A matemática foi descoberta ou inventada? | À Deriva Cortes
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- Felipe Guisoli (@Universo Narrado) (160) | À Deriva Podcast com Arthur Petry
• Felipe Guisoli (@Unive...
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edição:
@brunomossolin
Este é Um Corte [Oficial] dos Estúdios Flow™. Se Você Também Quer Fazer Cortes dos Nossos Programas, Leia as Regras: estudiosflow.c...
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Essa parte da matemática deveria ser ensinada nas escolas
Depende do professor, a maioria é militante político e não exerce a profissão com amor
@@gilbertofariasdeoliveira652 que isso cara, sou professor (mas de outra matéria), seguimos uma cartilha do governo e infelizmente já vem toda base curricular prescrita para a gente. Não temos total liberdade para abordar determinados temas.
@@daywisonsono2007 pior mano eu concordo nessa parte com, os próprios colegas monitoram o professor mais criativo que quer sair dessas aulas "robóticas" foda né bicho
Eu ensinei no mais educação e os garotos tavam ficando fera no assunto,porém sai pois tinha q ficar escrevendo relatório chato e ensinar que deveria ser o objetivo primário ficava pra escanteio
@@gilbertofariasdeoliveira652 Nada a ver o que tu falou. Tem professor conservador que é ótimo, professor progressista que é ótimo, o contrário tbm. Agora sim, o amor pela disciplina é imprescindível.
A deriva é um achado em um infinito de podcasts com gente burra e cheio de futilidade. Obrigado Petry
Podpah é um exemplo de podcast sem conteúdo algum, só convidam amigos e funkeiros que vão falar sobre mulheres bebidas e drogas. Ou só falam de p*nis e punhet* que subiram nas custas dos outros
kkkkkkkkkkkkk
Eu gosto desse canal, só sinto uma sensação estranha nesse ambiente mais escuro.
@@gqdsp Chefe, isso é senso crítico, vc gosta ou não. O conteúdo não te agrada, porém existem pessoas p consumir aquilo. Respeita, ñ assista e pronto men
@@MsCspin Sinto muito, colega, mas um poste tem mais utilidade pra sociedade doq um funkeiro metido à bandido
E assim nasceu o jogo do bicho
Berro
amem
Ksksks
Farofa
@@rotadosucessoj cabrito junior
Sobre a gênese da linguagem, sempre houve comunicação pq todo animal se comunica, n importa o filo, reino, espécie. Oq rola é a diferença de complexidade nessa comunicação, e a fala humana é apenas uma forma de comunicação extremamente complexa q foi evoluindo junto com a nossa cognição. Outros hominídeos teriam uma linguagem própria, complexa nas suas especificiades, mas é difícil dizer se eles falavam ou n. Quanto ao "cavalo", é bom traçar uma diferenciação, entre a história da palavra e o surgimento das classes de palavras. Cavalo é uma palavra da língua portuguesa q evoluiu do latin, q vem de outras línguas anteriores, q se a gente for voltando na história, uma hr chegaremos na primeira lingua, na primeira palavra pra cavalo. Pela etologia, sabemos q outros animais ja usam palavras, vocalizações específicas para se referir a objetos ou seres específicos, tb gestos e sons adequados a determinadas situações comunicativas. Tem macacos q têm palavra específica para predadores, bem como alguns cervideos. Golfinhos têm nomes próprios, baleias têm musicas inteiras com arranjo quase sintático, chimpanzes tem um conjunto consideravel de gestos e vocalizações ,como jogar bosta quando ta pucto, (ensinaram macacos a xingar e eles ficaram viciados em xingar kkkkk). Então, a primeira palavra pra cavalo deve ter sido um conjunto de gestos ou sons primitivos, talvez com alguma relação direta com o bicho, algum fonema imitando algum barulho do bicho, etc. O nome desse processo é ideofone e está presente em línguas como pt, o xixi tem a fricativa alveopalatal surda pea imitar o escorrer do mijo. Enfim, É um campo de estudos amplos e mt interessante. Mas passa por processo parecido com o dos numeros, q é a coisa da abstração, do simbolismo, de usar um símbolo, uma abstração, q represente algo real. As palvaras são signos linguísticos, uma relação entre o símbolo e o simbolizado, o significado e significante saussureano
Ouvir esse cara te deixa mais inteligente. Ele entra na mente da gente e bota os neurônios pra funcionar. Não é simplesmente “toma ai a informação”, é um “vem ca, pensa comigo”
aquelas engrenagens paradas no cerebro dao sinal de vida
O que fora inventado remete-se una e exclusivamente ao simulacro simbólico. Como foi dito ainda no começo, uma propriedade já estava contida nos grupos, a quantidade, daí o ser humano deu-se o trabalho de representá-la, mas a propriedade da quantidade já estava contida na realidade, em potência.
Mas todos os tipos de representação já não existem e a gente só não descobriu ainda?
@@lucasmanoel6139 eu gosto de atribuir essa questão de invenção à evolução. O ambiente e a seleção natural fizeram com que as coisas acontecessem do jeito que são. O exemplo da linguagem como tal é perfeito nesse sentido, pois racionalmente, só existe a linguagem por conta de um processo evolutivo guiado pelo ambiente. Sem a linguagem inicial, não teríamos tecnologia e conhecimento como temos e seguiríamos agindo pelo instinto e sequer entendendo nada, pois não teríamos compartilhamento e absorção de experiências e assim por diante. É o mesmo que esperar que um cachorro "fale" como nós sendo que o próprio processo evolutivo dele tenha um teto em que não haja a necessidade de que ele altere o comportamento de "latir". Isto é, já é o suficiente para que ele viva e ponto final. O ambiente não necessariamente o molda ao ponto de que isso mude.
Portanto, segundo o seu próprio comentário, a matemática foi criada para representar a realidade.
@@rodrigomatos2727 Dizer que a matemática foi criada não implica necessariamente em afirmar que podemos criar outra forma de matemática diferente da atual, assim como podemos criar novas línguas? Por exemplo, um som pode ser representado de diferentes formas, dependendo do idioma. Entretanto, tal som já existia antes da criação dessa representação. Se esse som jamais tivesse sido representado, ele continuaria existindo da mesma forma.
@@xGhostNotes Segundo o seu próprio raciocínio a matemática foi criada.
O nome do autor é Gottlob Frege. O livro é Os Fundamentos da aritmética (Die Grundlagen der Arithmetik) cuja tradução foi republicada recentemente.
Onde eu encontro?
@@richardcypher1480 A primeira tradução tem nos pensadores. É facil encontrar o pdf na web. A versão mais nova com capa dura está sendo vendida na Editora Livraria da Física
@@nucleodelogicaefilosofiada9204 muito obrigado mesmo.
@@richardcypher1480 Eu tinha colocado o link da Conceitografia, mas acho que não é permitido links. A tradução desse livro foi lançada em creative commons. Pode baixar e repassar à vontade. Conceitografia é o primeiro livro de Frege no qual ele tenta defender o logicismo citado no vídeo.
@@nucleodelogicaefilosofiada9204 Dahora.
Os números complexos são tão abstratos quanto aos números negativos. Quando você entende e se convence disso, sua visão de matemática muda, porque para algo ser mais abstrato que o outro é requerida a noção comparativa de quantidade, que é uma noção também abstrata, logo não absoluta.
Até isso é relativo, pois o -1, pode simbolizar uma falta, ou apenas um sentido em um gráfico, traduzindo-se em (mais um = direita), e (menos um = esquerda), o mesmo valendo para cima e baixo, e colocando num exemplo prático +1 = primeiro andar, e -1 em primeiro subsolo, que é muito palpável.
A matemática como conhecemos é uma invenção humana, uma forma de linguagem, pra decodificar determinada coisa da forma que entendemos. Pode muito bem existir outros tipos de linguagem que façam a mesma coisa, que explique o que nossa matemática explica, mas com uma linguagem diferente.
Você acha que uma espécie inteligente alienígena não chegariam em valores equivalentes? Seguindo os padrões lógicos qualquer um chegaria a PI, o ser humano apenas inventou uma forma de representação, não os padrões lógicos
O ser humano criou a linguagem matemática, mas a noções, a lógica, é natural, apenas descobrimos como funciona. E a descoberta só foi possível com a invenção da linguagem matemática
Exatamente, eu vejo muito isso quando eu estudo. Eu comecei a estudar Álgebra linear na faculdade e comecei a perceber melhor o peso das invenções (definições), mas todo o resto é descoberto (deduzido) usando argumentações lógicas.
Também penso assim, os padrões lógicos sempre existiram, a espécie humana apenas compactou isso em uma linguagem (Convenção)
Preciso assistir essa entrevista completa, que conversa incrível
O ser humano não cria apenas descobre e transforma aquilo que já existe.
A matemática é a Rainha das Ciências!
Matemática não é ciência. Está muito mais próximo da metafísica e da filosofia do que da ciência, mas claro que serve muito a ciência em diversos estudos da física, estatística, etc.
Kkkkk que conversa maluca e maravilhosa, Felipe é sensacional😊😊
Mano, eu amo esse cara, Felipe Guisole, admiração total
Essa questão se antes se mudar a forma de contar dependendo do que é contador eu vi no livro:"A facinante história da matemática", que fala sobre isso e muitas outras coisas , e muito bom
As escolas deveriam ter as matéria de "matemática teorica" e "matemática aplicada".
Sim
Não acho que inventamos nada, apenas achamos uma forma de interpretar e entender o que já existe, por mais que a matemática seja uma abstração nossa, ela existe para representar algo que existe de forma concreta, e ela tem um propósito que nós é útil na compreensão das coisas congretas,ou seja ela é o entendimento de um coisa que já existia e não uma coisa nova, na minha visão
Muito mais sensato que a explicação dele
Mas foi exatamente o que ele falou mas com outras palavras kkkkk
@@vitoralves6804 Mais ou menos kkkkk, ele falou que nós criamos a matemática sim, e na minha visão não, nós só entendemos o mundo dessa forma, na minha visão a matemática já existia, só não tinha sido descoberta, descobrimos quando começamos a entender o conceito de lógica e de padrões e regras pelas quais a natureza é regida.
@@patrick000ification realmente parece q a matemática foi algo descoberto por como a gente vê ela nas escolas e tals, mas quando você se aprofunda em assuntos mais complexos e avançados é meio difícil continuar com essa idéia, eu não acho muito provável que tensores, integrais, formas diferenciais, números complexos, etc, sejam algo da natureza que a gente descobriu, quando se aprofunda nisso da pra se ver o quão único é e que só existe pq alguém inventou, acho improvável que outras civilizações surgiriam com uma mesma matemática (ao menos a parte mais avançada), foi apenas um jeito que algum cara viu e que faz sentido, por isso a gente usa até hoje, tanto que existem diversos meios pra fazer uma mesma coisa, pq são invenções nossas q fazem sentido
@@underfilho Entendo teu pensamento, principalmente por alguns coisas da matemática que nós não vemos uma correspondência no mundo físico, mas ainda sim acho que matemática é uma linguagem para representar o universo, ainda que a linguagem seja diferente em uma outra civilização, a base seria a mesma, eu sou estudante de engenharia, já conheço um pouco da matemática do ensino superior também
A matemática é potencialmente aplicável em tudo. Até a lógica foi matematizada. 😆
Cada corte com o Felipe Guisoli é um mindblow
Seu melhor convidado, melhor conversa, show!!!
A matemática é uma invenção, mas isso não impede que seja também uma descoberta. Todo sistema lógico é construído sobre um corpo axiomático, que embora precise atender alguns critérios, é escolhido por convenção. Uma vez definido o corpo axiomático, os teoremas são descobertas, formalizações e demonstrações de padrões de organização inerentes deste sistema. Nossa matemática é uma das infinitas matemáticas possíveis, e não falo apenas de sua representação gráfica, mas da estrutura em si. No fundo, a matemática é um jogo em que o objetivo é construir um conjunto, preferencialmente pequeno, de regras que permita obter o maior número possível de consequências; assim como o xadrez tem um conjunto limitado de regras, mas um conjunto astronômico de padrões de organização distintos.
Quanto ao segundo questionamento, se a linguagem já existia previamente enquanto possibilidade, penso que sim. Uma linguagem nada mais é que o total de combinações de um conjunto finito de símbolos, organizados segundo um conjunto limitado de regras. Neste sentido, o DNA é uma linguagem. Como a estrutura do DNA nos precede, a possibilidade de uma linguagem evidentemente nos precede.
Ademais, ainda que o conjunto de todas as obras possíveis em língua portuguesa seja infinito, podemos, ao menos em teoria, enumerar todas as combinações de forma recursiva. Em certo sentido, podemos dizer que toda palavra, frase ou texto é pré-existe, e que apenas é descoberto quando enunciado.
q convidado foda mano.
Verdade
Eu acho que no princípio os humanos evoluiram por acidente, tipo se imaginar a descoberta do fogo, aconteceu um fenômeno, e algum homem percebeu como era criado e que poderia ser usado, de noite por exemplo, pra iluminar, depois viram que quando entrava em contato com o alimento esquentava e mudava o gosto deixando mais gostoso por exemplo, e aí num dado momento nós começamos a realmente fazer experimentos intencionalmente pra fazer descobertas
A matemática foi descoberta, em partes criada e aperfeiçoada.
Conversa foooooda, sensasional essas reflexões
Em partes eu concordo com ele, a metematica foi criada para representar as coisas, os padrões e a natureza, que muita gente chama de " matemática divina "
Eu acho que a matemática que usamos foi inventada
A matemática prática
Mas a matemática divina e verdadeira sempre existiu
Desenho do 5 (escrita) é o Símbolo e quantidade dos objectos reais é a referência. O ser Humano deu significado ao 5 como sendo uma representação da quantidade.
Eu digo que o Homem não criou a matemática , a encontrou e deu símbolos e significados a ela para que ele mesmo pudesse entendê-la ...
A resistência dos matérias já existem muito antes do homens darem significado a ela em constantes...
Imagina o que seria do Petry se lesse um livro de linguística como um do Saussure, ou do Pierce, ou mesmo um sobre a metáfora, do Paul Ricouer. Certamente iria ficar doido ao perceber que a língua, o alfabeto e os números são convenções e com alta arbitrariedade, porque são criações culturais.
Mas segundo Husserl, Godel e Frege não.
@@Vitor-je5uv Segundo os platônicos também não (Husserl é, em parte, um deles). Mas sabemos que a tradição platônica é essencialista. E isso não prova muita coisa. A não ser que combinações de fonemas sejam considerados evoluções dos simples sinais sonoros da comunicação animal sem capacidade de semiose. E isso não é uma hipótese comprovavél. O ideal seria um linha de origem mista, na esteira do aristotelismo, em que se conjugam a evolução biológica e cultural, que funcionam num processo de retroalimentação da complicação de habilidades. Mas certamente o processo de convenções é algo alto, porque envolve na criação dos signos um fator de escolha arbitrária, criando padrões distintos, apesar da equivalência no campo semântico, equivalência que se não existe não haveria tradução.
A História da Matemática escrito por Eves é um livro excelente que fala sobre isso. Uma obra densa, mas que vale a pena ler.
Como o homem criou os objetos a partir da matemática? É uma coisa que eu preciso saber.
Essa discussão já aconteceu na idade média, ainda que indiretamente, na querela dos universais.
A melhor resposta se deu por Tomás de Aquino.
Onde leio a respeito? Mando um link se puder, por favor
@@lucasfelinto8146 A discussão da querela dos universais é bem complexa, acredito que um único link não seria suficiente. Recomendo os conteúdos do prof. Carlos Nougué a respeito disso. Provavelmente deve ter algum vídeo dele no TH-cam.
@@danielmacedo_ obrigado, vou procurar, vlw
Ademais, essa discussão sobre matemática ser inventada ou não pode ser respondida com alguns conhecimentos básicos de epistemologia. Como Mario Ferreira dos Santos fala: "abstrair é desassociar aquilo que não pode ser desassociado". Quando pensamos em uma cor (e.g vermelho) ou no número 5, estamos abstraindo. Não existe o número 5 na realidade, muito menos o vermelho. Ninguém vê o vermelho andando por aí. Abstração é um processo única e exclusivamente mental, dependendo da formação de fantasmas, como fundamenta Aristóteles. É algo interno, não externo. Por isso a matemática é criada, não descoberta.
@@danielmacedo_ Vejo a matemática como uma linguagem, toda linguagem é composta por significantes, criados pelo homem que representam significados, no caso da matemática há quem a chame de linguagem da natureza, de forma que os significados seriam encontrados na natureza, entretanto é um pouco mais complexo do que isso já que o encontro de significante e significado é mais do que a soma dos mesmos, isso gera um valor próprio inerente do próprio encontro, talvez uma visão mais apurada seja dizer que a matemática é um tipo de história como o é toda a humanidade, se olharmos a evolução da ficção, da abstração junto a evolução humana a gente percebe que não dá pra desassociar as coisas, ponto que pode ser visto no Sapiens do Harari.
Isso tudo ta no livro critica da razão pura do Kant, quando o petry chamar o platinho pede pra ele te explicar melhor, esse tema é foda👍
Issaê
muito bom!
A matemática é a ciência da abstração por natureza. Os números não são formados por átomos, não conseguimos tocar-los, cheirar ou algo do gênero... São abstrações.
Se eu lhe mandar pensar em um carneiro, provavelmente você irá pensar num animal cheio de lãs, de quatro patas e que berra. No entanto, seu eu lhe mandar pensar no número 125, você irá imaginar a escrita desse número, como se fosse uma folha impalpável dos seus pensamentos. É importante salientar, que a escrita tem uma grande importância para a representatividade dos números. A escrita propriamente dita, nada mais é a representação do que já existia, no caso, a fala. Conquanto, os números não existiriam da forma que conhecemos hoje, sem o auxílio dela. A partir do momento que os números deixam de serem representados por objetos e passam a ser escritos, na minha opinião, inicia-se o nascimento da matemática.
Há um livro que fala mais a fundo sobre tais questões, inclusive, recomendo que leiam: A fascinante história da matemática.
Eu faço física no IFAM. Muito interessante seus vídeos. Na verdade a matemática é um pré requisito da física, pois foi uma ferramenta criada para estudar os fenômenos da natureza a muito tempo atrás ( Grécia antiga).
Esse cara é brabo, sabe muuito
"Penso que a física moderna decidiu definitivamente a favor de Platão. Na verdade, as menores unidades de matéria não são objetos físicos no sentido comum; são formas, ideias que só podem ser expressas inequivocamente em linguagem matemática." (Heisenberg).
O Petry fez essa mesma pergunta pra uma outra convidada e ela também disse que foi inventada, mas acho que o exemplo dado nessa resposta foi mais didático, considerando o que ele disse também comecei a achar que foi inventada.
Cara, eu enxergo "5" como o nome q a gnt deu pra uma quantidade q nao era abstrata. A gnt só nomeou algo q já existia. Em determinado momento do vídeo ele fala que as pessoas foram enxergando padrões e tentando descrever isso e tal, mas aí q ta: os padrões já existiam, cara, a gnt só deu nome e aprendeu a manipular e tal
Pqp, se eu escutasse tudo isso no meu primeiro ano de escola, iria ser tudo diferente cara
A realidade existe, a forma como enxergamos a realidade pode até mudar, mas desde que as explicações não se contradigam, não há males.
A gente tem a “má”nia de pensar na palavra antes do conceito. A gente não diz “qual a palavra que descreve o sentimento de sentir como se tivessem borboletas no estômago?”, nós indagamos “o que é o amor?”
Se eu quisesse chamar o amor de ódio e o ódio de amor, eu poderia. Se eu disse que 2 equivale à cinco e 5 equivale à dois, então 5+5=4 e 2+2=10.
Uma coisa é certa: os padrões e a lógica existem em tudo, o ser humano só descobriu uma forma de linguagem para explicá-los.
A voz dele é idêntica a do Matta kkkkkkkkkkrkrkrkrk parece que ele vai falar fonfon
Isso KKKKKKK
7:24 Se, e somente se, os dois estivessem altamente chapados, esse seria o ápice da smoke na cabeça.
Nada é criado, se for criado não precisaria de basear em regras comuns, não teria a necessidade
A única coisa q temos é uma capacidade de abstração, isso sim é uma parte interessante
Concordo com o entrevistado. A matemática é uma ferramenta criada para tentar entender a realidade. Ela é apenas a descrição simbólica do reflexo na Caverna de Platão. Fazendo um trocadilho com a frase de Galileu: o livro da natureza não está escrito com caracteres matemáticos, mas a natureza está descrita (tentativa sofrível) em caracteres matemáticos (símbolos inventados). Para melhor explicar, há uma Matemática, com "M" maiusculo, lá fora, enquanto a nossa matemática, com "m" minúsculo, tem por escopo tentar representá-la. A matemática como uma abstração humana (e, portanto, limitada) da Matemática.
Agora eu fiquei com uma pulga atrás da orelha: Como um número pode quantificar velocidades? Sendo que o número é bastante utilizado para mensurar coisas, e sabemos que a velocidade não é quantidade e sim qualidade. Não consigo imaginar isso.
De acordo com o livro Uma breve história da humanidade, a habilidade determinante para o homo sapiens foi a capacidade de imaginação
Assim como, por exemplo, um buraco negro já existia e foi apenas descoberto pela ciência, os números, conforme foi falado no vídeo, também foram descobertos pela inteligência humana, com o passar do tempo e da observação.
"O homem inventa coisas que não existem". Alguém inventa algo que já existe?
👏👏👏👏👏 Explicação muito boa! Que maravilha é a matemática e a linguagem. Quero estudar sobre! A vida é maravilhosa, muito louca. Como será que tudo aconteceu??
A matemática foi transformada pra atender a necessidade humana
A matemática e todas sabedoria da terra foi criada por Deus, nos humanos, apenas temos capacidade de aprender e descobrir essa maravilha, a Ele a glória para todo sempre.
Acho que ela descobriu e ela criou a sua própria forma de representar algo assim
Foi criada pelo homem com o intuito de simplificar e manifestar características pré estabelecidas
@@Zyzxcas para mim o homem inventou a representação matemática equações números etc mas a matemática está presente no universo ent
@@user-wd3nn3lr8p Penso exatamente o mesmo
Se um ser extraterrestre chegar até aqui com suas naves e TD tecnología extremadamente avançada, vcs nao acham que eles usariam cálculos matemáticos e física pra isso? Então o certo é dizer q foi descoberto e não criado
Só eu q achei q o vídeo estava no modo replay? Kkkjkk o cara repetiu a mesma coisa umas CINCO vezes kkjjkk
Acho justo a metáfora "gerar a fome" antes de "servir a comida" na matemática mas a questão é: que aluno tem tempo suficiente pra refletir nisso tudo sem se perder nas outras disciplinas? A matemática tem muito questionamento e tudo gira em torno dela. Adoraria aprender matemática sabendo todo esse alicerce mas fica minha reflexão tbm kkk
Cada cultura tem sua própria versão da matemática
??????
O modo de representar pode ser diferente mas os princípios devem se manter, senão não há relação direta e se trata de outra base filosófica.
Petry mandou um Platão e Schopenhauer, mandou bem
Como se sentir desconfortável vendo esse vídeo kkk, defendo uma tese oposta, mas foi um bom vídeo
Esse cara falando de matemática é foda
O homen é o centro das criações mas não porque cria mas porque as criações passam por ele, e somos o início, meio e fim
"A palavra CAVALO já existia no campo das ideias?" kkkkkkkkkkkk fico imaginando essas loucura chega a ser engraçado.
Mais o ser humano n criou o cavalo , o animal sempre existiu
Você se enganou na indução.
O cara cheirou o relogio kkkkkkk
O número 5 (exemplo) é um símbolo de contagem que já vem pra gente do século XXI "mastigado" e nem percebemos... Interessante isso.
"A matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o universo"
Aamooooooo, da vontade de viajar nesse mundo da matrmatica e pesquisar sobre tudo
A matemática é uma evolução, simples assim. Não precisa ficar enrolando uma resposta. Vejam também em alguns momentos pessoas iluminafas eta bafejafas com informações sem serem matemático é o caso de Ramanuja.
meio que nada foi inventado, as possibilidades sempre estiveram aqui, a gente só descobriu
A linguagem é um enigma
A matemática foi um presente de Deus pra humanidade, só que é como uma semente, que a humanidade recebeu e foi aprendendo a manipula-la e expandir suas funcionalidades. Pensar assim deixa tudo mais fácil de entender kkkkkkkk
Esse cara parece o Bruno vicari da ESPN
No meu ponto de vista a matemática e a logica nasce da comparação.
A Matemática é uma linguagem que felizmente vem evoluindo através dos anos... Já o nosso Português... PQP! Só ladeira a baixo.
não fala assim da flor do Lácio kkk
Questão de filosofia da matemática. Para Platão a matemática se referia a entidades ideias existentes de forma essencial.
Hoje a corrente predominante entende que a matemática é uma linguagem, constitui pensamentos, por mais complexos que sejam, e essa linguagem nos ajuda a manipular o mundo mas ainda assim os números não possuem "valor ontológico", no máximo lógico, linguístico ou social.
A MATEMÁTICA FOI CRIADA PARA EXPLICAR A LÓGICA DE TUDO.
Pior que a pessoa fica meio louco com essas idéias mesmo. Quando eu fiz as cadeiras de cálculo (1, 2 e 3) eu ficava pensando nos malucos que desenvolveram essas paradas aí conheci algebra linear e é uma parada muito na sua visão mas muito viajada e tals só que no campo do eletromagnetismo você não consegue nem imagina o que os caras estavam tomando de base para desenvolver aquelas fórmulas ou teorias de tão louco que é as ideias e é por isso que tem teoria/cálculo que só consegue se provada depois de anos/séculos porque é uma parada muito viajada.
O homem só está descobrindo os códigos da vida tem muito pra ser descoberto ainda
Foi descoberta.. o homem apenas a representa através de símbolos
Me veio a mente um video do Pedro Loos sobre energia
th-cam.com/video/rUwwMWAiU2g/w-d-xo.html
Depois de assistir esse vídeo cheguei a conclusão que matemática é coisa de maluco.
Os numeros são abstratos, mas isto não significa que eles não existem. O estado, o direito, a economia e a linguagem são todos abstraçoes e tods existem. Abstração é apenas outra forma de existência objetiva
A matemática já estava lá... Lá onde irmão?! A matemática é uma ciência, logo é uma construção, uma invenção humana. A matemática é algo apartado da realidade sensorial, ela penetra na realidade ideoscópica
se algum ser extraterrestre chegar até aqui provavelmente eles vão ter tecnologia Extremamente avançada, logo vão ter q usar cálculos matemáticos e entender leis da física pra isso, então ela não foi criação humana é apenas uma descoberta q esta na natureza
@@maxsouza3459 errado, a matemática surge por criação, os fenômenos físico-químicos é que existem independentes. A matemática é uma ferramenta cognitiva, uma linguagem, logo é um expediente de cada espécie, quer seja ela o sapiens ou outra qquer. Outra não confunda matemática com a linguagem da física, apesar delas utilizarem elementos numéricos as grandezas são diferentes, o que implica em cálculos tb diferentes.
Vocês estão falando de convenções. É uma forma de se denominar as coisas e compilar os padrões observados empiricamente.
A matemática estuda, por método dedutivo, objetos abstratos e as relações existentes entre eles. Logo, ela é uma forma de interpretarmos o mundo, uma criação humana.
Tragam o professor Miguel Nicollelis pra falar como a vida se criou.
A matemática não é nem uma descoberta nem foi criada, a matemática é um processo, é uma ferramenta da mente humana para entender e explicar os fenômenos naturais e sociais.
A natureza tem regras, isso pra mim é mais do que nítido. O negócio é que estamos a todo momento tentando entender essas regras.
Criamos diversas leis para tentar interpretar o funcionamento da natureza; criamos. A matemática é uma convenção humana portanto é criada e não existia anteriormente a nós.
A natureza não é desordenada, de fato, porém até que tenhamos conhecimento do contrário a natureza é ainda muito ilógica para nós. Tanto que diversas leis que criamos deixam de fazer sentido quando entram em outras "atmosferas" como por exemplo a falta de aplicação da física clássica na escala quântica.
Agora, essa idéia de "lago de idéias" para mim é algo meio maluco, onde somos apenas uma vara de pesca que pescamos de vez em quando nesse lago algumas dessas idéias. Quer dizer que um compositor não cria uma música? Ela já existia nesse lago, ele apenas pescou as idéias na ordem? Pescou todos os sons e tudo que compunha a música? Eu acho absurdo pensar dessa maneira e claramente não é algo que tenhamos como comprovar.
No fundo é apenas uma idéia criacionista onde tudo já está criado por Deus e somos apenas descobridores da obra divina.
Enfim, tudo é uma grande maluquice, estamos num jogo onde não sabemos as regras, não sabemos qual é o fim dele, quando chegamos no fim e após isto não sabemos se teremos uma revanche.
Pra mim a matemática é divina e sempre existiu, quem criou tudo q existe esta junto com ela.
Ao meu ver números sempre existiram e os símbolos que os representam foram inventados. Números representam a quantificação de alguma coisa e o homem desenvolveu uma maneira de quantificar as coisas através de símbolos que, por sua vez, foram criados.
As invenções ocorrem a partir das observações.
Ao meu ver a matemática nada mais é do que o homem sintetizando informações e padrões já existentes na natureza, pois tudo que existe funciona dentro da matemática. Um exemplo rápido é simples de reparar seria a sequência de Fibonacci, aonde padrões numéricos se repetem e inúmeras coisas na natureza. Assim como a escrita a comunicação conseguem descrever uma montanha, situação ou por do sol, sem ser ela responsável por criar tais eve,ntos. Porém existindo a escrita ou não todo esse cenário e situações já existiam, mas a escrita possibilita organizar de uma forma que o homem consegue compreender melhor esses eventos e passá-losa diante. A matemática é a mesma coisa, uma forma sintetizada do homem pra entender e mensurar o funcionamento mais pontual do mundo, das coisas e das leis que nos rodeiam. A matemática como conhecemos o homem inventou, porém ao mesmo tempo ele apenas pegou algo que sempre existiu e organizou isso de um jeito que ele possa compreender melhor.
Concordo em tudo, menos quando disse que "o homem é muito inteligente".
Nós humanos não criamos números.Eles criam representações de números que é algo bem diferente.As argumentações são fracas.A humanidade não tem a capacidade de criar o que não existe. Ela descobre o que já existe!
Matemática é uma fração do tempo não relativa.
Vamos evoluir quando descobrirmos que não inventamos nada .
É uma linguagem para interpretar a realidade.
buguei
A matemática sempre existiu no universo, o que foi inventado foram as suas maneiras de representar ela. Pelo menos é o que eu acho
Existiu em qual forma? Pois tudo que sai de nossas mentes é imaginação. Eu prefiro pensar que a matemática é o pensamento humano capaz de explicar uma parte da pequena parte do universo a qual conhecemos. Assim como outros seres inteligentes podem criar a explicação deles conforme aquilo que eles observam.
Quem leu Mário Ferreira dos Santos sabe que os números não são apenas nomes dos entes da categoria da quantidade, mas também são formas lógicas. Em suma, eles foram descobertos.