集體農場住屋教育交通全免費 共享財富但無私人財產你肯唔肯住？
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ม.ค. 2019
- 【活在危城】
在認識這個地方前，我還不敢相信世上仍存在這種生活模式──個人收入收歸社區，但可免費享用房屋、醫療、教育、交通，不論身家背景，人人平等。這種恍如烏托邦一樣的社區，到底怎樣在現今世界運作？今天我來到以色列的Kibbutz（集體農場），一探仍奉行社會主義，共享財富的生活模式到底是怎樣的。
《果籽》栽種品味，一籽了然。
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共產主義 資本主義都無錯， 錯係錯係人點運用， 人類真係地球既害蟲🤷🏼♂️
係丫，如果地球消失殆尽，人类罪过
dan wen 人類應該冇咁大本事消滅地球
@@crazycupe68 是可以，去到資源用盡。
Jacky Leung 資源用盡地球唔會毀滅，毀滅嘅係人類
@@crazycupe68 因為核彈，有科學家計算。
這種社會主義幾好。 幾百人容易溝通。安排。志同道合的才走在一起。不習慣可以離開。失敗的就解散。很靈活也很有效率
多謝果籽的視頻。好幾年前已知道Kibbutz的存在。共產主義是源於猶太人的，也只有猶太人才真正實行到。道理很簡單，他們固然很聰明，但最重要的是，他們心中有神。
Yinin Li 其實呢個有少少似真正彼得建立既初期教會咁（唔係Vatican果個），係地上建立一個天國。
我唔係好sure呢個kibbutz係咪來自Messianic Judaism，但真係好似新約使徒。
但其實呢個都唔係共產主義，因為馬克思既共產主義係唯物主義+無神論，然後人係被當成機器咁對待，比常人想像中邪惡好多。
我覺得Kibbutz係一種天國在地上既理念，不過無親身體驗，所以其實片段背後又唔知有冇野係唔完美。
其實佢裡面講集體主義vs個人主義，都可能唔係以基督為中心既意識。第二樣問題係點樣令個社會，會科技進步同生活品質提高。
@@AlexKinPongLo 人是被当成机器对待？？？
@@AlexKinPongLo 連教會都可以出亞拿尼亞
呢個同蘇聯一樣都係State Capitalism 不過迷你版咁解，只不過你唔係同私人公司打工而係同個委員會打，共產/社會主義講嘅係公眾／工人控制means of production ，唔係個政府
Lee 種先係真共產
中國個個 挑 掛羊頭 賣狗肉😴
指鹿為馬佢哋好興
中國掛名共產主義，但實際係資本主義發展
開始變帝制..習帝
一個沒自己自由既地方，講咩共享，人地有獨立思想。吾係勞改同迫出黎，封鎖消息變晒井底蛙，
广东人路过，感觉你们真的很不懂内地。。唉，心寒。大陆早就实践过基布滋模式了，生产队听说过吗？结果失败了，基布滋只适合小国发达国。
现在中国就是国家资本主义模式，了解一下新加坡。
真心鍾意呢個主持, 唔會太誇張太大鄉里, 介紹咁又幾好幾詳盡
蘋果入面揾一個正常記者係好難😂
@@user-qz6nt4vf8w 因為藍屍
呢位主持最後一定係同外國男人結婚同住係外國! 我在此預言!
多謝youtube演算法比我睇到呢條片，拍得真係好好，不過可惜哩種集體農場只適用於少數有共同價值觀嘅人身上，因為有唔同價值觀嘅人，就唔可能用同一種方法去管理，去滿足所有人嘅需要，希望佢哋可以維持落去
你講得岩
個人覺得最重要係有得揀，你覺得共產唔適合你嘅就去資本。如果強逼你共產就會變左做又36 唔做又36。
@@user-ww5vm8pt1k To each according to his abilities, to each according to his needs 唔係解做又36唔做又36
@@ryanlts_9684 係
但係上面嗰個唔係講緊"強迫"共產 先係"做又36唔做又36"
🤔如果我冇理解錯佢講咩
btw 我覺得你哋都講得啱
蘋果日報就黎被逼執
真心要讚下呢個女主持，講野好言之有物又清晰。
共享財富必須有三大主要前提:
一是資源充足，人人得以平等共享
二是人人心中不貪婪不自私，不會有計較心態
三是如果前兩種都能達到，安逸平和沒有競爭力的大環境裡，人們還能不失去上進的動力，崗位上不懈怠偷懶摸魚，那才算是真正成功的烏托邦
我感觉做不到🤷♂️
因為烏托邦原指美好丶完美的不存在國度
但後世攞走咗個不存在，所以烏托邦這個概念成立之初，作者就認為係冇可能存在既
事實證明真係冇可能發生
我係大陸人，從小受共產主義教育成長，長大後截然不同。睇完好大感觸，好似翻到兒時無憂無慮嘅回憶中。慶幸腦冇洗壞
雖然唔知點解你可以寫廣東話,但係如果大陸人可以寫成咁真係好犀利：口
@@fakement7855 如果佢係廣東人就會識😂😂~
@@fakement7855 美國人問英國人 點解你識講英文？
@@darrenting897 你估習大大會教佢哋廣東話？
@@fakement7855 推廣普通話系為咗天南海北嘅人都可以交流，但系冇人唔畀你講廣東話咯，系屋企講方言系學校講普通話有乜衝突啫，利申：非粵語區嘅大陸人
共產主義=烏托邦。只適用於小社區，人口增長過多就會逐漸形成群體，有群體就有利益糾紛，只能說社會主義不適合於國家管理。
冇錯人越多就會有更多嘅利益紛爭如果成個以色列都係用緊呢個嘅烏托邦的形式肯定呢就會發生好大嘅混亂
主要問題係委員會係人，如果係A.I會合理好多，但這方面技術又味成熟，而且所有支出要公開
人口過多嘅社會主義需要一個極大話事權嘅政府，政府有絕對嘅權力，權力使人腐敗，絕對嘅權力絕對使人腐敗
最早的共產實踐就是遊牧民族，整個部落的所得屬於大家的，但是到最後還是無法維持
所有限制性措施都會使市場消極, 打擊產業競爭欲望, 剝奪調節能力, 並阻礙社會發展.
5:58 維尼吊頸😢😂
😂😂😂
哈哈哈，笑到仆街
精辟！甘都比你稳到。
哈哈哈哈哈
防盗水印（
如果地上有天堂，他們就正在興建。
传说伊甸园在以色列，现在我好像找到了。
這跟強國的共產主義實在很大分別，強國的共產主義只是肥上瘦下， 用生活壓迫來控制人民，根本不是以民為本。
New Lau 其實同當年人民公社好相似 但去到後尾啲人發覺做又36 唔做又36 令成個公社計劃失去意思
很多东西我们看不见，人有私心就不可能有绝对公平。没有私心又没有了改进的欲望。
@@ra9788 冇得玩，社會主義不適合大量人口，一多人就亂
美國資本主義唔系上肥下瘦?
无文化就多读书啦On9仔
將沙漠變綠洲 知識改變命運
制度體制改變命運
@@honglinjia2882 制度体制也要知识智慧作为引导
以中国人的思想文化和头脑搞出以色列这样的集体农场管理那个是不存在的 中国的就一个村长就能贪走不少钱下面还养着村霸流氓啥的哪里来的辩论权力？
講得好
人民的素質
中国一个地方书记都可以贪到30亿人民币，你说呢？
@@tak-chinsit5247 更厲害的是沒被挖出來的更多
共产主义是舶来品，不是中国人发明的
如果該農場委員會的管理人員沒有貪污，帳目透明公開，農場賺的錢都用在農場發展及會員衣食住行上，大家多勞多得、分工合作、有權投票選賢及決定未來的發展，那確實是一個很不錯的共享經濟體。但如果那些管理員貪污腐敗，想代代相傳的永遠當管理者，用各種高壓暴政壓榨欺騙農民，那早晚都要完蛋！一個小型社會是比較容易管理，但如果是一個幾千萬、上億人口的國家，那需要有公平的憲法及選舉制制度！本來我國國父孫中山先生在推翻滿清建立民國後，努力推行三民主義及五權憲法，期望自由民主能植根中國。希望有獨立思考能力的中國人，大家都讀讀三民主義及五權憲法，比較一下中共長期的一黨專政、統一戰線、階級鬥爭...。我相信你會找到想要的。
呢个节目好好。带我地起了解尼个特别的国度。
長知識，從無諗過有種共產模式係咁樣！
簡直就是我心目中的理想國！果籽這個特輯做得非常好！主持人也很自然不做作。
其實條片仲見到依個烏托邦其實係有民主嘅成分係到，所以啲居民先咁樂意，咁和諧相處
而且你想走亦唔會有人強逼你留低，你想加入又可以自由選擇。
謝謝果仔分享這麼好的視頻，集體農場需要大家都具有很強的責任心，在日本也有租用農場，大家一起種菜，還有很多志願者負責講解蔬菜知識，其樂融融，我經常喜歡去農園看看，在那裏才能找到最新鮮的蔬菜。
呢套節目幾好，多謝蘋果同記者帶我地擴闊眼界！
所以其實共產主義係好野，前提係要有一班好領導人同好市民
真係要每個人都好乖唔好有一點私心先得
errr...共產主義suppose 係冇政府呢樣野
馬克斯既共產主義最終係無政府，無貨幣，而之前既過渡為社會主義。。。中國現在所謂既中國特色社會主義只係掛羊頭賣狗肉，公社制已經係80年代證明係中國係失敗制度。。。宜家中國已經係獨裁既資本主義，不過中國人重可以呃口飯食，大家都覺得無問題，貪官有得貪，百姓打飛機祖國強大了。。。
@@somberpoetry 中國無論係咩年代其實都只係state capitalism 生產係由政府決定而唔係民眾直接決定
其實帝國主義，共產主義，資本主義都可以很好~重點是有覺定權的人是怎麼管理，有沒有為全民著想，掌權的是爛人~不管什麼樣的主義都會被玩爛
還真是.....只是社會主義對於個人的精神水平要求比較高，和諧，低物慾，有奉獻精神的人，會非常適合片中的社區。
至少，單是性慾高就已經要定時花錢買春，送包包，之類用錢換愛既模式，資本社會適合這類人。
所以想問，世人何時才減低物慾，片中社區引證了世界的模樣源於民眾意識水平。
@lutak Hatolgy 大陆是无限责任政府，不管出了问题政府要担责任兜底，制定政策出了问题政府就要负责，西方是有限责任政府，我做的不好你们可以换掉我，即使我决策错了但是我不应该承担责任
君主立憲結合社會主義
可能係一個平衡到既政體
世襲君主有國家的象徵合法性
平衡內部鬥權力鬥爭
而且人民經過努力一樣會得到榮譽爵位
而非得到權力
民生方面以福利為主
@@user-dk5yz2qj8e 对，一党专制不管做对做错，政府都得对人民担责，西方式的多党民选，执政党轮着换，做错了可以找到推卸责任的理由，归咎于上一届政府。都有利弊，不过共产一党专制容易走向两个极端，完全依靠党的领导班子的能力，办事效率高要么发展神速要么腐败贫穷，西方取了个中间值，走的太偏了也就是4年时间而已就会被另一个党所取代纠错。执政再坏也不至于出现大暴动起义革命。。。。
国与国和人与人一样是竞争关系的。不要小看耽误4n年的影响。无论什么制度，谁能选出尽可能多的优秀领导人帮助国家富强，才是关键。制度是一个工具，目标还是要选出优秀领导人。空谈制度理论优秀没用，要看这个制度下选出了什么领导人，干了什么事，结果如何。
十分多謝果籽的介紹分享這個地方,人間天堂!好感動!好想香港跟這裡一樣.
拍得好好
Thank you for sharing of this place "Kibbutz". This is amazing place of this land!!!
很棒的頻道 看見世界很多不同的觀點 開擴視野 已訂閱
Great reporting. Love your show
謝謝帶來這麼精彩的節目
感謝🙏🏻大開眼界！
好似未來既平等世界咁 有好有唔好
Nice documentary. Learned some from here. Thank you.
好中意呢條片 大開眼界 多謝晒🙏🏻🙏🏻
以色列實現咗咩叫真正烏托邦，並唔係共產主義。
其實兩者核心都係不謀而合,唔好因為中國政府令到你誤解共產主義
你讀多d書先啦，知唔知自己講緊乜🤣🤣
應該是像軍旅生活，以色列男女都需從軍，大家工作為團體，團體提供大家為生活
Krav Ke 正確 人應該同人connect 唔應該擁有軍力權力 就高人一等 指鹿為馬😡
共產主義对于一个国家而言就是乌托邦，可以小社区几百千把人志同道合无欲无求玩玩还行
看這影片有種心靈被淨化的感覺，拍的很棒
Thank you for your report. It's great.
之前有跟海法的朋友聊过这种社区，他当然不愿意受束缚，但是他认为这种社区最大优势竟然会是不浪费食物，他的point挺特别🙂
感動! 個人有種感覺, 個(病毒), 或者係個天要我哋反樸歸真!!!
真的很正，希望他們可直到永遠
有能力嘅人其實未必嚮往呢種生活, 加上社群太固定 成員日日都係對住同一班人同環境, 久而久之似自我限制, 眼界/世界無咁大
其實最主要嘅係呢個可加入可退出,唔仲意就可以走,仲可以順便屌兩句都冇人理你,亦都唔會因為你走咗搞你留係度嘅老豆老母。
謝謝你們，長知識了
呢Ｄ先係真真正正的"共產"，＂共生＂．並唔係搶完人財產田地物資據為己有仲要攞人出黎批鬥！物資就以餓你唔死，餓死都冇辦法既法質去分配。
中國嘅共產係肥上瘦下，大陸人交嘅稅永遠多過自己獲得嘅福利
呢個唔係共產主義，而係State Capitalism 黎
phoebe發音準確,清晰,感謝你的頻道,讓我長知識🫰
神愛世人,但人類有很多弱點,願神在當中憐憫,教化,讓我們有一顆慈愛基督的心🙏🏻🙏🏻🙏🏻
幾年後的今天,以巴戰爭在進行中,實在心痛🙏🏻🙏🏻🙏🏻
願戰爭早日停止,人們得到平安🙏🏻🙏🏻🙏🏻誠心所願🙏🏻阿門🙏🏻
NICE到爆炸..
共產黨做唔到，以色列做到
共產黨做唔到，咁你又做唔做到先
我沒有做的義務
曹宏輝 共產黨想做做唔到，人地都無話想做
用点脑，270个合作社，每个500-600人。以色列800万人口。。。。
所以呢種運作模式係必須體系裡面嘅人願意接受先可以運作，如果裡面有人想發大財、做商業巨頭、軍事強國、研發科技後收版權費、做老闆嘆世界又剩又剩嘅話就行唔通嘅了。因此呢種模式係唔適合有大志嘅人存在嘅。
謝謝分享
【制度】 的 好／壞， 取決於【人】。
這不就是烏托邦嘛。以色列人也是很有天賦的投資人。
很喜歡這位女記者帶我哋去感受外國風情
好感動
真正的社会主义，一定要平等和民主。
首先，裡面的居民每個人內心應該都要有無私的愛、以為人付出為快樂的服務精神，如果人人都有做義工一樣的精神，那這樣的社會一定會長久又美好的人間天堂
考量的很全面欸，這麼棒的集體農場難怪會讓人想生活一輩子
I like the reporter, she is so real.
很理想的生活
這是真正的
共產社會主義。多好！
thanks for the video, it brings us to places that I can't see as a tourist. Israel makes miracles :D
果籽同記者們，努力！
本來共產主義就根本是這樣的共產.完美共享,而唔係現代這樣
其实一个國家和一个家庭是一样，上面思想乐观，有正能量，他她的人民就会开心，就很安逸
好特別
本身 其實共產主義 可以好美好
那要一个集体的物质极度发达到无欲无求的地步，也就是人们没有了追求物质的贪念了才能实现共产。
@@jackzhou4813 係😂想食好野買名牌，人又有攀比之心。不過有時啲購物慾係消費主義嘅宣傳令人係咁追求奢侈品，未必真係需要。
This is State Capitalism
不管什么主义，前提是民主自由法制。如果没有民主自由法制，什么主义都是暴政骗人的借口
说得好，任何主义到头来还是一个没有任何意义的名字，关键在如何落实，资本主义也好，共产主义也好，如果不能保障人民，那么你这个政府就不行，跟你的主义思想没关系，而是你的所作所为。自由民主法制人权才是最基本
哪种制度科学技术发展比较快，哪种制度就比较先进。因为真正决定人类幸福的，是科学，不是政治。
可惜大多数民主国家法制并不完善，法制应该放在所有条件的前面。
@@user-vs3so7jj9j 你繼續996一輩子，科學會發展得很快的。。。一輩子都快樂。。。最好007更快樂
@@somberpoetry 正因为没有核心技术，内卷严重才会有996
這真是一個很成功的社會主義
在日本和歌山也有類似的集體農場啊，我曾經參觀過
我有个问题，农场教育，住房，医疗免费的。但是每个人的开销是不同的，比如说出国旅游，接触不同的人，这是一笔大的开支 。但农场如何给到每个人合理的零用钱用于雇员所需？因为我觉得人的欲望是无限的。假如分配不合理，这农场的预算够用吗？
这是我梦想的生活方式，没有想过这个世界真有太不可思议太不容易了。
This place is so good ， at least 有保障
有点好奇光搞农场怎么能轻轻松松提供高生活标准还能支持年轻一代海外留学，以色列那块土地就这么好吗？就不用担心国内外更便宜的劳动力，更规模化的廉价商品竞争？
不错
這位女記者比那位介紹埃及的男記者仔細很多，影片畫面也剪輯的非常好
羊毛出自羊身上，除非想為他人貢獻，否則水凖低的人千萬別想在這 system 佔到便宜。
很美好，但是每個人都未必可以習慣集體生活
集體越大一個人的個體就會被消磨
而且他們可以自己選擇要不要過這種生活，不喜歡也可以離開農場👍
很享往這些生活，真是人間的樂園，如果是中國人，我相信都很難做到咁樣子，因為过着這樣生活的人，一定要有個很歡容的心，不可斤斤計究自己有幾多的付出，其實大家都不計教共同的付出，我覺得呢D社會係好難得，同埋一定要好有愛心的人才做到，太羡慕呢種生活，如果可以有這樣的生活，我願意付出一切，可借現代的人，只求追名逐利，試問有誰會和你分享這樣的生活呢？
一直以嚟我都在思考集體主義跟共產主義分別 及 相似之處
既然共產主義行不通 那麼資本主義下自己決定的加入某資本內之(公)共產主義比較合理和實際 有效實現自己人民慾望和行動上的自由
不過前提下的(公)共產主義 是以民主 自由 平等 個人資本 形式之國家基礎上運行
因此個人資產化爲公產同時，必須經過個人及中介者(認可第三方)同意及評估，並且可隨時退回爲個人資本
並且實行最低有限度資本投資及流入 保障個人私隱
人民可向有關政府部門投訴
公產體人民內必須人人平等(相對,理想)
公產體之運行必須經國家資本下審核及認可,以化成公產體 公產體有限度資金對外流動及買賣 需經國家議會同意 而且透明化 以防侵害及攏斷個人資本市場之自由及民主
公產體高層不得參與政治宣傳及活動 但可個人投票 公產體人民在政治參與上是獨立而平等
民主資本式集體有限度公(共)產主義 （資本公產)方便分辨～
而非蘇聯式共產主義 （共產)
☯️混亂對立 之 私公君理論☯️
私(個人)☯️公(個人公有化)☯️君(國家)
(個人)資本多元主義 下～之延伸公產主義
....好想住QwQ
所有人都很友善
又有妥善管理
kibbutz is the best.
呢D先係真正既共產主義！人類既烏托邦！
哩位主持 其實唔差～
Total transparency..... no secret.
好似啲邪教電影入面嘅小鎮XD
btw好想喺嗰度住
好好嘅地方，我都想去
我有参观这里吖😊
很好小社區生態
各種福利意味著住喺入面的群體對外界黎講有相當生產力，精神層次要夠高。
聖經上的天堂生活就是烏托邦的生活，“人人各盡公用”，“為大的要先為小”，意思就是你要獲得比一般人更多的尊重就要付出比也要一般人多，不是當官是當奴僕。
香港人是機會主義者，食兩家茶禮。但都是為了生活，這就是真理！
好棒，是我想要的共产主义
集體農場好在有別人幫你完成你不會的工作。
例如在家裡，有人煮飯有人修理東西，但大家都有飯吃。
同一道理
老人家好岩，屋企好窮都岩，起碼唔使擔心基本需要
不失為一個回歸簡單同和諧社會嘅方法，多啲時間反思生活最簡單嘅本質
What if 農場會員同非會員結婚，咁財產點分配 例如我知canteen會員有discount非會員要比正價，咁住屋呢？要唔要比租？
另外，咁佢地嘅“零用錢”可以蓄起佢嗎？可以出國旅行？工作有長假嗎？
呢d先係正常社會 沒階級鬥爭 人人平等 不會用財富去估量一個人
我都想去kibbutz生活了
中共既社會會主義係中共優先。
分晒階級走去學人自稱社會主義
人哋係行官僚資本主義，美名中國特色社會主義。
The concept is good on paper but when you implement it you will find it too good to be true. If everything is shared, then then there is no motivation. Why should I work hard when every penny i made is going to the community, I better just sleep/ slack off. This concept needs the whole community to behave themselves, no slackers no leechers which is not going to happen in long run. Perhaps a deeper connection between members such as sharing the same religion and everyone staying there is pious and religious then it can work.
有冇得去旅行呢? 香港人1年要去3-4次日本
日本都有。其實早期共產主義農場各個主要先發展國家都有過，都不能持久。因為沒有永遠賺錢的生意。沒有錢就運作不下去。比如遇到這次疫情，能撐多長時間？
Can this video put a auto english translation in the caption?
睇過伊朗、以色列女兵、追星媽媽的…跟你說加油！