ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ย. 2011
- Тема обсуждения - изречение Христа «Блаженны нищие духом». Что под этим подразумевалось и как это понимать?
Программа Александра Гордона
Тема: Нищие духом
Участники: Григорий Померанц (писатель, философ), Зинаида Миркина (писатель, поэт)
Дата выпуска: 25.12.2001
Номер выпуска: 51 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Гордон [50] Христос из Кумрана](http://i.ytimg.com/vi/hm9IeFWm6P4/mqdefault.jpg)
![Гордон [50] Христос из Кумрана](/img/tr.png)
![Гордон [43] Пределы бесконечного](http://i.ytimg.com/vi/Ki411BKeXQI/mqdefault.jpg)
"...Гришенька, ты не ответил на вопрос..", как она ласково своего мужа встряхнула))
Прелестная пара. Очень жаль, что они уже ушли....
просто прекрасно! только представить что таким могло бы быть телевидение...
аудитория могла бы быть другой,но она и стала Другой оставшись без себя)
Темы и гости такой передачи, это люди не для потребительской культуры. Поэтому такого телевидения не могло быть.
Мошнейшая передача! Огромная благодарность Гордону, гостям и всей группе людей, благодаря кому эта передача стала возможной.
Какое наслаждение слушать этих людей.
Большая радость встретить людей, чьи мысли, только более глубокие и красивые, пересекаются с твоими.
Гордон хороший слушатель.Редкое качество
Как долго я откладывала эту Встречу и как долго я к ней приближалась.
Счастье.
Причастие как Сопричастность!
Григорий Соломонович, как нам не хватает Вас!
Александр! Вернитесь к таким передачам! Этого так не хватает пусть «часами и трусами» занимаются те, кто на большее не способен
Нельзя. Не дадут. Нужны человеки бузовы, моргенштерны, милохины.
Иначе люди начнут думать не то, о чем их заставляют думать.
@@user-wt1er5xb2j хватит врать то!) кто тебе не даст, если ты сам не хочешь) Это может тебе мешают думать бузовы моргенштейны ... и говори так,) что они тебе мешает думать) за чем всех под себя равняешь?)) Тебя кто то уполномочивал говорить то за других? говори за себя)
Замечательно, кладезь мудрости , опыта ... можно слушать неоднократно...конспектировать... обдумывать ..работы - на месяцы /жизнь ...
С ума, что ли, спятили... Или вы сторонница застывших форм?
Bo Hravn , ну, преувеличили люди)) но, согласитесь, есть же глубокие мысли: о переводе, о невидимой церкви, а ведь она рождается ныне, о том, что Бог присутствует во всём страдании и всём ликовании, что грех = отрыв от собственной глубины (впрочем, это Антоний, но кто вспомнит Антония без напоминания?), об открытости = нищете Духа... и как у этой слабой женщины всё, все цитаты, все моменты жизни связываются воедино, поразительно... но соглашусь! жизнь понеслась дальше, информация просачивается новая. но та вечность, та красота, которая им открылась - сделала их вечными, и можно и через годы возвращаться к общению с этой парой, потому что "свет и любовь" - не стареют, как ни банально. все едят друг друга, смерть близких - и видеть красоту, радость ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА ЖИЗНИ, и оправдать всё! и мне так нравится, что то, что для этих людей прекрасно, - для Гордона "страшная мысль", ну потому что он-то в погоне за мамоной явно сидит в аду оторванности от Бога, он не хранит свою "связь с океаном", зарос грязью... но, может, эта встреча не пройдёт для него втуне... хотя, выслушать этих людей и остаться интеллектуальным варваром, не озаботиться собственным состоянием!... ну, видимо, нужно нечто погромче слов.... вероятно, страдания... они протирают глаза. а то он считает, что телевизор никак не влияет))) моя хата с краю, я ни на что не влияю. он "боится, что ничего не меняется", поэтому будет дальше гордо сидеть в каке и гордо умничать... но кто знает, может, он и должен отыграть для нас свою роль до логического разрешения... какого? увидим.
Я так и делаю, особенно после смерти Григория Соломоновича.
В чем тут мудрость ? Воду в ступе толкают
Меня потрясло то, как мудро эти ЛЮДИ с ОТКРЫТЫМИ СЕРДЦАМИ могут объяснять вещи, которые трудно передать словами. Только ГЛУБИННЫЙ ОПЫТ внутренних переживаний может помочь ЭТО выразить. Я прочитала комментарии и стало больно от некоторых из них, где люди берутся судить о ТОМ, к чему даже не подползли, не то, что не приблизились и на йоту. Это всё равно, что глухому и слепому читать стихи о прекрасном восходе Солнца. Г.Померанц и З.Миркина опередили время на сотню лет. Они пришли к тому, что Бога невозможно познать, Его можно только прочувствовать в глубине собственного СЕРДЦА. Бог не принадлежит ни одной религии. ОН ЕСТЬ! Это люди делят Его на части и рассматривают каждую часть в отдельности, как слепцы ощупывая слона доказывали друг другу, что это столб, или труба. Славяне считают себя детьми Бога и весьма этим гордятся, несмотря на то, что и объяснить-то не могут каким образом необходимо придти к тому. чтобы назвать себя таковым. Низкий поклон ВАМ,дорогие наши ПРОСВЕТЛЁННЫЕ УЧИТЕЛЯ за ВАШ духовный подвиг и ВАШЕ долготерпение перед стольким количеством слепцов и глухих! Ведь ВЫ не в одночасье пришли к пониманию Своей внутренней Божественной Сути, но прошли тяжкий и долгий путь испытаний,познания,исследования Духовной Науки и миропонимания как ЕДИНСТВА ВСЕГО СУЩЕГО.
Уважаемая Любовь. Как Вы правы. Спасибо.
Любовь Завадина, возражу Вам: " не сотвори себе Кумира.." - Г. Померанец и З.Миркина не опередили время на сотню лет. Этот духовный опыт существует уже тысячелетия и вот об этом опыте, который личностен, говорят гости студии.
Люба♥️ у Вас, и проживает Любовь у вашем сердце
Благодарю Вас, Любовь! 🙏 Ваше понимание этих людей очень резонирует с моим. Очень тепло после прочтения вашего комментария ❤️
Это АллатРа!все святые знали и учили любви божьей!
Благодарю - за реализацию своего Творчества. Поверьте - все было не даром.
Какие необыкновенно красивые люди...Даже Гордон в концовке, вдруг стал похож на ребёнка.
"Настоящая церковь - встреча на глубине"...восхищаюсь глубине подмеченного
Есть у кого-то сомнения о том кто такой охранник духом? Или учитель духом? Вас смущает, что "нищий" это прилагательное? Таки в русском языке сие не обязательно. Нищий это ещё и существительное. Нищие духом это добровольно отказавшиеся от имущества. НИЩИЙ ДУХОМ - не просто нечаянный неудачник, а добровольно выбравший нищенство. Все. Все Евангелие об этом. Проще верблюду протиснуться сквозь игольное ухо, чем богатому войти в Царствие Божие.
Притча: жил-был император, но любил он выращивать капусту. Ибо был он огородник духом...
Евангелие читайте. Лишь Иисус учитель, лишь Бог - Батюшка. Эти "батюшки" бредятину несут - самим-то нищенствовать неохота. Новые фарисеи.... Сами не идут и других не пускают.
@@user-oh6fb5he2z @Сергей Берег Во-первых Вы их сами же тут процитировали) пересмотрите: 49:29
Во-вторых в Евангелие есть продолжение: "Блаженны плачущие"... Совершенно непонятно о чём Вы взялись спорить, ибо в словах Христа только утешительные ноты... "Нищие духом" ещё как-то можно разночтить)-чтеть), но целиком оно говорит, что для бога все равны.
@@marinalivinganddying6552 блуждают в трёх соснах. Совсем для упрямых притча о богаче и Лазаре. Тут вам и нищий и слёзы. Не пойму как и откуда вы достаете иной смысл, кроме напрямую Христом изложенного
@@user-oh6fb5he2z да, вопрос плохо раскрыт. Откуда и порыв Вас комментировать) видите? Это глубже, чем здесь попытались высветить...
Ваш же комментарий иррелевалентен, т.к. подразумевается Церковь Внутри)))
Спасибо за преподанную нам мудрость
спасибо за замечательную передачу!
Жаль,что в наше время так не хватает таких людей,рожденных свыше.
да
Таких людей не хватает во все времена.
рита сандецкая надо не сетовать, а радоваться что есть с кого брать пример. И стновиться
Миркину жалко умная
Но все же в итоге -дура
А он ведь ее не любил это видно
Большое спасибо...за возможность БЫТЬ БЛАГОДАРНОСОПРИЧАСТНЫМ к участникам программы,глубоко аналитически и религиозно грамотным АСПЕКТАМ ПОНИМАНИЯ ПРЯМОГО СОПЕРЕЖИВАНИЯ И СОПРИЧАСТНОСТИ ВЫСШЕЙ ДАННОСТИ!
Фантастические передачи.
Людям это ВСЁ НАДО! Но у ТВ - свои задачи и "рейтинги". Спасибо Вам - Александр. Совесть, то остаётся, всё равно.
совесть остаётся или была?
о какое крутое начало, прям все мои понимания, которые я не мог сформулировать про инсайты.
О том что в благости говорить нельзя. Толко потом вспоминать образы.
"Буква убивает" . прям мои мысли.)
Я себя их сыном чувствую)
"Держи ум свой во аде и не отчаивайся... Нельзя жить глубоко, если ты отъединён от чего-то"... Уязвимость открытости и мудрость принятия🙏😌
удивляюсь гордону- после общения с такими потрясающими людьми теперь опуститься до низости в своих толк-шоу-страшно...
Tatjana Gaydamaka думаю он просто зарабатывает деньги)
+Tatjana Gaydamaka не пускают сейчас такие передачи, неинтересны большинству)
+Миша Шаманов так и есть, он неоднократно говорил об этом на разных передачах.
+Tatjana Gaydamaka КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ ....
+Tatjana Gaydamaka Так о том и говорит Померанц, что нужен личный опыт и вера а Гордон пытается все логикой осмыслить, видимо не вместил...
СПАСИБО!
Блаженны нищие духом.Нищий здесь,на мой взгляд,тот который испытывает голод и нужду в средствах,ему ВСЕГДА мало,он ПОСТОЯННО голоден,он взывает,просит,молит ,он не может насытиться.Его рука без устали протянута за милостыней.. Милостыня это сам Бог. И вот тогда "нищий духом"- это человек ,которого не может удовлетворить ничего в этом мире кроме Бога(духа) ,и он взывает только к Нему.Он чувствует,что он всегда нищ Богом,беден по Его присутствию.Нищенство духа - это голод по Богу,проще говоря. Этот всё увеличивающийся голод и приводит нас в Царство Небесное. Ну или ЦН к нам :))
согласна, спасибо, именно так
Что значит "Блаженны нищие духом"? Пожалуйста: это проповедь экономической состоятельности, так как этим противопоставлением подразумевается, что нищие материально не блаженны.
Слава Богу за это откровение! Павел забывая свои прошлые подвиги, трудился Богу, как новобращённый.
Примерно так, но еще проще. Блаженны (счастливы, радуются) больные и грешники. Потому что они спасутся (исцелятся) если последуют за Христом (покаются).
Больше любого страдания... Любовь. Спасибо Гордону за передачи.
Блаженны нищие духом - в некторых переводах звучит так: Счастливы осознающие свои духовные потребности
Фуу
Спасибо огромнейшее!
Удивительные люди! Жаль, что с нами нет уже Григория Померанца!
Спасибо большое! Такая глубина - глубина души!
До просмотра ролика я не знал ни об этих людях ни о их взгляде на веру, но наши выводы до безумия совпадают...
Благодарю!
Да очень круто Подметил Григорий Саломонович о внутренних слоях восприятия! Очень ясно об этом изложено в интегральной йоге Шри Ауробиндо и Матери о Витале, Ментале и Супроментале. Слава богу всё продвигается и на сегодня есть люди ищущие дальше, пробивающие этот Путь А.В.Клюев - ярчайший пример🎉
Спасибо.
Спасибо!
Спасибо
Выбор за людьми!а Бог настолько милосерден что даёт нам свободу выбора между добром и злом
Замечательно.
Как много в комментариях попыток интерпретировать фразу по своему. Не даёт покоя, это здорово. Интересно было почитать.
очень интересно послушать
Согласна со Сварогом - красиво и тонко размышляющие люди..
Все Писание богодухновенно и
полезно для научения, для обличения,
для исправления, для наставления в
праведности, 2-е Тим 3 гл
Прям не верится, что эти люди реальны
И что я должен у гадать! Да, так держать. Хорошо, что есть кнопка выключения.
❤как глубоко
Супер!!!
"людей жалко, особенно всех" это говорит героиня фильма Гордона "Огни притона". Так вооот откуда он это взял :)
Сознание человека ето небо в звёздах чем больше звёзд тем ближе просветление нужна сверх световая скорость чтобы засветить небо своего сознания ето билет в одну сторону❤
Я-как на исповеди.посмотрел фильм метод,и услышал про себя!внутри пустота.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..
Осознающие свою духовную немощность(эгоцентричную повреждённость), обретают готовность(смирение) к благодати Божией, как источнику освобождения от греховной(страдающей) сущности..
0:17:11 "...гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это.Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность - ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания,потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях..."
Требую продолжение программы Красный квадрат
Спасибо! Глубокие мысли и родственные Души. В Торе(Слово Бога) и комментариях к Ней открывается человеку смысл его бытия и его вечности. Непонимание ветхого завета в том, что это ПЕРЕВОД Торы, т.е. интерпретация (а Йешуа-Иисус - Тора во плоти), смысл текстов Священного Писания (Танаха) глубокий и многоуровневый (буквальный -простой - пшат это только нулевая ступень).
"Совесть -действие Бога в человеке"! И много ещё, едва ли не каждую фразу хочется запечатлеть навсегда...
Умеет молчать ведущий. Спасибо.
Да уж ! Весь этот сумасшедший дом на телевидении у Гордона сейчас не стоит даже сотой доли этой передачи ...
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)
21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
(Лук.10:21)
Христианство религия спасения. К больным и грешникам обращена Нагорная проповедь. Блаженны (они радуются) потому что спасутся, исцелятся. Теперь у них есть надежда, они знают путь.
большинство комментаторов не доросли до этой глубины
впрочем,как и я
И еще: Христос молится Отцу. Тем самым показывает свой позыв и волевое послушание, а также то что Сын и Отец - одно (см. молитву в Гефсиманском саду), и что Сын и Отец - ипостаси со своими различными свойствами: Бог один, в трех Ипостасях
Это какой-то ахтунг! Несмотря на убитый час времени я так и не понял как гости трактуют эту действительно загадочную фразу "блаженны нищие духом". Или я другой русский учил? Господин Гордон, убедительная просьба: приглашайте людей способных внятно отвечать на сложные вопросы. Господин Анохин в этом отношении просто умница -- не просто академик, но и ПОПУЛЯРИЗАТОР науки.
А мне все понятно...Сердцем надо понимать....или иметь подобный опыт...
Иов никогда не проклинать Господа!!!!!
А есть современный аналог подобной передачи?
Интересно, а вы помните, когда придумали запятую? В 1520-е годы. Почему же вы ставите ее в этом изречении в этом месте, а не так: " Блаженны нищие, духом ибо их есть Царствие Небесное". Не надо придумывать, надо ДУМАТЬ и читать Священное Писание...
Есть интересная книга- ,,Беседы с Богом,, Н Д Уолш.
в частности в переводе нового мира, изданного свидетелями иеговы. Подумайте, имеет ли смысл это выражение , и какой : "Счастливы осознающие свои духовные потребности". Действительно, можно ли быть счастливым не уделяя внимание духовному и думая только о материальном ?
просмотрел всю передачу........Господи ...как же я соскучился ....по собчак !
ПРЕКРАСНЫЕ МУДРЫЕ ЛЮДИ - НО НАДО БЫТЬ ПРОЩЕ...
.
надо понимать что хотел сказать Христос
- а не то что написал кто-то - евангелист или переводчики...
.
надо понимать так (про "нищие духом"):
- "блаженны бескорыстные духом"
.
Христос не мог говорить сверх-умно
- зачем мучить людей
он говорил предельно ясно...
.
тогда понять можно призыв Христа возненавидеть и близких если они будут тебя клонить к корысти и стяжательству
- и мать или отец или супруг или друзья...
.
тогда понятно что
бескорыстие лишь путь идти по дороге Христа
.
так что тут нет ничего непонятного или противоречивого
или недоступного...
.
.
"Людей жалко, особенно всех". А.Г. использовал это изречение в своём фильме "Огни притона".
Пришли к Гордону нищие духом.
Как не красиво и более того не уважительно, что Гордон курит перед ТАКИМИ ЛЮДЬМИ! Он ведёт передачи с духовными людьми и не знает того, что эти люди очень тонко восприимчивы и дым от сигареты для них весьма тягостен и груб. Восприимчивы не только их души и сердца, но и физические тела.
это перевод неверный. Просто в последствии боялись поправлять, чтобы не получить раскол церкви из-за мелочи, как это не раз бывало. Правильно звучит "блаженны нищие РАДИ духа", то есть ради души нищие отказываются от мирских благ.
Спасибо. А где вы этот перевод нашли? Это значение действительно все проясняет)
Это Ваше толкование? Или ссылку, пожалуйста))
@@lyubowgresle7992 ты ахерел меня это через 7 лет спрашивать? Я уже давно высрал это говно и увлекаюсь тик ток.
@@ArbiterElegantiaee, спасибо за ответ)))
У Вас неверные сведения - они как раз не верят что он Единородный Сын. Тут без вариантов, это их догматика. А те, с кем Вы общаетесь, наверное какое-то ответвление свидетелей. И он не "творение", а Бог. Иначе как он может быть ЕДИНОРОДНЫЙ (то есть одно существо) с ипостасью Бога-Отца?
настоящий грех - это отрыв от своей глубины..
Я сейчас умру . ..Гордон: " ...после канонизации Николая второго, в американской церкви замироточила цветная ксерокопия ..." ...люди ..над Вами издеваются ...
Светское богословие ... экуменизм ...Ля ля ля ... ...очень много слов ...цитат ...Мы с супругой сегодня причастились ...Чашу уже ни чем не протирают ...и Слава Богу ..
Бог, как "последняя глубина", естественно, трудно постигаем. И, в первую очередь, из-за того, что мышление человечества структурно неоднородно. Об этом говорят многолетние исследования психики, в результате чего, например, стало известно о существовании генетически детерминированных 16-ти психотипов. Отсюда и различное постижение "глубины", и образование многочисленых "единственно верных" верований, трудности в понимании друг друга, и многое другое. И, все-же, "в конце тоннеля" уже виден свет. Его несет большая наука, проникающая в глубины мышления, мозга, организма человека, которая позволит существенно сгладить наши многочисленные недоразумения. Но, естественно, она не сможет преодолеть самое большое препятствие - закон единства и борьбы противоположностей, свойственный всей Вселенной.
В греческом оригинале евангелия от Луки слово "духом" отсутствует, там речь идет в прямом смысле о бедных людях.
О больных, о грешниках. Грешники спасутся, больные исцелятся. Если последуют за Христом
Не.Не просветлённые.В случае с больной следовало бы ответить:-"Умрут только твои сомнения"
Тетя Зина меня причастила ...какая Скромность ...гремучая смесь буддизма христианства ... ..
Насколько гости принимают противоречие или неприменимость некоторых позиций Еванглия, тем более образ Евангелия на фоне Ветхого Завета, чтобы прямо с начала программы говорят, что бессмысленно читать Еванглие даже близко напрямую. Евангелие только импульс, ценность не текст, а вектор духовной жизни. Попытка "стереть" не логичность, кровавость писания и властность церкви, чтобы переключить интерпретацию с гнева Бога за грех монотеизма на личную, духовную борьбу с пороками. Коих учений десятки, но всё таки они утверждают, что монотеизм истинен...
Очень милые гости, очевидно, хорошие люди, но философ-атеист Дэн Деннет метко называет такого рода туманные умствования "ГлуБостями"
Словодрочерство. Биохимические процессы в мозге описывать возвышенной духовной хренью.
этот тот, чью никчемную книжку про сознание разнесли в пух и прах?
@@franzkafka5216 К книжке можно относиться по разному, это не так важно
Сразу видно что вы человек образованный, и спасибо за Ваше мнение, но для того, чтобы знать во что верят свидетели, нужно с ними познакомиться и поизучать с ними Библию (для этого конечно потребуется смирение), по слухам вы никогда этого не узнаете. Они как раз верят, что он - сын Бога, не как послушник, а как единородный сын, его первое творение, но не как Бог - ведь он молился Богу (неужели себе?!!), и сам говорил что он ниже отца, и говорит не от себя, а от пославшего его.
Не запутались,а раскрывают их суть...Можете построить свою церковь и вообще из нее не выходить.
Зинаида Александровна !Вы не должны были страдать за бога яхве...это были служащие Эля....Ведь Вы знали Бога истинного
Это в каких переводах? Самодеятельных переводов сотни, но они безосновательны относительно евангельской мысли...
Перевод с греческого...
Спаси Господи этих грешников , которые так интересно рассказывали
Или Иисус перемудрил, или слишком зашифровал, или переводчики с переписчиками протупили. Проще было бы сказать :"Блаженны честные и свободные духом!"
Мне кажется "нищие" больше подходит. У нищего духом нет позитивных привязанностей за которые он бы дрался до последней капли крови,только негативные,значит в таком человеке больше стремления избавиться от страдания и его можно легче наполнить учением. А богатые (цель которых только в обладании богатством и всем сопутствующим) не лезут в игольное ушко ну никак.
Egor Nietzsche и тут каждый бы подумал про себя, что это о нём))
ибо кто не считает себя честным и свободным?
Как передача называется?
Этой передаче 11 лет.
На эту тему может рассуждать со знанием СИЛУАН Афонский!!
О таких экспертах, как в программе участвуют,
И. Златоуст - сказал бы так:" Они, как дети...."!
Потому, что они по существу всегда лакеи, которые абсолютно не опасны власть имущим и последними поощряемые.
Там, де є віра, наука відсутня. Там, де є докази, не може існувати релігія.
Гордон в принципе не ожидал вразумительного раскрытия темы программы, задумался над тщетностью попыток. Собеседники сами себе нравятся и скорей всего просто запутались в религиозных направлениях, свалили все в кучу и назвали все это христианством, тем более что до христианской церкви ближе... дойти просто в физическом плане. Их путь внушает уважения не более...
Все начинается с чувства
12:50!!!!
может потому что они ощущают Духовную потребность в Боге?) ищут Бога)
0:50
А исходит ли это слово именно из Господних уст?
Rus TСударь,вы ваши навязчивые идеи оставьте для психиатра.
Убежденный вы наш))
Rus Tну и слава Богу!
ты носитель особо ценной идеи, у тебя клинический случай ,почитай на досуге о своем недуге!
Мир, покой, любовь❤️
Вообще-то нищие духом в христианской мысли имеются ввиду те, кто не чувствует себя полноценным без Бога, осознавая свою беспомощность, взывает к Нему. "Осознающие свои духовные потребности" - все таки ближе к "Блаженны алчущие и жаждущие правды". А про свидетелей Иеговы вовсе говорить не хочется, они не векрят в Иисуса Христа как Сына Божия, потому их высокие слова не более чем философия материализма.
Нищие духом - эбионим Руах ЙХВХ - нищие Духа Божия. Те, кто отдал своё имущество яхаду (церкви). Такое практиковали кумраниты.