かつて「報ステ」で大喧嘩を繰り広げた二人が徹底討論！【古舘伊知郎×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ค. 2021
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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対話か、再び、激論か。今回は、フリーアナウンサーの古舘伊知郎さんが登場。かつて「報ステ」の選挙特番で、大喧嘩を繰り広げた堀江さんと古舘さん。この因縁の二人が、「ワクチン接種」「五輪開催の是非」「酒類提供禁止」「メディアの未来」を巡り、話題のテーマを徹底討論。ロジック派の堀江さんと感情派の古舘さんによる唯一無二のニュース解説を見逃すな！
ゲスト：古舘伊知郎(フリーアナウンサー)
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古舘さんが一般感覚の古い人間ですって立ち位置をやってくれるから進行がスムーズ。
台本や打ち合わせの賜物かもしれんけど、これはいかにもテレビ的で見てて楽しい。
自分が感情的に煽りに煽っておいて最後は冷静になればって笑笑
昔のフジの事は、先に書いたけど、古舘さんは真面目に、金の次は、政治ですか？(^^)なるほどでしたね。広島で亀井さんんと戦った時は、ビックリしました。懐かしいすぎて！そして、マスコミのはったり情報が世間を振りまわし、堀江さんを振り回していましたね。
この対談は、非常に面白かった。
コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。
他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。
私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが
よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。
特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。
でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。
感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。
この和解の前に報道ステーションでピケティについて話してたんだよね
全く噛み合って無かったけどw
感慨深いよな、あの時大喧嘩して突っかかってた古舘さんがちゃんと謝ってるし
私はTH-camと出会ってから堀江さんの優しさを知りましたよ♡堀江さんをよく知らないで、かつてのイメージだけをもってる方に先日、「堀江さんはとっても愛情の深い人やで！」って力説していたところです😊
2人とも熱いよね
たしかに今振り返るあの頃が激動。
ネトフリ、ワンダリー脚本もう出来てるかな？
古舘さん、やっぱり、話が上手✨
基本的な考え方はが違うお二人がきちっと議論すれば聞いていておもしろい
ホリエモンは何事にも好き嫌いがハッキリしてる分、自分にも跳ね返ってくるんじゃないかな．
色んな人との動画で、そう感じました．
二人のツウショットいいなぁ＿大好きです❗ファンです🧡
やっぱり古舘さんは滑舌が良くてすごく聞きやすい。
流石違うなとすごく実感した。
猪瀬さんの時はあんま何言ってるのか分からなかったw
今日の出来事で映像が脳内再生されて吹いた
この回すごく好きです。
古舘と対談してる時のホリエモン冷静で強すぎ。
筑紫哲也はもう少し長生きしてほしかた
なお、ワクチン接種については冷静でない模様。
大喧嘩というかふるたちが失礼だっただけだろ
面白かった
大衆が誤解するのではなく、マスゴミ関係者が軽薄すぎるのです。
東大出の綺麗な女性居ないんだ？は上手い
素直に謝れない古館。
ビッグネームのお二人がお互いゆるぅ〜くなった立場で対談、いい感じ
↑通報よろしく。コメント消えそうだから言っとく、コメ主に対してじゃないで。
堀江すごい笑笑
どちらも個性が強いからそりゃ喧嘩になるでしょｗ
喧嘩は悪い事ではない。
プロだなと認める堀江さん。
あの頃はすみませんと謝罪する古舘さん。
仮にポジショントークかもしれませんが
それをしっかり言えるのも
素晴らしいすよね✨
続きが気になる～！
第三者の邪魔が入らない方が番組として良い。
あたまが良い人同士の討論って、なんていうか、すごいですね（ｽﾐﾏｾﾝ､語彙力が）
ただこうやって話を聞いていると二人とも人間的な、素の部分が表に出る人なんだなあと思います。古館さんもアナウンサーという立場でなければホリエモンと同じくらいの刺しこみ方をしてきそう。考え方が違うので絶対にわかりあうことは無さそうですがでも二人の主張のどっちが正しいとか間違ってるという事じゃないですね。
古館さん若いよな
面白いわ
猪瀬「なぁ堀江、入れてもらうことできるか？」
宮内懐かしいなあ。どこに消えたんだろう。
ぶーかーんーうぃーるーすーでしょ！元は。。。まいたんだれやねん！こぼしたんかｗ
ホリエモンという若い芽を摘む一手を担ったことについては猛省してほしい。ハハハで済ませていいことじゃないと思う。
堀江さんって、変わっているけど、その変わった意見も、役に立っています。
堀江さんを潰しに掛かった人達に『若者潰し！勿体ない』と私も相当イカった。でも今の堀江さんは誰にも負けない気骨がある。私は心から尊敬してますよ。今日の対談は面白くて、是非 第二回を早く観たい
二人共丸くなったなー👍w
是非、堀江さん、古館さんが仰ってるロジックがどのような条件式で組み立てられているのかを全体像を後生の為にそれぞれ教えて頂けたら幸いです。
どのようなロジカルな観点から考えられているのかを自分の考えられるロジックとの差分を勉強させて頂ければ幸いですｍｍ
群衆心理は、ロジックよりも雰囲気ですね。ってわかった風のことを言ってみました。
古舘さんとの話、楽しいね😃
天才は凡人に理解されるようになってから、継続するのがしんどい
古舘さんといえば、シドニーオリンピックで女子マラソンの実況は今でも覚えています。優勝した高橋尚子選手と争っていたルーマニアのシモン選手のことを『老け顔の新妻』と仰っていましたよね。テレビの前で仰天しました。
異物受け入れらないなら飯も食うなって感じではある
え、あの今日の出来事の10の質問ってネタじゃなかったんだ
古館さん、相変わらず言葉のチョイスが秀悦すぎて引き込まれる！
こういう二人は見たい。本もほしい
コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。
他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。
私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが
よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。
特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。
でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。
感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。
古館さん10年以上ぶりに見た
これで66歳？全然変わってないく見える お若い
10年15年で再評価されるって何で10年も15年も前にその事に気づけるんやっていうね やっぱ才能が違うんかな 才能欲しいな
この対談は胸熱だな👍
フジテレビは買われた方が良かったよね。今はテレビは先がないよ。
ゼロ百で善悪を仕切るメディアのほうが危険だと思うね
優しく説明してくれというメディア側が傲慢に感じるね
球団買収は、堀江さんの先読みだったよ。
海外では良くあったけとな
土居さん「(古舘来るならやめよ…)」
大衆に誤解を与えたのは、センセーショナルに伝えるメディアのせいです。
テレビの演出なんて蛇足でいらないわ笑😃
好敵手トーク！
タイガーマスクVSダイナマイトキッド
藤波辰巳VS長州力
堀江貴文VS古舘伊知郎
かつて「餃子」で大喧嘩を繰り広げた二人が徹底討論！【ひろゆき×堀江貴文】
はやくこれが見たいよ😭😭😭
2300年にようやく実現できそうなテーマだな（なお二人とも肉体は脳だけになっている模様）
野菜と討論してほしい
古館さんと橋下さんのトークが見たい
既にあるよ、検索してみて。
こっちだってテレビで悠長な事やってないですよ！ってキレてた古舘
広島の元警察官僚亀井静香さんと正面から戦うって
それだけでも尊敬したわ
命知らず
ここ解放的だよな
合コンの件とか、切り分けが出来ない方が問題あるんじゃないかなあ。気持ち的にはともかく、議論できない。
ホリエモン対応はかなり大人になったと感心した。面白い対談
なんで難しいかってホリエモンのロジックは後付けだから。
アップし直し？
ロジックと大衆感情論。堀江さんのロジック重視は凄い。ひろゆきはもっと徹底してる。でも最近になって、お二人とも温かい情も有る人達なんだな～。と思いました。
ひろゆきがロジック重視は草
古舘さんに聞きたいなあ。やっぱりロジックによる説得よりも感情を揺さぶったほうがいいんでしょ？ ニュースの原稿ではこのロジックの部分と感情の部分、どういう配分になっているのかなあ。その原稿を読むときはどういうところに気を付けているのかなあ。そういうテレビの裏側みたいな話が聞きたいなあ。古舘さんの話って、なんかいつも表面を撫でているだけなんだよね。
あれ？同じ話聴いたことあるような？🤔
古舘さんは視聴者の聞きたいとことうまいこと聞いてくれるよな…すごい人だな…
視聴者のじゃなくて、お前のな
そんな古くてカタい視聴者ばかりじゃない
古舘さんのイメージちょっとよくなった
日本にはけしからん罪という謎の罪がある
いかがなものか罪もある
前例がない罪もある
散々言った後に風向きが悪くなると記憶にございませんと言う。
不安を煽る報道ばかり
10:30
ひろゆきさんとも冷静対談《復縁》お願いします！ｗ
過去の伝説動画に触れていくのすこ
日テレのあったあったｗ
あの時堀江さんがフジを買収してたら、、、
当時からそう思っていたんのかな？
深夜に当選が確定した亀井静の憔悴した顔が忘れられない
それほど追い込まれてギリギリの線までやったと聞く
地元に一度も帰らずとも勝つぐらいの無風区だったのに
ひたすら地元に張り付いてギリギリだったからなあ
ホリエモンがもし自民党公認だったら亀井は負けてたね
古館チャンネルから来ました😀
古館さんは勝俣さん以上の
コラボの帝王に、なれますよ😀
堀江さんも大人になったなぁ。
もしホリエモンがフジテレビを買収できていたらF1は今でもトップコンテンツのままだっただろうな。もったいない。
ああ、それ思いますよね。
おそらく、テレビの価値や使い方が一番分かってる人は、未だにホリエモンとかひろゆきなんじゃないか、と思う。
そして、古舘さんもそれが分かってるんだと思う。
この人たちやとんねるずがテレビから距離を置いているから、テレビはつまらなくなる一方で、TH-camに「コレをやるのか！」というコンテンツがある。
ホント皮肉だよね。。。
ホリエモンほど 激怒が
溶けてなくなりやすいひと
も めずらしい
古舘と何のわだかまりもなく
話せるなんて
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それはね、日本人がいかに議論のできない人種であるか、感情でしか生きていない人種か、その証左ですよ。
議論で意見が違うこと、その意見の違いについて激論を交わすこと、そして、意見の集約をすることが目的な場合と、意見の違いを際立たせることが目的な場合では、やり方も主張のレベルも戦わせ方も異なること、それらが義務教育過程あるいは高等教育において一切教育も訓練もされないこと、何よりそれを教えることができる教師もいないこと、さらに、最も大事な「文明人」であるための重要な要素でもある、意見の違いを感情的対立に持ち込まず、意見の違う相手も人間として尊重すること。この相手への尊厳は必須で、意見の対立や、その対立軸で時に相手が怒るような厳しい指摘も忖度なく行うこと。その忖度をしないことこそが、相手への尊厳も必須だし、相手を尊重するからこそ、忖度しないのです。忖度なんて「あなたは精神的に子供だから」と小馬鹿にしていることに他ならないですし。
日本人は、こういう意見対立がしばしばただの感情対立になり、相手を消し去ることが目的化します。特に左翼と呼ばれる革新系の方々が内ゲバなどで殺し合いになるのは、この議論のできない精神年齢から成長できないことの典型例です。
日本人が議論のできない民族になっていること、議論を教えられることなく大人になってしまうこと、それらの問題が全て「なんであんなに激論を交わした古舘とわだかまりが無いのか？」の疑問に集約されています。逆にいうと、ホリエモンはその教育を受けたのか、自力で身につけたのか、になります。どんなに意見が一致している相手でも、何か対立したときは、今までの雰囲気など嘘のように激しく議論できる人ですよ。
返信ありがとうございます
バッサリのホリちャン❣️
チョー気持ちいいわ🥕
第1に他のゲストと違うなと思ったのは古舘さんは圧倒的にきくのがうまい 引き出すのがうまい だから番組になってるなあ 知らず知らずのうちに んでMCの人の役をもう食ってる
コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。
他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。
私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが
よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。
特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。
でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。
感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。
@@bitchkiller7081 まあそれはちょっと違うかな 周りへの害が平等ではないからね
古舘さんメイク濃いな
当選してたら日本も本人も良い方向に変わっていたかもしれない🍆😷
Job Koko mpboov
私は、反ワクチンとかでなく、治験データーがない事に疑問を抱いています。
二人とも歳を重ねたのかあの頃と比べて随分丸くなったな
古舘さんて最近アッコさん化してきた感じがする。
ちーーーーがーーーうだろっ！一番キレたのは野菜だろ！
ホリエモンは言ってる事が正論なんだけど見た目や態度で損してると思う。それがホリエモンらしいところだけど。古舘さんはやはりテレビの人。でも二人共、昔より丸くなったね。
丸くなったのではなく
ホリエモンが丸め込まれた
テレビの人は国民はバカだという前提で話すよね。堀江さんは賢そうにしているバカをバカにする。後者が好き。
あんの喧嘩してたやつやんけ笑
靴下はいてないのかあ！石田純一か！
11:55
「先駆の先駆は捨て石になる」
名言よね〜
さすが古舘さん！
と感心しながらこの名言をググったら
あったあった
「先駆者は常に捨て石」
漫画「エースをねらえ！」のお蝶夫人の父親がお蝶夫人に放った言葉だってw
古舘さん「エースをねらえ！」読んでた？w
かわゆい💕
堀江【それってロジックじゃないでしょ？】⇒古舘さん【じゃあ、みんなが絶対バンジーやらなきゃいけないの？】⇒堀江【そうです】👈️ロジックで話してなくない！？🤣何がロジックやカッコつけんな
ホリエモンは最近ハラハラしなくなって見やすくなった
セメントの喧嘩を心からお願い申し上げます。🙇🙇🙇
ホリエモンさん刑務所からやり直してください💁♂️
未来が見える人
ホリエモン何か落ち着いたね。
これは結婚したか前提の良いお付き合いしてるんだろうね
古舘も努力家だからね かつての無能さを認めて、しっかり時代に追いつこうとしているのはさすがだと思う
いや、しがらみがなくなって自由なポジションになったから、そして時が経ってニュースキャスター時代の問題の答えが明確になってきたから言えるようになっただけ。
仮に再度ニュースキャスターになったとしても、当時のホリエモンのような善悪判断し難い存在に対して、己の信念にしたがって発言することはこの人には無理。またポジショントークをするだけでしょう。
@@user-gq8ii9hd6g だからそう言っていんじゃん 日本語読めないの。 古舘のポジション云々よりリテラシーの問題なんだよ。 古舘は立場上言えなかったんじゃなくて、ホリエモンのビジョンが理解できてなかっただけ
@@moric1400
そう言ってんじゃんって言ってますけど、私のポジショントークの部分はあなたは否定しているんだから、あなたと私の意見は違いますよね。理解できていなかったという部分は同じですけど。
理解できていなかった部分も今努力して理解できるようになったというより、今や誰でも理解できる内容のことですからね。逆に今だに当時の意見のままだと恥さらしなだけだからそりゃあ古館も認めるでしょう、というのが私の意見です。
どの目線で言ってんだよw
無能な人間なんていない。一つは抜き出た能はある。それを見つけて磨いてどう売るかどうかだけ。
ホリエモンは美徳さえ持たなければ、兆円規模の社長になってたんだろうね
最近佐々木さん見ないな