Alors, très chouette vidéo, pleine d'informations! C'est bien qu'elle ai parlé du livre de Castañeda . Quand on écoute les rêveur lucides, et les "onironautes" en général, parler de leurs expériences et de leur pratiques, on ne peut pas s'empêcher de voir des ressemblances frappantes avec la pratique chamanique qui est décrite dans le livre. Pour moi, le rêve est vu comme une porte vers d'autres univers qui peuvent nous aider à enrichir notre rapport au réel , et à nous même... Ce livre est passionnant. Je suis convaincue que les deux approches peuvent parfaitement s'enrichir l'une l'autre. _ Et puis aussi dernièrement , je me suis demandée si les rêves lucides n'étaient pas en fait des voyages astraux. Tres souvent quand je fais un rêve lucide, c'est après un faux réveil. et du coup mon test de réalité c'est d'essayer de voler; et souvent, (comme tu le décris à la fin de la vidéo) je cherche par tous les moyens à sortir du rêve et à me réveiller. Je n'y arrive que lorsque j'ai l'impression de "réintégrer mon corps " en allant me recoucher dans mon lit . ( tout ça dans le rêve bien sûr).... j'espère ne pas avoir été confuse😅 _ Enfin, bref, continue ce que tu fais !👍🏽 ce champ de recherches me passionne .
A propos du sujet aphantasique : Se souvenait-il de ses rêves en images ou sans images ? Car ma copine est aphantasique et elle prétend être lucide dans TOUS ses rêves. Mais ceux-ci sont dénués d'images. D'aprés les témoignages vus sur Internet il me semble d'ailleurs remarquer que les aphantasiques sont souvent des rêveurs lucides nés (mais des témoignages on en trouve trop peu pour que ça fasse une statistique valable). A noter que depuis que j'encourage ma copine à mémoriser ses rêves et à essayer d'y voir des choses, elle est parvenue à voir une fois une personne et deux fois un objet. Pourrait-on donc traiter l'aphantasie par les rêves ?
Super bonne question. Je pense que c'est très compliqué de dire si on est "lucide" dans ce cas la. Car, si on ne "voit rien" comment on peut savoir qu'on contrôle, si on a rien à contrôler ? Ou si elle contrôle un objet par exemple, ou qu'elle dit être capable de se téléporter, comment en être sur si elle n'a pas de feedback visuel ? Si elle arrive consciemment à changer ses perceptions kinesthésique par exemple ca pourrait être le cas mais difficile à dire comme ca. Il faudrait voir dans des conditions de labo avec polysomno et signalement oculaire Mais super intéressant comme situation
En ce qui concerne la création d'une échelle de lucidité, plusieurs s'y sont essayé. L'ennui c'est qu'on y introduit toujours des facteurs qui n'ont pas de rapports directs avec la lucidité. Par exemple : La capacité de contrôle des rêves. On peut très bien être dans un rêve lucide sans pouvoir le contrôler. Et on peut très bien être dans un rêve non-lucide et pouvoir tout y contrôler. Il faudrait donc faire plusieurs échelles différentes pour mesurer ces différents facteurs en parallèles : Une échelle pour la lucidité, une pour la capacité de contrôle, une pour l'indépendance par rapport au scénario, une pour les capacités logiques, une pour le réalisme des images, une pour la mémoire, une pour la stabilité du rêve, etc...
Oui exactement ! C'est pour ca que mon idée serait de créer une échelle avec des palliers, avec certaines choses qui vaudraient plus de points que d'autres et un niveau générale de lucidité. Avec par exemple le niveau 4 + si il y a contrôle ou 4 - si il n'y a pas de contrôle L'étude que je vais relancer cette année sera sur ce sujet, je me penche la dessus début 2025 et je referai une vidéo pour prévenir donc très curieux d'avoir des idées de tout le monde pour essayer de créer la plus valable possible Mais effectivement c'est un vrai défi haha Je ferai aussi une vidéo assez complexe sur toute ma première étude sur l'échelle de Lucidité de Voss pour expliquer peu le bordel que c'est Mais oui, tout ce que tu dis avec réalisme, stabilité etc.. doivent être rassemblé en une seule échelle. Du moins ce serait le mieux si on veut crée un outil utilisable facilement
@@StephaneCarapelle Je trouve quasi-impossible de créer une échelle linéaire tenant compte de tous ces facteurs. Ou alors chaque type de rêve devrait être placé dans une échelle en plusieurs dimensions représentée par une suite de chiffres ou de lettres, chaque caractère correspondant à un facteur. Par exemple 4 + B - 5 + y9 -
@tilmantalain578 oui bien sûr tu as tout a fait raison c'est pour ça qui va falloir trouver autre chose qui puisse être abordable pour le grand publique. Le but c'est que ce soit accessible à qui voudrait utiliser l'échelle son rêve
Vidéo toujours aussi bien fait continue :) Par contre je ne sais pas si vous avez vu la vidéo de l'ermite des songes qui parle du Shifting. Il a voulu tester ce phénomène, et il est entrer dans l'univers de la BD qu'il a crée si je m'en souviens bien. Et il a insister sur cette impression d'être "ailleurs", pas comme dans les rêves lucides qu'il fait d'habitude. Alors ça veut simplement dire qu'il était dans un tout autre niveau de lucidité ?
@@HawraeKaddourMettioui-pw7zu Oui, ça peut être lié à une concentration de certains neurotransmetteurs différents de ses rêves habituels, pour une raison x ou y. Si on reste dans la théorie scientifique bien sûr et d'après moi. Il y a une autre théorie que j'aime bien qui consiste à penser que les rêves sont en fait des réalités alternatives produit par l'inconscient de quelqu'un et qui atteindrait l'inconscient collectif, et qui, si beaucoup de personnes se connectent à cette réalité, se cristallise afin de pouvoir y vivre d'une manière différente. Par exemple, Harry Potter serait une réalité cristallisée parce que l'auteur aurait réussi à atteindre l'inconscient de beaucoup de personnes, car maintenant beaucoup de personnes connaissent Harry Potter. Dans le cas de l'ermite, il s'agirait de son univers à lui, que lui seul peut atteindre car lui seul connaît pour le moment mais par après ça empêcherait pas que plusieurs personnes pourraient rejoindre cette réalité qui existerait même si on ne vit pas dedans en permanence. Ce n'est qu'une théorie un peu méta pour les rêves, ou plutôt un prisme par lequel on pourrait les voir Moi je la trouve sympa. Je la partage ici si ça intéresse plusieurs personnes. Je pourrais faire une vidéo sur ce sujet :)
@@StephaneCarapelle C'est drôle je m'étais fait la même réflexion quelque jours plus tôt. Effectivement ça m'interesserait de voir une vidéo plus détaillé sur cette théorie ! En tous cas merci d'avoir pris la peine de me répondre et passez une belle nuit lucide :)
Super intéressant Stephane j'adore se que tu fait continu comme sa !! De super infos on étais transmise top !!
@@Martin16163 un grand merci 🧑🔬
Alors, très chouette vidéo, pleine d'informations! C'est bien qu'elle ai parlé du livre de Castañeda . Quand on écoute les rêveur lucides, et les "onironautes" en général, parler de leurs expériences et de leur pratiques, on ne peut pas s'empêcher de voir des ressemblances frappantes avec la pratique chamanique qui est décrite dans le livre. Pour moi, le rêve est vu comme une porte vers d'autres univers qui peuvent nous aider à enrichir notre rapport au réel , et à nous même... Ce livre est passionnant. Je suis convaincue que les deux approches peuvent parfaitement s'enrichir l'une l'autre.
_ Et puis aussi dernièrement , je me suis demandée si les rêves lucides n'étaient pas en fait des voyages astraux.
Tres souvent quand je fais un rêve lucide, c'est après un faux réveil. et du coup mon test de réalité c'est d'essayer de voler; et souvent, (comme tu le décris à la fin de la vidéo) je cherche par tous les moyens à sortir du rêve et à me réveiller. Je n'y arrive que lorsque j'ai l'impression de "réintégrer mon corps " en allant me recoucher dans mon lit . ( tout ça dans le rêve bien sûr).... j'espère ne pas avoir été confuse😅
_ Enfin, bref, continue ce que tu fais !👍🏽 ce champ de recherches me passionne .
Des pistes : Sylvie Dethiollaz , Institut Suisse des Sciences Noétiques (ISSNOE), expériences très poussées avec Nicolas Fraisse. (remote viewing)
A propos du sujet aphantasique : Se souvenait-il de ses rêves en images ou sans images ? Car ma copine est aphantasique et elle prétend être lucide dans TOUS ses rêves. Mais ceux-ci sont dénués d'images. D'aprés les témoignages vus sur Internet il me semble d'ailleurs remarquer que les aphantasiques sont souvent des rêveurs lucides nés (mais des témoignages on en trouve trop peu pour que ça fasse une statistique valable). A noter que depuis que j'encourage ma copine à mémoriser ses rêves et à essayer d'y voir des choses, elle est parvenue à voir une fois une personne et deux fois un objet. Pourrait-on donc traiter l'aphantasie par les rêves ?
Super bonne question. Je pense que c'est très compliqué de dire si on est "lucide" dans ce cas la. Car, si on ne "voit rien" comment on peut savoir qu'on contrôle, si on a rien à contrôler ? Ou si elle contrôle un objet par exemple, ou qu'elle dit être capable de se téléporter, comment en être sur si elle n'a pas de feedback visuel ?
Si elle arrive consciemment à changer ses perceptions kinesthésique par exemple ca pourrait être le cas mais difficile à dire comme ca. Il faudrait voir dans des conditions de labo avec polysomno et signalement oculaire
Mais super intéressant comme situation
En ce qui concerne la création d'une échelle de lucidité, plusieurs s'y sont essayé. L'ennui c'est qu'on y introduit toujours des facteurs qui n'ont pas de rapports directs avec la lucidité. Par exemple : La capacité de contrôle des rêves. On peut très bien être dans un rêve lucide sans pouvoir le contrôler. Et on peut très bien être dans un rêve non-lucide et pouvoir tout y contrôler. Il faudrait donc faire plusieurs échelles différentes pour mesurer ces différents facteurs en parallèles : Une échelle pour la lucidité, une pour la capacité de contrôle, une pour l'indépendance par rapport au scénario, une pour les capacités logiques, une pour le réalisme des images, une pour la mémoire, une pour la stabilité du rêve, etc...
Oui exactement ! C'est pour ca que mon idée serait de créer une échelle avec des palliers, avec certaines choses qui vaudraient plus de points que d'autres et un niveau générale de lucidité. Avec par exemple le niveau 4 + si il y a contrôle ou 4 - si il n'y a pas de contrôle
L'étude que je vais relancer cette année sera sur ce sujet, je me penche la dessus début 2025 et je referai une vidéo pour prévenir donc très curieux d'avoir des idées de tout le monde pour essayer de créer la plus valable possible
Mais effectivement c'est un vrai défi haha
Je ferai aussi une vidéo assez complexe sur toute ma première étude sur l'échelle de Lucidité de Voss pour expliquer peu le bordel que c'est
Mais oui, tout ce que tu dis avec réalisme, stabilité etc.. doivent être rassemblé en une seule échelle. Du moins ce serait le mieux si on veut crée un outil utilisable facilement
@@StephaneCarapelle Je trouve quasi-impossible de créer une échelle linéaire tenant compte de tous ces facteurs. Ou alors chaque type de rêve devrait être placé dans une échelle en plusieurs dimensions représentée par une suite de chiffres ou de lettres, chaque caractère correspondant à un facteur. Par exemple 4 + B - 5 + y9 -
@tilmantalain578 oui bien sûr tu as tout a fait raison
c'est pour ça qui va falloir trouver autre chose qui puisse être abordable pour le grand publique. Le but c'est que ce soit accessible à qui voudrait utiliser l'échelle son rêve
Vidéo toujours aussi bien fait continue :)
Par contre je ne sais pas si vous avez vu la vidéo de l'ermite des songes qui parle du Shifting.
Il a voulu tester ce phénomène, et il est entrer dans l'univers de la BD qu'il a crée si je m'en souviens bien.
Et il a insister sur cette impression d'être "ailleurs", pas comme dans les rêves lucides qu'il fait d'habitude.
Alors ça veut simplement dire qu'il était dans un tout autre niveau de lucidité ?
@@HawraeKaddourMettioui-pw7zu
Oui, ça peut être lié à une concentration de certains neurotransmetteurs différents de ses rêves habituels, pour une raison x ou y.
Si on reste dans la théorie scientifique bien sûr et d'après moi.
Il y a une autre théorie que j'aime bien qui consiste à penser que les rêves sont en fait des réalités alternatives produit par l'inconscient de quelqu'un et qui atteindrait l'inconscient collectif, et qui, si beaucoup de personnes se connectent à cette réalité, se cristallise afin de pouvoir y vivre d'une manière différente.
Par exemple, Harry Potter serait une réalité cristallisée parce que l'auteur aurait réussi à atteindre l'inconscient de beaucoup de personnes, car maintenant beaucoup de personnes connaissent Harry Potter. Dans le cas de l'ermite, il s'agirait de son univers à lui, que lui seul peut atteindre car lui seul connaît pour le moment mais par après ça empêcherait pas que plusieurs personnes pourraient rejoindre cette réalité qui existerait même si on ne vit pas dedans en permanence.
Ce n'est qu'une théorie un peu méta pour les rêves, ou plutôt un prisme par lequel on pourrait les voir
Moi je la trouve sympa. Je la partage ici si ça intéresse plusieurs personnes. Je pourrais faire une vidéo sur ce sujet :)
@@StephaneCarapelle C'est drôle je m'étais fait la même réflexion quelque jours plus tôt. Effectivement ça m'interesserait de voir une vidéo plus détaillé sur cette théorie ! En tous cas merci d'avoir pris la peine de me répondre et passez une belle nuit lucide :)