ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
呂布:幹 為什麼我是三性家奴? 馬超抱過韓遂、張魯大腿最後投靠劉備 他就不是? 還變成正義使者?下一集是誰被三國演義和光榮黑的最慘 一定猜不到吧~絕對不是光榮三國志的業配本次vlog做功德 保證沒收文化局的$ 抽獎都公布在TH-cam的社群 有空沒空請看一下cheap臉書facebook.com/cheapAOE純歷史社團facebook.com/groups/884209175742016
三國的正史故事好讚！
黑最慘...于禁?
猜測是曹真?
可能是因為呂布搶劉備的徐州，羅貫中對這種背骨仔一定要打成不忠不孝之人，馬超反曹投劉就必須是正義之士
不就是李催嗎?你自已劇透了
要說羅貫中美化馬超是肯定的，但是若要說真正的馬超是不忠不義，我認為是基於中華傳統價值的道德評價馬超出生在邊疆，在一定程度上就是半個蠻夷，本來就沒有受過中原的道德教育，因此拿忠孝等道德觀點批判馬超，是沒有意義的事情從一件事情可以看得出來他們的風俗民情：韓遂雖然殺了馬騰的老婆，但是韓遂與馬騰後來居然還結拜為兄弟，就足以顯現他們這幫人的價值觀與中原人截然不同再說了，韓遂與馬騰是結拜兄弟的關係，馬超認韓遂做義父完全合情合理，這並非叫認賊作父再來，馬騰帶領幾個幾個兒子進許都，卻唯獨沒有帶著馬超進去，這可以有很多種解讀，像是這到底是出於對馬超的信任才把事業交給他？還是馬騰偏愛其他兒子把他們帶進中原富庶之地享福，卻唯獨把馬超扔在鳥不拉屎的邊疆之地？要清楚，當時放眼整個東漢末年，自從洛陽被燒掉、袁紹屬地的鄴城被曹操攻破、長安經歷李傕郭汜之亂，整個中原最富庶的是什麼地方？當然首推許都了，而且馬騰過去又不是當給曹操使喚的將軍，而是在真正意義上去享清福過的，那麼這時候馬超怎麼想？難道馬超真的稀罕繼承馬騰那丁點大的家業嗎？只要不是有著什麼一統三國夢想的野心家，肯定也會想要去京城過爽日子啊！馬超在沒有孝道教育以及父慈子孝、兄友弟恭等家庭氛圍的前提下，再考量到馬騰與馬超之間可能有嫌隙，然後考量到馬超是真正意義上的戎馬一生（自幼就騎馬打仗）以及曹操借道西涼打張魯可能圖謀不軌，那麼馬超聯合諸侯們起兵造反，並非不能理解的事情，畢竟這涉及很複雜的情勢判斷、情報諜戰，以後世來看可能覺得當時不至於那麼早就起兵反曹，但是當時的氛圍可沒有這種後見之明；例如有一種主流觀點「先把馬騰一家接走再起兵反曹」，根本就行不通，因為西涼軍的情報搜集工作是不夠的，甚至進一步說，他們也想趁著突然襲擊拿下長安，倘若先執行接走馬騰一家的計劃，非但可能躲不過曹操的情報網，更可能錯失了先發制人的好機會，甚至別說還要打下長安什麼的了再說了，西涼的政治結構相較於中原的政治結構，西涼更原始、更落後，各個軍閥之間的互動模式可以用部落的模式去理解，換句話說，馬超與韓遂在中原人看來美其名為西涼聯軍的統帥，在政治結構上反而更像是成吉思汗統一蒙古各部落時的模樣；因此有一個政治因素務必要知道，有一種觀點是馬騰到了許都成為曹操手上的人質，馬超起兵造反不就等於是蓄意害死父親嗎？但是繼承馬騰家業在西涼被所有軍閥環繞的馬超，他在那邊又何嘗不是另一種人質呢？按照西涼軍閥們的屎尿脾氣，當所有領主都決定一起造反的時候，也由不得馬超拒絕，拒絕了非但最終可能無法成為西涼軍閥的共主，甚至還可能被殺了搶走兵權，當時西涼軍閥起兵時，馬超跟韓遂確實就殺掉了部分不願意一起跟著起兵的其他西涼軍閥，吞併了他們的勢力之後再奔襲隴右後進軍長安別忘了馬騰是去了許都，但是馬氏好幾百口還留在西涼啊！兩邊倘若只能保一邊那孰輕孰重？換做是我當然也顧不得馬騰而跟著一起反曹我認為用道德眼光評價馬超是不公允的，馬超在起兵前未必有義務考量到馬騰他們的安危，而且當中更多涉及當時情勢的複雜判斷，這不是用華人傳統那套「無論如何都應該以父親的性命為優先考量」的僵化思維可以輕鬆理解的道德問題作為半個蠻夷且一直過著在刀口上舔血日子的馬超，他的價值排序肯定與當時的主流觀點大不相同，我們更需要設身處地的以馬超的出生背景還有當時複雜的情境去想像他的心理變化，而非站在後世用儒家的道德眼光批判他的為人馬超是我最喜歡的三國人物，甚至真正讓我愛上他是因為讀過正史之後，他是悲劇性色彩最濃厚的人物最讓我痛心的是馬超與曹操的對抗到了後期，楊阜與姜敘叛馬歸曹的做法是把馬超騙出冀城後再把城門關上，接著馬超回師要攻城非但沒有成功，還要眼睜睜看著叛軍守將把馬超全家及其妻小綁到牆邊，一個接一個殺害然後推下城牆；而心懷悲憤的馬超一邊催促將士進攻卻又看著手下被亂箭射回，卻只能眼睜睜看著馬家上下幾百餘口的屍體一個接著一個的從城樓上落下，我光是想像就不曉得馬超的內心有多痛苦所以馬超晚年臨死前拜託劉備照顧好他的弟弟馬岱，並且心痛的說馬家全部死於曹操手中，但我想真正讓馬超內心經歷地獄般痛苦的，不是遠在許都被殺的家人，而是就在眼前的冀城樓上被殺的家人（還有一種版本說法是從冀城出來在打滷城的路上，聽說冀城守將叛變，妻兒和馬家幾百餘口就已經被殺光了）我相信馬超的心裡深處，一定十分後悔做出起兵反曹的決定，但讓他後悔的並非是因為許都的馬騰一家因他而死，而是在冀城的馬氏一家因他而死，這肯定成為了馬超晚年的心魔與夢魘
這想法不錯，另類的觀點而且我記得馬騰本來就也不是什麼善荵，北宮伯玉那一次，如果不是以結果論來看，是失敗來說，沒準馬騰韓遂就興兵殺入長安享受享受了，哪還還有受封漢室忠臣的形象如果不是為了鎮住西邊這隻軍隊，說不定根本不甩他們
我老爸把我丟邊疆讓自己與天定我生死 然後上京享福安然度餘生假設聯軍真打贏曹 殺入京一定順便把老爸和兄弟都斬了好嗎
@@陳彥勛-q3z 沒錯！其實正史上的馬騰也是個混蛋，而且看起來也沒有什麼政治智慧，雖然時常看似能屈能伸，但說穿了就是見風轉舵的小人政治思維
@@Somnium492 😂😂😂😂😂
@@Somnium492 如果真的是這種版本，我肯定也會手刃老爹，哈哈但馬騰也可能很有政治智慧的裡應外合，擁有重回西涼軍的談判籌碼不過更大的可能是當西涼軍把兵線推進許都附近時，馬騰就會被曹操殺了，就像項羽威脅劉邦那樣，然後馬超會告訴曹操：記得分我一杯羹！
被演義黑最慘的應該是周公瑾，赤壁明明是他的功勞，結果變成打醬油的諸葛亮被光榮無雙黑最慘的應該是許褚，人家只是外號虎痴，但不是白痴
張合也很可憐，直接變娘砲
“公至赤壁，与备战，不利”，周瑜有个鬼的功劳，这台湾人懂个鬼的三国
@@fssu7462 那個要怪光榮
@@鯊魚-p2k 真的，光榮一堆歷史上的猛將都做的莫名其妙的
@@fssu7462 張郃變娘砲真慘
馬超的確很像呂布，戰力超強，但寡情薄仁，所以兵愈打愈少；跟這兩人比就知道劉備的厲害，愈打兵愈多，還有人主動給他錢、權、兵
馬超：敵羞吾去脫他衣！曹操：雅咩蝶！
曹操：吞食天地出第三集再來吧.
被黑的最慘? 曹真吧 後曹操時期的中流砥柱被寫的跟豬頭三一樣
未看先猜華歆
我猜魏延
我才魯肅
就沒人想過陳到的感受嗎? 三國演義連陳到的姓名都沒提過欸
@@tomtomchan9177 那就不會是被黑的角色了
其實不是羅貫中一己的喜惡, 許多演義裡頭的誇張情節已經在民間流傳上百年. 這些個宋元話本是個集大成之作, 應該視為本傳紅了以後, 眾多的精彩同人誌如雨後春筍般冒出來~~古代中國朝代更迭殺伐頻繁, 噤若寒蟬的恐怖氛圍底下, 真相和真理沒辦法輕易說出來. 只好用誇張的故事口耳相傳, 滿足人們心目中英雄聖世的幻想與期待.....
以下幾處有些問題：1. 三國演義並未隱沒馬超在冀城濫殺無辜的事蹟2. 曹操在潼關之戰前揚言征討漢中的張魯，目的就是為了迫馬超韓遂等起兵造反，讓曹操拿到進攻關中的大義名份；既然是迫反，那就不存在什麼“不忠不孝”的問題，難道曹操的策略是建基在馬超的品行性格之上嗎? 曹操又怎麼知道馬超是個“不忠不孝”的人呢? 何況影片裡都說了，馬超只是關中諸侯裡的其中一部，且實際上資歷最老，具有近似於帶頭大哥地位的是韓遂而不是馬超3. 三國演義真正為馬超加分的，是加入了他和許褚的單挑；事實上是馬超在韓遂和曹操單馬會談的時候想趁機襲擊曹操，見許褚在旁，忌憚許褚之勇而不敢行動（“超不敢動”）最後一提我的意見，從道德角度去看歷史真的沒有什麼意義
好像是真的。
魯肅+1，從豪俠+大戰略家變成被孔明耍弄，被關羽霸凌的庸才
@@siougirl2007 子敬你今天挺膨脹的啊
溫酒斬華佗 揮淚斬魯肅
的確是魯肅，連真正單刀附會的人，都拿去潤色關羽了，孫劉同盟的關鍵人物，卻被寫成跑龍套。
萌萌！嘟嘟的馬叫萌萌
帶妹子開房間 挺槍
冀城姜家: 二千年後終於翻案楊阜: 西涼馬夫不忠不義妙才: 這場花生戲真好看
最近读了一些马超的史料，关于马超不忠不孝的公论，个人有一些不同的意见。首先是当时的战略态势，不管曹操内心是不是打算假道伐虢，客观现实就是关中诸将必不自安，卫觊也对曹操做出了类似的劝谏。所以在马超等人的眼里，曹操这摆明就是来打自己的。既然已经转入战争关系，那当下在邺城做人质的父亲和弟弟已经没有什么安全可言，或者说已经是死人了（参见权游）。马超联系韩遂对抗曹操，可以说是死里求活，求得却可能是父亲和弟弟们的活路，这种揣测理由有二。第一，超谓韩遂曰："宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。"勇猛无谋的马超居然会建议韩遂隔岸固守，等待曹操粮尽而退。这是典型的追求小胜的低风险战略。而要知道如果潼关之战马超方大胜，那曹操必然杀马腾泄愤；而如果马超方战败，马腾也再无任何政治价值同样要被杀。可以说马超的战略排布正好对应了马腾最大的生还机会。第二，马超曾经计划过活捉曹操，注意是活捉而不是刺杀。《江表传》曰：“魏太祖与马超单马会语，超负其多力，尝制六斛米囊，东西走马，辄掣米囊，以量太祖轻重。太祖寻知之，曰：'几为狡虏所欺'。马超预估曹操体重加盔甲大概相当六斛米囊，然后试验用马拖曳。这明显是预演活捉曹操而非刺杀，毕竟刺杀的话一枪捅死就行，不需要了解曹操的体重。那马超活捉曹操的目的是什么呢？很大的可能就是交换自己的父弟以及韩遂的儿子。如果马超的谏言得到认可，潼关之战马超方小胜后，就会继续保持着对曹操的军事压力，如此曹操还敢轻易杀马腾吗？又或者马超曹操会谈时，若虎痴许褚并不在场，马超成功捉到曹操，那要换回马腾也没问题吧。马腾的死与其说是因为马超不孝，倒不如说是因为马超的能力不足，或者运气不够好。最后一条比较间接的理由，就是张鲁的千金。张鲁一度想将女儿许配给马超，之后又被人劝得放弃了。但这位姑娘最后却选择为马超守节，终生不嫁。试想如果马超人品卑污，声名狼藉，会得到张姑娘如此的惦念吗？所以我的理解是，马超那两句“今超弃父，将军亦当弃子”可以说是他硬起心肠说出的最差结果预期（最后也的确就是这个结局），亦或者是他触动韩遂的一种话术。而马超临死前的那句“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深托陛下，余无复言。”可能才是他真正心性的体现。
這影片也黑到馬超了
比起马超，他弟弟马岱就才是真的忠孝两全
馬岱保險套
三國殺裏面超強的說（
@@miakaa1204 三国杀马超比马岱强诶
我的武力值要超過魏延
@@ccvvbbe1118 要看哪个版本，刚出的时候那个马岱判定掉血上限太强，然后修正弱化了
羅貫中就是袁騰飛口中: "我就是看不起他們"的一分子~
没错，当时我看袁腾飞那一期时 第一个想到的就是《三国演义》也是部为了收视率而歪曲历史的小说
@@zachferrara6955 就是小說啊。你怎麼不質疑金庸把歷史人物寫的上天入地？
@@zachferrara6955 人家是寫小說不是寫史書，要把小說當史書讀的那個人才有問題吧（汗）
@@andyliu3465 你们没看袁腾飞那期视频，他说的就是当今很多影视作品误导了观众，以为那就是历史上的人物该有的样子。比如《大秦赋 》也不是历史纪录片，但是却让很多观众误以为那就是秦朝原有的样子。
@@Leimarch 即使人们都知道三国演义不是史书，但很多人难免仍然把它里头的很多故事情节当作正史看待。比如在看cheap节目以前有多少人知道马超在历史上是一个不孝子，程昱是个食人魔？
不知為何每個三國遊戲馬超跟趙雲都是最帥的兩個角色
然後關羽永遠都有鬍子...
@@gavin_1121 許褚:我體重快破500了讓我瘦一點好嗎
@@gavin_1121 典韋:為啥我沒頭髮 夏侯惇:欸你 等等我眼睛本來就瞎的
獨眼不瞎，會被批不懂歷史
這集沒業配，挺意外的，現在看cheap影片猜業配是我的一大樂趣 XD
被黑的最慘的因該是曹真，明明佳人卻被寫成犢耳。
我也認為是曹真
曹真+1 演義 根本 把曹真 的功勞都拿掉了或給別人了，而且 還被寫的跟智障一樣
曹真還好啦...不算太黑,曹爽更慘...
@@zolangrisser 曹爽葬送曹魏基業 黑得算小了
不可能是曹爽。曹爽在正史評價也很糟糕，而且演義對星落五丈原之後的事根本沒啥著墨。
很緊，被稱為緊馬超我是說武器握很緊
最後一句還是有開車的嫌疑阿.....是上面的武器還是下面的
所以劉備有試過
曹操：你迫不要那麼緊，我快受不了了
吾疑汝驅車，實苦無據也
這破路你也能開車車
孤男寡女共處一室 阿斯~~
看背景是在旅館內，該不會是摩鐵吧
我只有一個問題要問 後面的女裝跟女用包是準備要用來diss司馬懿的嗎XDDDD
那應該是攝影師的東西
女裝過時了，女體化才是正道（像FXO）
Cheap穿就神了
@@MingKitChan2000 萊妮絲
女朋友的吧
有點好奇Judy如何暴槌蒙古人的
那是誰？😵
@@carryhuang9183 這裡的Judy指的是明成祖朱棣
@@capsulecat1032 想起來了@@不過你也太跳Tone了一下子跳幾百年害我一時連不起來😛
只記得小時候第一次看三國演義時對馬超後期的神隱感到不解畢竟是威風的五虎大將之一 卻總是輕輕帶過 好像也沒有特別交待過他怎麼死的 或是死前的狀況
投靠蜀漢後因為前面坑爹的事情不受劉備與諸葛亮重用，只是封了個官位，最後抑鬱而終
劉備惦記他曾是軍閥 怕他起兵反抗所以丟去鎮守邊疆
馬超沒有死… 去了羅馬!!!
馬秋是馬超的庶妻董氏所生，馬超入蜀投劉備時，將他和董氏留於漢中留依張魯。後來曹操攻進漢中，張魯兵敗投降，馬超家人落入曹操手中。曹操把董氏賜給閻圃，將馬秋交給張魯處置，張魯親手殺了他。馬超也間接累死了他的兒子
坑爹是真的,不過認韓遂父就不好說了,畢竟是魏略說的,贏家都馬加油添醋
我覺得有可能 因為馬超要打曹操那曹操一定會把馬超老爸當籌碼 所以馬超這時候就要假裝認韓遂當爸 斷絕曹操的念頭
@@Mark-vr2nx 看的出來真的有勇無謀的莽夫....馬騰這個聰明人被坑慘了
@Jie Ren 劉備：你們不要？我抱走了（誤
@@Leimarch 但劉備也只是用他來守邊關 沒有真正起用他的意思應該也是帶有一種防備他的心態
馬超＝呂布2.0（都武力超強但不忠不孝）魏延＝關羽2.0（都武力超強但目中無人）
這插畫師有把遊戲照片的神韻畫出來耶 真厲害我大公瑾被黑不敢說是第一啦，沒想到也不是曹丞相...那難不成是董太師?
原來今年是高雄改名100年阿，Cheap介紹活動也能搭配自己頻道文化介紹一些小歷史真的挺有趣的
6:05 其實魏略本身便與其他史書記載有所出入，而且撰寫之人更是魏郎中，對於他國敵軍有所抹黑根本不為奇。
同感. 蜀軍沒理由不顧風評收個出名壞的人. 就關羽那性格不斬了他?
居然是馬超~(筆記)不過後面我一直歪，注意力放在包包和衣服😂
關西 瑞穗 板橋 美濃 高雄 松山 汐止 清水 鹿谷 民雄 都是日本現有的地名或區域直接改的
韓衝樹 日本人真的好厉害，好羡慕
被光榮黑的最慘的應該是無雙裡的張郃吧，直接變人妖也太慘XDDDDD
😂
形象被黑的哈哈哈哈，但能力沒有差太多。
還好吧, 不就快打旋風的那個四天王? XD
我太美啦
@Jie Ren 只是變得極端自戀的陰陽怪氣，但還稱不上是偽娘，偽娘要有讓你ox的衝動才夠格。
被黑最慘的應該是曹真吧
7:21 演義被黑得最慘應該是曹真吧. 演義被黑成智障。蔣干也是。魏延也被黑但光榮一直都有點想幫他平反的感覺。
cheap的說書竟然全程配樂而且還氣氛到位😍😍😍真是越來越進化了💪💪💪
糟.......注意力去了右方的女性包包.....😖
推
黑最慘的是曹真，明明就魏國第一抗諸葛亮大將，卻被寫成好大喜功的弱智
我想聽三顧茅廬的故事.到底正史劉備是怎樣請他出山的?是真的聽說他是有名的才智才去找他的?還是諸葛自薦的?到底2人是怎樣相遇的?諸葛村夫沒有入蜀前沒有戰績怎樣知道此人?
被黑得最慘的,盲猜一個魯肅不知道對不對,正史上的魯肅完全不輸周瑜和諸葛亮,結果演義裡簡直是一個低能
恩恩恩沒錯👍
1:00 討賊‘擒’王2:24 賈‘詡’
勤王是一個詞沒錯喔基本上是指救援、支援君王
@@utau1439 感謝說明
感覺應該是曹真吧？歷史上的一代名將，演義裡的跳樑小丑。而且所有優點在演義裡幾乎都是反著寫成了缺點……
看到標題講到被神話過頭的，我還以為是說趙雲，畢竟這麼多三國題材作品，趙雲是跟關羽一樣少數能夠被單獨出作品的將領(但正史裡的職位並不高)，在電視劇也是戲份比例非常高的角色，在日本那邊都快被捧成神了(相較於劉關張)。不過馬超的反差也真的滿大的，以遊戲為例，我印象最深的就是馬超在真三四時期的馬超，強度誇張到少數可以在呂布面前硬幹的角色，連各代OP影片必出的趙雲都沒這種待遇。
馬超官高沒實權這只是安撫他、趙雲太穩重性格不適合攻城掠地做中軍協防就一流這是劉備知人善任。再說馬超祖先馬援伏波將軍也是雜號但也在當代很出色的
我的伏羲，有比劉備的一人一馬兵分三路還神話嗎？1:01 匡扶漢室❌ 匡漢室⭕️
7:21 那必须是董卓咯 😂
超期待下一集的拉!!
下一集做好了啦 但廠商不給上(不過給錢了 我也黑人問號
許褚裸衣逗馬超！這根本基情爆表.....
感謝cheap的分享。
黑最慘，我猜應該「非蜀國」，猜「曹丕、魯肅、呂蒙」好了！🤔🤔可假如是蜀國的話，猜個「劉禪、魏延」！🤣🤣
劉禪的樂不思蜀被笑了兩千年，但卻得以善終。當然你要說他是苟且偷生也行~
原來你也是關西人!! 有沒有興趣在老家辦個見面會XD
我來猜猜 下一集講 曹魏的曹真 認同頂我上去~~~
夏侯楙
不是阿斗嗎？
Cheap好強，談到歷史，真的是信手拈來的感覺！我指的是後面台灣歷史，高雄台南的那一塊！完全沒看字幕，年代記的這麼清楚，雖然我沒有考證到底說的對不對，不過我是信了。不信也沒辦法，自己對年代也記不住的
面對曹公吞併西涼的野心,關中諸將起兵更多的是出於自衛。這時馬超作為一方領袖有責任挺身而出。如果不幹的話,大有可能會被手下做掉。某程度上也算因公棄私,曹公害死馬超父弟也沒有錯。
cheap製作愈來愈好看
這樣看來正史反而比演義爆笑得多
影片做的很不錯！
曹老板、公瑾：好你个罗灌水！马超：罗先生真够意思啊。
蒼天航路裡面有很完整的馬超故事，最近玩臥龍蒼天殞落看日本人實況才知道，看到停不下來，蒼天航路是由李學仁(韓國人)、王欣太(日本人)所著漫畫，連載於1994-2005，簡直超前時代20年。
罗贯中要美化所有蜀汉人
Cheap哥出來開房也不忘拍片，是投稿者之鑒
馬超是道德美化，諸葛亮才是能力大美化，搞到智力爆表，實際上漢帝國的龐統跟法正在用兵上的能力都勝過善於政治的諸葛亮
想看cheap有空的話做一點歐洲哈布斯堡家族興衰史，這王朝的奇葩程度好像不輸北齊王室
雖然知道三國演義與正史有所差距，可是沒想到差這麼多XD
11:11 Tancoya 這名字應該不是荷蘭人取的。荷蘭語多半用 k 來發 ㄎ 的音。如露營地（kamp），來（komen），廚師（kok）等字。c與y多用在外來語。要是荷蘭人取名，應該會用Tankoja...
想都沒想到是馬超XD
很正常 不然後面劉備也不太重用他 這些事劉備一定聽過的
請問怎麼參加抽獎呢? 第一次想參加抽獎XD
鹹菜用台語念，就像“關西”(Kansai)的日語
感謝您的分享
高順 一位被光榮黑成2線的名將
光荣没黑高顺啊，在光荣中高顺很强。在演义中，高顺被弱成了路人……
高順在光榮的三國志裡面很強好嗎，只是真三國無雙沒有他而已
陷陣營永不言退！
等無雙要繼續出就會露臉了XD陳宮也熬了很久……當初無雙5戲份還超多………
呂布外傳才可能有臉魏蜀吳本傳不會特地出
以前玩三國無雙最喜歡用馬超了，名字好聽角色又帥，在馬上放衝擊波爽翻天。
这套西服让po主的年龄增长了十岁
還好啦！！ 可能去參加正式場合，必須穿西裝。
還沒說他在冀城之戰中，脅持名士、殺死降將，造成雖然佔領冀城卻引起極大的民怨，被趕出冀城後還殺在冀城中把馬超趕走的姜敘的母親跟孩子重點是投降劉備後就被冷凍，幾乎沒有出戰紀錄，也深知劉備只是為了自己帶兵投降以及在羌族中的威望而已，並不信任自己，在劉備帳下小心翼翼唯唯諾諾，臨死前還哀求劉備放過自己的表弟馬岱
我反而覺得馬超是被 cheap 黑了。1.馬超已是領主，他有責任保護自己的領地，祖宗領地重要還是那個進京玩樂的老爹重要？見仁見智，但馬超明顯無可奈何地選了領地。2.馬超反曹是因為曹操經過涼州打張魯，這什麼意思？根本今川義元上洛要路過信長領地一樣，馬超難不成坐在城中等曹操在涼州腹地布好陣才發現矛頭其實對著自己？涼州一眾軍閥也知道，所以不約而同一拍即合組成聯軍。3.降劉後，劉的官員彭羕想策反馬超，如果馬超真的不忠不義，應該會嘻嘻嘻等待機會，事實馬超超級怕死，馬上向劉備舉報彭羕。4.馬超臨死前向劉備“託孤”，請他關照惟一族人馬岱，而如果馬超是個賣父求榮之輩，馬岱也未必追隨他這麼久。5.馬超寄身張魯時重遇弟婦，敍舊時大哭至吐血：“闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？”光是這點，我完全不覺得他是故意賣父背信棄義之類，最多說他謀略不夠周全這樣。(智力44 幸運E嘛差不多啦唉唉唉)
期待下一期的影片
不覺得是洗白 馬超董卓本來就幾乎是游牧民族 文化和價值觀跟漢人完全不同所以常有人覺得劉備收了馬超後馬超根本沒表現 給他五虎將過譽問題就是馬超幾乎是邊境遊牧民族大頭有他在邊境的胡人就不會亂動 就知道馬超的胡人血統多純正所以胡人思考下 董卓不覺得廢漢帝有什麼問題馬超也覺得那群搬去漢族土地的父弟死活和自己有什麼關係畢竟他爸也曾經把兒子送去當人質要住到漢人管轄的地方自己去當人質 有事自然沒得故你們畢竟實際上攻略張魯後下個真的很有可能是馬超他們難道為了家人不管胡人子民死活投降就是對的？魏略寫馬超認賊做父高機率是想幫曹操莫名殺了馬家等200多人轉移焦點吧畢竟馬騰他們幾乎是歸順與曹操 曹袁相爭時也幫曹操盡了許多力馬、韓起軍更不在他的控制範圍 結果曹操不顧舊情 說殺就殺 要不是有馬超一脈在邊疆 馬家幾乎差點被滅門了曹操這一殺除了洩憤實在沒太大意義 只會落人口舌
講幾句。※ ※ 關於背景馬騰、韓遂跟董卓、牛輔、李傕、郭汜等人同出一源，故鄉差不到兩三個縣，身份背景也很像。其實馬騰大部分人生規劃都是職業反賊，65％時間都在吃反朝廷這行飯。他倒不是劫盜黃巾賊這類搶掠為主的，只是反政府的地方自立軍閥，如果朝廷給他名位他就接受（但是只有名位），跟實際上真正受封的官員不同，不上稅納貢也拿不到朝廷兵糧運補，一有天災，逼急了會去搶劫別人領地（不管是官方的還是地方割據勢力）。雖然沒有正式經過朝廷任命，但馬騰統治涼州西北一帶，沒出啥大亂子，小規模暴亂也都（相對別的地方）不嚴重，相對穩定。他的不穩在於西涼軍善戰，而他握有兵權所以不穩。他的不穩是相對於政權（曹操）的。馬騰自稱馬伏波（馬援）之後，但有羌人血統。馬超肯定有羌人血統，母親也有很大可能是羌人，因為馬騰不管妻、妾都是羌人。正妻的孩子才依照伯、仲、叔、季排名，馬超字孟起，就說明了他是庶出的長子。馬騰妻子被韓遂所殺，是「妻、子」，正妻（妾與庶子不能稱妻子）跟嫡子，而且很可能是全部的嫡子。馬超在馬騰正妻死（興平初）時，都快18歲了，他母親也不是續弦（有可能扶正），而馬超身為庶長子能繼承馬騰兵權，就表示正妻的孩子全部都死了。即使當時馬騰正妻還有個最小最小的孩子活下來，到馬超領偏將軍的時候也已經13～14歲左右，在那個年代可以當大人看待了，如果有這麼個孩子，繼承兵權的就不會是馬超。※ ※ 然後說到「馬超先起兵，馬騰才被殺」的問題。馬超起兵之後，曹操沒有殺馬騰，直到曹軍打敗馬超之後，馬騰馬鐵馬休等人才死。兩軍對戰時，除非有100％把握贏對方，不然人質是很少先砍死的，一般來說都會先扣著，萬一戰事不利還可以送還人質示好。最多就是涼薄，沒到良心狗啃的地步。要說故意坑死老爹弟弟，恐怕還不至於。要真說，就是馬超有可能真的大腦裡長滿了肌肉（個子高壯、力大無窮倒都沒違背史實），覺得曹操馬上就要打來了，在慌亂之下無腦做出的錯誤判斷。依照史實，他這一生中就沒做過正常的判斷，從頭蠢到尾，在光榮三國志裡動輒給他四、五十智力我覺得嚴重高估。※ ※ 真正被神化（神話？）的真正被神化的，可能是馬超在蜀漢的待遇。五虎將就是偷拿人家曹魏五虎上將玩出來的仿冒品，沒這回事。而馬超除了虛銜跟虛名以外，在蜀漢還真沒什麼意氣風發的時刻。中年時馬超還有幾分豪氣，喝了酒大舌頭，講話會得罪人什麼的，嚴重不懂官場的智慧，天天生活在政治陷阱裡，搞得他越晚年越孬種，他臨終上表感覺上簡直邊哭邊寫，乞憐意味濃厚。說句演義傾向重的話：錦馬超好好一個大英雄，這麼個死法太彆屈了。史實上他不錦，民間傳說裡白馬銀槍錦馬超還是可以的，很可以。
刘备是一个又被黑也被美化了的人，历史上的刘备并不是演义里的仁义君子，而是和曹操一样的枭雄和野心家。更不是什么只会哭的主公。要想知道他手下这么多封神级别的武将和军师为什么会死心塌地的跟着他
年輕曹老闆真英雄年長了 劉大耳真英雄
期待下集
三國演義的演化反映了中國對於儒家思想管理百姓的適應性，忠義孝的人能力值就強，能力值強的人沒有忠義就抹黑或是神化
馬超真是戰鬥力和品德都和呂布一樣啊🤣🤣
為什麼不談馬超遺書，希望身死之後，能夠照顧馬岱？如果魏略一定是正確的，那麼就沒有三顧茅廬和劉備摔阿斗。
期待下期
馬超跟呂布一樣都是共享兒子呢
下次能提提五虎將之一 黃忠的正史。
覺得這部影片的內容滿有問題的，馬超那時之所以會舉兵的原因很多，曹操的大軍都開到家旁邊了，雖然他們的目標是張魯但離的這麼近誰知道曹軍會不會「順便」打涼州，即使沒順便打等張魯GG後曹軍遲早會對他們用兵，而且西涼軍閥的人數眾多不只是馬超和韓遂而已，影片裡提到的楊秋梁興馬完那些人也都是，要不要進攻潼關絕非馬超一個人說了算，進攻是當時西涼軍閥多數人討論出來的共識，目的很單純就是為了自保先下手為強免得以後被曹魏併吞，用這點來批評馬超的忠孝我覺得不公允，那個時代如果你是為了自保犧牲自己的父母人質是很正常的事，覺得馬超最大的問題就是殺了韋康只有這點是真的很錯誤，扣除這點不覺得他其他行為有什麼問題，以上是我個人的看法
cheap片尾開一室做兩事，物盡其用XD我說開箱加解說啦…
黑得最慘的，應該說是魏文長了吧？
蔣幹也是強力後補
最慘曹真，文長戰績還是有的，只是人品和地位被黑掉了
正史關羽還溫酒斬顏良,三英戰顏良,斬顏良誅顏良,過五關斬六個顏良呢
之前去高雄出差正好碰到百年慶住一晚有四百塊的高雄消費券滿不錯的 這個月要去台南希望台南也發一下 嘿嘿
我覺得老羅把馬超的容貌也美化了,馬騰在正史上肯定是粗獷大叔,三國志說他面鼻雄異,還受羌人喜愛的,肯定其貌不揚,父親都長成這樣了,兒子肯定不會好到哪去。三國志平話也說他面若活蟹。
名字好聽，所以要美化成正義之士
覺得被黑最慘應該是曹真吧...明明滿強的被黑成廢柴XD
我猜魏延~~
猜于禁
我也猜曹真。
说到被黑的最惨，我第一个想到是夏侯楙，小时候真的以为他是出来送人头，长大才知道人家根本没跟诸葛亮交手！
@@gto2150 他的確有被黑 不過好像也沒啥明確很強的事跡
《曹瞞傳》記載「太祖馬騰入麥中」。曹操沒事跟馬騰跑進麥田中是要做什麼？可見兩人關係很好。
cheap帶女性攝影師開房間是什麼概念XDD
陳禹齊 后面还有浴衣哟！
@@yray 重點是，只剩一件，而另一件不是cheap穿的。那麼……
禮物感覺也很超值！
不忠不孝還不夠，馬超第一次害老婆小孩被滅門，第二次老婆送人自己投靠皇叔，連龐德都不帶，不忠不孝不仁不義，大滿貫！
龐德當時抱病在身，不便帶著，加上當時馬超奉張魯命攻打葭萌關，何時出兵不由得他決定，沒道理等到龐德病好了才出征不過我早也已經有疑問，龐德跟了馬家這麼久，為何最終是以曹軍的將領身份殉國，難道他真的是傻瓜？難怪龐德最終選擇降曹，死也不跟馬超投蜀...說不定跟馬超的德行有虧有關，而不是龐德死腦筋吧...
我覺得當時馬超龐德已經不是從屬關係，而是同在張魯下的同事或兄弟，生病是事實，但因此不走不太合理，而且丟老婆是事實!
馬超的老婆小孩被殺是被楊阜、姜敘陰的，那根本不算是被馬超害的，誰知道帶兵出征回來，守將叛變殺了自己一家呢？而且要說三國時代真正的坑老婆小孩高手，當推姓劉第一！
@@朱建豪ChuJian-Hao 我剛剛like了你的「半個蠻夷」，分析很客觀和人性化，挪開中華傳統道德觀這個框框，馬超的舉動倒是在情理之內
@@johnacl7581 是的，而且更重要的是政治上的判斷，關鍵是曹操借道打張魯，西涼軍閥們如何解讀？以及情報搜集是怎麼做的，還有西涼那邊的政治生態跟中原政治非常不同，要是大家都決定要起兵打曹操了，馬超能有這個權利拒絕嗎？總之這背後涉及很複雜的情勢判斷，而不是華人傳統那種「無論如何都應該以父親的性命考量為優先」那種僵化思維可以理解的
歷史是任人打扮的小姑娘,勝利者寫的,你以為的歷史不見得是真的,羅貫中寫的是小說,跟現在電視劇的戲說一樣,反正大家也不能回去知道真相
被台灣神話過頭的韓司令
求7:33開始的 bgm 感謝🙏
吃個肉夾饃就被追了
馬超個人認為是形勢所逼吧，不過武勇是真的猛，正史也差點殺爆曹操，不過沒有像演義還單挑許褚那麼精彩
順道也替魏延申冤一下
做人失敗是真的 要申冤什麼
魏延沒有叛變，演義把他黑成叛國賊
請問可以由科舉制度說一說歷史嗎? 最近看了一位對面岸的一位老師同時也是youtuber: 李永乐老师, 介紹了半小時, 但感覺上有點不夠, 想問一下可不可以詳細說說
那個高雄100的LOGO也有「高」這個字的形象。
呂布:幹 為什麼我是三性家奴? 馬超抱過韓遂、張魯大腿
最後投靠劉備 他就不是? 還變成正義使者?
下一集是誰被三國演義和光榮黑的最慘 一定猜不到吧~
絕對不是光榮三國志的業配
本次vlog做功德 保證沒收文化局的$
抽獎都公布在TH-cam的社群 有空沒空請看一下
cheap臉書
facebook.com/cheapAOE
純歷史社團
facebook.com/groups/884209175742016
三國的正史故事好讚！
黑最慘...于禁?
猜測是曹真?
可能是因為呂布搶劉備的徐州，羅貫中對這種背骨仔一定要打成不忠不孝之人，馬超反曹投劉就必須是正義之士
不就是李催嗎?你自已劇透了
要說羅貫中美化馬超是肯定的，但是若要說真正的馬超是不忠不義，我認為是基於中華傳統價值的道德評價
馬超出生在邊疆，在一定程度上就是半個蠻夷，本來就沒有受過中原的道德教育，因此拿忠孝等道德觀點批判馬超，是沒有意義的事情
從一件事情可以看得出來他們的風俗民情：韓遂雖然殺了馬騰的老婆，但是韓遂與馬騰後來居然還結拜為兄弟，就足以顯現他們這幫人的價值觀與中原人截然不同
再說了，韓遂與馬騰是結拜兄弟的關係，馬超認韓遂做義父完全合情合理，這並非叫認賊作父
再來，馬騰帶領幾個幾個兒子進許都，卻唯獨沒有帶著馬超進去，這可以有很多種解讀，像是這到底是出於對馬超的信任才把事業交給他？還是馬騰偏愛其他兒子把他們帶進中原富庶之地享福，卻唯獨把馬超扔在鳥不拉屎的邊疆之地？
要清楚，當時放眼整個東漢末年，自從洛陽被燒掉、袁紹屬地的鄴城被曹操攻破、長安經歷李傕郭汜之亂，整個中原最富庶的是什麼地方？當然首推許都了，而且馬騰過去又不是當給曹操使喚的將軍，而是在真正意義上去享清福過的，那麼這時候馬超怎麼想？難道馬超真的稀罕繼承馬騰那丁點大的家業嗎？只要不是有著什麼一統三國夢想的野心家，肯定也會想要去京城過爽日子啊！
馬超在沒有孝道教育以及父慈子孝、兄友弟恭等家庭氛圍的前提下，再考量到馬騰與馬超之間可能有嫌隙，然後考量到馬超是真正意義上的戎馬一生（自幼就騎馬打仗）
以及曹操借道西涼打張魯可能圖謀不軌，那麼馬超聯合諸侯們起兵造反，並非不能理解的事情，畢竟這涉及很複雜的情勢判斷、情報諜戰，以後世來看可能覺得當時不至於那麼早就起兵反曹，但是當時的氛圍可沒有這種後見之明；
例如有一種主流觀點「先把馬騰一家接走再起兵反曹」，根本就行不通，因為西涼軍的情報搜集工作是不夠的，甚至進一步說，他們也想趁著突然襲擊拿下長安，倘若先執行接走馬騰一家的計劃，非但可能躲不過曹操的情報網，更可能錯失了先發制人的好機會，甚至別說還要打下長安什麼的了
再說了，西涼的政治結構相較於中原的政治結構，西涼更原始、更落後，各個軍閥之間的互動模式可以用部落的模式去理解，換句話說，馬超與韓遂在中原人看來美其名為西涼聯軍的統帥，在政治結構上反而更像是成吉思汗統一蒙古各部落時的模樣；
因此有一個政治因素務必要知道，有一種觀點是馬騰到了許都成為曹操手上的人質，馬超起兵造反不就等於是蓄意害死父親嗎？但是繼承馬騰家業在西涼被所有軍閥環繞的馬超，他在那邊又何嘗不是另一種人質呢？
按照西涼軍閥們的屎尿脾氣，當所有領主都決定一起造反的時候，也由不得馬超拒絕，拒絕了非但最終可能無法成為西涼軍閥的共主，甚至還可能被殺了搶走兵權，當時西涼軍閥起兵時，馬超跟韓遂確實就殺掉了部分不願意一起跟著起兵的其他西涼軍閥，吞併了他們的勢力之後再奔襲隴右後進軍長安
別忘了馬騰是去了許都，但是馬氏好幾百口還留在西涼啊！兩邊倘若只能保一邊那孰輕孰重？換做是我當然也顧不得馬騰而跟著一起反曹
我認為用道德眼光評價馬超是不公允的，馬超在起兵前未必有義務考量到馬騰他們的安危，而且當中更多涉及當時情勢的複雜判斷，這不是用華人傳統那套「無論如何都應該以父親的性命為優先考量」的僵化思維可以輕鬆理解的道德問題
作為半個蠻夷且一直過著在刀口上舔血日子的馬超，他的價值排序肯定與當時的主流觀點大不相同，我們更需要設身處地的以馬超的出生背景還有當時複雜的情境去想像他的心理變化，而非站在後世用儒家的道德眼光批判他的為人
馬超是我最喜歡的三國人物，甚至真正讓我愛上他是因為讀過正史之後，他是悲劇性色彩最濃厚的人物
最讓我痛心的是馬超與曹操的對抗到了後期，楊阜與姜敘叛馬歸曹的做法是把馬超騙出冀城後再把城門關上，接著馬超回師要攻城非但沒有成功，還要眼睜睜看著叛軍守將把馬超全家及其妻小綁到牆邊，一個接一個殺害然後推下城牆；而心懷悲憤的馬超一邊催促將士進攻卻又看著手下被亂箭射回，卻只能眼睜睜看著馬家上下幾百餘口的屍體一個接著一個的從城樓上落下，我光是想像就不曉得馬超的內心有多痛苦
所以馬超晚年臨死前拜託劉備照顧好他的弟弟馬岱，並且心痛的說馬家全部死於曹操手中，但我想真正讓馬超內心經歷地獄般痛苦的，不是遠在許都被殺的家人，而是就在眼前的冀城樓上被殺的家人
（還有一種版本說法是從冀城出來在打滷城的路上，聽說冀城守將叛變，妻兒和馬家幾百餘口就已經被殺光了）
我相信馬超的心裡深處，一定十分後悔做出起兵反曹的決定，但讓他後悔的並非是因為許都的馬騰一家因他而死，而是在冀城的馬氏一家因他而死，這肯定成為了馬超晚年的心魔與夢魘
這想法不錯，另類的觀點
而且我記得馬騰本來就也不是什麼善荵，
北宮伯玉那一次，如果不是以結果論來看，是失敗來說，沒準馬騰韓遂就興兵殺入長安享受享受了，哪還還有受封漢室忠臣的形象
如果不是為了鎮住西邊這隻軍隊，說不定根本不甩他們
我老爸把我丟邊疆讓自己與天定我生死 然後上京享福安然度餘生
假設聯軍真打贏曹 殺入京一定順便把老爸和兄弟都斬了好嗎
@@陳彥勛-q3z 沒錯！其實正史上的馬騰也是個混蛋，而且看起來也沒有什麼政治智慧，雖然時常看似能屈能伸，但說穿了就是見風轉舵的小人政治思維
@@Somnium492 😂😂😂😂😂
@@Somnium492 如果真的是這種版本，我肯定也會手刃老爹，哈哈
但馬騰也可能很有政治智慧的裡應外合，擁有重回西涼軍的談判籌碼
不過更大的可能是當西涼軍把兵線推進許都附近時，馬騰就會被曹操殺了，就像項羽威脅劉邦那樣，然後馬超會告訴曹操：記得分我一杯羹！
被演義黑最慘的應該是周公瑾，赤壁明明是他的功勞，結果變成打醬油的諸葛亮
被光榮無雙黑最慘的應該是許褚，人家只是外號虎痴，但不是白痴
張合也很可憐，直接變娘砲
“公至赤壁，与备战，不利”，周瑜有个鬼的功劳，这台湾人懂个鬼的三国
@@fssu7462 那個要怪光榮
@@鯊魚-p2k 真的，光榮一堆歷史上的猛將都做的莫名其妙的
@@fssu7462 張郃變娘砲真慘
馬超的確很像呂布，戰力超強，但寡情薄仁，所以兵愈打愈少；跟這兩人比就知道劉備的厲害，愈打兵愈多，還有人主動給他錢、權、兵
馬超：敵羞吾去脫他衣！
曹操：雅咩蝶！
曹操：吞食天地出第三集再來吧.
被黑的最慘? 曹真吧 後曹操時期的中流砥柱被寫的跟豬頭三一樣
未看先猜華歆
我猜魏延
我才魯肅
就沒人想過陳到的感受嗎? 三國演義連陳到的姓名都沒提過欸
@@tomtomchan9177 那就不會是被黑的角色了
其實不是羅貫中一己的喜惡, 許多演義裡頭的誇張情節已經在民間流傳上百年. 這些個宋元話本是個集大成之作, 應該視為本傳紅了以後, 眾多的精彩同人誌如雨後春筍般冒出來~~
古代中國朝代更迭殺伐頻繁, 噤若寒蟬的恐怖氛圍底下, 真相和真理沒辦法輕易說出來. 只好用誇張的故事口耳相傳, 滿足人們心目中英雄聖世的幻想與期待.....
以下幾處有些問題：
1. 三國演義並未隱沒馬超在冀城濫殺無辜的事蹟
2. 曹操在潼關之戰前揚言征討漢中的張魯，目的就是為了迫馬超韓遂等起兵造反，讓曹操拿到進攻關中的大義名份；既然是迫反，那就不存在什麼“不忠不孝”的問題，難道曹操的策略是建基在馬超的品行性格之上嗎? 曹操又怎麼知道馬超是個“不忠不孝”的人呢? 何況影片裡都說了，馬超只是關中諸侯裡的其中一部，且實際上資歷最老，具有近似於帶頭大哥地位的是韓遂而不是馬超
3. 三國演義真正為馬超加分的，是加入了他和許褚的單挑；事實上是馬超在韓遂和曹操單馬會談的時候想趁機襲擊曹操，見許褚在旁，忌憚許褚之勇而不敢行動（“超不敢動”）
最後一提我的意見，從道德角度去看歷史真的沒有什麼意義
好像是真的。
魯肅+1，從豪俠+大戰略家變成被孔明耍弄，被關羽霸凌的庸才
@@siougirl2007 子敬你今天挺膨脹的啊
溫酒斬華佗 揮淚斬魯肅
的確是魯肅，連真正單刀附會的人，都拿去潤色關羽了，孫劉同盟的關鍵人物，卻被寫成跑龍套。
萌萌！嘟嘟的馬叫萌萌
帶妹子開房間 挺槍
冀城姜家: 二千年後終於翻案
楊阜: 西涼馬夫不忠不義
妙才: 這場花生戲真好看
最近读了一些马超的史料，关于马超不忠不孝的公论，个人有一些不同的意见。
首先是当时的战略态势，不管曹操内心是不是打算假道伐虢，客观现实就是关中诸将必不自安，卫觊也对曹操做出了类似的劝谏。所以在马超等人的眼里，曹操这摆明就是来打自己的。既然已经转入战争关系，那当下在邺城做人质的父亲和弟弟已经没有什么安全可言，或者说已经是死人了（参见权游）。
马超联系韩遂对抗曹操，可以说是死里求活，求得却可能是父亲和弟弟们的活路，这种揣测理由有二。
第一，超谓韩遂曰："宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。"
勇猛无谋的马超居然会建议韩遂隔岸固守，等待曹操粮尽而退。这是典型的追求小胜的低风险战略。而要知道如果潼关之战马超方大胜，那曹操必然杀马腾泄愤；而如果马超方战败，马腾也再无任何政治价值同样要被杀。可以说马超的战略排布正好对应了马腾最大的生还机会。
第二，马超曾经计划过活捉曹操，注意是活捉而不是刺杀。《江表传》曰：“魏太祖与马超单马会语，超负其多力，尝制六斛米囊，东西走马，辄掣米囊，以量太祖轻重。太祖寻知之，曰：'几为狡虏所欺'。
马超预估曹操体重加盔甲大概相当六斛米囊，然后试验用马拖曳。这明显是预演活捉曹操而非刺杀，毕竟刺杀的话一枪捅死就行，不需要了解曹操的体重。
那马超活捉曹操的目的是什么呢？很大的可能就是交换自己的父弟以及韩遂的儿子。
如果马超的谏言得到认可，潼关之战马超方小胜后，就会继续保持着对曹操的军事压力，如此曹操还敢轻易杀马腾吗？又或者马超曹操会谈时，若虎痴许褚并不在场，马超成功捉到曹操，那要换回马腾也没问题吧。
马腾的死与其说是因为马超不孝，倒不如说是因为马超的能力不足，或者运气不够好。
最后一条比较间接的理由，就是张鲁的千金。张鲁一度想将女儿许配给马超，之后又被人劝得放弃了。但这位姑娘最后却选择为马超守节，终生不嫁。试想如果马超人品卑污，声名狼藉，会得到张姑娘如此的惦念吗？
所以我的理解是，马超那两句“今超弃父，将军亦当弃子”可以说是他硬起心肠说出的最差结果预期（最后也的确就是这个结局），亦或者是他触动韩遂的一种话术。而马超临死前的那句“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深托陛下，余无复言。”可能才是他真正心性的体现。
這影片也黑到馬超了
比起马超，他弟弟马岱就才是真的忠孝两全
馬岱保險套
三國殺裏面超強的說（
@@miakaa1204 三国杀马超比马岱强诶
我的武力值要超過魏延
@@ccvvbbe1118 要看哪个版本，刚出的时候那个马岱判定掉血上限太强，然后修正弱化了
羅貫中就是袁騰飛口中: "我就是看不起他們"的一分子~
没错，当时我看袁腾飞那一期时 第一个想到的就是《三国演义》也是部为了收视率而歪曲历史的小说
@@zachferrara6955 就是小說啊。你怎麼不質疑金庸把歷史人物寫的上天入地？
@@zachferrara6955 人家是寫小說不是寫史書，要把小說當史書讀的那個人才有問題吧（汗）
@@andyliu3465 你们没看袁腾飞那期视频，他说的就是当今很多影视作品误导了观众，以为那就是历史上的人物该有的样子。比如《大秦赋 》也不是历史纪录片，但是却让很多观众误以为那就是秦朝原有的样子。
@@Leimarch 即使人们都知道三国演义不是史书，但很多人难免仍然把它里头的很多故事情节当作正史看待。比如在看cheap节目以前有多少人知道马超在历史上是一个不孝子，程昱是个食人魔？
不知為何每個三國遊戲馬超跟趙雲都是最帥的兩個角色
然後關羽永遠都有鬍子...
@@gavin_1121 許褚:我體重快破500了讓我瘦一點好嗎
@@gavin_1121 典韋:為啥我沒頭髮 夏侯惇:欸你 等等我眼睛本來就瞎的
獨眼不瞎，會被批不懂歷史
這集沒業配，挺意外的，現在看cheap影片猜業配是我的一大樂趣 XD
被黑的最慘的因該是曹真，明明佳人卻被寫成犢耳。
我也認為是曹真
曹真+1 演義 根本 把曹真 的功勞都拿掉了或給別人了，而且 還被寫的跟智障一樣
曹真還好啦...不算太黑,曹爽更慘...
@@zolangrisser 曹爽葬送曹魏基業 黑得算小了
不可能是曹爽。曹爽在正史評價也很糟糕，而且演義對星落五丈原之後的事根本沒啥著墨。
很緊，被稱為緊馬超
我是說武器握很緊
最後一句還是有開車的嫌疑阿.....是上面的武器還是下面的
所以劉備有試過
曹操：你迫不要那麼緊，我快受不了了
吾疑汝驅車，實苦無據也
這破路你也能開車車
孤男寡女共處一室 阿斯~~
看背景是在旅館內，該不會是摩鐵吧
我只有一個問題要問 後面的女裝跟女用包是準備要用來diss司馬懿的嗎XDDDD
那應該是攝影師的東西
女裝過時了，女體化才是正道（像FXO）
Cheap穿就神了
@@MingKitChan2000 萊妮絲
女朋友的吧
有點好奇Judy如何暴槌蒙古人的
那是誰？😵
@@carryhuang9183 這裡的Judy指的是明成祖朱棣
@@capsulecat1032 想起來了@@
不過你也太跳Tone了一下子跳幾百年
害我一時連不起來😛
只記得小時候第一次看三國演義時對馬超後期的神隱感到不解
畢竟是威風的五虎大將之一 卻總是輕輕帶過
好像也沒有特別交待過他怎麼死的 或是死前的狀況
投靠蜀漢後因為前面坑爹的事情不受劉備與諸葛亮重用，只是封了個官位，最後抑鬱而終
劉備惦記他曾是軍閥 怕他起兵反抗所以丟去鎮守邊疆
馬超沒有死… 去了羅馬!!!
馬秋是馬超的庶妻董氏所生，馬超入蜀投劉備時，將他和董氏留於漢中留依張魯。後來曹操攻進漢中，張魯兵敗投降，馬超家人落入曹操手中。曹操把董氏賜給閻圃，將馬秋交給張魯處置，張魯親手殺了他。
馬超也間接累死了他的兒子
坑爹是真的,不過認韓遂父就不好說了,畢竟是魏略說的,贏家都馬加油添醋
我覺得有可能 因為馬超要打曹操
那曹操一定會把馬超老爸當籌碼 所以馬超這時候就要假裝認韓遂當爸 斷絕曹操的念頭
@@Mark-vr2nx 看的出來真的有勇無謀的莽夫....
馬騰這個聰明人被坑慘了
@Jie Ren 劉備：你們不要？我抱走了（誤
@@Leimarch 但劉備也只是用他來守邊關 沒有真正起用他的意思
應該也是帶有一種防備他的心態
馬超＝呂布2.0（都武力超強但不忠不孝）魏延＝關羽2.0（都武力超強但目中無人）
這插畫師有把遊戲照片的神韻畫出來耶 真厲害
我大公瑾被黑不敢說是第一啦，沒想到也不是曹丞相...那難不成是董太師?
原來今年是高雄改名100年阿，Cheap介紹活動也能搭配自己頻道文化介紹一些小歷史真的挺有趣的
6:05 其實魏略本身便與其他史書記載有所出入，而且撰寫之人更是魏郎中，對於他國敵軍有所抹黑根本不為奇。
同感. 蜀軍沒理由不顧風評收個出名壞的人. 就關羽那性格不斬了他?
居然是馬超~(筆記)
不過後面我一直歪，注意力放在包包和衣服😂
關西 瑞穗 板橋 美濃 高雄 松山 汐止 清水 鹿谷 民雄 都是日本現有的地名或區域直接改的
韓衝樹 日本人真的好厉害，好羡慕
被光榮黑的最慘的應該是無雙裡的張郃吧，直接變人妖也太慘XDDDDD
😂
形象被黑的哈哈哈哈，但能力沒有差太多。
還好吧, 不就快打旋風的那個四天王? XD
我太美啦
@Jie Ren 只是變得極端自戀的陰陽怪氣，但還稱不上是偽娘，偽娘要有讓你ox的衝動才夠格。
被黑最慘的應該是曹真吧
7:21 演義被黑得最慘應該是曹真吧. 演義被黑成智障。
蔣干也是。魏延也被黑但光榮一直都有點想幫他平反的感覺。
cheap的說書竟然全程配樂而且還氣氛到位😍😍😍真是越來越進化了💪💪💪
糟.......注意力去了右方的女性包包.....😖
推
黑最慘的是曹真，明明就魏國第一抗諸葛亮大將，卻被寫成好大喜功的弱智
我想聽三顧茅廬的故事.到底正史劉備是怎樣請他出山的?是真的聽說他是有名的才智才去找他的?還是諸葛自薦的?到底2人是怎樣相遇的?諸葛村夫沒有入蜀前沒有戰績怎樣知道此人?
被黑得最慘的,盲猜一個魯肅不知道對不對,正史上的魯肅完全不輸周瑜和諸葛亮,結果演義裡簡直是一個低能
恩恩恩
沒錯👍
1:00 討賊‘擒’王
2:24 賈‘詡’
勤王是一個詞沒錯喔
基本上是指救援、支援君王
@@utau1439 感謝說明
感覺應該是曹真吧？歷史上的一代名將，演義裡的跳樑小丑。而且所有優點在演義裡幾乎都是反著寫成了缺點……
看到標題講到被神話過頭的，我還以為是說趙雲，畢竟這麼多三國題材作品，趙雲是跟關羽一樣少數能夠被單獨出作品的將領(但正史裡的職位並不高)，在電視劇也是戲份比例非常高的角色，在日本那邊都快被捧成神了(相較於劉關張)。
不過馬超的反差也真的滿大的，以遊戲為例，我印象最深的就是馬超在真三四時期的馬超，強度誇張到少數可以在呂布面前硬幹的角色，連各代OP影片必出的趙雲都沒這種待遇。
馬超官高沒實權這只是安撫他、趙雲太穩重性格不適合攻城掠地做中軍協防就一流這是劉備知人善任。再說馬超祖先馬援伏波將軍也是雜號但也在當代很出色的
我的伏羲，有比劉備的一人一馬兵分三路還神話嗎？
1:01 匡扶漢室❌ 匡漢室⭕️
7:21 那必须是董卓咯 😂
超期待下一集的拉!!
下一集做好了啦 但廠商不給上(不過給錢了 我也黑人問號
許褚裸衣逗馬超！這根本基情爆表.....
感謝cheap的分享。
黑最慘，我猜應該「非蜀國」，
猜「曹丕、魯肅、呂蒙」好了！🤔🤔
可假如是蜀國的話，猜個「劉禪、魏延」！🤣🤣
劉禪的樂不思蜀被笑了兩千年，但卻得以善終。當然你要說他是苟且偷生也行~
原來你也是關西人!! 有沒有興趣在老家辦個見面會XD
我來猜猜 下一集講 曹魏的曹真 認同頂我上去~~~
夏侯楙
不是阿斗嗎？
Cheap好強，談到歷史，真的是信手拈來的感覺！
我指的是後面台灣歷史，高雄台南的那一塊！完全沒看字幕，年代記的這麼清楚，雖然我沒有考證到底說的對不對，不過我是信了。不信也沒辦法，自己對年代也記不住的
面對曹公吞併西涼的野心,關中諸將起兵更多的是出於自衛。
這時馬超作為一方領袖有責任挺身而出。如果不幹的話,大有可能會被手下做掉。
某程度上也算因公棄私,曹公害死馬超父弟也沒有錯。
cheap製作愈來愈好看
這樣看來正史反而比演義爆笑得多
影片做的很不錯！
曹老板、公瑾：好你个罗灌水！
马超：罗先生真够意思啊。
蒼天航路裡面有很完整的馬超故事，最近玩臥龍蒼天殞落看日本人實況才知道，看到停不下來，蒼天航路是由李學仁(韓國人)、王欣太(日本人)所著漫畫，連載於1994-2005，簡直超前時代20年。
罗贯中要美化所有蜀汉人
Cheap哥出來開房也不忘拍片，是投稿者之鑒
馬超是道德美化，諸葛亮才是能力大美化，搞到智力爆表，實際上漢帝國的龐統跟法正在用兵上的能力都勝過善於政治的諸葛亮
想看cheap有空的話做一點歐洲哈布斯堡家族興衰史，這王朝的奇葩程度好像不輸北齊王室
雖然知道三國演義與正史有所差距，可是沒想到差這麼多XD
11:11 Tancoya 這名字應該不是荷蘭人取的。荷蘭語多半用 k 來發 ㄎ 的音。如露營地（kamp），來（komen），廚師（kok）等字。c與y多用在外來語。要是荷蘭人取名，應該會用Tankoja...
想都沒想到是馬超XD
很正常 不然後面劉備也不太重用他 這些事劉備一定聽過的
請問怎麼參加抽獎呢? 第一次想參加抽獎XD
鹹菜用台語念，就像“關西”(Kansai)的日語
感謝您的分享
高順 一位被光榮黑成2線的名將
光荣没黑高顺啊，在光荣中高顺很强。在演义中，高顺被弱成了路人……
高順在光榮的三國志裡面很強好嗎，只是真三國無雙沒有他而已
陷陣營永不言退！
等無雙要繼續出就會露臉了XD陳宮也熬了很久……當初無雙5戲份還超多………
呂布外傳才可能有臉
魏蜀吳本傳不會特地出
以前玩三國無雙最喜歡用馬超了，名字好聽角色又帥，在馬上放衝擊波爽翻天。
这套西服让po主的年龄增长了十岁
還好啦！！ 可能去參加正式場合，必須穿西裝
。
還沒說他在冀城之戰中，脅持名士、殺死降將，造成雖然佔領冀城卻引起極大的民怨，被趕出冀城後還殺在冀城中把馬超趕走的姜敘的母親跟孩子
重點是投降劉備後就被冷凍，幾乎沒有出戰紀錄，也深知劉備只是為了自己帶兵投降以及在羌族中的威望而已，並不信任自己，在劉備帳下小心翼翼唯唯諾諾，臨死前還哀求劉備放過自己的表弟馬岱
我反而覺得馬超是被 cheap 黑了。
1.馬超已是領主，他有責任保護自己的領地，祖宗領地重要還是那個進京玩樂的老爹重要？見仁見智，但馬超明顯無可奈何地選了領地。
2.馬超反曹是因為曹操經過涼州打張魯，這什麼意思？根本今川義元上洛要路過信長領地一樣，馬超難不成坐在城中等曹操在涼州腹地布好陣才發現矛頭其實對著自己？涼州一眾軍閥也知道，所以不約而同一拍即合組成聯軍。
3.降劉後，劉的官員彭羕想策反馬超，如果馬超真的不忠不義，應該會嘻嘻嘻等待機會，事實馬超超級怕死，馬上向劉備舉報彭羕。
4.馬超臨死前向劉備“託孤”，請他關照惟一族人馬岱，而如果馬超是個賣父求榮之輩，馬岱也未必追隨他這麼久。
5.馬超寄身張魯時重遇弟婦，敍舊時大哭至吐血：“闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？”光是這點，我完全不覺得他是故意賣父背信棄義之類，最多說他謀略不夠周全這樣。(智力44 幸運E嘛差不多啦唉唉唉)
期待下一期的影片
不覺得是洗白 馬超董卓本來就幾乎是游牧民族 文化和價值觀跟漢人完全不同
所以常有人覺得劉備收了馬超後馬超根本沒表現 給他五虎將過譽
問題就是馬超幾乎是邊境遊牧民族大頭
有他在邊境的胡人就不會亂動 就知道馬超的胡人血統多純正
所以胡人思考下 董卓不覺得廢漢帝有什麼問題
馬超也覺得那群搬去漢族土地的父弟死活和自己有什麼關係
畢竟他爸也曾經把兒子送去當人質
要住到漢人管轄的地方自己去當人質 有事自然沒得故你們
畢竟實際上攻略張魯後下個真的很有可能是馬超他們
難道為了家人不管胡人子民死活投降就是對的？
魏略寫馬超認賊做父高機率是想幫曹操莫名殺了馬家等200多人轉移焦點吧
畢竟馬騰他們幾乎是歸順與曹操 曹袁相爭時也幫曹操盡了許多力
馬、韓起軍更不在他的控制範圍 結果曹操不顧舊情 說殺就殺
要不是有馬超一脈在邊疆 馬家幾乎差點被滅門了
曹操這一殺除了洩憤實在沒太大意義 只會落人口舌
講幾句。
※ ※ 關於背景
馬騰、韓遂跟董卓、牛輔、李傕、郭汜等人同出一源，故鄉差不到兩三個縣，身份背景也很像。
其實馬騰大部分人生規劃都是職業反賊，65％時間都在吃反朝廷這行飯。他倒不是劫盜黃巾賊這類搶掠為主的，只是反政府的地方自立軍閥，如果朝廷給他名位他就接受（但是只有名位），跟實際上真正受封的官員不同，不上稅納貢也拿不到朝廷兵糧運補，一有天災，逼急了會去搶劫別人領地（不管是官方的還是地方割據勢力）。
雖然沒有正式經過朝廷任命，但馬騰統治涼州西北一帶，沒出啥大亂子，小規模暴亂也都（相對別的地方）不嚴重，相對穩定。他的不穩在於西涼軍善戰，而他握有兵權所以不穩。他的不穩是相對於政權（曹操）的。
馬騰自稱馬伏波（馬援）之後，但有羌人血統。馬超肯定有羌人血統，母親也有很大可能是羌人，因為馬騰不管妻、妾都是羌人。
正妻的孩子才依照伯、仲、叔、季排名，馬超字孟起，就說明了他是庶出的長子。
馬騰妻子被韓遂所殺，是「妻、子」，正妻（妾與庶子不能稱妻子）跟嫡子，而且很可能是全部的嫡子。
馬超在馬騰正妻死（興平初）時，都快18歲了，他母親也不是續弦（有可能扶正），而馬超身為庶長子能繼承馬騰兵權，就表示正妻的孩子全部都死了。即使當時馬騰正妻還有個最小最小的孩子活下來，到馬超領偏將軍的時候也已經13～14歲左右，在那個年代可以當大人看待了，如果有這麼個孩子，繼承兵權的就不會是馬超。
※ ※ 然後說到「馬超先起兵，馬騰才被殺」的問題。
馬超起兵之後，曹操沒有殺馬騰，直到曹軍打敗馬超之後，馬騰馬鐵馬休等人才死。兩軍對戰時，除非有100％把握贏對方，不然人質是很少先砍死的，一般來說都會先扣著，萬一戰事不利還可以送還人質示好。最多就是涼薄，沒到良心狗啃的地步。要說故意坑死老爹弟弟，恐怕還不至於。
要真說，就是馬超有可能真的大腦裡長滿了肌肉（個子高壯、力大無窮倒都沒違背史實），覺得曹操馬上就要打來了，在慌亂之下無腦做出的錯誤判斷。依照史實，他這一生中就沒做過正常的判斷，從頭蠢到尾，在光榮三國志裡動輒給他四、五十智力我覺得嚴重高估。
※ ※ 真正被神化（神話？）的
真正被神化的，可能是馬超在蜀漢的待遇。五虎將就是偷拿人家曹魏五虎上將玩出來的仿冒品，沒這回事。而馬超除了虛銜跟虛名以外，在蜀漢還真沒什麼意氣風發的時刻。
中年時馬超還有幾分豪氣，喝了酒大舌頭，講話會得罪人什麼的，嚴重不懂官場的智慧，天天生活在政治陷阱裡，搞得他越晚年越孬種，他臨終上表感覺上簡直邊哭邊寫，乞憐意味濃厚。說句演義傾向重的話：錦馬超好好一個大英雄，這麼個死法太彆屈了。
史實上他不錦，民間傳說裡白馬銀槍錦馬超還是可以的，很可以。
刘备是一个又被黑也被美化了的人，历史上的刘备并不是演义里的仁义君子，而是和曹操一样的枭雄和野心家。更不是什么只会哭的主公。要想知道他手下这么多封神级别的武将和军师为什么会死心塌地的跟着他
年輕曹老闆真英雄
年長了 劉大耳真英雄
期待下集
三國演義的演化反映了中國對於儒家思想管理百姓的適應性，忠義孝的人能力值就強，能力值強的人沒有忠義就抹黑或是神化
馬超真是戰鬥力和品德都和呂布一樣啊🤣🤣
為什麼不談馬超遺書，希望身死之後，能夠照顧馬岱？
如果魏略一定是正確的，那麼就沒有三顧茅廬和劉備摔阿斗。
期待下期
馬超跟呂布一樣都是共享兒子呢
下次能提提五虎將之一 黃忠的正史。
覺得這部影片的內容滿有問題的，馬超那時之所以會舉兵的原因很多，曹操的大軍都開到家旁邊了，雖然他們的目標是張魯但離的這麼近誰知道曹軍會不會「順便」打涼州，即使沒順便打等張魯GG後曹軍遲早會對他們用兵，而且西涼軍閥的人數眾多不只是馬超和韓遂而已，影片裡提到的楊秋梁興馬完那些人也都是，要不要進攻潼關絕非馬超一個人說了算，進攻是當時西涼軍閥多數人討論出來的共識，目的很單純就是為了自保先下手為強免得以後被曹魏併吞，用這點來批評馬超的忠孝我覺得不公允，那個時代如果你是為了自保犧牲自己的父母人質是很正常的事，覺得馬超最大的問題就是殺了韋康只有這點是真的很錯誤，扣除這點不覺得他其他行為有什麼問題，以上是我個人的看法
cheap片尾開一室做兩事，物盡其用XD
我說開箱加解說啦…
黑得最慘的，應該說是魏文長了吧？
蔣幹也是強力後補
最慘曹真，文長戰績還是有的，只是人品和地位被黑掉了
正史關羽還溫酒斬顏良,三英戰顏良,斬顏良誅顏良,過五關斬六個顏良呢
之前去高雄出差正好碰到百年慶
住一晚有四百塊的高雄消費券
滿不錯的 這個月要去台南
希望台南也發一下 嘿嘿
我覺得老羅把馬超的容貌也美化了,馬騰在正史上肯定是粗獷大叔,三國志說他面鼻雄異,還受羌人喜愛的,肯定其貌不揚,父親都長成這樣了,兒子肯定不會好到哪去。三國志平話也說他面若活蟹。
名字好聽，所以要美化成正義之士
覺得被黑最慘應該是曹真吧...明明滿強的被黑成廢柴XD
我猜魏延~~
猜于禁
我也猜曹真。
说到被黑的最惨，我第一个想到是夏侯楙，小时候真的以为他是出来送人头，长大才知道人家根本没跟诸葛亮交手！
@@gto2150 他的確有被黑 不過好像也沒啥明確很強的事跡
《曹瞞傳》記載「太祖馬騰入麥中
」。曹操沒事跟馬騰跑進麥田中是要做什麼？可見兩人關係很好。
cheap帶女性攝影師開房間是什麼概念XDD
陳禹齊 后面还有浴衣哟！
@@yray 重點是，只剩一件，而另一件不是cheap穿的。那麼……
禮物感覺也很超值！
不忠不孝還不夠，馬超第一次害老婆小孩被滅門，第二次老婆送人自己投靠皇叔，連龐德都不帶，不忠不孝不仁不義，大滿貫！
龐德當時抱病在身，
不便帶著，
加上當時馬超奉張魯命攻打葭萌關，
何時出兵不由得他決定，
沒道理等到龐德病好了才出征
不過我早也已經有疑問，
龐德跟了馬家這麼久，
為何最終是以曹軍的將領身份殉國，
難道他真的是傻瓜？
難怪龐德最終選擇降曹，
死也不跟馬超投蜀...
說不定跟馬超的德行有虧有關，
而不是龐德死腦筋吧...
我覺得當時馬超龐德已經不是從屬關係，而是同在張魯下的同事或兄弟，生病是事實，但因此不走不太合理，而且丟老婆是事實!
馬超的老婆小孩被殺是被楊阜、姜敘陰的，那根本不算是被馬超害的，誰知道帶兵出征回來，守將叛變殺了自己一家呢？
而且要說三國時代真正的坑老婆小孩高手，當推姓劉第一！
@@朱建豪ChuJian-Hao 我剛剛like了你的「半個蠻夷」，
分析很客觀和人性化，
挪開中華傳統道德觀這個框框，
馬超的舉動倒是在情理之內
@@johnacl7581 是的，而且更重要的是政治上的判斷，關鍵是曹操借道打張魯，西涼軍閥們如何解讀？以及情報搜集是怎麼做的，還有西涼那邊的政治生態跟中原政治非常不同，要是大家都決定要起兵打曹操了，馬超能有這個權利拒絕嗎？
總之這背後涉及很複雜的情勢判斷，而不是華人傳統那種「無論如何都應該以父親的性命考量為優先」那種僵化思維可以理解的
歷史是任人打扮的小姑娘,勝利者寫的,你以為的歷史不見得是真的,羅貫中寫的是小說,跟現在電視劇的戲說一樣,反正大家也不能回去知道真相
被台灣神話過頭的韓司令
求7:33開始的 bgm 感謝🙏
吃個肉夾饃就被追了
馬超個人認為是形勢所逼吧，不過武勇是真的猛，正史也差點殺爆曹操，不過沒有像演義還單挑許褚那麼精彩
順道也替魏延申冤一下
做人失敗是真的 要申冤什麼
魏延沒有叛變，演義把他黑成叛國賊
請問可以由科舉制度說一說歷史嗎? 最近看了一位對面岸的一位老師同時也是youtuber: 李永乐老师, 介紹了半小時, 但感覺上有點不夠, 想問一下可不可以詳細說說
那個高雄100的LOGO也有「高」這個字的形象。