「赴美代孕生子现象调查」行业揭秘系列｜王局播客 20240803

[@WeiliWW-y9b]

喜欢这种不同观点的碰撞 感谢王局这样全盘托出

[@上床就是为了睡觉]

这期真的很让人思考。质量特别高。

[@ekkoos9800]

这一期嘉宾水平很高，很有学识

[@fengzihuachuan]

这期质量超高。嘉宾对这件事情的思考非常的深刻，达到了相当的社会和伦理的深度。
非常能够激起一些思考。

[@Weimayi]

嘉宾真的非常棒

[@avery-i2b9k]

生100个孩子，怎么照顾，尤其又是单亲。只能说自私！

[@duyushui1]

@@avery-i2b9k有钱一切都不是问题

[@bohu1629]

嘉宾真的很棒，王局的思维都显得局限了

[@Weimayi]

@@bohu1629 并没有…这是王局的采访方式，他喜欢现在对面，你觉得局限是因为你对代孕的看法比较自由，另一个人可能比较追求平等，他就觉得嘉宾太放飞了

[@yingzhang1868]

这位被采访者非常厉害，王局提的问题都非常犀利，但是他能对答如流，说明已经是全方位的深思熟虑。这期的确让人大开眼界。❤

[@auokey43]

王局超爱你这期节目，这种思维的碰撞、观点的交融，让人看完酣畅淋漓🫶🏻打算有空再看一遍

[@姐姐我还要]

后半部分变成哲学层面的辩论了 感觉很有意思 比往期单纯的揭露行业黑幕有了更高的深度

[@神崎康佑]

抛开价值观层面，后半段真的很有深度，确实完全是哲学层面的思辨😂

[@Patpattty]

这个嘉宾很厉害 没输王局😂 两个差不多的人才能聊出精彩聊出火花

[@Estheryin8455]

@@Patpattty 这个嘉宾就是在胡说八道啊……狡辩

[@ccc-sy7yh]

​@willofdawn19感觉美国的社会运行机制其实就和这个人讲的差不多，你可以利用这个社会机制赚钱，也可以利用这个社会机制赔钱，你可以利用这个社会机制保护自己，也可以利用这个社会机制伤害自己

[@haastwang1017]

科学伦理学而已，谈的非常表浅

[@colisali5603]

佩服王局采访专业，提问各种普通人会有的疑虑，也不必过度刨根问底。采访不是辩论，重在收集、公开事实。

[@Claireat37]

我听得出王局还是不太看好代孕行为的，特别是国内这种规范不健全的情况下😂而这个被采访人已经在心里完全把自己的行为合理化了。

[@user-hw1ez1dz9w]

@@Claireat37 要不然就不会在这个行业了啊…自我洗脑

[@ew0418]

这期听下来我只有一个感觉：这位嘉宾真的太典型了。听着听着我脑子中可以瞬间蹦出百十来个在国内读到本科后在美国读硕博的理工科男生的形象：社会达尔文主义+严重的工具理性思维，丝毫不考虑个人的选择并不都是自由意志的产物而可能是社会的构建（他一直在强调是自愿所以没问题）。虽然不能说这个群体全部都如此，但和欧美国家的理工科男生群体比起来，比例是出奇的高。只能说国内文理分科太早了。

[@cq6269]

他讲出了国产理工男很爱讲的一句话：你不同意我的观点你就是弱者思维，我是强者思维，你是弱者你理解不了

[@acacaca9181]

他如果没有给自己构建一套完整的逻辑体系，他就没办法做这个事。再者他既然能接受采访，肯定是做了万足的准备，并且有一定的利益诉求。不像某吉贤，浅显的价值观和动机被拆穿之后就破防了。

[@shimg352]

我觉得这就是社会发展到某种程度后要必然面临的伦理问题，很难用对错来评价，就像现在，婚前性行为、擦边视频盛行、发达的毛片产业、同性恋群体、变形等行为 放到100年前也都是完全礼崩乐坏极其不堪的事情。

[@harryliu527]

赚钱了就可以合理化一切 他没做这行的话也未必认可这些 出发点不一样

[@ylu4029]

😅😅😅

[@Estheryin8455]

作为辅助生殖医学的博士生，听到目前为止想要补充一个知识点就是：辅助生殖的早产率是自然妊娠的两倍。 排卵针对身体的伤害也是有的，包括卵巢过度刺激综合征，严重了危急生命。以前值班的时候就遇到过严重的case

[@建锋赵]

他们不会提，中介的位置决定了

[@Estheryin8455]

@@建锋赵中介只能说服他自己😅

[@highkeymensao]

他当然不会提这个事情，这些风险肯定是往小了说。如果怀孕生子真像他说的风险很小，那些有钱人还费这个劲代孕，他们的医疗资源比90%的人都要好但他们才不愿意去冒这个风险。他拿生孩子死亡人数跟车祸人数相比，简直是没有道理，一个是人体内自然的过程，一个是意外事故，有什么可比性？虽然现在生产中孕妇死亡的概率得益于医疗水平发展降低了很多，但生产对孕妇带来的身体损伤他倒是也只字不提，反正在他这桩生意里，冠冕堂皇地不讲道德只讲利益，所有人都开心获益。

[@Estheryin8455]

很多人说中介的辩论很精彩，我怀疑这些人都是中介的托。这个中介后半程就是在一本正经的胡说八道。他说，一个村都是亲戚，有血缘关系，如果真的是这样，那么交配产生的后代的基因遗传病产生的概率是非常大的，后患无穷啊。他说有爱就可以了，和父母亲情无关，那么俄狄浦斯情结他怎么解释😅 中介害人啊

[@jianliu4247]

就我觉得这个嘉宾很无耻吗？

[@ZhifengLi-h9v]

很牛。王局和受访者都非常专业！

[@yfyiu7184]

我倒覺得不是。
是受访者为自己不道德的业务自辩。
此行业涉及很复杂的伦理问題。他们为了钱，为未来造成许多不可挽回家庭问题和社会问题。😢

[@军锅锅]

受访者有些逻辑是错误的，你说生育是低风险就是错误的，中国14亿人，一年活动的起码几万亿次的量，交通死亡才多少？

[@onyp3443]

这期把王局都震撼了😂

[@yoga6645]

作为从业者，嘉宾肯定会尽力说服自己这个产业的合理性。然而，代孕这个行业存在的伦理道德问题是不容忽视的。而且嘉宾的言论中充斥的金钱味道也充分说明，代孕行业最初 也许是为了那些不能生育的人，而最终也会沦为富人剥削穷人的工具。

[@7QQS]

是啊 嘉宾故意不提在那些发展中国家的代孕产业，哪怕在那些国家也是合法的，比如：哥伦比亚，乌克兰，印度等等。澳洲abc做了一期印度代孕的焦点访谈，真的不像嘉宾讲的这样冠冕堂皇的

[@ethanli8326]

哪些服务行业不是富人剥削穷人的工具？钟点工不是富人剥削穷人的工具吗？清洁工呢？是不是也都应该取缔？

[@jingji-zp6sr]

@@ethanli8326 我都不知道你这种蠢话是怎么想出来的，这两者的区别很简单，你做钟点工，清洁工这些工作会对孩子难以启齿甚至是绝口不提吗？

[@anniewilson7223]

@@jingji-zp6sr 他的逻辑的确不对。但是您说的两者的区别，我也在思考。“难以启齿和绝口不提”应该不是两者的区别。如果我是倒垃圾的，我也许也会对孩子难以启齿。代孕的人，不见得会对孩子难以启齿。 应该是王局在访谈里反驳嘉宾提到的，滴滴打车是不是也是为了钱出租自己的器官/身体。 但我还没想清楚。。。

[@polishedcall]

@@jingji-zp6sr很多人会啊😂 自己爸妈是清洁工这件事，中国现状下，多少孩子愿意对外说？ 想象一下，你自己在一线城市去做清洁工了，甚至只是送外卖了，你好意思跟你远在家乡的爸妈说么？

[@see-world]

这样的节目非常好，让我们接触到日常接触不到的信息

[@chenzhang6738]

这个采访对象 思辨能力真强 面对王局的压迫性问题完全都不落下风 很少见

[@そよ風-s4r]

赞成，确实思维缜密，没发现什么逻辑漏洞，我也蛮惊讶的

[@xinli7477]

@@そよ風-s4r 很多逻辑漏洞啊。。。在中国这是非法的，所以取卵dy整个过程，如何保证正规，如何保证捐卵女孩和dy出来的小孩的利益，根本无法保证，关于这些黑暗面嘉宾只是避而不谈罢了。

[@ethanli8326]

因为他说的确实有道理，正是因为这些代孕存在的合理必要性，美国才会有这么多的州通过代孕合法的法律。美国是一个理性社会，很多情绪化非理性的中国人是理解不了的，他们只能接受和自己想法一致的观念，无法理解这个世界上存在各种不同观念。比如他们自己不会给别人代孕，就会自然而然觉得天下所有人都是不愿意给别人代孕的，愿意的都是为了钱！

[@chrislee349]

也就是王局思辨能力差点，对这个议题又比较生疏。其实这哥们太多逻辑漏洞了。比如：1，说怀孕风险比车祸低？就是坐汽车比怀孕危险。然后推导出坐车的伤害比怀孕大。前面刚说客户不想承受怀孕的伤害和风险，后面又论证代孕者怀孕没风险。2，说单亲代孕=离异家庭。离异家庭再怎么说是亲生父母都在，儿女还是能感受到父母双方关怀，甚至还可能有继父母的照顾。单身代孕孩子就只有一个父亲或者母亲，那是属于50%的先天缺失。所以单亲代孕最多等于孩子出生时父母一方突然死亡。那你再说上海有多少是孩子出生时丧父或丧母的？？

[@chenzhang6738]

@@chrislee349 呵呵 就您这观点... 我只能说王局就是王局... 不是随便一个人嘴炮就行的... 不服就自己开个频道...看看自己被不被喷

[@Avox-l3c]

这嘉宾对这一行理解很深，表述能力也很好，角度客观，逻辑自洽。

[@annan7728]

难得的好节目，王局一如既往地给嘉宾挖坑，嘉宾的智商，知识面和应变能力也真是了得，能做到兵来将挡。

[@hui12138]

想起那句话：没有科学的人文是愚昧的，没有人文的科学是危险的。

[@maggiema708]

严重支持

[@wl2977]

没错。说到点子上了。但是，这些唯利是图的人会以各种方式来狡辩。

[@SuperMomCA]

狡辩，我见过一个美国代孕妈妈，家庭贫困，没办法！她和丈夫没觉得很光彩！

[@muskwang-j5k]

一百年前制定产生新的伦理道德的时候, 守旧派也是这么想的;

[@admimn1]

等于没说

[@mingyuzhang1202]

嘉宾的心理建设已经做的像铜墙铁壁一样了，他已经深深的说服了自己，但是很多涉及伦理的问题他都回避了主观的回答，通过举例来从侧面回答

[@梅莉莉-m3t]

这类人为了赚钱早已经把自己洗脑内心建设完全了，不由得让我想起马克思最著名的那句一旦有适当的利润，资本就胆大起来。
如果有10%的利润，它就保证被到处使用；
有20%的利润，它就活跃起来；
有50%的利润，它就铤而走险；
为了100%的利润，它就敢践踏一切人间法律；
有300%的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”
如果他们不会被惩罚，但是天理昭昭，自有天谴。

[@jesuslovesme3822]

这个货的良心已经大大的歪了。

[@katherinegaou4435]

总是在举一些极端案例在说服自己

[@heyu1657]

也因此显得很不真诚，就这么略带尴尬心虚的回答，评论区还有不少人夸他真雄辩，真有水平之类的，我都怀疑是托

[@unejokme]

这个嘉宾或者说这个货就是在defense自己赚的钱是干净还不有违伦理的。被恶心到了。

[@anystonetony]

上层对下层的剥削底线是由法律决定的。如果法律允许用器官赚钱 那么最后的结果必然是，穷人帮富人生孩子，穷人陪富人睡觉，穷人给富人做移植器官储备库,etc. 人权说到底是每个人都应该有尊严的活着，但穷人为了钱是会出卖尊严的，法律就是尽量守住穷人尊严的底线，逼他们有尊严的活着

[@jiajia.678]

这个认知难怪叫tony

[@谢冲-f3m]

@@jiajia.678 哪里有问题？我觉得很有道理啊

[@gezhiwu440]

@@jiajia.678 笑死，你J8谁啊评价别人 别把自己当人上人好么？

[@fangzhouluo7544]

怎么定义用器官赚钱呢？农民是不是要用自己的双手种地，挑山工用自己的脊背和腿脚抗东西，运动员也是把自己身体用到极致，往往也会落下很多病。那这些算不算用器官赚钱呢？

[@Siensizkwhdj]

@@fangzhouluo7544我的理解：耕地等动作需要你每一刻有意识地控制肌肉，整个行为相当于处于意识的监管之中，是在有意识地使用自己的身体。而像代孕，是你的器官在自动工作，意识不必时刻监督。后一种行为的可怕之处就是你也成为了剥削自己身体的一部分，人的异化。

[@Y-ob7wf]

满口合法化、自愿、互相帮助，实际都是生意！

[@Y-ob7wf]

自由的下限到底在哪里？性交易自由，代孕自由，这所谓光鲜的“自由”,又是建立在多少获利者的算计和底层人民的无奈中！

[@斗转星移-n1h]

是生意又怎么了呢？

[@observe-ps4iq]

@@斗转星移-n1h 也可以卖你的命

[@乔玉芹]

是不是生意和是否合法有什么逻辑上的因果关系吗？

[@斗转星移-n1h]

@@乔玉芹 没有，天底下做生意的人多的是

[@hhz246]

挺尖锐的现实，谢谢分享。

[@powerlily8785]

代孕本身就是伦理上的问题。嘉宾作为从业人员，是得利者，当然在努力说服自己和别人代孕的合理性。但其根本是对于生命和人权的不尊重，是给予上位者剥削下位者的方式和手段。有几个真正自由意志愿意做代孕母亲的人？最简单的问题：有几个代孕母亲是来自有钱的家庭？如果你的妻子、女儿告诉你她们想要做代孕母亲，你是否感到欣喜、支持？奴隶也有开心地过苦日子的时候，但社会或当权者应当去保护弱者使其不失去尊严，使基本人权不因穷困而被剥削、被践踏。

[@alicedupont6761]

有力的驳斥👍

[@emilyhe7037]

说得好！嘉宾口里孕妈都很高兴，职业还挺有荣誉感似的，实际上人家就是为了钱无奈出租身体，当然一小部分真爱孩子帮助别人的除外，赤裸裸地剥削弱者，还讲得好像做善事，其歪曲就可见一斑

[@ethanli8326]

钟点工本身就是伦理上的问题。嘉宾作为从业人员，是得利者，当然在努力说服自己和别人雇佣钟点工的合理性。但其根本是对于生命和人权的不尊重，是给予上位者剥削下位者的方式和手段。有几个真正自由意志愿意做钟点工的人？最简单的问题：有几个钟点工是来自有钱的家庭？如果你的妻子、女儿告诉你她们想要做钟点工，你是否感到欣喜、支持？奴隶也有开心地过苦日子的时候，但社会或当权者应当去保护弱者使其不失去尊严，使基本人权不因穷困而被剥削、被践踏。

[@chenfang3080]

说得好，如果代孕和捐卵不和金钱挂钩，全都只凭自己献爱心，那还有多少人“自愿”？

[@anniewilson7223]

@@ethanli8326 代孕涉及的方面比钟点工要多很多哦，而且还涉及到一个新的生命。这样直接替换楼主的话不太合理哦

[@王涛-i2c]

开眼了，谢谢王菊分享！

[@lebron8322]

我靠，最近几期节目做的真好啊

[@EB-du8xv]

几个想法：（1）如果一个人代孕生几百个，是为了把自己的基因或者财富传递下去，那他不是爱孩子是爱自己，他的孩子们，大部分会是缺爱的。（2）更同意尹烨的观点，基因的多样性是最重要的，不是只有当下的“成功”基因才更值得遗传下去。（3）技术发展这么快，人工子宫发明出来又有一部分人要失业了。

[@张小花-m5j]

人只会为自己的立场和利益辩论，他们不是不知道违背伦理，他做这行是必须说服自己，最后真的相信了，才能心安理得赚钱。

[@AoRx5QaihBs]

逻辑是这样。我不是这行的，我也觉得没问题。

[@Daniel-tg8uu]

我没有觉得有伦理问题。

[@williamRrrrrrr]

没有找到逻辑的漏洞，如果只是立场论、初衷论，那就太无趣了

[@苦蓿]

@@Daniel-tg8uu假如你找代孕生的孩子，结果你孩子小时候被他的小伙伴知道他不是他妈妈生出来的，你觉得他的小伙伴会不会有可能觉得他不正常。你的孩子知道了，心里会不会有一些不好的想法。不要讲不可能被别人知道。实际问题是只要你觉得发生那种情况确实对孩子不好，就说明这事儿本身是有一定问题的。

[@meiseer]

我不是从业者，也没觉得逻辑和伦理有啥问题。觉得有问题可以直接指出，要不您自己才是根据立场给出结论的人噢

[@幽幽白书]

这期后半段的质量真高，真的引人深思

[@朱朱-l7e]

很有意义很有深度的讨论，受益匪浅。谢谢王局！

[@liangmeng2570]

高质量，嘉宾对这项事业从伦理到生理技术，各方面都有了深刻的理解才去做的

[@icekey5113]

高赞👍。王局这期播客除了介绍行业内幕以外还涉及了该行业本身伦理问题的辩论。而且不同于其他播客，不仅仅是让嘉宾表达自己的想法，而是对嘉宾的观点提出了挑战，使得嘉宾的逻辑能更清晰地展现在观众面前。
说回视频，我还是想反驳嘉宾关于拉车的论证。因为拉车的时候，车夫（或司机）虽然付出了体力劳动，但是客户所购买的是“将我转移到目的地”的服务，也就是车夫的劳动成果，而没有购买或租用车夫的身体本身。车夫的手脚完全在自己的操控中。车夫选择怎么完成交易合同的要求都是车夫自己的自由意志。而代孕时，只要合同仍然生效，代孕者的子宫就处在自己的控制之外，她器官的运作完全是为着客户的目的。她自我的一部分已经成了纯粹的工具和手段。所以两个例子不能完全画等号。
其实，代孕问题涉及到现代伦理的一个核心：自我所有权能否部分或全部地让渡给他人？换言之，人是否可以自愿成为奴隶？如果可以，在何种程度、情景和时间条件下可以？现在许多政治议题的辩论其实都是该问题的某种衍生。所以代孕合法化的困难不可以简单总结为来自保守传统思想的阻力，而是这个问题本身就踩在了当代泛自由主义道德哲学的死结上。
不过，除合法化之外，在代孕的除罪化，也就是代孕交易双方（或其中一方）是否应当被司法处罚的问题上的讨论就要清晰和简单许多。而在近未来，社会在这方面想必会有很大推进。

[@djc2043]

不认同，你认为拉车客户所购买的是“将我转移到目的地”的服务，如果这个没有购买或租用车夫身体本身的话，那代孕客户所购买的也只是“将我所提供的卵子和精子培育成幼体”，如果前者不构成购买或租用服务者身体本身，那后者也不够成。你后面的解释完全没有道理的，首先车夫不可能完全按照自己的意志去完成交易，你能走走停停吗？你能走着走着突然想起自己有事没干去先干自己的事吗？并不能，所以车夫并不能按自己的自由意志来选择怎么完成，而代孕也并没有像你所说的代孕者的一部分完全成了工具和手段，在怀胎的时候代孕者是完全自由的，她只需要保证的就是胎儿不会因为流产，在这之外，她想干什么都完全是她的自由，当然你要把强迫代孕算进来那就没意义了，因为这是另一个话题，这个话题我想我们的观点是一致的。
而像你提到的那个伦理问题也是有问题的，因为代孕并不是把子宫的所有权让渡给他人，打个不太好的比方，就好比说你去别人家上厕所，那你能说这个房子的所有者把他的房子的所有权部分或全部地让渡给你了吗？又或者是租房，你能说你租的房子就是你的吗？另一个，如果你认为自愿代孕就是成为他人奴隶的话，那996，或是797，或是工作时间797，下班时间还必须24小时随叫随到，那这又是什么呢？
我认为代孕最大的问题其实是剥夺了初生儿的选择权，虽然初生儿并没有选择的能力，但至少在当今社会来看，他们自打从一出生开始。就是一群特殊个体，而他们成为特殊个体的原因是一群人在他们还未诞生的时候就已经决定了的，至少在代孕还没有成为主流的时间段内，他们可能会因为他们的出生方式的特殊性而产生某些情绪或是想法，这个是无法预料的，如果因此产生的问题，那这些决定了他们的特殊出生方式的人，所要承担的伦理道德责任，也是无法推卸的

[@icekey5113]

@@djc2043 首先，只要你合同里没有写清楚，车夫当然可以走走停停。你可以给差评，你可以骂他道德低下，但这最多是服务质量的问题，并没有违反合同。只要符合合同中写的抵达时间，符合合同中的路线，司机想怎么样都是他的自由。
其次，我在原文中也说了，是代孕者的“一部分”,她的子宫，被当成了工具。她其他的部分当然仍是属于她自己的啊...但她的子宫不就是在合同生效的期间内失去了自己的控制吗？就像你把右手卖了，你身体其他部分想干什么不都还是你的自由。但这并不妨碍你的右手已经变成了商品，你失去了部分的自我所有权。
再者，你租房的例子混淆了自我所有权（自由权）和财产权的区别。自我所有权是对自我身体控制和使用的最高主权；而财产权是拥有某一物品的权利(ownership)，并不意味着你需要时刻对其保持控制和使用（possession）。所以让渡身体的控制权实际上就是让渡了自我所有权。
最后再说工作的例子，你没想过为什么世界各地都有规定最高工时，规定加班费吗？为什么黑心老板都是用各种劝导和威逼利诱要求员工“自愿加班”，而不是直接写进合同呢？那就是因为这种合同是违法的啊！过高的工时当然是奴隶合同，当然是在侵犯自我所有权。你不能说这种违法行为在中国很普遍它就合法啊...
所以总结起来，拉车和代孕真就是两个不同的东西。如果要论证代孕合法，就必须要过自我所有权的让渡这一关。
再说一下初生儿选择权的问题，我认为你的论证也是不成立的。因为照你的说法其实正常出生的孩子也没有出生的选择权。而在我看来，本来就不存在出生选择权这回事。选择权（自由权）是人才会具备的东西。在婴儿未出生，或者说未在母胎内成长到可被判定为活人之前，他还不是人呢，自然就不具备选择权。选择权是他出生后才具备的东西。
不过，这里我并不是想否认你所说的道理：关于代孕对孩子造成负面影响的道理。只是我认为其应当被重新表述成：以代孕生子是否违背了父母对孩子的养育义务？换言之，让孩子自然出生是否和提供食物与提供教育一样，是父母应承担的养育责任的一部分？

[@qianxu6689]

@@icekey5113那我想请问什么时候你觉得算是一个人如果母胎内的不是，生命是从什么时候开始的

[@icekey5113]

@@qianxu6689 你可以仔细看下我那句话，我没说“母胎内的不是人”。最后那句话的核心只是在否定“出生选择权”的概念，只是想表达：一个人的人生是只有在开始之后（不论你认为这个“开始”是在受孕，心跳，瞳孔反射，还是完全出生，都随便你），才具备选择权。所以不存在“选择人生如何开始”的权利。
当然，既然选择孩子如何开始人生是父母的权利，父母也要承担养育孩子的义务。

[@legolusxia]

非常赞同​@@djc2043

[@gracewang4375]

认真听完了。1，怀孕生产会有一定概率失去生命、有严重的后遗症的情况，并不单纯是他讲的做好体检就能规避的。后遗症的比例并不低。2，怀孕过程并不是顺利愉悦的，前期会孕吐、乏力，会便秘、缺铁，是胎儿跟母体争夺养分的一个过程。更别提比如妊高、妊糖，需要注意的就更多了。很多孕妈怀孕期间感冒不敢吃药，吃药会遵医嘱，会严格控制健康饮食，代孕母亲能做到吗，有这么强大的自控和责任心会去赚这个钱吗。

[@aa-hz1pr]

回家跟你老公说去

[@ThienLamTueNhi]

好好待在中国，别出来

[@listenluo2333]

按照你的逻辑，直接禁止怀孕呗

[@qianmoli7123]

你就问下所有生了孩子的女性，她们有谁做到你说的这些了？包括你母亲和你自己。

[@tieshe]

质疑职业代孕妈妈的职业素养

[@Todd-t8v]

这个哥们自己做生意。把各个环节说的非常好，特别是说孕妈很好，优质 有爱心 等等。听起来就很假，很像普通销售人员的一种美化描述，来王局这里搞推销。

[@maevanessa97]

我认识一对夫妻，在一胎的时候大出血，被迫摘除子宫，但他们真心喜欢孩子，也有经济能力，所以找了代孕，完成了二胎的愿望。自由时间多，所以对孩子的陪伴也很多。但如果是我自己，我估计不会，我没那么多天生的母爱。我知道我自己必须经历自己怀孕生产，才能建立这种情感的联系，否则无论是代孕还是收养，我觉得我不一定能真正完全进入妈妈这个角色。

[@yiz.4068]

我也完全不喜欢小孩 不生是最好的选择

[@宁姐聊投资]

那爸爸没有经历怀孕 爸爸如何建立联系 进入角色呢？

[@maevanessa97]

@@宁姐聊投资 带孩子啊！在美国很多爸爸是直接参与各种带孩子的。没有父母帮忙（或插手）。怀孕期间一起去上新生儿急救课，产检。生小孩全程陪同，出院后陪着带小孩。下班和周末各种互动。你看美国的博物馆，公园，动物园，早晚接孩子放学，只要爸爸不上班，那是各种陪伴

[@ziweiwang9336]

@@宁姐聊投资 爸爸大多都需要孩子生出来很久才会进入角色，也较少承担养育责任。爱和责任是在付出过程中形成的，在一样东西上投入的越多，我们越认为这样东西属于我们，想要拥有，想要保护。所以要父亲有父亲的样子，一定要让他出力。

[@xinli7477]

我感觉我怀孕时候以及刚生完几个小时都没啥感觉😂。后来看到宝宝才感到有母爱。

[@maggiezhanglu]

王局，请采访一些孕母、女同、大女权，以及在这个链条中的一些相对弱势的男性（比如孕母的伴侣）多方声音，让这个话题更加完整立体吧！作为职业女性，这个男的关于代孕不是物化女性，不是剥削的观点我是一点都不能接受。

[@nihility936]

非常同意，这个人完全是既得利益者，屁股决定脑袋，他靠这个赚钱，能指望他说什么呢，就像奴隶主一定不会觉得奴隶制不好，光听他说的话能得出什么结论呢？ 应该听听处在这个链条上的所有人的声音，才知道到底是怎么回事

[@鹅]

完全同意！听这个男的说话，字里行间都是在吃人

[@juw526UP]

其实这种采访美国挺多的..anderson cooper的孩子的孕母就接受过采访，谈了她为什么想要代孕

[@keithlao7853]

谢谢这期节目！👍
关于代孕问题，虽然受访者回答的是乎是对的，有道理的，是社会发展的产物。 但是，试想一下如果社会这样发展下去：有钱人可以生几百，几千个孩子，而且他们的孩子将来会有更好的生活条件，和未来。那么这群人就会指数增长，成为人口的大多数。就像现在社会财富是集中在少数人手里一样。但那个时候，近亲结婚的问题必然会引起严重的社会危机。 还有，代孕出来的孩子，特别是他们有几百几千个兄弟姐妹的那类，因为他们的生长环境不同于我们现在的传统家庭：有双亲和几个兄弟姐妹，或独生子女。他们成人后的性格和行为将可能会无法想象。
因此，这些由代孕而生出来的未来问题，政府需要限制任何人的孩子的数量，并要求一定要和孩子生活在一起。

[@a626aia8]

不严加管理将是人类的灾难。

[@yli7004]

自古以来就是这样，富人开枝散叶，穷人绝后

[@mengyuanliu2667]

有道理，我觉得还是必须限制代孕的出生人数！要不然有些首富脑子有那个皇帝大病，肯定生一堆....😂不过那些首富想生根本不用代孕也可以生超级多😂

[@darwin7821]

他的例子是极端的，普通的代孕只是年纪大、身体不好的夫妻最后的救命稻草，但也是有钱人的游戏。

[@en1503]

代孕解决的是社会问题，是普通人的问题，也是有钱人的问题，不能局限到有钱人身上，有钱人可以做任何普通人，完全想象不到的事情，但那是个例是少数而已。如果这件事变得合法化，那一些无法生育的普通人就可以用比较低廉的价格为自己生个宝宝。
即使代孕变得非常便宜，有钱人还是会选择高端的方式去生，这点不变

[@ffqxkoc4075]

王局的逻辑思维能力还是很清晰的👍嘉宾怎样辩解都是站在商业立场基于自身利益。嘉宾并不愿考虑由此而产生的有悖自然规律的对未来人类的造成的危害。

[@lei_zhang]

出生率大于死亡率的时候你可以说有背自然规律，如果死亡率大于出生率要面临灭种的时候，那就是帮助种族繁衍了

[@acacaca9181]

这期应该作为小粉红的教学必修课，让他们看看两个观点相左的人到底是怎么就事论事的讨论问题的😂

[@mofi2223]

这期访谈提出了几个不错的思考角度，顺便延展了下：
1. 工作的本质是在交易双方同意的前提下、出租脑力或体力么？
2. 法律的存在是为了保障社会的秩序，还是个人的权利？如果两者都对，在冲突时如何选择？
3. 优秀基因的传承，是遵循马太效应，还是均值回归？如果只考虑一个变量（基因）不够，那再增加一个变量（财富或教育等社会资源）之后呢？

[@神思天行者]

合法工作这种行为和采访中提及的代孕甚至卖淫是有本质区别的。不仅在法律合规性上，也在人伦风俗社会道德上，更在人权上。
法律是一个社会集体的底线，具有普适性和强制约束力。明确个人与集体的关系，是社会规范的基础，而实现的路径，不仅仅是有约束力的律法底线思维，同时道德约束和信仰规训同样重要。
马太效应是有的，均值回归也不太可能。有变量和竞争，是推动社会进步的力量，造成分化也将是必然结果。问题是，突破公俗和人伦应与社会发展相适应。法律的是底线，道德是上限，信仰是基础。而在一个“三低”的国家，如果直接将代孕这种行为快速合法化，对社会的公平性冲击将是毁灭性的。这就像三体世界里的降维打击，女性身体被物化，穷人生育权被剥夺，社会伦理被迫丧失，种族/人种主义重新抬头，那将是可怕的黑暗世界…人将逐步模糊自我的概念，家庭结构被重新定义…那不是一个有希望能延续的世界。

[@TongY-bv3lj]

好问题，我的想法，工作或者劳动一是体现个人价值，二是有机会获得能力提升进而实现更大价值～出租身体并不会～现实是大多是自暴自弃者才会这么做。

[@Weimayi]

针对2聊一下，我目前比较认可的方式，就是法律/诉讼。针对一件事，诉往上诉，诉到最高法，最高法会给出判例，这代表了一种社会共识，到底这个行为，我们保护平等，还是尊重自由。可能10年后，社会共识变了，还得经历这样一个痛苦的上诉过程，最高法改判了～那就形成新的社会共识。但确实就只能一件事一件事的来精细化区分，不能一刀切。（当然这里的最高法是漂亮国的）

[@Weimayi]

​@@神思天行者 你这个发言看似很有道理，但什么都没说。法律？法律是一个机构制定，谁来定？道德？按传统？那你得守孝三年，人人违反道德？那谁定？人权？人权的范围是？

[@nathan8295]

所谓优秀基因并不一定会传承优秀的基因，基因的多样性才是人类社会最美的，多样性才是最优解

[@user-yl2th9fe7j]

技术本身就是成熟的技术,不是什么未知的高科技,对身体的伤害是可控的,不违背伦理道德,不违背双方意愿的前提下,我觉得是可以合法的

[@春和景明]

人类的发展趋势，很多法律就是约束伦理道德的，中国古代没有相关法律，但借腹生子也不被认可的

[@zaisongxia]

想想你自己是否愿意被这种方式生下，你就应该知道是否违背伦理道德。

[@travelerlifedhw]

一句话：屁股决定脑袋，整场对话都是站在自己商家的利益上谈他们自认为的道德与自由，对于其他直接回避不谈。

[@pingw9096]

你说的太对了

[@lindudu8156]

金牌销售

[@suitable4137]

是的。而且代孕从业是社会上的少数，代表的利益也是少数。就算按照他所谓理性的推论，利益博弈也不会搏赢的，也不会全面合法化的。

[@passionfruit7617]

有需求才有市场。 想想那些求子不得的家庭的痛苦， 我支持代孕。 任何技术的发展都有两面性， 法律也要根据时代的变化而修改，需要规范这些行业， 而不是藏着掖着装着看不见，让它变成灰色的。

[@klinmoss5520]

接受性合法化，但不接受妻子女儿从事次行业。用意代孕合法化，但不接受自己是被代孕而出生的孩童。你想过所谓的生意不是工具，而是个活生生有血有肉有思想的孩子，你认为他不需要父爱母爱，可他是否真需要你又怎么能知道，你有权利代孕生子，可子是否有权利决定自己是代孕背景的孩子？

[@zjcai4330]

@@klinmoss5520 你有否考虑过你为什么要接受你的父母做你的父母而不是含着金汤匙出生？他们有征求过你的意见么 想的太多了

[@ethanli8326]

@@klinmoss5520 这句话让我想起另外一句很雷同的话：你有权利生孩子，可是你考虑过孩子是否愿意来到这个世界上吗？是否愿意出生在这样的家庭背景呢？

[@cynthia9975]

@@ethanli8326就算是自然生产 哪个孩子可以决定是否想来到这个世界呢

[@xiaozhou8147]

代孕必须设上线，弄上几百上千个孩子，再有钱也绝不可能给他们带来真正父母的爱和亲情，对他们成长中的心理，人格，情感，精神的塑造和影响有人在乎过吗？是的，你有钱人痛快了，从业者赚翻了，孩子们的感受呢？长远结果很可能适得其反或自食其果吧！

[@annan7728]

人家的孩子，当父母的不着急。

[@tingluma2825]

@@annan7728这是社会伦理问题，被忽视和虐待的孩子父母从来不着急，但是为什么西方的社会福利机构要重点保护儿童？因为长远下来他们会成为不稳定因素

[@elitekl]

六次以上CDC就不建議了，這就一定程度上限制了。在民主自由社會，政府很難介入個人合法行爲。而法制社會私權是法無禁止皆可爲。

[@tingluma2825]

@@elitekl CDC是不建议女性替人代孕6次还是不建议有钱人生6个以上？

[@annan7728]

@@tingluma2825 你真相信西方社会福利机构在保护儿童？我在法院大厅看到很多孩子的照片，是法院搞领养这些孩子的活动。看过案例，这些孩子睡在学校桌子上，长达一个多月。美国的犯罪率全世界最高，1%的人被关在监狱里，10%以上的人群正在监外执行。美国那一套，加深了社会不稳定。

[@SUGER-FREEbear]

王局的很多问题都很尖锐，嘉宾回应得几乎滴水不漏，精彩的攻防，信息量很大

[@binhan5957]

这期节目质量很高❤

[@lebron8322]

很棒的观点碰撞，王总提到一个观点说：对于代孕这个事情，金钱就可以买到生孩子不需要自己操心的程度的话，那人类倡导的平等共识，是不是到了完全被金钱践踏的地步？问题提的真好啊，问题太好了，当然回答也是很难得，精彩

[@darwin7821]

有钱为所欲为的问题，出现在所有的场景，代孕和医疗只是一个角度。器官捐献变成买卖，永远无法摆脱伦理和财富的问题。无法生育的夫妻，和为所欲为的富豪，灰色地带并不能很好的区分它们。

[@lebron8322]

@@odahideyoshi2601 说的很对👍🏽

[@lebron8322]

@@darwin7821 说的很好👍🏽

[@miaoqiao8313]

以前有钱人家迫于技术落后，只能把母乳喂养，带孩子看孩子，洗衣服做饭收拾屋子等养育后代的劳动剥离开让下人去做。现在是把“生孩子”这件事剥离出来，再找个“下人”去做，就像找了个更高级的奶娘。当然话说的好听“女人帮助女人”。生出来的1000个孩子可以集体培养，公平竞争，找出最强的那个继承财产。

[@pinusong]

极端的功利主义就会发展到这一步😅，确实有点恐怖

[@Lucycai7789]

感觉这种观点的碰撞很有意思。我自己是支持代孕的，听到两位的讨论感觉也引发了自己更多的思考。

[@首席绅士学院]

比较同意”孩子有爱就可以，不一定父母双全“这部分，但代孕1000个孩子一定没有爱

[@user-lq2sh9vw9g]

扯吧，别人亲生的也有 冷漠的，离婚的，不是每个父母都是撤职的

[@kikik520]

我一直有个担忧、这些捐精者的孩子遍布世界各地，若干年后…相遇相爱….会不会有违伦理

[@乔玉芹]

@@kikik520 这个问题类似于太空垃圾是否会和航天飞行器相撞

[@greatalien7971]

代孕1000个孩子，爱可能不多，但是钱肯定比很多人多

[@feifei7540]

当段誉发现他想泡的所有漂亮妹子都是亲妹的心情……😂幸亏他妈也没闲着

[@GouDuikui]

节目质量真高

[@bobjensen4051]

怎么看出来的？

[@史大叔-v6e]

话题新颖，嘉宾的思维敏捷，表达能力一级。赞👍

[@heraluo4931]

“婚姻 爱情 和生育在这个社会已经完全脱离了”😮不寒而栗的观点，婚姻和爱情维持了家，孩子的成长环境，这辈子受影响最深的地方，也是家，如果这个条件都不存在了，这个孩子的心理状态将会很可怕，我想到了黑袍纠察队里的祖国人，而且财富不代表爱，父母给予孩子的爱，才是对孩子最好的。有多少富二代生活一滩烂泥，也有很多家里穷或者一般条件的孩子因为家庭合睦一辈子生活幸福。

[@ninjaz.l1099]

太同意了

[@超-n6y]

这期质量太高了，很多问题都引人深思

[@Daisy-eo9ml]

我是支持代孕的，主要是现代社会让女人越来越没时间去中断工作来生育，但是我认为代孕应该有个限额，不能打破人类基因的平衡。比如，同一个人最多代孕5个。但是不支持基因修饰。

[@ojvdhc805]

支持这个先生说的。代孕完全可以合法，只要限定好条件就行。比如只给医生诊断了不孕不育的婚姻稳定超过5年以上的合法夫妻做。一个人终身只能代孕一个孩子等等。说工具化这个，谁在社会不是工具。如果说是一种阶级压迫，那要解决的首先是资源分配问题，消灭阶级才能消灭阶级压迫。不然资本家把员工996弄猝死也还没有人家代孕妈妈赚的多这不是更严重的压迫。

[@梁艾琳-f5e]

@@ojvdhc805 我表哥结婚十几年，感情很好，就是老婆不孕，他们为了生小孩做了好多事也没有

[@richardlee635]

感谢王局，又让我开了眼界了😂

[@shunxinli6911]

高质量的一期访谈节目，难得的好节目

[@musk55639]

这个嘉宾思路非常清晰👏👏👏

[@yingwang6361]

受访者的【狡辩】更像是自己说服自己，【我不是在做缺德的事情】这个行业是正常的，合法的，还附有爱心的…

[@tyulu485]

第一次深刻理解了什么叫保守派，我承认，我是个十足的保守派

[@weijie_wang]

翻看人类的历史，哪一次激进的主张结出好果子了？这个世界的秩序就是靠保守派来维持的，你敢想象没有保守派这个社会会变成什么样子吗？

[@gavinzhu201]

这嘉宾又当又立,真的让人作呕.本来就是没下限的赚钱,偷偷的闷声发财就得了,还要一直劲的合理化和美化.像他这样狡辩,贩毒的给能也给自己找到看似合理的理由.

[@eric752]

估计是想通过王局这个平台来打广告

[@姜总-r3y]

王局不会推的​@@eric752

[@emilyhe7037]

贩毒他也能说是自由意志

[@hiukungfung1575]

太精彩了，很酣畅淋漓的辩论

[@正义之神]

并不同意这个医生商人说的话，伦理和文明的问题必须正视，理由如下：
1、取卵对女性的身体来说，本来就是催促多个卵子成熟，伤害不算大，但并不是没有伤害，取卵还算一个微创的手术
2、历史上富人多生，穷人少生的确是一个现象，现代文明就是要远离那种旧文化，自由公平是当代每个人追求的目标，钱不可以是万能的（当然钱已经很万能了，我们的目标是像文明靠拢，而不是趋之若鹜），而且处于基因的多样化也不应该由一个有特权的人多子化，即使可以基因编辑，这个已经涉及人伦的问题了。
3、代孕妈妈虽然是自愿的，有爱的。但是他们服务的对象很大程度上是功利性的，这好比没有信仰的人在有信仰的人面前装的是一类人，其实他们凌驾于信仰之上。这是一个不公平的交易，甚至有助纣为虐的案例，只不过代孕妈妈不知道而已
4、即使有功利性的代孕妈妈，为了赚钱出租自己的子宫，这个本身就是脱离母子人伦的做法。如果是合法的，也没什么好说的，这本质上和色情出卖自己的身体没什么两样。可怜的是这个孩子连出生都在交易中进行
5、孩子的家庭很重要，特别是有父母角色同在的原生家庭，你不要举特别例子来否定这一点，起码家庭失败导致小孩人生坎坷的例子不计其数。什么董事长回来开会，花钱好好培养孩子都是必要条件，你怎么知道父母都在的条件下，这几个孩子不会更加优秀呢？

[@sara-yr4sd]

太厉害了，这期的嘉宾说的我都赞同

[@Weimayi]

精彩啊，嘉宾非常棒，一个社会规则的构建的过程，就是在不断选择平等还是自由，不同地区的人对同一个行为，选择截然不同。对于代孕来说，中国选择平等，加州选择自由。

[@yourmay516]

这期嘉宾给力！

[@lileander3113]

说实话这期节目让我对代孕有了完全新的认知和理解，感慨国内真的没有新闻了

[@liya9493]

人类的欲望无限扩张，导致一切现象都变得合法合理，物化的不是性别而是物种。人类从来不缺借口，而科学给了充分的支持。

[@Freya-5hi]

相信我们国家的方向是会是努力提高国民的身体健康、心理健康，让更多人能得到有承诺、激情、和喜欢三个元素同时存在圆满爱情。不能因为这条路要走的更久，就转而其他的路。

[@李成梁-j3i]

王局少问了一个问题就是如果出生的孩子是有严重疾病或者严重残疾的，孩子的父母不想要，这个孩子该怎么处理，这个问题是很深刻的。

[@tianzefu2949]

在做完胚胎的时候就会有检查，然后在怀孕的时候也会有产检，有残疾的不会生出来

[@jianliu4247]

@@tianzefu2949自闭者查不出来的

[@keliwang-ks8bw]

产检并不能查出所有的问题​@@tianzefu2949

[@mummy11111]

这好想不是专属于代孕的问题，这是生孩子都会考虑的问题

[@遥望-w1h]

我认为，如果社会的法律健全，能够保护不同需求人们的自由选择，从代孕本身来讲是没有问题的，也是尊重人权的。但是说到不公平的生育竞争，我更同意王局的忧虑，在这方面，这项技术也导致了更加不公的贫富差距。法律应该在每个人，其要求社会提供与他代孕孩子的数量上给于严格限定。而且这种代孕也有可能造成近亲结婚的后果。所以总得来说，代孕是可行的，但是需要制定更加健全的法律来维护社会平衡。人类想要延续本物种的生存时间，利用一些技术是可以理解的，但是人类最终能逃脱自己的命运吗？

[@lwwiller6345]

这期采访很深刻，双方一问一答很精彩🎉

[@weijie_wang]

这个嘉宾确实雄辩，思维敏捷，逻辑清晰，表达能力很强。但是越是这样给我的感觉越不舒服，我尽我所能尝试着反驳一下他的观点。
首先人为什么要生孩子？作为父母应该对孩子尽的义务是什么？必须要把这个问题回答清楚。孩子不是工具，不是流水线上的产品，而是上帝赐给人的最珍贵的礼物。作为父母，为子女提供良好的物质条件固然重要，但是更重要的是建立情感连接，给孩子足够的爱，为孩子创造一个幸福的家庭。只有在健康环境中成长的孩子，才会有健全的人格，才知道怎么去爱别人，尊重别人。
选择成为父母，就意味着选择了无私的付出，选择了责任和担当。连怀孕和分娩都不愿意经历，我凭什么相信你能成为一个称职的母亲？
对于那些代孕妈妈来说，十月怀胎，一朝分娩，跟生出来的孩子会没有感情吗？如果不是为了钱，我相信大多数人都是难以割舍的。那些甲方只是提供了一个生殖细胞，而一个新生儿有几千克重，其余的部分是从哪里来的？
在我看来，父母和子女之间的关系不是遗传层面的，而是情感层面的。并不是一个孩子继承了你一半的基因，你就有资格被称为他的父母。
生孩子是一种付出，而不是一种收获。这世上不是，也绝不应该是所有的东西都可以用钱买来的。

[@senshin7243]

但是能买的东西越来越多了

[@张小跑-y4x]

亲爱的，说得对。

[@jamesdribbling]

这群生意人明显是不信上帝的，应该是共有子宫产权主义复辟者，不需要婚姻，也不需要爱情，如果有机器子宫，他们肯定是第一个上

[@bobjensen4051]

完全同意你的观点。 这是社会分工论的延伸，这是技术对人性的摧残。人类在不断的经受考验，我相信人类的智慧会修复这个bug。

[@邓佳-d6l]

人生孩子是为了延续基因

[@FunFrank-g4f]

为什么说这位嘉宾有浓浓的广告味，列举这位嘉宾说的几点：
有一个代孕妈妈是清华的
很多富豪在代孕
国内代孕不上刑法
美国有一些代孕妈妈是出于宗教信仰
代孕妈妈取卵不会对身体造成影响
……
还有很多，这期实在是听不下去

[@wendyyang7097]

@@FunFrank-g4f 不能同意更多。cannot agree more

[@noting4750]

因为这是有钱的男性视角，把道德伦理，成熟产业，受孕人数，未来抚养费可视化

[@庄筱丙]

@@FunFrank-g4f 王局谈到社会伦理时这个嘉宾啥也说不出来，弯弯绕绕支支吾吾，全篇都在打广告，感觉这期特别没水平，嘉宾特别拉，装都不想装😂

[@FunFrank-g4f]

@@noting4750 赞同

[@FunFrank-g4f]

​@@庄筱丙 是的，所以下一步，可能他会和自己的潜在客户吹嘘自己上过王局节目。再说个细节，他在节目中应该是没有做变声处理

[@dagouhan]

特邀嘉宾：秦刚（

[@napoleonwestphal2387]

哈哈

[@smartisan_R1]

哈哈哈哈哈😂

[@JS-df3bt]

中宣部及时拉闸限电了是吧？😂

[@iPhone100ProMax]

大周末给我笑炸了

[@emc2wtf]

跟国级领导看齐

[@YanfeiChen-l2d]

这人的口才，思维，逻辑，都很强

[@pocketfrank007]

这期真的很精彩，嘉宾思维敏锐清晰，很有水平。基本了解了当前代孕行业的概况。

[@echo9153]

这个世界已经被魔鬼控制，三观扭曲。嘉宾作为一个父亲竟然把生育说的如此轻松安全。这是有关伦理，有关生命的复杂问题。

[@SIYUWANG-x7z]

竟然说生孩子比卖肾安全，既得利益者高高在上

[@chrislee349]

@@SIYUWANG-x7z 人家说生孩子比坐汽车都安全。

[@whitetoby1917]

在当今时代 满足所有客观条件下 一个人想做任何疯狂甚至邪恶的事情 没有东西可以阻止它！

[@noZongJikuichimonji]

王局说的伦理是普通人的伦理，嘉宾的伦理是他服务对象的伦理，只有法律有强制性

[@dstraylee3345]

很多人觉得逻辑没问题是因为完全带入了被采访者作为上位者的视角。一个和孕育有关的话题却恰恰淡化了最主要的两个主体，代孕母亲以及孩子。如果王局能采访到捐卵者和代孕母亲，相信就能看到另外一个版本的故事了。

[@michaelxu5114]

你真能请到代孕母亲（合法州的合法个体）她们怕是最开心的群体，因为如果能靠代孕赚钱，像老墨或者心地善良的白人，10个月拿50～100KD，不比你出卖自己体力劳动强？这体力劳动大部分是损坏自己健康为代价，而怀孕并不会让身体其他器官坏死，最简单的比对就是前段时间很火的抗楼阿兴，他拿自己的腰椎、膝盖、背肌……去拿命换钱，这应该吗？一年30万收入在国内固然很多，但是四十岁过后可预见的副作用他又能怎么办？

[@dstraylee3345]

@@michaelxu5114 没有说她们不开心的意思
那么，狗蛋，代价是什么呢？

[@xinli7477]

@@michaelxu5114 第一，捐卵者不一定开心，尤其是在国内通过非法手段采集卵子的。听说过很多各种危害捐卵女孩生命身体健康的事情。
第二，dy母亲是挣了钱，但确定她们这样挣钱很开心吗？？如果很开心的话，请问为什么不每个女人都去dy挣钱呢？我在美国生活十年了，我身边，没有一个有正常收入，或者配偶有正常收入的女人会去dy。

[@MrZy1985tt]

你想表达什么？捐卵者跟代孕妈妈跟这个中介是利益共同体，都从这门生意中受益，你告诉我她们能描绘出什么版本的故事？

[@dstraylee3345]

@@MrZy1985tt 我不是她们，我告诉不了你，这就是为什么需要来自她们视角的故事，是不是受益者她们才有发言权。

[@haosen-md6py]

我也是做这个生意的，感觉不错哦，很多出不去的客户出手很大方的

[@wildbrandworkshop]

听了这个嘉宾的话，让我想起一句话：每个做坏事的人总会给自己找一个合理的借口。

[@Seasonlyx]

Define坏事

[@jz007zhao-zs2xj]

受访者很理性，所述很合理。

[@wuyan6851]

很好的访谈，不是简单的是非判断，给人留下思考

[@杨某人-u8f]

现在的年轻人不想生孩子，不想结婚是因为看不到未来，更多的是承担不起这个责任，不想让孩子生下来跟我们一样当当牛马，而有钱的肯定不会考虑这些问题

[@jiang311]

有个问题是，没钱的穷人不愿意生孩子，有钱的生了100给个孩子。但有钱的也保证不了世世代代有钱。那他们的100孩子在未来没有钱的情况下就变成了人矿或者其他。这样的代孕不也是为这个社会造一些工人出来

[@parcylohLu]

所以其实让有钱人多生，穷人多点空余时间和精力丰富自己，也没啥不好

[@user-vk4zm8wr8d]

你，只能代表，你自己。不能代表“现在年轻人”，我周围的年轻人很多都生了二胎。

[@杨某人-u8f]

@@user-vk4zm8wr8d 审题了吗？我说我代表谁了吗？

[@malloyg2073]

@@user-vk4zm8wr8d 牛马你好。生，当然可以生，梭哈一把，我觉得这局能赢。😀

[@catherineyin1303]

这个人真的适合去辩论，听的我好像觉得很有道理

[@Mjvip2]

并不是，而是因为他从事一行，每一步都会说服自己合理化这件事。

[@ccc-sy7yh]

按照普通人的思维来跟他辩论，他肯定会崩溃的，他会觉得自己是一个十恶不赦的坏蛋，但是他都做了这么久了，他赚了这么多钱了，他怎么可能是坏蛋呢？
所以他一定要合理化个人目标，一定要认为自己做的事情不仅能赚百万美金，而且还能帮助数万亿的全世界劳动人民完成代孕这件事情，这样他才能长久的做下去，要不然他就疯了😂

[@bruce220]

他完完全全从自己的利益点出发开始假设这个产业简直变成了人类的福音，对于其黑色部分一笔带过，很会做推销😂

[@Freedom-o6b]

我也觉得挺有道理😅

[@Fancyevernever]

诡辩😂

[@東京浪人]

這個問題之前也和朋友討論過，會選擇去給別人代孕的人就是缺錢的人，不能用肚子賺錢人家就會去選擇其他方式拿錢 比如裸貸。如果男人有能力當代孕也一定會去做，只可惜沒有子宮而已。我覺得合法化讓產業鏈升級講人性給代孕媽媽們好的環境生娃才是該討論的問題。

[@yindu_Weige888]

*感谢分享啊。王局💓*

[@Latesapiens]

每个视频下面都有这个账号的评论，而且还是黑色加粗字体😂

[@yindu_Weige888]

@@Latesapiens 混口饭吃，不好意思啊。🙏

[@Latesapiens]

@@yindu_Weige888 这有什么不好意思的。其实关注你好久了，一直黑色加粗字体哈哈哈

[@yindu_Weige888]

@@Latesapiens 多多包涵，🙏

[@蔷薇-t6v]

在日本，就有很多国内有钱人代孕生的孩子，放在日本被保姆照顾，孩子一年只能见父母几次、之间根本没有感情。妈不是妈，爸不是爸的感觉，孩子真的很可怜。保姆们为了不承担责任，根本不带孩子出去玩儿，喂饱了就关在家里，反正父母也不来，只要不受伤就行。所以这个被采访者的很多观点真的是无法认同。

[@WenGao-v4p]

我也觉得很多自私的有钱人把孩子生出来为了秀力量，但那些孩子知道自己出生的目的，以及没有爱的家庭怎么会健康的成长？人还是要在爱的环境中长大的。

[@tn-hw8cc]

你又知道有钱人代孕生的孩子怎么生活了? 敢问 你是有钱人吗 还是说听过几次都市传说而已

[@aaron-young]

那也不是代孕的问题，是父母不负责的问题，不是代孕的家庭父母也很多不负责

[@Keyi-271]

​@@aaron-young说的跟你知道一样

[@witguido2165]

怀胎10月，要是生出来的孩子有问题，怎么办？这个那男的听起来很前卫啊，其实是不是有点变态

[@Angalnee]

这期非常不错

[@zclim]

一场辩论听得我立场左右摇摆，实在是精彩

[@april4958]

这是一个男性，所以觉得生孩子是没有任何风险的？作为女性表示、一切都是生意、生孩子都是有风险的，你用一些代价让我再生一次孩子，而且这个孩子还不属于我，由于我根本不想生，那么再多的代价我也不愿意、所以这个代孕群体只能去找一些真的特别缺钱或是没有建立知识体系的一些人群、辩解再多也都是生意，还好我们国家是非法的、

[@mummy11111]

你不愿意，当然可以，那愿意的人呢？因为你的不愿意，她不可以做

[@nataliemai7738]

虽然争议，但确实有市场需求，觉得被访者的角度没任何问题，这个行业完全可以规范化管理。

[@parcylohLu]

是的，需求旺盛立法也很难禁止，反而会催生地下产业链和催生更多风险

[@feixing8939]

是，卖肾y里也有市场

[@parcylohLu]

@@feixing8939 卖肾对身体损耗太大，会影响到健康，所以才不能随便做，捐精和献血一样合法，不也是把身体里的东西卖给别人，如果肾可以自我再生，卖肾一样会合法化

[@luyaoqin3900]

毒品也有市场，也应该被合法化吗

[@parcylohLu]

@@luyaoqin3900 据我所知，有些止痛药也是会成瘾的，单单按照成瘾的标准来说这些也算“毒品”，所以必须严格规范使用，而真正的毒品属于极端成瘾性的产品，没什么实用性，单纯的祸害，那肯定不能受到法律保护。

[@jadeite999]

好烧脑的一期，有钱真好，各种可能

[@landondu4983]

两位的辩论太精彩了！😮

[@henryjohn4710]

这位嘉宾说出了我想说的每一句话，太赞同他的观点了

[@klinmoss5520]

我也太同意了，因为我不是被代孕背景的孩童，而是选择代孕的施害者

[@tomlee54298]

有意思，真的涉及倫理和哲學的討論。

[@ngng7114]

很有启发

[@minchen5414]

我觉得政府应该立法使之合法，既然有这个需求；婚姻制度也需要改革，合同制！到期以后可以选择自动解约，也可以续签。另外和男同胞说一下，怀孕是很辛苦的事，因为你的身体负荷着2个生命的需求；但是我还是建议女性如果身体允许，就应该去体验生孩子的快乐，和钱没有关系。所以有些女性确实是因为这些美好体验去帮人代孕！对我来说是不可能的，因为我觉得很辛苦。但是体验生命在你身体内成长是非常奇妙的，这是我认为做女人的美妙之处

[@穿拖鞋的埃托奥]

只要能找到合法挣钱的依据，管它什么伦理，这是嘉宾的观点，他还认为自己的职业很神圣。

[@nanfengchan]

你听半天就听出这么个结论?建议里重新学习社会常识再讨论社会问题,你这明显属于一根筋思维.这种人因为网络得到话语权,靠着人数众多形成优势,会被人利用,最后社会会慢慢破烂