Огнестрельное оружие СУЩЕСТВУЕТ в свитках!? | The Elder Scrolls Lore
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Всем привет! Сегодня пришла пора основательно и окончательно разобраться в таких вопросах как: Обоснован ли огнестрел с точки зрения лора? Существует ли он во вселенной древних свитков? И как повлияют пушки на игру, если разработчики решать их добавить? Приятного просмотра!
Ресурсы:
________________________________________________________________
Канал для стримов: / un_dead_tv
Мой Дискорд со всей инфой: / discord
Самые актуальные гайды по TESO тут: rawr-eso.ru
________________________________________________________________
К вопросу как меня найти: В моем Дискорде или на Стримах.
Изображения и видеоряд взяты из таких игр как:
The Elder Scrolls V: Skyrim
The Elder Scrolls: Legends
The Elder Scrolls Online
А так же трейлеры и интро Вахи, Ассасина, Козаков, Тундры, Дизонорда и Киберпанка
А так же фан арты художников к этим играм.
Музыка взята из:
The Elder Scrolls Online
Enclave
X-com enemy Unknown
The Elder Scrolls: Legends
Все права на музыку и изображения принадлежат авторам данных работ.
Если у вас возникли претензии по поводу использования ваших изображений/музыки свяжитесь пожалуйста со мной: gorbynovywork@gmail.com для урегулирования вопроса.
![Как Норды появились в СКАЙРИМЕ? [Lore]](http://i.ytimg.com/vi/iVq6mieJiSQ/mqdefault.jpg)
А вот и видео про двемерский калаш, спасибо за видео
Двемерское РСЗО скорее)
Я вот всерьёз задумался об этом. По-сути, если мы введём в ТЕS пушки, мы получим типичный средневековый мир в Вахе.
+-да)
И некоторая броня станет более логичной.
ТЕС с пушками. Это же Фоллаут
Это относится только к играм беседки.Фоллаут это не только они.
Нифига. Серия Готика в помощь, магия, гоблины, тролли, лолодины и вот это все в наличии. При этом на кораблях самые что ни на есть пушки и никак это сеттингу не мешает и в типичный его не превращает. Меня вообще всегда поражала эта лютая пушкофобия у значительной части TES комьюнити. Мол ввод пушек сразу убьет вселенную, ага. То есть космические станции, вроде Баттлспайра - это норм, терминатор перемещающийся во времени - норм, космонавты-мононавты создающие поселения на других планетах - тоже норм, машины времени, флешки, метеостанции, печатные станки, ткацкие фабрики, натуральные заводы по производству бухла с цистернами вместительностью под 1к литров (которые в реале появились веке так в 19) и т.д. и т.п. что есть в свитках - все это норм, но вот стоит только на палубе корабля появиться примитивнейшей пушке вместо баллисты - все. Швах. Конец. Вселенная не торт, вселенная скатилась. Это даже не смешно.
Если бы двемеры не исчезли, то в Скайриме наверное мы бы передвигались не на лошадях, а на паровых автомобилях.
Или на антигравитационных )
Если бы они продолжали развивать свои технологии в течении нескольких тысячелетий, то они бы опередили практически все продвинутые расы в фентези, они бы даже превзошли Азимуса из Бен 10, или Рика Санчеза, да ваще наверное были бы одними из самых продвинутых существ со всей фикции
Мне кажется люди не совсем правильно воспринимают науку в фентези. Магия в tes это вполне физическое явление, те же виды энергии, а значит люди в tes будут развивать науку именно в направлении школ магии, так как они эффективней остального
Ну да магия проще и дешевле. Там, где нету промышленного производства, создать огнестрел очень дорого обойдётся. Наличие магии делает огнестрелы непрактичным оружием. Появись в нашем мире магия, то людям было бы проще научиться кидать фаерболы силой мысли, чем тратить деньги на оружие, патроны.
@@АлексейСаныч-ц2лПроще, но куда менее эффективно. Сколько выстрелов фаерболов можно кинуть за минуту? 1? 2? 4? 20? Всё равно слишком мало, в сравнении даже со стрельбой одиночными из АКМ этого мало (40 выстрелов в минуту), а боевая очередями так вообще ужас (100 в минуту). Если бы они проигрывали только в скорострельности, так ведь нет, тот же АГС имеет куда большую площадь поражения при большей смертоносности (70м² овал, при этом ударная волна радиусом 1,2 метра, и пришивание осколками всего в радиусе 7 метров). А ведь есть ещё вопрос к скорости полёта самого фаербола и его кучности. Слишком непрактично для военных действий.
@@everwinter0 утверждение не верное. Ты сравниваешь магию в ТЕС, с уже развитым огнестрельным оружием. Для того, чтобы это самое развитое огнестрельное оружие появилось эндогенно в мире (то бишь без вмешательства внешних "попаданческих" сил) необходимо развитие предыдущих форм развития огнестрельного оружия. То бишь пушка, затем из пушки пищаль, из пищали аркебуза и мушкет, далее, пока еще дульнозарядное ружье, затем появляется капсюль и казнозарядные ружья, а затем первые винтовки, и из винтовок уже автоматы, пулеметы и много чего еще. И параллельно с этим развивается артиллерия из той же пушки, совершенно по такому же приципу.
Но тут момент в том, что по сравнению с магией, которая была представлена в свитках, ранние формы огнестрельного оружия были бы не столь эффективны, и соотв. не получили бы широкого распространения, даже если бы и появились. Такое было бы возможно, если бы магов в мире было очень маго, но, как мы видим, эта самая магия повсюду. Так что магию нужно сравнивать не с современным огнестрелом, а с ранними его формами
@@Fidel_Shafikov Как много в ТЕС магов, которые могут заменить пушку? Особенно вспоминая, что вместо каких нибудь магов при осадах применяют онагры. Даже не требушеты. Вместо магов, врагов обстреливают лучники. В древних свитках единственные, кто имеют по настоящему массовую магическую пехоту - высшие эльфы. Вы переоцениваете распространённость магии и магов в сеттинге в плане количества.
Из вышеперечисленного место для развития огнестрела вполне есть, в том числе и при прямом развитии из артиллерии, так как даже примитивнейшие пушки гораздо более эффективны, при сравнении с применяемой в сеттинге.
Ты еще упускаешь очень важный момент, маги не только в сражениях хорошы, но и в щащите, поддержке, и многих небоевых сферах, разаитие магии позволит заменить множество вещей из нашего мира разом, поэтому розвивать пушки не особо целесообразно, учитывая что существуют магичиские обереги, и исцыляющая магия, что лелает оружые кула менее смертельным. @@everwinter0
По итогу выходит, что как и во многих других фентезийных вселенных, отсутствие огнестрела (при полной возможности его существования) - равно как и отсутствие технологического прогресса и индустриализации в целом (если не считать двемеров, и то с оговорками) - упирается в то, что магия решает почти все проблемы, а потому развитие любых технологий аналогичных нашим представляется маловероятным, либо критически замедленным)
Даже те, кто пытался продвигать технологии вперёд магии, из-за этих самых технологий бесследно пропали. Возможно, в назидание остальным, кого тоже заинтересует такой ход развития, а может просто так получилось.
я не лоровед (да и в свитки не играл практически (и я сам хз че я тут делаю)) но могу предположить то магия всё-же в этом мире доступна не всем, и если это так, то было-бы логично вооружить самопалами армию, особенно это было-бы полезно в армиях с плохим уровнем обученности, например в крестьянских ополчениях
@@Flavius-Timasius да в свитках магом нужно родиться, а потом десятилетиями обучаться и оттачивать навыки, так что да в этом плане Магия проигрывает огнестрелу, который банально доступнее
@@Flavius-Timasius да я понимаю что огнестрел нужно ещё сделать, ещё научить бойца стрелять и заряжать и тд, но всё же это в целом быстрее чем десятки лет обучать мага
@@Flavius-Timasiusнеа. Буквально каждое существо, которое существует в Нирне, маг
23:22 если разрабы впихнут ПУШКУ это не сломает КАНОН! вот де игра слов
Именно))
ты забыл что даедра тоже развинуться и уже будет не булава молага бала а дробовик который не убивает а причиняет невыносимые мучения а дробь разлетается поражая все тело тем самым полностью обезвреживая врага который теперь валяется в агонии
так что артефакты даедра всегда будут актуальными)
Ядерка Хермеуса Моры
Можно двемерские арекбузы и пистоли - раз. Пушки - два. При скорострельности средневековых огнестрелов - это балансится: мощный и редкий урон или более легкий и частый урон от луков и арбалетов.
почему именно двемерские, имперцы вообще ничем не выделяются толком в игре, маги из них хуже чем из эльфов, войны хуже чем норды и редгарды
Да как показывает ваха ФБ огнестрел ни капельки не мешает высокому фентези и отлично гарманирует с мечами, луками, латам и магией. Так, что захочет беседка и норм впишет бабахи в лор. А в реале первая арта ваще появилась лет так на 150 раньше чем полный латный доспех, опять таки противопульные латы вполне были в ходу и их исчезновению поспособствовала только цена и изменение в тактике боя, а не их не эффективность, в свитках проблем с латами и их изготовлением нету тысячи лет,опять таки материалы там сильно покруче стали есть...
Вообще пушка это простое изобретение. Их ещё в 12 веке придумали. Странно, что в Нирне никто не додумался. Очень эффективное осадное средство. В разы лучше катапульт и требушетов. А вот пистолет это сложно
Еще раньше были китайские бамбуковые взрывные палки) Но да в свитках до такого пока не додумались. Или мы не знаем, что додумались)
Смотря какой пистолет, на самом деле.
Так-то от первых ручниц/гаковниц/бомбард в Европе до пулемёта Мáксима прошло около пяти веков. Не так много по историческим меркам.
В свитках же, отсутствуют даже водные молоты, которые распространились по Европе ещё в эпоху раннего средневековья, и были известны ещё во времена Античности.
@@SendNukesNotNudes Водяные молоты есть. И водяные колеса в целом.
@@neverlandlibrary622 возможно, я не там смотрел, или уже просто не помню из-за времени. Может, после Саммерсета добавили что-то в ESO, но в Обле, Морре и Скуриме я не помню ни одного водного молота в кузнях. Буквально ни одного, хоть в номерные части наиграл по косарю-два часов.
@@SendNukesNotNudes В маркарте есть водяное колесо при кузнице. Да и в лесопилках используют водяные коелса для автоматизации. Но да это не массовые штуки, а скорее "инновационные технологии". А так у двемеров есть автопрес на пару (земляная кузница).
Тем не менее начать бой с предварительным залпом в сторону противника лучше. В реальности римские легионеры оснащались пилумами (метательными копьями), которые они метали перед атакой, для ослабления строя противника.
Как вариант в 6 свитках беседка может дать легкие мушкеты и пистолеты легиону, как оружие одного залпа перед нападением.
Сомневаюсь что огнестрел вытеснет латы и луки с арбалетами. Огнестрел банально долго перезарежать, а в реальности он длительное время не мог пробить нормальные латы. Рыцари в полных латах исчезли из за экономических и социальных преобразованиях, а не из за бумпалок.
Имхо в игре это будет мощное оружие 1 на 1, но против толпы будет сильно уступать луку.
В войне алой и белой розы французы разгромили английских рыцарей благодаря огнестрелу. Снаряды пробивали латы как фольгу. После этого стальной доспехи стал неэффективен и даже развалилось рыцарство
@@wabbajack_4137 рыцарство развалилось потому что проще собрать 500 крестьян и снарядить их мушкетами, чем собрать толпу из 30 рыцарей (на обеспечение которых батрачат целые деревни), тренировать их с самого детства, учить верховой езде и мастерить дорогущие доспехи. Количество победило качество, ведь даже при ужасной прицельной точности огнестрела того времени шеренга из 500 крестьян хочешь-не хочешь положит 30 консервных банок.
@@wabbajack_4137, учти что коментатор говорил про ручной огнестрел, в то время как ты явно ведёшь речь об артилерии, себто пушках, попадание которых конечно же было смертельным. Но вот это далеко не единственная причина развала рыцарства. Да и рыцарство не развалилось, а преобразовалось в дворянство
@@wabbajack_4137стальной доспех стал настолько неэффективным, что ещё кучу лет по полям сражений катались кирасиры и рейтары в противопульных кирасах
@@wabbajack_4137слит
Магия не всем доступна, не каждый маг специализируется на разрушении и способен нанести урон фортификационному сооружению. Огнестрел должен появится рано или поздно. Я бы хотел увидеть зарождение этого, так как на первых порах они были сильно ограничены.
Может в 6 части будет нечто подобное?
Магия как раз всем доступна, вопрос лишь в потенциале
Нет смысла и глупо
Лучше бы добавили реальное магическое оружие. Не посохи а "вооружение на новых физических принципах" как сказал бы Пыня😅😅😅 Ну типо плазменная пушка с адаптацией в фентещиисредневековье. А что? Камни фокусирующие энергию у нас есть. Вспомнить хотя бы квест Меридии в Скайриме. Я может уже подзабыл, но там этот сфокусированный свет от звезды Меридии наносил урон если проходил сквозь тебя
вообще так посмотреть, то развития огнестрельного оружия в мире TES ограничено чисто экономически. Денег во вселенной свитков хоть жопой жуй и элитный лучников можно обучать пачками, а отряды копеечных боевых магов обеспечит достаточную артиллерийскую поддержку, чтобы нивелировать влияние любых ранних видов огнестрельного оружия, без которых появление более продвинутых систем будет крайне затруднительно. Если пушки в мире свитков и появятся, то это будут сразу ружья 18-19 веков, а то и винтовки конца 19 - начала 20 веков и безоткатная крупнокалиберная артиллерия.
Идея квеста отличная. Но лучше , чтобы это произведение инженерного искусства было наградой за квест. Пусть это будет к примеру двемерский мушкет.
Главное чтобы его потом не отобрали. Это было бы просто нелепо и противно.
Насколько я знаю по лору маги в мире тес редки и восполнить в случае потери будет трудно. Тем более скорее всего зп они требуют не маленькую.
И тут появляется альтернатива, которой можно быстро и в больших количествах оснастить войска, тем более дешевле.
Ситуация как с художниками у которых сейчас отбирают хлеб нейросети.
Собственно в Тамриэле уже очень долго не было большого количества мелких государств, было несколько но крупных, вот если империя и доминион развалятся, а ещё желательно шоб и провинции распались на мелкие государства (ну например вместо Скайрима 9 независимых холдов), тогда да маленькое государство заинтересовано в сокращении трат на чём угодно, а Империя это огромная сверхдержава, у которой вообще нет врагов (да всегда есть угроза с Акавира и Оргнум и Пиандонеи, но серьёзно? Вряд-ли они смогут сломить такое государство), то они могут себе позволить авантюрные проекты и содержание чсвшных магов, так как бюджет империи не обеднеет
Маги на самом деле не редки. Любой болван может стать магом при желании. Просто у кого то есть задатки, а кто то должен угрохать пол своей жизни. К тому же есть зачарованные вещи или свитки, которыми пользуются те у кого ну вообще на магию не стоит. И дешевле сделать свиток фаербола. Там тебе нужен пергамент, чернила и собственно говоря все.
По поводу художников: отбирают хлеб только у ленивых. Это как кузнец вышел бы сейчас и начал бы говорить что "вооооот чертов завод Форда отбирает у меня работу". Но в целом посыл понятен))
@@neverlandlibrary622 ещё для создания свитка скорее всего нужен маг, который способен применить требуемое заклинание на практике, как было с зачарованием в том же Обливионе. Будем честны, фаербол в осаде бесполезен, так как их потребуется слишком много, не говоря уже о потерях тех, кто будет их применять.
UPD. Вспоминая, что в Скайриме магов нормально обучают только в академии магов в винтерхолде, как раз таки редки. А уж если вспомнить развал гильдии магов, то там всё совсем грустно с обучением новых магов.
Насчёт лени всё не совсем однозначно. Нейросети бьют по, отчасти, самой важной части любого искусства, по новичкам, что необходимы для продолжения существования любого искусства. Конечно, всегда можно рисовать фетишистское фурри порно, но подавляющее число людей слишком адекватны для этого.
@@everwinter0 Что мешает рисовать с помощью нейросетей? Комбинировать все это.с традишкой. Только лень и не желание изучать нейросети.
По поводу магов: тебе нужен не маг а торговец. Эти свитки делают тысячами. Гильдия магов это не единственный источник магии так то. Для военных целей есть отдельные организации, которые обучают солдат. Не смотря на то что скайрим довольно отсталая в плане магии провинция мы все равно регулярно натываемся то на мага в шайке, то на некроманта пироманта или еще каких нить культистов. Я вообще не понимаю как появился этот миф о редкости магии... найти ты это первоисточник и лящя ему прописать дабы смуту не сеял. Свиток всегда хорошо работает. В тех же легионах вполне нормальная практика выдавать свитки своим бойцам. Как собственно и зелья.
@@neverlandlibrary622 Про магов: Но вспоминая квест каджита из коллегии магов в Винтерхолде, производят их всё равно маги.
Гильдия магов в том числе обучала боевых магов легиона, а её центром вообще являлся столичный университет магии, и это не считая того, что её отделения тоже занимались обучением. Да, в Скайриме она не представлена (на её смену пришла другая организация, упоминаемая в коллегии), но эта схема вряд-ли изменилась. А значит, скорее всего они поставляют империи и остальное, связанное с магией (благо, госпредприятие).
На достаточно высоком уровне персонажа все бандиты то в эбоните, то вообще в даэдрической броне. Это зовётся лудонаративным диссонансом, происходит из-за автолевелинга врагов.
Попробуй-ка сделать это основателям самого жанра фентези, так как это один из его столпов, особенно для западного фентези, где от него отходят только в специфических поджанрах.
Не путайте лут с врагов с тем, что они применяют. В том же Скайриме неписи большей частью в принципе не применяют зелья, находящиеся в инвентаре. А свитки вообще не применяют.
Про художников: Рынок это уже подрезало, а на обучение нужно время, особенно учитывая, что учить нужно и саму нейросеть выдавать рисунки в твоём стиле (самые ходовые учили вообще на всём, что было под рукой).
Да и в эпохи это все укладывается - ТЕС 6 или 7 - позднее средневековье и ренессанс, например.
Да и кто запретит, например, даэдрическую аркебузу - артефакт, который создали даэдра.
В мире D&D есть огнестрел. Пушками, пистолетами, мушкетами и прочим вполне свободно пользуются. Но при этом магия, луки/арбалеты и холодное оружие тоже активно применяются. Никакого конфликта нет. Правда, там с тяжёлой бронёй какие-то проблемы постоянно. Но в мире нормально живётся и стрелкам, и магам с колдуданми, и лучникам/арбалетчикам и любителям самотыков разной длины
За тем исключением что все луки с арбалетами проигрывают в чистую огнестрелу)) Играли недавно партию где как раз было наглядно это видно)
@@neverlandlibrary622 там вроде огнестрел ещё не так распостранён
@@platon_657 Смотря где) но я лично люблю больше партии без огнестрела. Они выходят сочней и интересней.
В обычном днд нет
Имеешь ввиду Эберрон или Забытые королевства?
Введение огнестрела в мир свитков приведет не к дизонорду, а к аналогу 16-17 века. Как в фэнтези-вархаммере, где имперцы пользуются мушкетами, пушками, есть конные пистольеры и даже паровые танки, но при этом остается распространенным холодное оружие, доспехи и луки с арбалетами. И это все на фоне магии.
К тому же, в реальности огнестрел появился даже чуть раньше полного латного доспеха, примерно во второй четверти-середине 14 века и почти 2,5 века сосуществовал с ним. А классический латный доспех появился на рубеже 14 и 15 века, то есть лет на 50 позже. При этом весь 15 и начало 16 века луки и арбалеты соседствовали с ручным огнестрелом и артиллерией. В основном, из-за низкой скорострельности, распространенности пороха и его стоимости, плюс культурные особенности. Ну и даже в 16-17 веках хорошие доспехи до некоторой степени защищали от огнестрельного оружия того времени.
В вахе огнестрел очень ограничен и является Фишкой расы. В свитках у рас уравниловка в среднем по палате в плане оружия.
@@neverlandlibrary622 Да, не все в Вахе используют огнестрел. Но это не является особенностью только одной расы. Кроме имперцев есть гномы, как обычные, так и хаоситы, и скавены. Хотя у последних стрелковое оружие на каких-то своих принципах работает. И есть несколько человеческих государств, не входящих в империю, но имеющих огнестрел, хотя в этом могу ошибаться.
@@roundpig2010 У скайвенов я б сказал варпострел)) те же эльфы например не пользуются огнестрелом. Как и цари гробниц
На востоке огнестрел появился вовсе в XII веке, но начал попадать в Европу, малую Азию, и северную Африку только плюс-минус в XIV веке. Некоторым народам он помог в борьбе с многочисленными монголами, которые не смогли противостоять огнестрелу. Но они его игнорировали и у себя в армии особо не имели и на то есть причины
@@neverlandlibrary622 в реальности многие государство не сразу освоили огнестрел, в силу удаленности, изоляционизма или неразвитости. Если сейчас изолировать Африку то многие регионы вернуться к копьям и лукам
Ну если бы Сота Сил продолжил жить он бы и не только огнестрел сделал. К тому моменту в заводном городе уже было лазерное оружие, присоеденяемое к роботам, снарядные установки, гигантские роботы, электрические ловушки. И стража была уже автоматизирована, штрафы значит записываются автоматически, и вероятнее всего "Я тан Вайтрвна" или "Ну я заплачу по больше, но краденое пж не отбирайте" там такое не канает, ибо у роботов нет чуств. А ещё голограмы научились создавать. Т.е., по сути, с точки зрения прогресса Сота Сила возможно, что огнестрельное оружие это путь в никуда. Если на фактотумах оно уже было установлено, то его возможно бы сделали и в карманном виде. Просто Сота Сила убила Альмалексия, а ещё мы и не дошли дальше, поэтому не знаем, что там случилось. Но вероятнее тут либо использовали старый багаж ради создания лазерного оружия или же все развалилось, и технологии стали примитивные, сменились на двемерские.
Респект за ваху в видосе...🤘
Ваштор - это даэдрический бог двемеров. Адептус Двемерикус😂🎉
За Бога-Императора нашего, Талоса, слава роду людскому, смерть ксеносам и мерам!
Даже если пушек и нет, то их можно легко ввести в лор (благо упомянуто,что компоненты существуют), достаточно просто создать какого-нибудь изобретателя в сюжете, который будет работать над новинкой во благо армии своей страны (или какой другой мотив, не суть важно)
В Тамриэле вместо пушек норды использовали туум для разрушения ворот замков. А у Тайбера Септима был вообще гигантский медный голем который с пинка прошибал стены.
@@ХомаЛенивый интересно, может ли голос опять стать хоть сколько массовым явлением, после событий Скайрима
@@platon_657нет, единственные кто может этому обучить - Седобородые, а они топят за мирное применение этого таланта, а после Ульфрика вообще небось зареклись не брать себе учеников.
То есть пушки для нас сложная технология а адаптация двемерских дирижаблей, создание космических кораблей и скафандров, создание звездных капсул и космической станции с механизмами это норма ? Внимательно изучите battlespire, увидите кучу механизмов и кнопок
@@ХомаЛенивыйне голем а робот, кстати это отсылка к греческому роботу талосу из мифологии
Ну, во вселенной TES есть высокоразвитая алхимия, а алхимические элементы и вовсе обладают магическими свойствами, включая зажигательные свойства. А если включить магию на основе зарядки от камней душ, то вполне можно создать огнестрельное или пневматическое оружие на основе магических фокусов с дозарядкой от камней душ. Но при этом в основном мы видим использование средневековых осадных орудий вроде катапульт и требушетов, которые, тем не менее, могут запускать бомбы. Аналогично, в ESO: Firesong есть квест, где игрок может стрелять по кораблям пиратов с корабельных балист, пускающих подрывные снаряды. А также там же в игре можно встретить двемерские аркебузы - сферы с арбалетами и магическими пушками.
Главная проблема огнестрела в мирах с магией - они не нужны, т.к. есть магия, которая намного эффективнее выполняет ту же роль.
А смысл делать палку работающую на магии и стреляющую металлическими шариками, если можно сделать палку работающую на магии и стреляющую молниями.
Многие пишут, что огнестрел выгоднее магии, но, кажется, забывают о том, что самим магам страшно невыгодно появление огнестрела. Любой невежественный только-что-из-деревни рекрут сравнится по силе с колдуном, который всю жизнь положил, чтобы получить могущество.
Этого не допустят. Маги скорее призовут всех даэдра в Нирн, чем позволят такому случиться. Недаром двемеры сгинули.
То чувство когда из этого видео узнал об огнестреле больше чем за всю жизнь
Касательно книги из Даггера со словом "пушка", а так же событий Редгарда. Разрабы уже давно "объяснили" все свои косяки событием, именуемым Деформация Запада. Теперь, если смотреть с точки зрения лора, до деформации огнестрел в Нирне был, а после его не стало.
22:50 Вспомним армии 17-18 веков гле был огнестрел, оружие ближнего боя и доспехи. Одновремено.
В 17-18 от ПОЛНОГО доспеха уже отказались. Громоздко, тяжело, дорого и не эффективно. Остались только кирасы и кольчуги. Вообще начиная с 15 века доспех и огнестрел начали гонку, где доспех ее проиграл. При чем везде и на море и на суше и даже под водой.
То чувство когда смотришь это видео после добавления огнестрела в Creating Club в Skyrim AE.
Я всегда говорил, что в фэнтезийных мирах маги - это и есть артиллерия. И обычная артиллерия не выдержит с ними конкуренции на начальных этапах своего развития. От пушки с каменными ядрами до автомата Калашникова - сотни лет технического прогресса. И всё это время горе-артиллеристы будут улетать на луну от детонации своего же пороха, после шального файербола.
Виталий Зыков в своих романах отлично раскрыл эту тему.
Все зависит от того насколько магия сильная и какой процент населения может ею владеть, на таком уровне что он может законтрить пушку своей магией. И того как эта самая магия проявляется. И то как к проявлению магии относится общество.
Так что присуствие магии в некоторой вселенной, еще не значит, что в ней не может существовать огнестрел.
Возьмем к примеру Звездные Войны, в этой вселенной "Сила" и есть магия. Тот кто может пользоваться этой силой, при должных тренировках, становится абсолютным орудием разрушения. Но носители этой силы встречаются крайне редко. Так что цивилизации с начали пришли к огнестрелу, а затем и к энергетическому оружию.
А подрыв бочки с порохом шальным фаерболом контриться установкой защитных барьеров на бочках с порохом.
Если у вас шальной фаербол разносит бочку с порохом, то почему он не может разнести и балисту? Ну или если не шальной фаербол, то направленный залп из десятка таких фаерболов точно законтрит (с учетом того, что фаербол может долететь до бочек с порохом с крепостной стены).
@@dmitriyivanich1088 ну во-первых, мы не знаем, что появилось раньше: огнестрел или джедаи.
А во-вторых, баллиста не сдетонирует и не разнесёт в щепки армию, которая её и притащила.
И ещё момент, который я не упомянул: первые мушкеты были эффективны только при шквальном огне, подразумевавшим плотный строй. А это даже для одного мага идеальная мишень.
@@dmitriyivanich1088 Джедаи не неуязвимы к огнестрелу, клоны же смогли исполнить приказ 66
@@russianurukhai
Вообще-то знаем, ждедаи появились тогда, когда уже был огнестрел. А вот, пользователи силы существовали задолго до джедаев и ситхов.
Да баллиста не сдетонируют, но как минимум она из дерева и продолжительный обстрел фаерболами, ее нахер спалит. К тому же вы сами сравниваете магов с артилерией, а артилерия это в первую очередь ударная волна от детонации снаряда. То есть фаербол должен сам по себе мочь сдетонировать при столкновении с физическим объектом и вызвать ударную волну( которая и нанесет основной урон), чтобы его можно было сравнивать с артиллерией.
Как ни странно плотный строй стрелков был идеальной мишенью для артиллерии в реальном мире. И в те времена нормальной практикой было идти во весь рост под обстрелом вражеской артилерии и ружейных залпов.
@@platon_657 Я не говорил что ждедаи не неуязвимы, и я говорил в целом о носителях силы. А носителей силы, помимо джедаев и ситхов, в лоре ЗВ хватает. Я сказал, что они намного сильнее обычных микрочеликсов. И, как минимум они могут "отбить стрелу на лету". К тому же, многие джедаи или их падаваны пережили приказ 66 и за выжившими потом охотились инквизиторы. более того, это был неожиданный удар в спину.
А ведь прикол техналогий нашего мира в том,что изначально они не приносили такого "глобального"профита как сейчас. Это как твой персонаж в игре: вначале нефига не умеет,но если начать развиваться... Так и у нас. Всем этим технологиям в своё время кто-то дал шанс и они изменили наш мир. Конечно,когла ты можешь создать источник света магией БЕЗ ЛАМПОЧЕК И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ты понимаешь что оно тебе на*иг ненадо. Вот только как я и сказал "шанс" нужен всем и вся. Если они неначнут раздавать "шансы" всему право и налево то у их мира три варианта:1) стагнация и угасание; 2) стагнация но уже без гибели(что тоже на ахти); 3) кому-то все же хватит сил ума и страсти к изобретению нового, чтобы "волочить" за собой весь мир к "светлому будущему".
Насчёт "Cannon" в тексте книг, как мне кажется, ситуация может описываться фразой Клима Жукова в одном из обзоров: "Да, часов у них не было, а что такое "час" они знали"
Это же идиотская фраза не имеющая смысла.
Согласен с вышесказанным. Причем тут инструмент? Почему в Тамриэле "час" происходит от "часов"?
А вообще, в Тамриэле есть часы.
@@baronbeis это аллегория. Имелось ввиду, что жители Тамриэля могут использовать слово "пушка", но подразумевать несколько иное значение, как древние славяне, которые использовали слово "час", но подразумевали под ним "время", а не 60 минут. И конечно же, высказывание Жукова не имело никакого отношения к часам в Тамриэле
@@circulus_vitiosus сегодня я выучил новое слово.
Да и я подчеркивая в видео что "у нас нет информации что именно они подразумевают под этим словом" и там может быть на самом деле все что угодно. По этому проще опустить это слово. И считать анахронизмом.
В теории огнестрел может быть типо как в преходном промежутке от средневековья к новому времени, то есть использоваться, но его не будет настолько много чтобы снарядить чисто им армию, либо на её вспомогательное оружие пехоты, которым например будут пользоваться условные имперские легионеры, чтобы сделать во враге пару лишних дыр, пока идёт сближение с врагом
В целом тут на откуп разработчиков. Просто магия выполняет ту же роль)
@@neverlandlibrary622 да, но всё же насколько я успел понять магом нужно родиться и потом нужны годы учения и практики, если не десятилетия, а выдать пистолет можно любому воину и при этом он сможет сравнительно быстро научиться более менее метко стрелять из него, что в целом не нужно вспоминая какую тактику используют армии мира древних свитков
@@magicwolf6857 Тут работает за частую так: есть талант иди в маги. Хочешь стать магом но нет таланта? Страда долгие годы и ты сможешь. А если ты ну вообще ничтожество: купи зачарованный посох или свиток огненного шара. Свитки даже самая глухая нордская деревенщина может применять.
@@neverlandlibrary622 справедливо, но всё же тут другой вопрос, как делают эти свитки и посохи?
@@magicwolf6857 Свитки довольно просто: даэдричесский алфавит имеет силу сам по себе, как и драконьи символы. Если маг правильно нанесет руны на специально пропитанный пергамент магией пергамент то при прочтении пергамент сгорит и высвободит заклинание. Чем сложнее заклинание тем дороже пергамент чернила и пропита для бумаги. С заклинанием огненного шара справится даже маг уровня ученика. (то есть по нашему 5-6 классник). С посохами сложней там нужен посох и средоточие энергии, которое будет заряжаться камнями душ. Это действительно сложный и кропотливый труд и такие штуки стоят приличных денег.
А вот свитки это расходники, как туалетная бумага. Ну только не серая такая а чуть покруче, беленькая. Вот примерно такая редкость у них.
Благодарю за интересный материал! А за саундтрек из Enclave хочется поставить отдельный дополнительный лайк - словно в детство вернулась :-)
Нирняне: изобретают огнестрел
Мирунес Дагон:хммм. Люди изобрели пистолет...
О! Тогда, я сделаю своим артефактом зачарованный ониксовый пулемёт.
А магия не изменяет бой коренным образом из-за того, что боевых магов недостаточно для вытеснения лучников, чтобы уже маги строились в каре и стреляли залпами.
А смысла всё равно нет, главная задача первого огнестрела - пробить стену, и уебать рыцаря, а не вытеснить лучников/арбалетчиков. Это уже придет потом, примерно в тот момент когда Янош Хуньяди заменит почти что всех стрелков в своей черной армии на аркебузиров
@@Oreoro1 ну вот как раз перед этим этапом застряли. Недостающая деталь это недорогое и массовое обучение метанию фаерболов. Прям как в аватаре кстати!
@@Oreoro1 зачем пробивать стену когда можно навесом закинуть туда десяток огненных шаров, либо вазу со взрывчаткой, да и та же взрывчатка спокойно может снести главные ворота
@@rik-xf3qr ну так про то и речь шла, что создание огнестрела смысла в Тамриэле имеет мало, так как любую крепость могут взять маги
@@Oreoro1 осталось только доказать магам что крепость им нужна и главное чтобы других магов в крепости не было
13:29 корабельные пушки в реале не всегда, а точнее почки никогда не обладали взрывными снарядами. Ядра (снаряды) такой пушки цельнометаллические и они при выстреле пробивали корабли противника словно пули, а не взрывали их как мино/гранатомёты. Общие аргументы довольно хороши, но конкретно "2 звука взрыва при выстреле из корабельной пушки"... не не тянет
а как же ядерные ядра
да автор вообще пушки перепутал с артиллерией
На кораблях было 3 типа ядер 1) Цельный кусок метала 2) С порохом бомба их в основном использовали в мортирах для поражения живой силы на палубе и иногда в пушках на предельных дистанциях 3) Книпеля или цепные ядра, чтобы максимально разрушить обшивку и надстройки.
@@neverlandlibrary622 каморные снаряды это заметно дальше по таймлайну - примерно 16 век по нашему.
Я вспомнил диалог с Нелотом из Dragonborn, и там говорилось, что Чёрные книги Хермеуса Моры могли быть и из будущего. После чего Нелот говорит "Если ты принц судьбы, то время для тебя - довольно гибкая штука".
И тут я подумал: Херма вполне может обладать знаниями и из будущего тоже. Книгами, чертежами, просто знаниями как единицей. Прогресс всё-таки неумолим, рано или поздно появится даже примитивный огнестрел. Это же демон знаний, мать его. Может, в теории Хермеус может поделиться (небесплатно, само собой) знаниями об изготовлении огнестрельного оружия, и его смогут изобрести даже в единичном экземпляре.
А ещё в принципе даэдрические принцы могли бы создать огнестрел, но в нём бы преобладали скорее магические элементы, а не детальная проработка механизма. Типа "работает, да и ладно. На силе Обливиона". Но от огнестрела там будет разве что форм-фактор.
И тем не менее ввод огнестрела или электромагнитного двемерского оружия для ширпотреба был бы очень прикольным, это бы не привело к деградации доспеха так как даже доспехи в игре есть магические (вспоминаем различные щиты и заклинания каменной кожи, драконьей кожи и тд), зато это дало бы в первую очередь намного больше окон для ролевого отыгрыша и во вторую добавило бы разнообразия в геймплей впринципе))
А ролик крутой)
зачем нужен двемерский мушкет стреляющий пару раз в минуту, когда есть луки с взрывными стрелами и заклинания разрушения
@@rik-xf3qr странно читать вопрос на который ответ написан выше...
@@lazymadness4924 там не было написано что первые огнестрелы не были удобным ручным оружием
@@lazymadness4924 не говоря еще о том что ручной огнестрел не стреляет навесом
@@rik-xf3qr первые луки тоже небыли английскими двухметровыми, так что до сих пор не понимаю сути вопроса но да ладно, проехали
АВТОР ! ПРО ЗВУК ВЫСТРЕЛА
Чисто для справки: чтобы был слышен сперва звук выстрела (точнее пушечного залпа), а после этого звук взрывающихся снарядов, стрелять должны БОМБИЧЕСКИЕ ОРУДИЯ (это, если что, научный термин, а не в смысле "очень хорошие") !!! А это, на минуту, начало 19 века, после Наполеоновских войн ! То есть, пороховая революция в Европе уже закончилась, и огнестрел ЭТО ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ !!!
Не знаю, когда на реконе стреляля дура 15 века, вполне там было все раздельно слышно, как отдельно идет выстрел и звук попадания в цель.
@@neverlandlibrary622 Что такое рекон? Чем стреляли? Из чего?
@@tigrakot1944рекон - это скорее всего реконструкторский фестиваль или вроде того
Откуда у вас пулемёт уважаемый орк? - От мододелов!)))
Подкину пищу для размышления, по поводу прогресса в мире tes - Междуцарствие - это натуральные Тёмные Века с постоянными войнами и нашествиями даэдра, регресс неудивителен. А вот почему технологии и магия особо не развиваются после смерти Тайбера Септима, который вроде возродил орден мананавтов, Баттлспайр и построил Коллегию Голоса - для меня загадка. Да, в начале Баггерфола говорят чуть ли не прямым текстом, что наследники Септима пролюбили его наследие - но не настолько же? Ещё я думала объяснить отсутствие развития тем, что после Срединного Рассвета должен был быть натуральный постапок, а все тысячи лет прогресса улетели в трубу, но спустя пару столетий Реман, грубо говоря, уже отправлял экспедиции на Массер и Секунду.
Выстрел из орудия происходит за счёт ГОРЕНИЯ порохового заряда
Не «взрыва»!
Вырывается взрывчатое вещество, а порох горит, за счёт чего в канале ствола орудия нарастает давление с последующим движением снаряда по каналу ствола
Открою секрет: весь фокус во времени высвобождения энергии. Вот и все. Технически между процессом окисления и взрывом разницы нет. На этом принципе работает весь огнестрел и ДВС.
Спасибо за видео. А от твоей идеи про квест об огнестреле, аж мурашки по коже пошли. Было бы здорово такой квест пройти хотя бы в тесо😊
О Боже, это тот самый ролик, который я ждал и тема, по которой я дискутировал в комментариях к другому видео О фундаментальных законах построения Лора!)
Именно так)
И какова была твоя позиция в споре?
@@Oreoro1 я с одним человеком спорил, что в мире TES огнестрельное оружие было бы вполне уместно. Он доказывал обратное.
Неожиданное историческое несогласие.
Я бы сказал что к деградации доспехов привела не пробивная способность огнестрела, а экономические перемены. Ранний огнестрел не был способен пробить доспехи, но вооружить кучу бывших крестьян аркибузами было выгоднее чем обучать полноценого воина с конём, доспеха и оружием, так ещё и поддерживать весь этот инвентарь в природном состоянии. Просто количество перевалило за качество
Автор, кстати, тут я вспомнил вселенную игры Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura - и магия есть, и дирижабли (техника), и арбалеты/луки и огнестрел. Так, что через технологически развитых двемеров можно все это ввести.
ПС да, я олд.
В Аркануме огнестрел был ущербный, в целом есть несколько способов ввести это в игру. Тут скорее вопрос в том "хотят ли это разработчики".
Мне нравится, как ты опустил момент с “prostate flailing”. XDD
Для меня появление хоть чего огнестрельного в фэнтези мире (от ружей до пушек) - глубокая печаль и боль
У меня не вызывает прям такую острою боль, но без них свитки вполне хорошо живут да поживают)
Да, согласен. Не прям уж боль, но мне становится намного скучнее от таких введений
@@neverlandlibrary622 Если бы ввели пушки, это было бы ещё нормально, ведь появление пушек было в 12-13 веках, а ружья массово начали появляться в Европе, только с 14 века. Та же Готика живёт с Пушками, но без ружей и пистолей, потому что за основу берёт конец 13-го или начало 14-го века. Однако и в Готике Магия не у всех есть, она там не распространена и пользуются ей только особые люди, от того и пушки востребованы.
@@Kogus_KorolbGolubeiНу хз. В Risen вроде все с мушкетами, в Фэйбл, Вахе и тд. Тут главное в сеттинг вписать нормально.
@@neverlandlibrary622 просто прикола в том, что когда я читаю/играю/смотрю фэнтези, то хочу ощутить эту атмосферу сказочности, магии, мистики и чего-то не нашего.
Но появление именно каких-то сверхтехнологичных примочков по типу тех же пушек напрочь убивает во мне всю эту атмосферу, и игра для мне становится неотличима от какого-нибудь кс или овервотч.
Но иногда это делают прям настолько органично, как с двемерами, что даже вопросов не появляется (за это беседке огромный респект). Потому что, если я не путаю, их технологии и механизмы были завязаны как раз таки на магии в значительной части, и те же мехи - это автоматоны с камнями душ, а не ИИ и чипами. Такое я с удовольствием скушаю
Я вспомнил что в скайриме во время штурма солитьюда или виндхельма появляются рядом с ними лагеря в которых есть катапульты в которые заряжают вазы с взрывным веществом если что это те-же вазы что и разных храмах в скайриме которые взрывается.
Отличные рассуждения! Тем более, что человек пришел к огнестрелу от лука дабы уменьшить сам заряд и увеличить его дальность и пробивную силу. Для этого ему пришлось мудрить с взрывчатой смесью. А в ТЕС любой маг может силой разума поджечь любой снаряд. Огненный шар - просто сгусток энергии, кто мешает внутрь поместить свинец, или вообще эбонит. Стрелы также сложно изготавливать, это баланс соблюсти, обтекаемость, шлифовка наконечника. Это только в игре за 5 мин - 500 стрел, в реале это трудоемкая работа.
Твои доводы логичны, тем более двемерского барахла кругом полно, и масло! Но нет, будем махать дубиной. Дальний бой любой намного эффективнее и меньше шанса получить ранения.
Спасибо за видео!
для выстрела нужен не поджег, а взрыв, поэтому в реальности используют не масло а порох, а порох не распространен, так как масло, разве что двемеры могли его производить, для введение горно подрывных работ
В принципе огнестрел появился +- тогда же когда и полные латы вошли в повсеместный обиход соответственно и в ТЭС пушки имеют смысл причем могут быть как алхимические так и магические (использующие для разгона снаряда фаербол взорванный в стволе) ктомуже учитывая что между частями могут проходить столетия огестрел можно добавить буквально когда угодно
Ранний ручной огнестрел не пробивал хорошие доспехи, его популярность связана с тем, что из него проще научится стрелять сем из лука и он был отличным выбором для низшего среднего класса ручной огнестрел развивался сравнительно медленно, а доспехи гораздо быстрее пока не умер феодализм. Тогда доспехи кончились и ручной огнестрел стал основой армии
доспехи не кончились, начали делать панцири по 5 мм с формой именно против пуль, потому что латные по 2 мм уже не так сильно спасали от пуль
@@rik-xf3qr да те кто мог себе позволить ходили в нагрудниках и даже шлемах как конкистадоры
Благодарим Вас за новый видеоролик по The Elder Scrolls !!! 😊
Мне почему-то кажется, что все истории битв ящеров и древних русов это пересказ какой нибудь войны в TES, просто основанные на книгах из первых двух игр серии
чисто технически любой маг является персонажем с огнестрельным оружием где Руки это Ствол, Фаер бол это Снаряд, а та самая Энергия текущая в маге и есть Порох. Далее эту магия можно конвертировать в артефакты и получается Посохи = Пистолет, а какой нибудь Свиток = Пистолет с одним патроном, отличие только в его форме. И если не ошибаюсь, то главное в посохе не его длина, а его сердцевина, а значит вполне можно создать книгу которая замораживает врагов, А в первых частях серии были кольца которые могли стрелять молниями. И мне кажется главное проблема фентези в том, что как раз таки магическое оружие во вселенных очень скудное. Если бы нам добавили какие нибудь святые грали, магические кинжалы как в эленринге где взмах меча вызывает снаряды, или террарии, где существует проклятая кукла стреляющая шипа(кстати Меч Бладскал очень сильно оживляет магический стафф), рунные камни, то мы бы и не задумывались о добавлении пушек, потому что пушками может быть всё! Ну серьезно, 150 видов мечей и луков есть, а у магов лишь 1 посох.
У меня вдруг появилась идея для видео. Что если снят про развитие технологий в тес? Как мы знаем при Ремане люди летали в что-то наподобии наших верхних слоев атмосферы. Можно разобрать почему произошла такая деградация, что в пятой части мы не видим даже многих видов вооружения, которые были в Морровинде. Понимаю что это всё условности, лень разработчиков или нехватка времени, но может это как-то обосновано
Внезапно, но всё вместе показывает довольно серьёзную деградацию науки и культуры в ТЕС. Особенно ярко это видно на примере минотавров. Может всё таки следовало позволить Алдуину пожрать мир?
У меня нет пруфов на руках + "Киркбрайд неканон!!!111", но вообще он говорил как-то (на реддите что ли?), что мир свитков действительно деградирует технологически, и разрабы умышленно хотели это показать, правда не всегда получалось именно так, как задумывалось.
Edit: Ещё у альтмеров когда-то были кристальные самолётики с эфиро-огнемётами.
@@DmitryNetsev а что с минотаврами? Они не всегда были обычными дикарями?
@@Quaranyr мне вообще кажется что разработчики понемногу подводят вселенную Свитков к концу, особенно если учитывать теорию об уничтожении метафизических башен. Ещё и Тодд говорил, что ТЕС6 возможно станет его последней игрой, хотя в интервью он говорил в контексте возраста его
@@Quaranyr я ещё читал что меры раньше тоже летали в "космос" на своих кораблях, но не помню названия. И тоже это было ещё в Первую эпоху примерно
мушкет с его перезарядкой и стрельбой пару выстрелов в минуту прям супер крутое оружие которое в игре прям так сильно будет доминировать над арбалетами с болтами которые взрываются словно это ручная граната
Попробуй с него ещё попасть)
это же не нарезное следовательно и точность паршивая
@@herli-ob2ef с мушкета возможно будет даже труднее попасть тем с того же лука
Для доминирования достаточно добавить штык, как то было и в реальности.
@@everwinter0 штык слабее меча и копья
@@herli-ob2ef И чем же он слабее, если вытеснил нафиг копья у пехоты? Особенно учитывая, что применяется он уже после выстрела.
Мне кажется что людям и эльфам в тес просто не нужны пушки, ибо есть магия, зачем тебе брать пушку, заряжать ее, целится, и стрелять и потом все по новой если можно изучить 1 заклинание, и сразу кидать файрболы
Ну, артиллерия в виде баллист с разрывными зарядами, и магов артиллеристов, это даже круче дефолтных пороховых пушек
Согласен. По этому пушки массово не нужны. Сугубо моя вкусовщина.
Мододелы: "хмм, драконья пушка, приводимая в действие тычком древнего свитка в пятую точку дракона, хммм"
В постапокалиптических свитках Киркбрайт - бог. Мегатонна!
Судя по игровым механикам и синематикам, где например латный доспех пробивается метательным кинжалом, порохо в Нирне вообще не нужен - доспехи тут и так несут исключительно косметический характер😅
з.ы. Neverland, а сделай ролик о том, что было бы, родись последний драконорожденный альфиком?)
У "Epic NPS Man" была похожая идея с двемерским миниганом, который вроде как нельзя было использовать вне определённого квеста, но игрок исхитрился и таки взял его с собой.
ты забыл упомянуть в tes легенды есть карта под названием Iliac Sorcerer возле которого находятся пушки
Там есть 2 варианта арта: полный с пушками, урезанный(который вошел в игру) без пушек. Хорошее замечание, про него забыл.
Вообще я бы посмотрел на TES в формате Дисхонора.
Дело даже не в огнестреле. Хотелось бы видеть какое-то не только политически катаклизмовое развитие мира, но и культурно-научное. А то выходит, что они просто мутузят друг друга уже тысячи лет без как-то значимого результата, кроме тех кого совсем выпилили, все остальные не могут ни как-то шагнуть в новый культурный уровень, ни свой текущий потерять. Это делает эту вселенную очень игрушечной.
Огнестрел решил еще одну проблему европейского и индийского (да в индии тоде оно появилось достаточно рано) общества это зажравшиеся феодалы, многие сотни лет эти меньшие династии получали огромные привелегии, получали деньги не спешили ими делиться, выступали оппозицией верховному сюзерену, да к тому же были идеальной почвой для завоевателей. Где тут связь феодал и огнестрел? А вот в чём: феодалы так же являлись рыцарыми и у них была обязанность помочь сюзерену в войне, плюсом у них были и множественные личные армиии, которые также должны были присоединиться к войне, и эта сила с которой надо было считаться, но появился огнестрел и постепенно отпала нужда в защите (хотя сегодня в лице бронежилетов она возраждается), а соответственно проще дешевле и лучше мобилизовать плебс, а феодалов можно уже ликвидировать и становится абсолютным монархом. А в Тамриэле насколько мы можем судить феодалы есть только у бретонцев и редгардов с Илиака, а в остальной части континента больше напоминает "Икта" это система управления родом из ближнего востока, как минимум со времён Парфянского Царства, то есть главным оброзом имеется феодал, однако нет еисменных превилегий для династиии, а только для единственного лица, ну и власть правителей Персии и в дальнейшем Халифата была практически абсолютной, полностью отличаясь от европейской и идийской моделей власти. Так вот возвращаясь к тес, то мы видим что огнестрел в целом может стать полезным и может появиться, например у нордов, народа что всю свою историю с подазрением смотрит на магов, и врядли они являются постоянными подразделениями в их войсках, однако как мы знаем Ульфрик - собака плешивая, и у него не выйдет возродить вЕлИкУю НоРдСкУю ИмПеРиЮ, а значит норды будут частью имперской машины, а имея бретонцев проблем с магией быть не должно
Это когда отпала нужда в защите? В 20 веке стальная броня сменилась на кевлар и всё. А так броня с поля боя не исчезала вообще никогда.
@@russianurukhai в массе своей она возвращается именно с 1970-х, а раньше 17-19 век было крайне мало бронированных людей, например в армии Наполеона защищены были только гвардейцы и всадники, а обычная пехота не имела защиты, также и в ПМВ защиты не было вообще не у кого, хотя солдаты умудрялись делать броню из железа/стали, но это не по уставу
Тут можно подойти со стороны ирл и со стороны лора.
Со стороны ирл все просто: игра про условный 9-12 век (среднее-высокое средневековье) больше востребована, чем условно 16-17 век. Из последнего можно только гридфол, и то он не особо популярен и вообще ниша свободна и не очень-то спешит заполняться. Тут работа на аудиторию
А лорно просто некому этим заниматься: как уже сказано, магия решает много проблем. Фанатов технологий ради технологий, вроде двемеров или Сота Сила, все меньше. Регулярные праздники веселья вроде Красного Года или кризиса Обливиона так же деградируют тезнологии и специалистов. Как у нас после нашествия Батыя каменное строительство почти на столетие прекратилось. Так и же и тут: регулярно жгут тот же Имперский город с его архивами. У данмеров Вивеку и Альме тоже невыгоден рост технологий, они хотят чтобы они оставались сильными и авторитетными магами. Бретонцы, высокие эльфы на магии. Босмеры повязаны своим зеленым пактом, там странно как они вообще построили что-то сильнее "жить в лесу, молиться колесу". Аргониане по приказу хиста из занмиров сбежали. Редгарды видимо косплеют типичные пустынные общества, которые тоже особо с технологиями не двигались. Скайрим магов не любит, но они просто тупые норды 😅 Слоады и акавирцы - маги наравне с эльфами
Одна надежда, что Оргнум доплыл до Паиндонеи и переосмыслил что-то в своей тактике "пойду самоубьюсь об Кадию, зачеркнуто, об эльфийский флот"
А если серьезно, одна единственная раса, которая прогрессирует, это фалмеры. Я где-то точно читал в скайриме записку, что они развиваются, у них появляются все новые инструменты и что фалмеры все наглее лезут наверх.
Может, они что-то в двемерских руинах поймут и будет весело
Ждём TES VI с двемерским калашом
Эх. Сейчас бы гаусс пушку из двемерской аркебузы)
Вспоминается игра "Корсары", там за квест в награду можно получить шотган, четырёхзарядный дробовик. А год в игре 1665.
Ждем от Эшкинга или Фокси Микс видос в духе " КАК МОЖНО ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШОЙ ПИПИН ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СДЕЛКИ С ДАЭДРА?! " или " ДВЕМЕРСКИЙ АВТОМАТ И ОРОЧЬИ РЕПЕР МОРГЕНПАЛКА"
После этого видио один укуры запилит ещё один фанфик с безкрылым драконом жопой на палке сидящим на палубе корабля двемерск космического коробля
1-й двемер: "А может соберём огнестрел?"
2-й двемер: "нее"
1-й двемер: "А почему?"
2-й двемер: (собирает рельсотрон стреляющий шаровыми молниями) "нахуй надо."
Я думаю что огнестрел таки мог быть во вселенной TES, только он не пошёл в массы так как для этого сложилось несколько факторов, во первых это магия которая в общем и так прекрасно справляется с военными задачами и не требует производства и логистики БК, во вторых средневековая экономическая составляющая в TES делает не выгодным строительства крупных "промышленных" производств(мануфактур) для централизованного и стандартизированного производства орудий и БК, и в третьих это банальный проеб полимеров(технологий) которые достались людям, зверькам и мерам от двемеров по тому что смотри первых два пункта......
Так же не стоит забывать что, для обучению стрельбы в линейном строю из фузеи или мушкета требуется всего пару дней а вот с копьём или не дай бог мечом надо учиться годами, так что если бы был огнестрел Империя некогда бы не сдалась Альдмерскому доминиону просто по тому что в Сиродиле тупо живёт больше мобилизационного народа чем на островах Саммерсет.
Привязанный дракон к палубе с имперцем вооружённый палкой для стрельбы? Я уже хочу увидеть такой мод!
22:50 очень спорное утверждение ибо ранний огнестрел крайне паршивое оружие точность слабая, перезарядка дольше чем у арбалета , да и в реальности мушкеты и пистоли часто не пробивали латные доспехи и кирасы ( о доспехах с зачарованиями или сделанными из материалов крепче стали и говорить нечего , сомневаюсь что мушкетёрам армий выдавали бы бронебойные пули из эбонита чтобы всё прошивать ). Преимущество ручного огнестрела состоит только в том что его можно выдать любому крестьянину без подготовки натренировать день и кинуть на поле боя для линейного залпа( который из-за интенсивности мало кто переживёт) .
Луки и арбалеты точнее и быстрее того же мушкета, тяжёлое оружие можно зачаровать на стихийный урон и в зависимости от ситуации наносить колоссальный ущерб противнику , про лёгкое и говорить нечего оно до начала 20 века было актуально . Поэтому огнестрел вряд ли бы стал доминировать во вселенной TES из-за его узкой специализации . Сейчас огнестрел был бы как нельзя кстати, опытный маг достаточно дорогое удовольствие к тому же его будет трудно заменить , поскольку талмор запретил гильдии магов в империи а следовательно и количество данных специалистов (в империи) резко сократилось . Поэтому вполне логично если из-за этого запрета империя в скором времени будет уходить в сторону технологий и придумает огнестрел чтобы уровнять шансы в будущим противостоянии с доминионом .
возможно в мире свитков есть какие то проблемы с массовым производством пороха
только в третей части были двемерские взрывчатые пакеты в ограниченном количестве, в других следующих частях никакой взрывчатки или пороха не припомню, разве что только стационарную баллисту в последней части но там взрывчатки кот наплакал
@@rik-xf3qr порох в TES придумали, только многие забили на него , поскольку маги баллисты , катапульты и так хорошо справлялись. Сейчас же когда у империи крайне мало магов на него могут обратить внимание поскольку гильдии магов больше нет а следовательно и новых магов будет меньше( если вообще будут учитывая что оставшиеся маги это ветераны великой войны а не молодняк )
@@herli-ob2ef на это еще нужно разрешение эльфов, не думаю что скрыть промышленное производство пороха легче чем создать армию магов в каком нибудь подземелье, да и пороха особо не видно в играх серии, разве что взрывные пакеты в третей части в ограниченном количестве
@@herli-ob2ef все что в игре воспламеняется это не значит что это порох, это может быть обычное масло или даже термит или магний, но для пушки нужен именно порох
Автору респект!!! Молодец, отлично всё делаешь для любителя ЛОРа.
Я вообще подумал о том что может взрываться и зажигаться. О смеси которою можно встретить в игре skyrim, в нордских руинах в весящих бочонках и разлитую на полу.
Нет ничего плохого в огнестреле в этой серии игор, главное правильно подать, будь эта та же аркебуза стреляющая болтами, или изысканная трубка для метания заклинаний расходники для которой будут алхимические ингредиенты а не камни душ
Хех, по поводу исчезновения доспехов и метательного оружия не согласен. Во первых есть такая прекрасная вселенная как пилларс оф этнрнити. Во вторых, в нашем с вами мире боевые луки просуществовали параллельно с огнестрелом до начала 19 века, а щитами и доспехами пользуются и сейчас, просто они изменились немного.
Мы говорим о полном латном доспехе. Я специально уточнил. Он как раз отмер. Да и луки с арбалетами пошли вслед. Уже в 17 веке они были вспомогательным оружием, а не основным уступив это место огнестрелу. Я могу назвать еще пару десятков вселенных вот только зачем огнестрел если в тех же пиларах ты берешь пачку из 2 магов 1 брузер 1 друида и 1 паладина и 1 жреца и разносишь все на максимальной сложности магией без всяких луков арбалетов и огнестрела)))
@@neverlandlibrary622 Более-менее полный латный доспех в тяжелой коннице сосуществовал с огнестрелом со второй половины 14 до второй четверти-середины 17 века. Польская гусария использовала более-менее полные доспехи до самого конца 17 века. И это при том, что луки с арбалетами как военное оружие закончились в начале 16.
@@roundpig2010 Ранние образцы датируются 12 веком это доспехи прям бохатых людей, поштучно сделанные на заказ. А вот массово да где то во второй половине 14. И столкнулся с Павией. Где стал понятен курс полного доспеха в направление помойки. Польша и во вторую мировую кавалерию на танки посылала. Она была в те времена отсталой аграрной страной на самом деле, когда у всех странах начала зарождаться индустриализация, Польша выбрала продолжать развивать сельхоз. Те же Фольварки этому подтверждение. И закономерно из великой Реч Посполиты стала аутсайдером.
@@neverlandlibrary622 А можно, опять же, какие-то ссылки на информацию о латных доспехах 12 века? А то везде написано, что почти весь 14 век ушел на переход от кольчужного хауберга к более-менее латному комплекту. И до 14 века в Западной Европе в принципе не было именно латного доспеха. Ламеллярные не считаются.
И после Павии доспехи использовались в тяжелой коннице до середины 17 века, до конца Тридцатилетней войны. Ютуб не любит ссылок, поищите "кирасирский трехчетвертной доспех". А так же доспех пикинера тех же времен. Вполне себе массовое использование.
Атака поляками танков конницей - не совсем правильно изложенный и искаженный эпизод, там в реальности было все не совсем так, но я не сильно специалист по этому периоду.
Собственно, именно социально-экономические изменения и привели к деградации доспехов. Армии стали в разы больше, на полном гособеспечении, боевые действия маневренней, пикинеры с появлением штыков вообще стали бесполезны. Поэтому и остались только кирасы и шлемы в тяжелой кавалерии - дешево и практично. А ручной огнестрел с середины 17 до начала 19 века принципиально не менялся.
блин, чувак, мне так нравится твой голос и подача роликов
Неверленд на протяжении получаса лорно объясняет моды на огнестрел
Давай видео «Варёная сгущёнка в ТЕС - лорно?»
Спасибо за видео, ты реально крут!
С видео полностью согласен, сам об этом думал и некоторым интересующимся людям говорил свою точку зрения, но теперь я просто могу прислать им твоё видео и быть спокойным. Ещё раз спасибо!
Идешь такой по Сиродилу и в тебя бандит стреляет из айлейдского глока))))
Даже если бы и не существовали бы. И если бы вдруг появилось бы. Можно было бы спихнкть на прорыв Дракона 😂😂😂
Посох стреляет огнём. Огнестрел? Огнестрел.
это огнемет, потому что он огонь метает
Нет) Это огнемет
21:10А зачем кирасу нужно было пробивать? Если можно было поволить одоспешеного противника, нанести смертельную рану в сочленение доспеха убив насителя, а доспех забрать себе. И несмотря на то что огнестрел действительно мог пробить доспех, одеспешеных войнов было крайне мало. А огнестрел стал массово использоваться потому что, стали появляться провесианальные армии.
он начал появляться потому что его производство дешевле полных латный доспехов и лучше 10 мушкетеров чем 1 рыцарь на коне
Даже если магия это лучшее средство для ведения боевых действий,то пушка и всё тот же примитивный огнестрел будут эффективнее.Маги не составляют 30% от войска дабы нести решающую боевую нагрузку,не имеют бесконечный манозапас.Для эффективного использования условной небольшой батареи необходимо парочки взводов солдат которые будут рыть насыпи и один инженер-пушкарь который будет наводить.А ручницы(самый-самый примитивных огнестрел) я считаю стали бы довольно свежим обновлением геймплея и лора.Дабы показать что тех.прогресс не стоит на месте и физические науки тоже развиваются.
хз, я люблю резкие и неожиданные повороты во всех играх, поэтому был бы рад условному квесту в ТЕС 6 где в одном из двемерских городов клана Руркен сделали отряд механизмов с огнестрелом. Имхо, огнестрел в качестве очень редкого оружия подходит свиткам. В конце концов, я верю в киборга-паладина из будущего, так что я тот еще извращенец.
P.S. Беседка без Киркбрайта скатилась в обычную фэнтезятину, с ним там все было уникальнее и интереснее
Для оружия в TES главное не быть логичным и полезным, а эпичным визуально.
Если разбирать броню и оружие такими, какими они показаны в играх, то
в реальном мире они оказались бы если не вредными для воина, то приносили
минимум пользы. Очень кстати был в ролике на фоне отрывок из фильма Варкрафт.
В той вселенной нормально соседствует огнестрел и тяжелобронированная пехота.
Это тупо и не реалистично, но казуалам нравится. Да и фентези на то фентези.
Я лично лично думаю что и магия в нашем мире вполне была бы в состоянии
вытеснить мечи и копья, а потому наличие огнестрела в фентезийных играх не портит их
сильнее, чем магия с точки зрения реалистичности.
Как раз таки соседство огнестрела и тяжелоброннированной пехоты/конницы вполне реалистично. Вспоминаем 15-16 века. Тем более в Варкрафте разные расы имеют разный уровень технологий.
Если честно то гномы с огнестрелом это уже клише и на мой взгляд хорошо, что разработчики из гномов сделали двемеров.
Надеюсь, что в тес 6 будет квест, на получение мушкета
18:30 если что, то гаусс-пушка не издаёт искр или чего-то такого при выстреле. во время стрельбы ощущения как во время выстрела из пневматики, следовательно, это вероятно, что именно взрывчатое вещество
Я в курсе) Но тут для спецэффектов добавили явно. Это как звук в космосе. Ни кто не будет смотреть кино без звука или играть в игру без звука.
@@neverlandlibrary622 да, это так, но тут же дело не только в том, что спецэффект "прикрутили". предельно эффективная морфология бомбарды говорит сама за себя. в гаусс-пушке магнитные катушки используются, следовательно, она должна быть длинной и желательно тонкой.
из этого вполне можно заключить, что этот автоматон имеет скорее условно порохувую бомбарду (хотя её почему-то аркибузой обозвали), а эффекты можно списать на зачарованный снаряд или необычный принцип затравки взрывчатой смеси.
@@serrorplease8918 Разгон в ЭМ поле прямопропорционален скорости разряда коненсатора и полупериодну синусоды изменения напряженности магнитного поля соленоида вокруг ствола. При этом можно подобрать такие параметры, для которых длина ствола вообще не важна. В данном случаи мы имеем бомбомет, задача которого выкинуть на небольшое расстояние гранату, которая уже своим взрывом будет оказывать поражающее действие. А значит для нас не так важна ее проникающая способность. Даже одноконтурной ЭМ установки для этого хватит. А так же можно использовать накопительные элементы в виде удерживающих шторок, для придания дополнительной энергии. Из минусов: довольно большое время перезарядки (что мы собственно и видим в игре) и необходима подготовка к выстрелу (что так же отлично продемонстрировано).
Никакой взрывчатки не нужно. Обычная физика.
@@neverlandlibrary622 если я тебя правильно понял, то под разгоном ты имеешь ввиду ускорение за секунду, а не общую скорость в целом за всё время прохождения в канале свола, что вообще-то важно, ибо чем дольше снаряд летит по каналу ствола, тем дольше разгоняется, и тем выше скорость на выходе.
это просто из логики следует, поскольку я не думаю, что двемеры не стремились к эффективности. с другой же стороны, если там очень многое построено на магии, и один хер они конденсатор быстренько из воздуха заряжают, а проблему массы конструкции решают заклинанием пёрышка, то в целом ты прав.
я, в конце концов, в ТЕСО не играл и не знаю, как далеко снаряд летит и сколько урона вообще наносит.
@@serrorplease8918 Это именно граната, которая летит недалеко. Тут как в подствольном гранатомете: цель запулить гранату, а не сделать так чтобы эта граната своим попаданием кого то пробила насквозь.
23:03 Пардон, но самый лучший артефакт даедра - ключ!
Так же идея отталкиваться не от реальной практики, а от фоллаута, где есть силовая броня и тяжёлая боевая броня.
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!)
Ранний ручной огнестрел эффективен в массовых армиях с пикенерами
Алхимия в игре вообще то лорно зависит от Звезд и планет
Так что при создании чего взрывчатого - неполучится сделать "стабильный" результат
он каждый раз будет рандомный
поэтому взрывчатка возможна - а вот условный порох будет разносить стволы в зависимости от положения звезд , или выдавать пшик
Поэтому то огнестрел возможен только в роботах Двемеров - где подача пороха перед снарядом осуществляется дозированно на основе расчетов.
Я читал, что в лоре Свитков откуда-то взялся киборг-убийца. Вопрос для нового видео: откуда в средневековом фэнтези взялось это чудо? Насколько он каноничен?
Он из будущего пришёл
Каноничен на все сто
@@Riusnaillyну как из будущего... Для времени куда пришёл, да, будущее, а так из второй эры он
полностью каноничен. Его зовут Пелинал Вайтстрейк и один из ключевых персонажей истории древних свитков. Был послан богами чтобы он помог людям в их восстании против эльфов.
По-сути Терминатор, только послал его не скайнет а боги и цель у него не сара коннор а все меры.
"огнестрел не решает проблем скайрима", ага как же - огнестрел лучше магии, потому что не нужно учить заклинания и он не расходует манну. Огнестрел лучше лука, потому что для стрельбы из лука нужны натренированные мышци и навык метко стрелять по навесной траектории. Огнестрел лучше арбалета, потому что засунуть порох и пулю в ствол, протокнуть их шополом и высечь искру кремнем физически легче, чем натянуть тетиву арбалета. Так что по кол-ву затрачиваемых сил огнестрел выигрывает у имеющихся аналагов в скайриме. Причина по которой огнестрельное оружие стало популярным - это простота использования.
Огнестрел действительно не решает проблемы Скайрима, ибо есть магия (солдат так-то тоже тренируют довольно таки долго, чтобы они эффективно могли использовать огнестрел) тем более в мире, где по Лору один дракон может чуть ли не весь мир уничтожить, огнестрел бесполезен. Там каждый мощный персонаж имеет вселенскую силу, поэтому да, магия для них лучше (это по геймплею даже стражник может забить дракона, на деле города не справятся вообще, если это конечно не обычный дракон, там то еле как но справятся)
Я не говорил о том что огнестрел будет выносить драконов, но и драконы по сути превратились в легенду. По сути у нас есть основная масса солдат, которые обычные микро челики, так вот этих микро челиков имеет смысл вооружить огнестрелом, поскольку он решает проблемы на их микрочеликсовом уровне (чтобы махаться с другими микро челиками, а не с драконами). Драконов вообще не видили 1000 лет. за 1000 лет мы
И естевенно, что с учетом существования сверх существ в мире Древних свитков, в своей армии надо иметь некоторое кол-во гигачадов с глубокими познаниями магии. Но мы не сможем обучить всех и каждого солдата владеть магией настолько, что он в соляну будет выносить дракона или даэдрического принца.
Во-вторых, потенциально развитие огнестрела приводит к появлению танков, реактивных истрибителей, ударных вертолетов и сисетм ПРО. А теперь накинь на это еще мощные обереги, которые будуь поглащать драконьи спелы, и тогда получается, что огнестрел решает не только проблемы микрочеликов, но и макрочеликов тоже.
Одной из особенностей огнестрела, а точнее его артилерийского варианта, является непревзойденная дальность ведения огня (понятное дело, если пушка хорошо настроена и грамотно сконструирована). Даже одна полноценная артилерийская батарея могла бы, например, полностью изменить ход гражданской войны в Скайриме, и вместо кровопролитного штурма города силами пехоты при поддержке очень ограниченных в дальности катапульт с горящим маслом и братья бури, и имперцы могли бы снести основные фортпосты противника издалека, либо гаубичным, либо мортирным огнем, а уже затем идти добивать перепуганных и паникующих защитников города.
Маги, насколько я понимаю, не в стостоянии достать своего врага заклинаниями на дальнем расстоянии, им нужно быть как минимум в радиусе прямой видимости противника, или на дистанции достаточно небольшой, чтобы навесной огонь заклинаний типа огненных шаров можно было достаточно точно нацеливать. Стрелять с большой дистанции магу будет очень некомфортно из-за слишком большого влияния на точность малейших движений его тела, от которых почти невозможно избавиться, да и заклинания часто требуют произведения разных движений руками, что тоже собьёт магу прицел.
Пушки же гораздо легче сделать неподвижными, они не совершают лишних движений перед выстрелом и, пускай для наведения орудия на цель может потребоваться много времени, когда оно наведено - до выстрела эта наводка не собьётся. В средние века первые пушки вообще просто вкапывались в землю, так как размер ствола для достаточной дальности поражения был слишком велик для любого лафета, призванного удержать ствол на месте. Не думаю, что вкопать пушку в землю было бы сложнее, чем установить её на спину тому же колоссу, или чем собрать отряд магов и подвести их достаточно близко к городской стене.
В итоге в мире свитков главным преимуществом артилерии был бы не большой урон оборонительным структурам, хотя он всё равно никуда не делся бы, но расстояние, с которого можно было бы этот урон наносить, и точность, с которой это можно было бы делать, особенно при совмещении магии типа ясновидения и искусства артилерийской наводки. И это преимущество артилерии, на мой взгляд, фактически не достигается ничем в существующем каноне свитков, и все сражения проходят на довольно близкой дистанции.
А портативное огнестрельное оружие имеет плюсы скорости и удельной мощи снаряда в отличии от условного лука или арбалета, его аммуниция легче и меньше колчана стрел, хоть и уступает в перезарядке. И ещё огнестрел так-же не требует годы обучения магии!
Помнится была игра, в которой в мире магии внезапно начали развивать технологии по типу паровых и дизельных двигателей, огнестрела и т.д, из чего выливался интересный конфликт.
В Скайриме есть огнестрел, буквально заклинание ученика школы разрушения
И что взрывается внутри довакина?)
@@neverlandlibrary622😁
@@neverlandlibrary622 это скорее про то что огнестрелто огненная стрела(заклинание ученика)