバカ１GU三兄弟最早一周回って好き

[@雨中仁]

大地の知識も見て欲しい
ジャックはあれ学ばなかったのかってずっと思ってる

[@廿里-p6e]

某豆は遺産のドルイドの転生体だと思ってる。
他にもマナロックドラゴンと隔離するタイタンみたいな似た効果のカードは結構有るけど強さは結構違ったりするからゲーム性の違いが出てて面白い

[@carrollewis]

王冠泥棒くん大好き。

[@NW-sx4on]

やっぱフラットの笑い方好きすぎる

[@ういろう-d7n]

人間だもの、失敗だってするさ
なぁサガ？

[@t-1987]

あいつは神様だから…

[@うけ-q7t]

0:09 0:43 1:40
定期的に聞きたくなる笑い声

[@やるきがない-d6m]

MTG 《ナドゥ》はデザインに失敗しました
遊戯王 いつでもデュエルを終わらせられる強さ
デュエマ 踏み倒し!!!それは!!!殿堂入りと常に隣り合わせ!!!

[@aloe2865]

マジックの禁止改定怪文書全部おもろいのズルい

[@ayuyuuyuyu]

シャドバも最初の方は怪文書多くて面白かった

[@user-mdgptma10]

根源とかでしたっけ？

[@soloiAst]

過 剰 な ス ト レ ス

[@ookami333]

力比べイージスとかいう高ランク帯では勝率50%切ってる許されるべきデッキがランクが低ければ低いほど勝率上がって初心者をぶっ潰すしたからナーフしますってこともあったなぁ

[@通りすがりの名無し-j3f]

ドラゴスネークドラゴン爆誕

[@PepeluTivrusky_IX]

@@ookami333 懐かしい話やなぁ。力比べ直して済む問題ちゃうかったけどなぁ笑

[@雄也桐生]

《サヒーリ・ライ》/《守護フェリダー》とかいうスタン環境で無限ループするコンボ昔笑ったんよなあ

[@Astral_Faker]

禁止改訂「サヒーリコンボ無罪！」
プレイヤー「買ええええ」
数日後緊急禁止改訂「うーん、有罪！」
プレイヤー「??????」
当時スタンやってて馬鹿ほど笑った覚えが(笑えない)

[@usupas450]

MTGのたまに出る怪文書すき
一番好きなのはエムラクールです

[@チビタ-q5u]

調整班がエムラクールに洗脳された事により生まれた禁止改定文章
むちゃくちゃ好き

[@瀬戸内海-q2g]

界隈では始末書って言われてますね
追記：ちなみに中身を要約するとEDH（デュエマでいうデュエパーティー、本国及び日本でも今ではmtgの1番メジャーな遊び方になってしまった）のためにパワー上げてみて納期ギリギリだったからテストプレイしそこねてお出ししたらこの有り様とかいう普通に始末書もう一枚位書けや案件だからタチ悪い、なおEDH界隈でも強すぎて忌み子扱いされてて禁止予想筆頭のご様子
ちなみにオンラインだと弱いの理由はループ照明など存在しないので相手が投了しない限り（※絶対しない）クリックｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁで腱鞘炎になるためです

[@Celery-nu2525]

腱鞘炎の下りでめちゃくちゃ笑ってます、弱いってデッキが弱いんじゃなくて人間の手首が弱いってことですねそれ

[@瀬戸内海-q2g]

@@Celery-nu2525 オンラインではマジで無限にライフを得たり無限にダメージを与えるために延々ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁってする必要があるんでよっぽど凶悪なコンボじゃない限りリアルカードより程使用率が伸びないっていう盤外事情があるのは笑いどころです、あと時間制限が持ち時間オンラインだと一人当たり35分で２先しないといけない事情もあります

[@たまねぎ-i9m]

mtg本来、一番ポテンシャルあるのにもったいないよな

[@なつ-o9n1c]

ここ最近数年に一回はこんなカードが産まれては即禁止にされています
たのしいよ

[@evikani7552]

ギャクテンポインター丁度いいから緊急プレ殿堂で理由はデザイン失敗って口上欲しいな

[@エルもふ]

デュエマだと「自分の全てのクリーチャーに「各ターンに2度まで、このクリーチャーにクロスギアをクロスしたとき、山札の上から1枚目を表向きにする。そのカードを手札に加えるかマナゾーンに置く。」を与える。」とクロスコスト0のクロスギアみたいな感じなんかな

[@いすたるたる]

ナドゥのほうはクロスギアをクロスしたとき、というよりは、対象にとられたときなので、相手のデモハンにやられても自分で何かバフしても誘発する　クロスするときもマジック的には対象にとってクロスしているので問題なく誘発する
クロスコスト0のクロスギアはクロスコスト0のクロスギアです

[@skwhytn2745]

デュエプレが理由書かなくなったあたり日本ではマイナスの方が大きいのは確かなんだろうな

[@エイクシアAEXIA]

ガイムソウでボロクソ言われたのはこの文章は何が言いたいの？ってのと調整タイミングがあまりにも意味が分からないのが原因だから...。サインはそもそもそんなの殺しても規制目的のデッキ死なないから根元殺せよって普通猿でも分かる簡単な部分だったから...。
正直どっちも運営がそもそもバカだから言われること言われたに近いと思う。リアタイであの2つ見たけどこれより遥かにつまらなくて何がしたいのか分からなかった。長文失礼しました。

[@酵母-t5q]

日本人が一番低評価下すから海外のゲーム開発者は日本語版を出したがらないって話思い出したわ

[@くろ-y7o]

トロピ大塚が通常セットのカードなんだから統率者のこと考えて作んないでほしい。って言ってたのに爆笑してた

[@vofonde4291]

これ、世界的に一番遊ばれてるレギュレーションが統率者なんですよね。デュエマ界で、デュエパーティーが一番遊ばれてるから、普通のセットにデュエパーティー用カードがたくさん入ってカードセットを圧迫する、ここ数年のmtgではこれが何度も起こって度々問題になってるんですね

[@アキコブラ]

@@vofonde4291 デュエパーティ専用のパックをいくつも出しといてそのザマっていうのがね、、、

[@remonkirin8513]

この惨状でモダホラ4刷ったらさすがに横転する

[@パワフル無職エネルギー]

エムラクールが制限かかる時のもこいつは良くやったよみたいな褒めちぎる怪文書じゃないっけ？

[@迷走するエルフの剣士]

デュエマだと式神シャーマンのループが1番挙動としては近いかな
0マナでクロスできるクロスギアをシャーマンと別クリーチャーに無限につけ直して無限ブーストまたは無限ドローしてシャコで勝つみたいな感じ

[@酵母-t5q]

こういうのって、文章がヘタクソだったりプレイヤーと認識がズレてたりすると更に燃えることになるから、やらなくて済んでるならやりたくないだろうな

[@xxxx-nq5eb]

これに至るいくつかの理由の一つが割と致命的なので、デュエマにはそうなって欲しくないかな…

[@DuelJacker]

動画投稿お疲れ様です。
これさー、ナントゥーコの方が壊れてね?って思っちゃった。

[@syaron_yukise]

またサガみたいなバカカードが出たら押目が頭を丸めて｢デザイン失敗しました。｣って謝罪する殿堂発表見たい

[@jupiter3654]

MTGを知らない方に言うとこのデッキ割と挙動もサガに似たデッキです。普通にデッキ全部引ききって勝つデッキなので。

[@grass_glass]

DOOM型→ダンダル型の進化まで再現されていて再現度が高い…。

[@瀬戸内海-q2g]

当初はコンボ完走してデッキを引ききって特殊勝利（シャコみたいなやつがいた）を投げつけて勝ってたけど素引きした時に弱すぎた結果汎用性抜群の墓地対策クリーチャー（出た時プレイヤー1人の墓地を全部デッキに戻す）を利用してマナ基盤に触れる汎用カードと相手のクリーチャーに触れる汎用カードをループさせて盤面をグチャグチャにして勝つ方向にシフトしていった

[@HK-ml3kp]

禁止制限を殿堂入りと表現するデュエマはむしろMtGとは真逆の対応してると言ってもいい
ただユーザーからは概ね好評なのでやっぱり日本じゃ失敗をストレートに表現するのはあまり受け入れられないんじゃないかなと思う

[@瀬戸内海-q2g]

ただ禁止改定をポジティブなイベントと「公式が」言っちまうとクソほど冷めるんよね、今回mtgでそれがあってちょっと燃えた、お前不良品出しとるのと同じやぞと

[@たけし-i3r]

ナドゥとかいう強すぎて逆に値段が下がった伝説のカード

[@アシカダ-j8y]

ホガークとかも皆禁止になるの確信してたから環境シェアは上がってるのに値段が下がったりしてたな

[@muku7523]

mtgの怪文書だと宝船の巡航構文が好き

[@monoty8425]

19年～20年のデュエマだとサガ並かそれ以上にぶっ壊れた奴らが短期間に集中して登場した時期のmtgについて知った時の反応が知りてぇな…

[@Astral_Faker]

カラデシュ！スゴい！本当にスゴいんだ！！

[@monoty8425]

@@Astral_Faker いきなりクソデカボイスになるマローほんとすこ

[@瀬戸内海-q2g]

覚えてるだけでもホガーク、オーコ、オムナス、死者の原野、相棒（ルールス）だもんな、イカレポンチしかおらん

[@yukikoto]

デュエルリンクスなんかもそうだけど、禁止にする理由出してくれるのも面白く書いてくれるのもいいね

[@kazufii]

こういう書き方日本のTCGでも実施して欲しい笑

[@seeeelz]

MTGの長い歴史でも数少ない初手謝罪でさすがに事態の深刻さが分かる

[@霜月-f1q]

聞いてるかサガ

[@アンドリューシクソン]

だってこの1ヶ月後にホントにデザイン失敗したカードがデュエマに来ると思わんやん…（ギャクテンポインター）

[@t.ksafair9323]

apexのエイムアシストの弱体に対しての開発者のメモに書かれてた内容みたいでおもろい

[@user-aruneisu]

MTGも普段はここまでストレートには書かないし、なんならナドゥま2回くらい「まだなんとかなるかもしれないから」って言ったけど言い訳出来ない使用率＆勝率が数値として出ちゃった結果だからね
今回は素直にごめんなさいした方が良いという判断でコレを出したんだと思う

[@asanokeyya9468]

ナドゥはデザインに失敗しました
だから宝船の巡航を禁止します

[@らすたー-l8d]

デュエルリンクスとかも面白かった
いつでもデュエルを終わらせる強さがあるので規制します

[@Ringo-rl4by]

The英語から日本語に訳した感

[@tsukune_sorube]

何故サガができたのか、本当に気になる。想定外なのか、想定内なのか…

[@酵母-t5q]

想定内だったら開発秘話の一つぐらい出せ定期

[@ー吸血鬼ー]

デュエマは体裁上「制限」ではなく「殿堂入り」であり、名誉的なものだから、制限理由は書けないだろし、気にはなるけど書いて欲しくないかな。チアリの口上までが限界かもね。

[@meron_POKEMON]

サガだけは聞きたいけど

[@あからさまな黒]

正直サガに関しては失敗って言っても誰も文句言わないと思う

[@kounishi0308]

小噺集に追加されるレベルの案件

[@kuro_neko_chan]

ナドゥはまじでダメだった

[@春菊丼]

こいつが出るちょっと前にMTGでカードゲーム始めたけど、初心者の自分でもこいつやばくない？？？？ってなったな。

[@ぽわるん-c2x]

まさかサガより酷いカードが出るとは誰も予想してなかった

[@Mande_fanboy]

結局理由が無いと納得できないもんな…自明のやつでもそれが起こりうる
納得は全てに優先するとはよく言ったもんだよ

[@w_blue]

絶望神サガはミスや失敗じゃなくてわざとやったフシがあるんだよな
環境停滞してたし一旦狂ったループぶち込んですべて壊すか〜って感じで
ミスとするならその後追加されたカードに関して、どうせサガは規制するからって相性が良いとか考えずに入れたっぽいところ

[@tya0303]

他のカードはいいけどサガだけは気になるからこうゆうの出してくれ公式

[@Megariss-Carol.Unofficial]

SCP報告書味を感じる禁止報告

[@百合くん-o7q]

ナドゥ「デザインに失敗しました」
サガ「エラッタはありません」

[@tetsuokun1158]

海外ものだとこの構文たまに見る気がするの…日本では基本ないけれど何故なんだろうか

[@不沈艦ドロップ]

MTGアリーナで無限にトークンだして相手のゲームそのものを落とすっていう盤外戦術の対応の文面も面白かった

[@ずみさん]

ナドゥはデザインに失敗しました。宝船の巡航は禁止になります。

[@おとぎ話-p4k]

やってる人からすれば貯まったものではないんだよなぁ
テストプレイしてもろて

[@kuroya-g1f]

デュエマもこういう事すればサガ構文って感じでネタとして笑える勢力も生まれたかも知れない（当然叩く奴もいると思うけど）のに
公式のプライドの為に見栄張ったからな

[@romanofusansei]

デュエパーティ用に効果調整してたら壊れちゃったけど時間なかったからそのまま出しましたみたいなこと書いてて草

[@銀等級]

有志プレイヤーによる非公式なフォーマットでしかなく構築も特殊で環境調整が不可能なEDHでも使えるカードをモダンに突っ込んで大暴れして74日で禁止にしたのはその…うん
本国だとEDHが一番プレイヤーも多いからそこにも売りたかったんだろうがそのEDHでも忌み嫌われるという誰も望んでないカードになってるのは笑えないわね。

[@OhtaTakayuki]

ぜひオーコの反省文も見てほしいｗ

[@youjie4106]

怪文書だとデュエルリンクスが頭ひとつ抜けてるわ

[@shiratakijellyfish]

十王編入った時にデュエマ公式も「GR失敗でした」って言ってなかった？

[@アキコブラ]

ウィザーズのクソバカっぷりがよく出てるのはナドゥよりパイオニアのアマリアとレガシーの悲嘆の方の文章だと思います。
ナドゥは強過ぎてどうせ禁止やろとシングル価格が殆ど上がらなかった珍しいカードなので面白い現象も起こるもんだと思いました。

[@pakka8765]

無双竜機ボルバルザーク　デザインに失敗しました
ベイB ジャック　アッアッアッアッ
絶望神サガ　おさけおいちぃ

[@SHIRAKITOMONORI]

MtGにおいてループデッキは全部「デザインの失敗」だから……まあ片方のプレイヤーのターンが長々と続いたらカードゲームとしては破綻してるからね()

[@Dogezaaaaaa]

《宝船の巡航》は禁止になります。

[@-2mk243]

サガはこれでいいだろ普通に

[@EmpTmk]

デュエルリンクスの禁止理由もおもろいから見て

[@サイコロン-m8j]

全　て　を　終　わ　ら　せ　る

[@きんじーさんでう]

何がおもしれぇかってテキスト一回変更してテストプレイされてなかったっていうね

[@牛丸-q6n]

flatも取り上げたけど。
一応デュエマ公式も、昔にクリエイターズ・レターvol.34でGRについてやらかしましたって反省文出してたけどなｗｗ
その数年後に出してしまったサガについて、レターとか出さずに特に言及はしてないが。

[@さか-m4e]

ちょっとデュエマの公式も今度殿堂発表の時言って欲しいな

[@ルティーヤ]

2回しか誘発しない（クリーチャー一体につき）
バカだよ0コスで対象取って2マナブーストしたらそれはカスでしょう…..

[@デーモンコアくん同担拒否ガチ恋]

まぁあのカードは本当に駄目だったし…

[@さくぞー-u4t]

サガの殿堂理由これだったら拍手喝采だったけどなぁ

[@TEON2489]

デュエマ勢には是非とも反射ハゲで検索して欲しい

[@kasai8204]

煩雑が読めなかったからごまかしたな？おん？恥ずかしいことないでそのプライド捨てればな！

[@ああ-j2q]

正直にサガも謝罪した方がいい

[@lovrec7770]

ナドゥ初日４０００円で禁止改定前日で４００円だったからな、みんなわかってた

[@白夜-i5z]

遊戯王とデュエマしか触れてないけど、全てのTCGでこういうの欲しいよね

[@sterhiko7133]

ん、デュエマでもレシートを発行すべき。

[@user_goggles]

デュエマはこういう所もリスペクトしろ

[@MEKKI2024-x9d]

いや最低だろ