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非常に論理的かつ面白い視点で他のロレックスTH-camrとは切り口が違いいつも勉強させて頂いております。私も先日同じような事が起こり現在大手販売店と係争中です。経緯として2021年ギャランティの赤シードを購入しデイトの日付切り替えが遅いのでロレックスサービスセンターへ直接調整依頼をしたところ第三者に裏ぶたを開けた形跡(どうも裏ぶたの内側にマジックか何かの印がついていたそうです？)があり保証しかねるとの返答があり調整するにはオーバーホールが前提と切り捨てられました。日本ロレックスはオーバーホールを行えばその後の残りの保証期間を担保するとの事らしく販売店へオーバーホール料金負担にて対応するようお願いしておりますが未だ正式な返答がない状態です😭ref.2021さんの言う通り売るときにこの個体には正規保証がないと記載があれば購入しませんでした‼️私も今まで購入していてこのような事が経験がなかった為今後日本ロレックスは二次流通店を潰しにかかっているのかなと私も同感致しました・・・この動画をもっと早く拝見していればと後悔しております。長々とコメントしてしまい申し訳ありませんでした‼️
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。それは絶対に許せませんね！我ごとのように怒りを覚えます💢中古品を適当に販売しておきながら、トラブルが起こればのらりくらり…もし今後も余りにも不誠実な対応が続くようであれば、私も動画で取り上げる事も検討しますので、店名をTwitterのDMでご連絡下さい。恐らく、大手ならオーバーホール代くらいは対応はしてくると思いますが…その個体をこの先も使っていくと考えるとやっぱり辛いですよね…私なら返品を交渉します！5年保証は無効であるとの情報開示がなかった訳ですからね。こう言った悪質な隠蔽体質は、残念ながら時計業界には他にもたくさんあります…私も動画準備進めていますが、ネタが渋滞しており、中々公開に時間が掛かっております。1人でも多くこう言った知識を知ってもらい自己防衛できるようにしていきたいです。そして、もっと安心して時計を楽しんでもらいたいですね。
Ref.2021様いつも楽しく拝見させてもらっております。また先日は心強いコメントを頂き感謝しております。先日コメントさせて頂いた赤シードの正規保証無効の件ですがその後進展がありご報告させて頂きます。まずは日本ロレックスより後日私に突然連絡があり先日お答えした正規保証5年はオーバーホールを行う事により残りの正規保証を担保致しますとの返答は間違いであり訂正させて下さいとわざわざご連絡を頂きました？私はそうだろうなと思って問い合わせしただけなので大丈夫ですよとお答えし結局は日本ロレックスとしての見解は例外を認めず１度でも第三者が保証期間内に何かしら時計に対し毀損した事を発見した場合はその時点で正規保証は継続できないとの返答でした。そしてその連絡を元に大手並行店のジャック◯◯◯さんへRef.2021様のご意見を参考にさせて頂き無事返品という形で決着がつきそうです😃今後はこの教訓を生かして新しい個体を探そうと思っておりますが・・・並行店で売られている時計全て何を見ても何かしら手を加えられていそうで戦々恐々しております‼️当方は東北の田舎在住なので正規店は仙台の藤崎しかなくちょくちょくですが出張した際には立ち寄りますが秒殺です😭今後は時計を愛する全ての方々がこんなつまらない事で嫌な気持ちにならない事を祈っております‼️またRef.2021様におかれてましてもこれからも引き続きクオリティの高い情報提供と動画配信を応援しております‼️
@@大和武蔵-b3z 大和さん無事返品出来たんですね！良かった〜😮💨シードは今下落してるので、買い直しした方が安そうですし、ポジティブに考えたら結果オーライじゃないですか？今なら正規でも買いやすいようですし！狙ってみても良いかもです！中古を買う時、イジられたかをチェックするには、研磨があるか？ないか？を見定められたらほぼ大丈夫だと思います。研磨しないでオバホだけ実施と言う個体は、現行機の場合まずないので！研磨の見極め方法も、動画上げようと考えてるのでまた覗いてください！こう言った生の体験談は貴重です！今後同じような被害が出ないように、1人でも多くの方に、私の動画とこのコメントが届く事を願うばかりです‼️※正規オバホで保証復活は驚きましたが、誤りだったんですね。そちらも訂正報告頂き感謝です！
オメガブティックが抱き合わせ販売をするのには驚いたもう二度と買わない独占禁止法違反
残念ですが、今のオメガはそうでもしないと…なんです。他にも限定商法のアヘンにも取り憑かれてます。そうなったブランドは身も心もボロボロになってしまうのに…
大変勉強になりました。素晴らしい情報ありがとうございました。
ご覧いただきありがとうございました😊
エクスプローラー36㍉の未使用品買ったら、純正箱なしの事例がありました。商品ページには箱なしとは記載なし。店に返品依頼しましたが、コマ調整したからダメだと二度とその店では買いません店名は◯石◯場です
ひどい‼️ひどすぎます！それ、どーゆー状況なんですかね…箱無しを未使用品と扱う事自体、モラルが欠落しています。常識的に考えて、箱がなきゃ使用品・中古だろ！と言いたいですよね…今時計屋は踏ん張りドキなのでしょうが、NJタイムさんも完全閉店しましたし、時間の問題かもですね。
@@ref.2021 返信ありがとうございます！本当に腹立ちますよね！次の日正規店でサブマリーナーが買えたので、逆転ホームランでしたw
人生は上手くバランス取れるものですね！
知識が増えました。ありがとうございます。中古品には興味がありませんが、25年前に購入した中古品も販売しているお店がまだ一線で存在してますので応援したい気持ちもあります。安い買い物ではないので、中古品を販売するお店には是非観て欲しいと動画だと思いました。
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。これまで隠蔽していたお店が最近、正直に懸念点を記載するなど、ポツポツと正直なお店が広がり始めています。過去は取り戻せませんが、そう言った心を入れ替えたお店が増え、隠蔽・騙すお店が駆逐される事を少しでも願っています。そして、高額な商品を取り扱っている気構えを持ち、もっと最新の事情を学ぶ謙虚な姿勢も持って欲しいと願ってやみません。
やばい、正規店でOH中だけどポリッシュお願いしてしまった...
正規なら🙆
初めまして。キャリバー32系の注油の話、とても参考になりました。32系が非正規でOHされている場合は、5年ぐらいでOHするのが適切でしょうか？
はじめまして！注油の件は、最近のオイルも高性能化が進んでいると聞きますので、おっしゃる通り5年程度は揮発や酸化は心配ないと思います。また更に、近年の時計パーツは切削精度も高いため、オイルがしっかり残っていると思います。特にロレックスだとそこは今も昔も全く心配ない安定のパーツ精度です。昔の中価格時計だと、パーツ仕上げも今ほど精度が高くなかったため、油脂が留まらず散ってしまうのです。そのため2年程度で注油しないと歯車が傷んでしまうことがあったと聞きます。
都内某時計店で「新品」として販売されているスカイが価格コムで１番安かったので購入を決め、入金も完了して明日到着✨店員に「「念のため聞きますが、「新品」というのだから裏蓋なんて絶対に開封してませんよね？」」と問い合わせると「いや、うちはどんな時計も真贋をしっかりして、安心してご使用していただくために裏蓋を開けてムーブの確認をしています」との事。確かに店の言っている事は一理正しいとは思います。が、「新品」でしょ！5年保証効かないですよね。この動画を何度も見て、速攻でキャンセルしてもらい、無事返金してもらいました。ほっ…
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。私の動画がお役に立てたなんて🥹良かったです！裏蓋を軽々しく開けると言う行為に今、どれだけのリスクと不都合があるかを並行・中古時計店はもっと認識を改めていくべきです！この無責任な行為が購入者に不利益をもたらす点を認識した上で、不正品も排除する仕組みにしなければ、時計業界はあっと言う間に廃れてしまいます。プレ値で売る以上、それなりの責任を持つべきなんです。サクッと儲けたいから時計販売をするなんてお店はとっとと業界から退場して頂いて結構ですよね！お店で裏蓋を開けずとも、間違いなく正規品か確認する方法は存在しますし、たとえ裏蓋を開けたとしても正規店で保証が効くやり方もあります。何より、万が一正規店で保証期間内サービスを拒否された際の補償を付ければ良いだけなんです。そういったプロ意識の高いお店は、無知識なお店と差別化したプロモーションをもっとして欲しいですし、大々的に謳ってアマチュア店を業界から駆逐して欲しいと思います。今後も購入者側から無知識なお店にNO‼️と言える情報を発信していきますので、ぜひ🙏応援よろしくお願いいたします！一緒に健全な時計趣味の世界を支えて行きましょう！
中古は正規保証はないと思っておいた方が良いですね。購入した店での保証かな？
その通りです。
正規店で買うのが一番ですね。改めて確信しました。大変素晴らしい内容の動画でした。勉強になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます😊
中古を買う時は 多少ケースやラグにスレ傷あってもノンポリを買うようにシマス!勉強になりました
いつもコメント頂きありがとうございます🙌最近他のTH-camrの方も、この中古保証の罠にハマったと話していました。中野で買った中古GMTで、調子が悪く正規へ持ち込んだところ、オーバーホールを一回しないと対応できないと断られたそうです…ほんとロクでもない、お店ばかりで嫌になります😡
ここで皆「やっぱ正規に限る」て言ってるけど、ちゃんとした中古屋はここしっかり把握してますよ。多分、今ほど高騰してない頃の市場は、基本ヴィンテージに近いものの取引が多かったはずなんですが、特に2016年以降、未使用に近いものがありえない高価格で取引されるようになってから一気におかしくなったと思います。
いつもコメント頂きありがとうございます🙌私個人的に思うのは、分かった上で、それを隠蔽して涼しい顔して売るお店が最もタチが悪く思います。そして、それを伝えたかったのが主旨です。それを何とも思ってない中古業界の体質が一番問題と感じていて、こうして動画で啓蒙して少しでも良く変わって欲しいと願っています。実際お店で、こんな話をされた事は一度も経験ありませんし、注意書きしているお店も見たことがありませんからね😔買う側の勉強不足と意見する人もいますが、ここに関しては隠す方が圧倒的に悪いに決まっています。ようは瑕疵個体な訳ですからね。
@@ref.2021 すいません、かなり言葉が足りませんでした😣当然名前は出せませんが、私が地元で売り買いひっくるめて中古はそこ以外には行かないと決めているお店がありまして、そこは特にロレックスの取引では必ず「どうなったら保証がなくなるか」を明言しますし、自前の研磨についてもちゃんと伝えてましたので。その店のほうがレアケースなのは2021さんの動画で初めて知りました。
そうでしたか！信頼できるお店に出会えるのは、本当に幸せな事です☺️当然、真面目にやっているお店もあるのは知っているのですが…しかし、中古市場を覆う圧倒的なムードは、無知をカモにする🦆と言ったものです。今後、良いお店を勝手に紹介すると言う趣旨の動画も上げたいなと考えてはいます😊ただ…全てにおいて真面目なお店というのも中々難しいく、名前を出すのはなかなか簡単じゃないなと悩んでおります…お時間あったらでいいので、SKさんがそのお店だけ！と思った良いところも参考に教えて欲しいな！と思います。
Ref.2021さん❗️いつも楽しみに動画を拝見させて頂いています😎複数の腕時計を所有していますが、ペラッペラな接客態度や、知識(熱量)不足、時計の取り扱い方、個体の品質状態への不信感等、様々な理由で私は並行中古店では一度も腕時計を購入してきませんでした。よく何百万何千万もする高級腕時計を、サークルみたいなゆる〜いノリでやっているように見えるTH-camの中で紹介したり、販売できるなーっと常日頃思っています。とにかく認定中古のように初めての方も時計好きの方も安心して良い個体が購入できる場が増えていくと良いですね‼️また次回の動画も楽しみに待っています^ - ^
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。私と同じ気持ちの方がいらっしゃって少し安心しました。ちょいと毒づき過ぎたようだったので…※ただ、私は中古時計店の利用はしています😅当然、知識武装は必須ですが…時計の扱い方、分かりますわ〜‼️気になりますよね！（それ俺が買うかもしれないのに目の前でその扱い？買う気失せたわ！）のお店😂最近はショップのTH-camも増えましたね。サークルノリ🙆♂️多分アソコかな？同感です🤣価格に見合ってないよ！知識もノリも！って感じの。私もそこまで知識がある訳じゃないので、ショップの方に聞きたい事もありますが、まぁ適当で驚きますよ。ニワカの私でも分かる程、無知識です。ちょっとマニアックかな？な質問ならフリーズぶっかまし！です😮マニアックな世界なので、細かな知識は正直なくても仕方ないとは思ってますが、その対応力で本物のプロか否かが問われるものですよね。
話し方が穏やかなのに、使う言葉は汚いですね。が、おっしゃっておられる内容は完全に同意します。他の方の動画とは違ってとても役に立つ情報ですね。つまり、並行店で買うという選択は価格に見合うリスクが存在するということですね。私はロレックスに限らず、並行店で購入した個体はすべて正規オーバーホールを受け付けしていただけて初めて本物(つまりそれまではわからない)と考えています。駒調整ありの商品を「中古品」と呼ばず「未使用品」と言う時点で怪しさいっぱいです。それに新品でさえ、嘘の可能性はある考えたほうが気が楽ですしね～😁
確かに、私の悪い人間性がよく出てます😅ただこればっかりは本心ですし、本気で許せないので言葉が荒れてしまいます。おっしゃるように、中古屋の悪行は、ハッキリ言ってこの問題だけじゃありませんよね？ちゃんと私たちが発信していかないと、バレてないとでも思って、いつまでもやめないでしょうから釘は刺しておこうと思ってます🤬
今回も勉強になる動画ありがとうございます。おっしゃる通りですね。今では時計店が自ら動画を作っているのも拝見していますが、個人的にはどうも信用に値しなさそうなものがほとんどです。動画のクオリティは高いですが話し方や雰囲気でわかるようになってきました。もはや転売ヤーが店を構えているかいないかの差のように感じてしまいます。時計以外もそうですが、高いものには理由があるといいますが、それを見極められる人間にいつかなりたいです。
いつもご覧頂きありがとうございます😊 コメントも頂き感謝です。参考にして頂けて何よりです！お店の情報発信姿勢も見るべきなのは今回伝えたかった点だったので、そこに感想頂けて嬉しいですね。私自身の話をすると、前まで中古店を見る時、時計が好きなスタッフなのか？そうでないか？で判断してましたが、最近はそこはあまり関係なく、真摯にプロ意識が強いか？どうかが一番重要な気がしています。当然時計好きでプロ意識が強いお店が最強ですがそんなお店は本当に少ないです。ただ時計に興味なくともプロ意識をしっかり持っているお店の方が信用が置けます。一番最悪なのはちょっと好き（好きなフリ）程度のプロ意識低いお店が儲かってる現状は、モヤモヤします…好きになれ！とは言いませんがプロ意識は高くあれ！高くあるべきと思うんです。
いつも貴重な情報ありがとうございます。参考になりました。
いつもご覧頂きありがとうございます😊
前に「腕時計のあれこれ」さんで憤りの動画がありましたので、既に広く認知されてるものと思ってましたが、確かに販売ページでは保証について詳しく言及してるところは無いですね。前に銀座Rさんでは、裏蓋開けたり研磨痕あると正規保証無くなるので独自保証設けてる、と説明を受けたことあるので、ほかの並行店ても同様なのかと思いってました。もう1年以上前の話なんですけど、だんまりなところも多いんですね。こういう話を聞くと怖くて並行店で買えないです😅
いつもコメント頂きありがとうございます🙌銀座Rさんは口頭レベルですが、しっかりその点フォローされているんですね！この保証問題に留まらず、情報収集をしていない人は泣き寝入りと言う業界体質は変えて欲しいですよね〜…私は知りませんでしたが、たまたまそう言った憂き目に遭ってこなかっただけ、ラッキーでした。数百万円の初時計を気張って買って、こんな事に遭遇したら…私なら魂抜けます😱これからの人に対して、少しでも注意喚起に繋がればと思って、みんな知ってるカモでしたが、共有しておきました！
ロレックスの価格とか資産性とかマラソン感想が中心の動画が多い中、ref.2021さんの動画はロレックス愛があり観点が違うので視聴していて楽しいです。今回の内容も本当はもっと注意喚起があっても良いものと思うのですが、ロレックスの時計の性能が良いせいか表面化するほどの数が現れてないのでみんな気がつかないのだと思ってます。なので、こういうボロクソにいう動画はかなり貴重なのではないでしょうか？これからも応援してます。無理の無い範囲で頑張ってください👍
貴重な情報、ありがとうございます。とても参考になりました。ロレックスがなぜ、認定中古販売を始め、並行店より高い価格で販売するのか理解しました。認定中古と非認定中古との相場格差が出そうですね。また新たな情報があればご提供頂ければ嬉しいです♪
大仏プリンさん！コメントありがとうございます！懸念してた通り、どうも知ってる方も多かった情報のようでしたが、そう言って頂けて救われます。公開して良かったです！
正論ですが、今後未使用品と新品同様品のみを買いますね😂
衝撃でした。ホント罠だらけですね。貴重な情報ありがとうございます。
いつもご覧頂きありがとうございます😊私も衝撃でした…一番の驚きは、それをあれだけ饒舌な業界連中が押し黙っている事です。お店側もこの事例を認識した段階で、正直に報告しておけば、そのお店だけは他と差別化できたろうに、チャンスを失ったなと思いました。私が先に晒してしまったので🫣仮に私がお店やってたら、こう提案したいですね。▶︎今後は全商品未研磨で販売しますが、購入後希望があればお時間頂いて研磨も可能です！それが正しいと分かっていても、業界の暴利のカラクリは超速回転率なので、そんな変更は絶対受け入れ難いのです、もう止まれません。多くのお店が調子に乗って、あんなに店舗拡大してしまって…オープンして間もなくこの下落ですから、より回転率を上げたいくらいでしょう🤪そんなお店をロレックス正規認定中古が追い打ちで駆逐してくれればもう少し健全な中古市場になりますかね…
@@ref.2021 相場が下落すれば不誠実な並行店は自然淘汰されると思います。それにしても闇が深い。
査定するのに裏ブダ開けて偽物か本物か確認する中古時計業者、けっこう多いですから、危ないですね。
いつもコメントありがとうございます😊そこ気になりますよね〜。単純に裏蓋開封しただけでもロレックスが見分けられるのか？もしロレが開封を見分ける何かを仕込んでいたら…それだと市場にある中古は全部無効になるので…この情報を知らない方はヤバいです。
コメント失礼します僕は並行店という程ではありませんが、中価格帯の時計ばかり扱っているビンテージ時計屋さんに以前からお世話になっておりまして、、そこでの購入も4桁のロレックスしかないので、今回のような話には幸運にも無縁ですですが、現行品をわざわざ高く買ってそんなオチでは「認定中古」をロレックスが始めてしまった以上並行店は、今まで通りの素人騙しなやり方では業界自体が先細りになりかねないですねロレックスがどんな意図で始めたのかが読みとれないと、潰されそうですね
Masaさん、コメントありがとうございます😊4桁は行きつけがあるんですね！さすがです！4桁何持たれてるんでしたっけ？けど、そんなお店を持ってると良いなぁ…安心ですね☺️息を吐くように嘘を吐く中古屋は一回吹き飛んでしまった方が、小さいけど真面目な時計屋にスポット当たって良い気がしてます。ロレックスは今後のブランド維持も今回の認定中古に込めているのは間違いないと思います。※実は、認定中古が始まるのはこっそり一年前くらいにある方から教えてもらっていました。これ結構前から構想があって動いていたようでした。私が動画で話して、すぐに運用開始発表は、ここまで早いとは意外でしたが😅またこれとは別に、ロレックスで問題になってたのは世界のサービスセンターの維持問題も聞いていました。数年前からオリジナル性の維持や、高額を理由に、見積もりだけでキャンセルする人が多く、サービスセンターを維持するのが困難な状況にあったらしいです。認定中古でサービスセンターを噛ませた運用というのは問題解決の一手であるのは一つ大きな理由だと感じますね。
4桁は6694の箱、日本ギャラ有りの個体です、しかも面白いのが、オーバーホール永年半額のスタンプ？記載があります究極はこの一本あれば実は他のは必要ないくらい使い易いですし、仕事もプライベートもこればかりです以前に1680赤サブMk4をある有名店で相当安く状態も好みの面において理想的な個体を購入したのですが、、購入後巻きブレスとフラッシュフィットの接合部が切れそうになっていて、中野のグッドウォッチさんで全く同じ部品で交換してもらい、デイリーユースにも耐えれるくらいにはしたのですが、結局調べるうちにあまりに安かったので、ガッチャではないかと心配になってきて手離しました、マイナス11万で売り抜けましたが、それ以降怖くなってしまいましたビンテージは素人は絶対手出ししないか、余程信頼できるお店に頼るしかないかと思っております話逸れてすみませんでした汗余談ですが、その赤サブ、その後また有名店にて倍額近くで販売されており、尚更恐怖を感じました😅
オイスターデイトですね？この年代はブレスや文字盤、風防もこなれててスーツもカジュアルにも雰囲気出せて最強ですよね。今のロレックスとは全く違う、ある程度年を重ねた男に似合うロレックスって感じが私は好きです。赤サブもそうですよね！赤サブは個人的に無茶苦茶欲しい時計の一つなのに、買う事をほぼ諦めた時計の一つです。masaさんの言う通り、全てが怪しい個体にしか見えないです。赤サブはVRを日本が無茶苦茶してた時代から人気のモデルなので、フルオリジナルはほぼないと見て良いと思います。バブルバックブームの立役者の1人が箱単位でスクラップロレを日本に輸入して、人気の組み合わせを作って売っていたと悪気なく言っていたのが鮮烈に印象に残っています。ちなみにその人が日本のバブルバック輸入の90%以上を手掛けていたのは有名な話です。そんな風に日本ではただのファッションアイテム扱いだった時計を、今では取り繕って骨董品にしようとすること自体無理がありすぎます。もうガチャとかフランケンみたいな個体は別枠扱いして欲しいですよね…そう言った意味でも、認定中古に早くレストレーションアトリエ全世界展開も加えて欲しい所です。
@@ref.2021 さすがですね！お詳しいですね〜嬉しいですね〜6694は球数も相当に多く、値段もお安いのでそれこそガッチャなんて物は必要ないかと思っており、保証書有りできちんとしてるお店であれば心配ないかな〜と1680や5513、5512、1675、1675/3茶フジツボなど所有したい時計はみんななんだか疑わしく思えてしまい、かといってたまにギャラ付き出てもかなり高くて💦そもそもベゼルが脱着簡単な時点でフルオリジナルとかあり得ないんでしょうかねえ😅僕が当時購入した1680もベゼルはグレーに退色、ゴーストベゼル気味、トリチウムは針とインデックス共クリーム、ブレス、フラッシュフィットは年代整合、ルミナスポイントのみルミノバに交換有りでしたが、、ザラっとしたダイアルでもうお手本みたいな見た目してて、逆に段々とそれが怪しく見えてきて笑こんな出来過ぎな見た目あるのか〜とこういうのは素人がいきなり購入するのではなく、時計屋さん等、人脈やらが必要なレベルで一朝一夕で完璧個体には出会え無いんだと僕の中で結論です笑あと、動画の中でref2021さんが、「気に入らない箇所を目を瞑って買うと段々そこが気になってくる」みたいなお話ありましたが、まさにそれ！って思いました笑僕が今まで希望通りに買えた時計ってこの6694と116509だけなんですよね汗めちゃくちゃ気に入ってる２本には当たり前の理由があったんですねホント恐れ入ります長文何度も失礼致しました返信不要ですんで🙇♀️
正規店も本当に欲しい人には予約等、購入できるようにしていただきたいです。そうすれば現行モデルを並行店で買おう！とならずに済むのですが..
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。昔はそのようにして買えたのですが、私含め並行・中古店の方が安く買えていた時代は正規店で買う人は少数派でした。恐らく正規店で予約を受け付ける時は、正規が一番高い状況になった時だと思います。そうなれば私も正規に行かないと断言できます😅私は一番安いから正規店で買いたいと思う訳です。こうやって考えると、本当に欲しい！とは結構難しいものだなぁと、つくづく思います。本当に欲しい！と言う理由を自身の中で明確にしておくのは、購入する際とても役立つように思っています。その意味で、皆さんの本当に欲しい！を明確にする目的で、折れ線グラフでは見えないロレックスを魅力と言う企画シリーズ動画を上げています。こちらもお時間あればぜひお付き合い頂けたらと思います！
自分は基本的に高級品は安かろうが高かろうが正規でしか買わない。正規なら安心感があります。
いつもコメントありがとうございます😊正規で買えるモデルなら絶対的な安心感ありますよね!ただ絶版モデルやレアなエラー個体を望むなら、中古しか選択肢がありません。なので、私にとって中古屋の健全化は時計趣味の裾野の広がりに欠かせない要素なんです。
@@ref.2021 ロレックスの認定中古はエラー個体等のレアモデルの値段はどうなるんですかね？ロレックスがエラー個体を認定中古として販売しないのであれば並行の個体は超狙い目ですかね？
@@機械式時計が奏でる音 そこは今後注目ですね！ロレックスのオバホ通過してしまうと、エラー個体はノーマルに置き換わってしまうので、並行はそこに勝負掛けてくるでしょうね！エラー個体を無理矢理作り出しそう〜😂
ロレックスに限らず正規店で購入しないとダメですね😱
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。正規店の信頼性が増してきたのは確かですね。適当に売りさばき荒稼ぎする中古時計店がある一方、しっかり実直に販売しているお店もあります。今後は、そう言った正直なお店を応援していくのも是非やりたいと思います。
以前、腕時計のあれこれ、さんが、似たようなことを経験されて激怒されてましたね…私もそれを聞いてからは、かなり気にするようになりました。
いつもコメントありがとうございます😭やっぱり既に公開している方がいらっしゃいましたか！私が疎かっただけでしたね…ネットではこう言った小さな声が多くの人に届けられるのでありがたいです。私も1人の体験談を聞いて知った話だったので。これまで、いかに不誠実に業界が商売してきたか。少しでも安心してみんなが時計を楽しめる環境にするため、微力ながらウォッチハックしていきたいです。
3235は街の時計やアカンのか909は大丈夫か(笑)？
3235もオバホだけならどこでもできますね。ただ、可能なだけで完璧じゃないってだけです。
鑑定済みとかいう時計はほぼ100%裏蓋開けてますからね
いつもコメント頂きありがとうございます🙌裏蓋開封だけでも、ロレックスは判別可能か？までは分からないのですが、ゲーム機や最近のPCのように何かマーキングがあるかも知れませんね…
裏蓋を開ける事が悪ではなく、アカウンタビリティーを行っているか否かの問題では?6桁ロレのケースバックを開けるって余り聞いた事がないですね。4桁スポロレは開けるケースも有ると思います。その際にはしっかりとコンセンサスを得てからですね。買取側も相当慎重になりますからね。たまにバックヤードに持ち込んで開けてしまうなんて有るかもしれませんが笑。先ずは信用のあるショップで買うのが1番と言う事です。安価だからと言って個人売買、オクなどで購入すれば憂き目に遭うのは至極当然ですよね。勿論信用のあるショップでも善意の第三者の可能性も有りますので、全てが安心では有りませんが。確かに売り逃げする悪徳ショップは存在するでしょう。そんな悪徳ショップを晒しても何の得も無いですね。中古を購入するなら先ずは自分で勉強する事です。それが嫌なら正規品を購入（認定中古品）すれば良いでしょうね。
いつも深いコメントありがとうございます😊おっしゃる通り、6桁で裏蓋を無闇に開封する業者は誠実さ、時計に対する認識という点で疑ってかかる必要があると思います。そして、6桁でも既に体感で7〜8割は研磨されています。私から見たら気にならない傷でも中古屋は売りやすさ（初心者に）優先でとにかく新品のよう整えて、超速回転販売を行っています。私が懸念するのは、傷がないのが当然と思う素人が増えると、傷をそのままで売る実直なお店が、まるで傷だらけのロクな商品を置いてないお店！と勘違いされる事です。私が初心者の方に伝えたかったのは、中古を買うなら、一般的なセオリーから外れようとも真面目にプロ意識が高く誠実なお店を選ぶ事、中古は新品とは違う事、傷は使えばどうやっても付いてしまう事です。初心者がお店を評価する時、煌びやかな店構えに騙される事なく、研磨に対する誠実なスタンスなど、そう言った一つ一つにこそ目を向けて欲しいと願って止みません。
@@ref.2021 返信有難うございます。7〜8割は研磨個体ですか！？ビックリしています。研磨は技術が必要ですし工程としては難しいと思うのですが。まぁそんな業者ですからテキトーに傷を消しているだけなのかもしれませんね。ロレックス素人というと語弊が有りますが、ロレックスを所有した事がない方にとっては「外観が綺麗」というのは一つの安心に繋がっているのかもしれませんね。貴殿が懸念している様に中古品の見極め方が出来なくなる方も増えると思います。車で言うところの「事故車」でしょうか。ロレックス認定中古販売がどの様な値付けやサービス展開を実施するかは皆目検討が付きませんが、ややもすれば信用、信頼が購入動機（プライオリティ）の上位に来るかもしれませんね。
研磨の惨状は目に余ります。6桁はあまりご興味ないでしょうか？もし機会があればぜひ一度中古品を見てみて欲しいです。もう既に、未研磨個体を探すのは一苦労です。ちなみに5桁の中古は9割以上研磨されている印象です。研磨と言っても、想像されるものとは異なると思います。研磨ブロックでサーっと筋目を付け直すものから、激安オバホ業者のおまけ研磨まで、ただ単に傷を消す目的だけに簡易的にかつ、日常的に行われています。当然左右のバランスは崩れ、エッジは溶けた飴のようになっています。私は研磨警察👮♀️なので😅少々厳しすぎるのかもしれませんが、オリジナルフォルムの美しさを知る者として、中古屋の愛のなさに憤りを感じてしまいます。ここまで言っておきながらですが、いわゆるノンポリ信者と言う訳でもありません😅削るなら、しっかりオリジナルフォルムに敬意とスキルを持った人に施して欲しいのです。ちなみに、ロレックス正規の研磨は別次元です。しかし世間では中古屋クソ研磨も含めて一緒くたに悪者扱いです😤そこがなんかモヤモヤです。研磨の事についても、ずっと動画にしたいと思っているのですが、なんせマニアックなネタは再生数伸びないので、後回しになりがちですね…とにかく、中古屋の愛のない研磨は1日も早くやめさせたい1人です。
@@ref.2021 詳細有難うございます。5桁6桁は殆ど正規店でしか購入した事がないのでそこまで酷いとは分かりませんでした。4桁については経年とのバランスが取れていれば良いと考えてますし、どちらかと言うとダイアル、ハンズ類のオリジナルが重要なので。日ロにも何十本とメンテに出していますが基本研磨はしませんね。ただラグに身に覚えのない傷が付いて返却されたこともありますし、この辺りは技術者次第なのかなぁと。TH-camの再生回数は重要ですね。私はマニアックなトピックの方が楽しいですが笑。また宜しくお願いします。
まぁ 騙される方が負けだわ 見た目重視だから、ムーブメントが入っていてもガンガン研磨します😁w
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。愛のない中古屋に制裁を！ですね。
銀座にあるバラエティ番組でよく登場していた某並行店で新品表記のロレックスを買ったのですが、一切使わず保管しておいたあと手放す時、鑑定士に打痕後+ポリッシュ（研磨）された跡+ルーペで使用によるスレがあると言われました。（実際に過去自分で撮影した写真を見ると指摘された場所に打痕が確認できた。）買う時に「本当に新品ですか？」と確認した上で、しっかり目視チェックしていたつもりでしたが、素人目且つ購入個室が暗くて、打痕まで見つけることができなかったので悔しかった経験をしました。いずれにせよ、有名な並行店ですら中古品を磨いて新品として出すほどなめた商売をしているので、並行店はおっしゃる通り客観的に個体評価する店しか信用できませんね。
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。バラエティと言えばとんねるずのですかね？新品・未使用表記はよく問題になってますよね。その分価格上げてるんだから、返金請求して良いと個人的には思ってます。しかし、腹立ちますね🤬店名晒したいくらいです。騙すことになんの罪悪感もなくなってるこの業界は一回ゼロリセットされるべきです❗️貴重な体験談ありがとうございました！
大変勉強になりました。いつもありがとうございます♪
いつもご覧頂きありがとうございます😊時計業界健全化のために、少し厳しめに中古店を監視していきましょう！
商売と書いて、騙すと読みます😁w
😳っwww
研磨はダメなんですよね😢経験ありますがしょうがないと思いますガッツリお金がかかりました･･･
なんと😥被害に遭われたんですね…大変でしたね。中古屋は、そのことをしっかり明記し、説明責任を果たして欲しいです！ほんとアイツらは信用できないです！
そりゃそうだろ、、、常識だよ
ご覧頂きありがとうございました。コメントも頂き感謝です。昨日知った事を、さも昔から知ってるように、え？みんな知ってて当然でしょ？と振る舞うよりも、みんなも知らないかも😨と言う取り越し苦労を選びました。取り越し苦労で良かったです。
そういうの分からないなら並行店で買わない事。並行にコンプラとら規約とかないから、、、正規店がシリアルから個人に紐付けしてるぐらいは把握してますよね？
お詳しいのですね。他にも私が知らない事教えてください。シリアルと個人情報が結びつくのは、さすがに知ってますが…当然、そこまで詳しい方なら、中古を正規に持ち込むと次のオーナー情報に上書きされる事もご存知で？動画内でも語ってますが、私は未研磨個体購入後、正規に持ち込み何の問題もなく上書きされました。
非常に論理的かつ面白い視点で他のロレックスTH-camrとは切り口が違いいつも勉強させて頂いております。
私も先日同じような事が起こり現在大手販売店と係争中です。
経緯として2021年ギャランティの赤シードを購入しデイトの日付切り替えが遅いのでロレックスサービスセンターへ直接調整依頼をしたところ第三者に裏ぶたを開けた形跡(どうも裏ぶたの内側にマジックか何かの印がついていたそうです？)があり保証しかねるとの返答があり調整するにはオーバーホールが前提と切り捨てられました。
日本ロレックスはオーバーホールを行えばその後の残りの保証期間を担保するとの事らしく販売店へオーバーホール料金負担にて対応するようお願いしておりますが未だ正式な返答がない状態です😭
ref.2021さんの言う通り売るときにこの個体には正規保証がないと記載があれば購入しませんでした‼️
私も今まで購入していてこのような事が経験がなかった為今後日本ロレックスは二次流通店を潰しにかかっているのかなと私も同感致しました・・・
この動画をもっと早く拝見していればと後悔しております。
長々とコメントしてしまい申し訳ありませんでした‼️
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
それは絶対に許せませんね！我ごとのように怒りを覚えます💢中古品を適当に販売しておきながら、トラブルが起こればのらりくらり…
もし今後も余りにも不誠実な対応が続くようであれば、私も動画で取り上げる事も検討しますので、店名をTwitterのDMでご連絡下さい。
恐らく、大手ならオーバーホール代くらいは対応はしてくると思いますが…
その個体をこの先も使っていくと考えるとやっぱり辛いですよね…
私なら返品を交渉します！5年保証は無効であるとの情報開示がなかった訳ですからね。
こう言った悪質な隠蔽体質は、残念ながら時計業界には他にもたくさんあります…
私も動画準備進めていますが、ネタが渋滞しており、中々公開に時間が掛かっております。
1人でも多くこう言った知識を知ってもらい自己防衛できるようにしていきたいです。そして、もっと安心して時計を楽しんでもらいたいですね。
Ref.2021様
いつも楽しく拝見させてもらっております。
また先日は心強いコメントを頂き感謝しております。
先日コメントさせて頂いた赤シードの正規保証無効の件ですがその後進展がありご報告させて頂きます。
まずは日本ロレックスより後日私に突然連絡があり先日お答えした正規保証5年はオーバーホールを行う事により残りの正規保証を担保致しますとの返答は間違いであり訂正させて下さいとわざわざご連絡を頂きました？
私はそうだろうなと思って問い合わせしただけなので大丈夫ですよとお答えし結局は日本ロレックスとしての見解は例外を認めず１度でも第三者が保証期間内に何かしら時計に対し毀損した事を発見した場合はその時点で正規保証は継続できないとの返答でした。
そしてその連絡を元に大手並行店のジャック◯◯◯さんへRef.2021様のご意見を参考にさせて頂き無事返品という形で決着がつきそうです😃
今後はこの教訓を生かして新しい個体を探そうと思っておりますが・・・
並行店で売られている時計全て何を見ても何かしら手を加えられていそうで戦々恐々しております‼️
当方は東北の田舎在住なので正規店は仙台の藤崎しかなくちょくちょくですが出張した際には立ち寄りますが秒殺です😭
今後は時計を愛する全ての方々がこんなつまらない事で嫌な気持ちにならない事を祈っております‼️
またRef.2021様におかれてましてもこれからも引き続きクオリティの高い情報提供と動画配信を応援しております‼️
@@大和武蔵-b3z
大和さん
無事返品出来たんですね！良かった〜😮💨
シードは今下落してるので、買い直しした方が安そうですし、ポジティブに考えたら結果オーライじゃないですか？
今なら正規でも買いやすいようですし！狙ってみても良いかもです！
中古を買う時、イジられたかをチェックするには、研磨があるか？ないか？を見定められたらほぼ大丈夫だと思います。研磨しないでオバホだけ実施と言う個体は、現行機の場合まずないので！
研磨の見極め方法も、動画上げようと考えてるのでまた覗いてください！
こう言った生の体験談は貴重です！今後同じような被害が出ないように、1人でも多くの方に、私の動画とこのコメントが届く事を願うばかりです‼️
※正規オバホで保証復活は驚きましたが、誤りだったんですね。そちらも訂正報告頂き感謝です！
オメガブティックが抱き合わせ販売をするのには驚いた
もう二度と買わない
独占禁止法違反
残念ですが、今のオメガはそうでもしないと…なんです。
他にも限定商法のアヘンにも取り憑かれてます。そうなったブランドは身も心もボロボロになってしまうのに…
大変勉強になりました。素晴らしい情報ありがとうございました。
ご覧いただきありがとうございました😊
エクスプローラー36㍉の未使用品買ったら、
純正箱なしの事例がありました。
商品ページには箱なしとは記載なし。
店に返品依頼しましたが、
コマ調整したからダメだと
二度とその店では買いません
店名は◯石◯場です
ひどい‼️ひどすぎます！
それ、どーゆー状況なんですかね…
箱無しを未使用品と扱う事自体、モラルが欠落しています。常識的に考えて、箱がなきゃ使用品・中古だろ！と言いたいですよね…
今時計屋は踏ん張りドキなのでしょうが、NJタイムさんも完全閉店しましたし、
時間の問題かもですね。
@@ref.2021
返信ありがとうございます！
本当に腹立ちますよね！
次の日正規店でサブマリーナーが買えたので、
逆転ホームランでしたw
人生は上手くバランス取れるものですね！
知識が増えました。ありがとうございます。
中古品には興味がありませんが、25年前に購入した中古品も販売しているお店がまだ一線で存在してますので応援したい気持ちもあります。
安い買い物ではないので、中古品を販売するお店には是非観て欲しいと動画だと思いました。
ご覧頂きありがとうございました😊
コメントも頂き感謝です。
これまで隠蔽していたお店が最近、正直に懸念点を記載するなど、ポツポツと正直なお店が広がり始めています。
過去は取り戻せませんが、そう言った心を入れ替えたお店が増え、隠蔽・騙すお店が駆逐される事を少しでも願っています。
そして、高額な商品を取り扱っている気構えを持ち、もっと最新の事情を学ぶ謙虚な姿勢も持って欲しいと願ってやみません。
やばい、正規店でOH中だけどポリッシュお願いしてしまった...
正規なら🙆
初めまして。
キャリバー32系の注油の話、とても参考になりました。
32系が非正規でOHされている場合は、
5年ぐらいでOHするのが適切でしょうか？
はじめまして！
注油の件は、最近のオイルも高性能化が進んでいると聞きますので、おっしゃる通り5年程度は揮発や酸化は心配ないと思います。
また更に、近年の時計パーツは切削精度も高いため、オイルがしっかり残っていると思います。特にロレックスだとそこは今も昔も全く心配ない安定のパーツ精度です。
昔の中価格時計だと、パーツ仕上げも今ほど精度が高くなかったため、油脂が留まらず散ってしまうのです。そのため2年程度で注油しないと歯車が傷んでしまうことがあったと聞きます。
都内某時計店で「新品」として販売されているスカイが価格コムで１番安かったので購入を決め、入金も完了して明日到着✨店員に「「念のため聞きますが、「新品」というのだから裏蓋なんて絶対に開封してませんよね？」」と問い合わせると「いや、うちはどんな時計も真贋をしっかりして、安心してご使用していただくために裏蓋を開けてムーブの確認をしています」との事。確かに店の言っている事は一理正しいとは思います。が、「新品」でしょ！5年保証効かないですよね。この動画を何度も見て、速攻でキャンセルしてもらい、無事返金してもらいました。ほっ…
ご覧頂きありがとうございました😊
コメントも頂き感謝です。
私の動画がお役に立てたなんて🥹
良かったです！
裏蓋を軽々しく開けると言う行為に今、どれだけのリスクと不都合があるかを並行・中古時計店はもっと認識を改めていくべきです！
この無責任な行為が購入者に不利益をもたらす点を認識した上で、不正品も排除する仕組みにしなければ、時計業界はあっと言う間に廃れてしまいます。
プレ値で売る以上、それなりの責任を持つべきなんです。サクッと儲けたいから時計販売をするなんてお店はとっとと業界から退場して頂いて結構ですよね！
お店で裏蓋を開けずとも、間違いなく正規品か確認する方法は存在しますし、たとえ裏蓋を開けたとしても正規店で保証が効くやり方もあります。
何より、万が一正規店で保証期間内サービスを拒否された際の補償を付ければ良いだけなんです。
そういったプロ意識の高いお店は、無知識なお店と差別化したプロモーションをもっとして欲しいですし、大々的に謳ってアマチュア店を業界から駆逐して欲しいと思います。
今後も購入者側から無知識なお店にNO‼️と言える情報を発信していきますので、ぜひ🙏応援よろしくお願いいたします！
一緒に健全な時計趣味の世界を支えて行きましょう！
中古は正規保証はないと思っておいた方が良いですね。
購入した店での保証かな？
その通りです。
正規店で買うのが一番ですね。
改めて確信しました。
大変素晴らしい内容の動画でした。勉強になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます😊
中古を買う時は 多少ケースやラグにスレ傷あってもノンポリを買うようにシマス!勉強になりました
いつもコメント頂きありがとうございます🙌
最近他のTH-camrの方も、この中古保証の罠にハマったと話していました。
中野で買った中古GMTで、調子が悪く正規へ持ち込んだところ、オーバーホールを一回しないと対応できないと断られたそうです…
ほんとロクでもない、お店ばかりで嫌になります😡
ここで皆「やっぱ正規に限る」て言ってるけど、ちゃんとした中古屋はここしっかり把握してますよ。
多分、今ほど高騰してない頃の市場は、基本ヴィンテージに近いものの取引が多かったはずなんですが、特に2016年以降、未使用に近いものがありえない高価格で取引されるようになってから一気におかしくなったと思います。
いつもコメント頂きありがとうございます🙌
私個人的に思うのは、分かった上で、それを隠蔽して涼しい顔して売るお店が最もタチが悪く思います。
そして、それを伝えたかったのが主旨です。
それを何とも思ってない中古業界の体質が一番問題と感じていて、こうして動画で啓蒙して少しでも良く変わって欲しいと願っています。
実際お店で、こんな話をされた事は一度も経験ありませんし、注意書きしているお店も見たことがありませんからね😔
買う側の勉強不足と意見する人もいますが、ここに関しては隠す方が圧倒的に悪いに決まっています。ようは瑕疵個体な訳ですからね。
@@ref.2021
すいません、かなり言葉が足りませんでした😣
当然名前は出せませんが、私が地元で売り買いひっくるめて中古はそこ以外には行かないと決めているお店がありまして、そこは特にロレックスの取引では必ず「どうなったら保証がなくなるか」を明言しますし、自前の研磨についてもちゃんと伝えてましたので。
その店のほうがレアケースなのは2021さんの動画で初めて知りました。
そうでしたか！信頼できるお店に出会えるのは、本当に幸せな事です☺️
当然、真面目にやっているお店もあるのは知っているのですが…
しかし、中古市場を覆う圧倒的なムードは、無知をカモにする🦆と言ったものです。
今後、良いお店を勝手に紹介すると言う趣旨の動画も上げたいなと考えてはいます😊
ただ…全てにおいて真面目なお店というのも中々難しいく、名前を出すのはなかなか簡単じゃないなと悩んでおります…
お時間あったらでいいので、SKさんがそのお店だけ！と思った良いところも参考に教えて欲しいな！と思います。
Ref.2021さん❗️
いつも楽しみに動画を拝見させて頂いています😎
複数の腕時計を所有していますが、ペラッペラな接客態度や、知識(熱量)不足、時計の取り扱い方、個体の品質状態への不信感等、様々な理由で私は並行中古店では一度も腕時計を購入してきませんでした。
よく何百万何千万もする高級腕時計を、サークルみたいなゆる〜いノリでやっているように見えるTH-camの中で紹介したり、販売できるなーっと常日頃思っています。
とにかく認定中古のように初めての方も時計好きの方も安心して良い個体が購入できる場が増えていくと良いですね‼️
また次回の動画も楽しみに待っています^ - ^
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
私と同じ気持ちの方がいらっしゃって少し安心しました。ちょいと毒づき過ぎたようだったので…
※ただ、私は中古時計店の利用はしています😅当然、知識武装は必須ですが…
時計の扱い方、分かりますわ〜‼️気になりますよね！
（それ俺が買うかもしれないのに目の前でその扱い？買う気失せたわ！）のお店😂
最近はショップのTH-camも増えましたね。サークルノリ🙆♂️多分アソコかな？同感です🤣価格に見合ってないよ！知識もノリも！って感じの。
私もそこまで知識がある訳じゃないので、ショップの方に聞きたい事もありますが、まぁ適当で驚きますよ。
ニワカの私でも分かる程、無知識です。
ちょっとマニアックかな？な質問ならフリーズぶっかまし！です😮
マニアックな世界なので、細かな知識は正直なくても仕方ないとは思ってますが、その対応力で本物のプロか否かが問われるものですよね。
話し方が穏やかなのに、使う言葉は汚いですね。
が、おっしゃっておられる内容は完全に同意します。
他の方の動画とは違ってとても役に立つ情報ですね。
つまり、並行店で買うという選択は価格に見合うリスクが存在するということですね。
私はロレックスに限らず、並行店で購入した個体はすべて
正規オーバーホールを受け付けしていただけて
初めて本物(つまりそれまではわからない)と考えています。
駒調整ありの商品を「中古品」と呼ばず「未使用品」と言う時点で怪しさいっぱいです。
それに新品でさえ、嘘の可能性はある考えたほうが気が楽ですしね～😁
確かに、私の悪い人間性がよく出てます😅ただこればっかりは本心ですし、本気で許せないので言葉が荒れてしまいます。
おっしゃるように、中古屋の悪行は、ハッキリ言ってこの問題だけじゃありませんよね？ちゃんと私たちが発信していかないと、バレてないとでも思って、いつまでもやめないでしょうから釘は刺しておこうと思ってます🤬
今回も勉強になる動画ありがとうございます。おっしゃる通りですね。今では時計店が自ら動画を作っているのも拝見していますが、個人的にはどうも信用に値しなさそうなものがほとんどです。動画のクオリティは高いですが話し方や雰囲気でわかるようになってきました。もはや転売ヤーが店を構えているかいないかの差のように感じてしまいます。時計以外もそうですが、高いものには理由があるといいますが、それを見極められる人間にいつかなりたいです。
いつもご覧頂きありがとうございます😊 コメントも頂き感謝です。
参考にして頂けて何よりです！
お店の情報発信姿勢も見るべきなのは今回伝えたかった点だったので、そこに感想頂けて嬉しいですね。
私自身の話をすると、前まで中古店を見る時、時計が好きなスタッフなのか？そうでないか？で判断してましたが、最近はそこはあまり関係なく、真摯にプロ意識が強いか？どうかが一番重要な気がしています。
当然時計好きでプロ意識が強いお店が最強ですがそんなお店は本当に少ないです。
ただ時計に興味なくともプロ意識をしっかり持っているお店の方が信用が置けます。
一番最悪なのはちょっと好き（好きなフリ）程度のプロ意識低いお店が儲かってる現状は、モヤモヤします…好きになれ！とは言いませんがプロ意識は高くあれ！高くあるべきと思うんです。
いつも貴重な情報ありがとうございます。参考になりました。
いつもご覧頂きありがとうございます😊
前に「腕時計のあれこれ」さんで憤りの動画がありましたので、既に広く認知されてるものと思ってましたが、確かに販売ページでは保証について詳しく言及してるところは無いですね。
前に銀座Rさんでは、裏蓋開けたり研磨痕あると正規保証無くなるので独自保証設けてる、と説明を受けたことあるので、ほかの並行店ても同様なのかと思いってました。
もう1年以上前の話なんですけど、だんまりなところも多いんですね。
こういう話を聞くと怖くて並行店で買えないです😅
いつもコメント頂きありがとうございます🙌
銀座Rさんは口頭レベルですが、しっかりその点フォローされているんですね！
この保証問題に留まらず、情報収集をしていない人は泣き寝入りと言う業界体質は変えて欲しいですよね〜…
私は知りませんでしたが、たまたまそう言った憂き目に遭ってこなかっただけ、ラッキーでした。
数百万円の初時計を気張って買って、こんな事に遭遇したら…私なら魂抜けます😱
これからの人に対して、少しでも注意喚起に繋がればと思って、みんな知ってるカモでしたが、共有しておきました！
ロレックスの価格とか資産性とかマラソン感想が中心の動画が多い中、ref.2021さんの動画はロレックス愛があり観点が違うので視聴していて楽しいです。
今回の内容も本当はもっと注意喚起があっても良いものと思うのですが、ロレックスの時計の性能が良いせいか表面化するほどの数が現れてないのでみんな気がつかないのだと思ってます。
なので、こういうボロクソにいう動画はかなり貴重なのではないでしょうか？
これからも応援してます。無理の無い範囲で頑張ってください👍
貴重な情報、ありがとうございます。とても参考になりました。ロレックスがなぜ、認定中古販売を始め、並行店より高い価格で販売するのか理解しました。認定中古と非認定中古との相場格差が出そうですね。また新たな情報があればご提供頂ければ嬉しいです♪
大仏プリンさん！コメントありがとうございます！
懸念してた通り、どうも知ってる方も多かった情報のようでしたが、そう言って頂けて救われます。公開して良かったです！
正論ですが、今後未使用品と新品同様品のみを買いますね😂
ありがとうございます😊
衝撃でした。
ホント罠だらけですね。
貴重な情報ありがとうございます。
いつもご覧頂きありがとうございます😊
私も衝撃でした…一番の驚きは、それをあれだけ饒舌な業界連中が押し黙っている事です。
お店側もこの事例を認識した段階で、正直に報告しておけば、そのお店だけは他と差別化できたろうに、チャンスを失ったなと思いました。
私が先に晒してしまったので🫣
仮に私がお店やってたら、こう提案したいですね。
▶︎今後は全商品未研磨で販売しますが、購入後希望があればお時間頂いて研磨も可能です！
それが正しいと分かっていても、業界の暴利のカラクリは超速回転率なので、そんな変更は絶対受け入れ難いのです、もう止まれません。
多くのお店が調子に乗って、あんなに店舗拡大してしまって…オープンして間もなくこの下落ですから、より回転率を上げたいくらいでしょう🤪
そんなお店をロレックス正規認定中古が追い打ちで駆逐してくれればもう少し健全な中古市場になりますかね…
@@ref.2021 相場が下落すれば不誠実な並行店は自然淘汰されると思います。それにしても闇が深い。
査定するのに裏ブダ開けて偽物か本物か確認する中古時計業者、けっこう多いですから、危ないですね。
いつもコメントありがとうございます😊
そこ気になりますよね〜。
単純に裏蓋開封しただけでもロレックスが見分けられるのか？もしロレが開封を見分ける何かを仕込んでいたら…それだと市場にある中古は全部無効になるので…この情報を知らない方はヤバいです。
コメント失礼します
僕は並行店という程ではありませんが、中価格帯の時計ばかり扱っているビンテージ時計屋さんに以前からお世話になっておりまして、、
そこでの購入も4桁のロレックスしかないので、今回のような話には幸運にも無縁です
ですが、現行品をわざわざ高く買ってそんなオチでは「認定中古」をロレックスが始めてしまった以上並行店は、今まで通りの素人騙しなやり方では業界自体が先細りになりかねないですね
ロレックスがどんな意図で始めたのかが読みとれないと、潰されそうですね
Masaさん、コメントありがとうございます😊
4桁は行きつけがあるんですね！さすがです！4桁何持たれてるんでしたっけ？けど、そんなお店を持ってると良いなぁ…
安心ですね☺️
息を吐くように嘘を吐く中古屋は一回吹き飛んでしまった方が、小さいけど真面目な時計屋にスポット当たって良い気がしてます。
ロレックスは今後のブランド維持も今回の認定中古に込めているのは間違いないと思います。
※実は、認定中古が始まるのはこっそり一年前くらいにある方から教えてもらっていました。これ結構前から構想があって動いていたようでした。私が動画で話して、すぐに運用開始発表は、ここまで早いとは意外でしたが😅
またこれとは別に、ロレックスで問題になってたのは世界のサービスセンターの維持問題も聞いていました。
数年前からオリジナル性の維持や、高額を理由に、見積もりだけでキャンセルする人が多く、サービスセンターを維持するのが困難な状況にあったらしいです。
認定中古でサービスセンターを噛ませた運用というのは問題解決の一手であるのは一つ大きな理由だと感じますね。
4桁は6694の箱、日本ギャラ有りの個体です、しかも面白いのが、オーバーホール永年半額のスタンプ？記載があります
究極はこの一本あれば実は他のは必要ないくらい使い易いですし、仕事もプライベートもこればかりです
以前に1680赤サブMk4をある有名店で相当安く状態も好みの面において理想的な個体を購入したのですが、、購入後巻きブレスとフラッシュフィットの接合部が切れそうになっていて、中野のグッドウォッチさんで全く同じ部品で交換してもらい、デイリーユースにも耐えれるくらいにはしたのですが、結局調べるうちにあまりに安かったので、ガッチャではないかと心配になってきて手離しました、マイナス11万で売り抜けましたが、それ以降怖くなってしまいました
ビンテージは素人は絶対手出ししないか、余程信頼できるお店に頼るしかないかと思っております
話逸れてすみませんでした汗
余談ですが、その赤サブ、その後また有名店にて倍額近くで販売されており、尚更恐怖を感じました😅
オイスターデイトですね？この年代はブレスや文字盤、風防もこなれててスーツもカジュアルにも雰囲気出せて最強ですよね。
今のロレックスとは全く違う、ある程度年を重ねた男に似合うロレックスって感じが私は好きです。
赤サブもそうですよね！
赤サブは個人的に無茶苦茶欲しい時計の一つなのに、買う事をほぼ諦めた時計の一つです。masaさんの言う通り、全てが怪しい個体にしか見えないです。
赤サブはVRを日本が無茶苦茶してた時代から人気のモデルなので、フルオリジナルはほぼないと見て良いと思います。
バブルバックブームの立役者の1人が箱単位でスクラップロレを日本に輸入して、人気の組み合わせを作って売っていたと悪気なく言っていたのが鮮烈に印象に残っています。
ちなみにその人が日本のバブルバック輸入の90%以上を手掛けていたのは有名な話です。
そんな風に日本ではただのファッションアイテム扱いだった時計を、今では取り繕って骨董品にしようとすること自体無理がありすぎます。
もうガチャとかフランケンみたいな個体は別枠扱いして欲しいですよね…
そう言った意味でも、認定中古に早くレストレーションアトリエ全世界展開も加えて欲しい所です。
@@ref.2021 さすがですね！お詳しいですね〜嬉しいですね〜6694は球数も相当に多く、値段もお安いのでそれこそガッチャなんて物は必要ないかと思っており、保証書有りできちんとしてるお店であれば心配ないかな〜と
1680や5513、5512、1675、1675/3茶フジツボなど所有したい時計はみんななんだか疑わしく思えてしまい、かといってたまにギャラ付き出てもかなり高くて💦そもそもベゼルが脱着簡単な時点でフルオリジナルとかあり得ないんでしょうかねえ😅
僕が当時購入した1680もベゼルはグレーに退色、ゴーストベゼル気味、トリチウムは針とインデックス共クリーム、ブレス、フラッシュフィットは年代整合、ルミナスポイントのみルミノバに交換有りでしたが、、ザラっとしたダイアルで
もうお手本みたいな見た目してて、逆に段々とそれが怪しく見えてきて笑
こんな出来過ぎな見た目あるのか〜と
こういうのは素人がいきなり購入するのではなく、時計屋さん等、人脈やらが必要なレベルで一朝一夕で完璧個体には出会え無いんだと僕の中で結論です笑
あと、動画の中でref2021さんが、「気に入らない箇所を目を瞑って買うと段々そこが気になってくる」みたいなお話ありましたが、まさにそれ！って思いました笑
僕が今まで希望通りに買えた時計ってこの6694と116509だけなんですよね汗
めちゃくちゃ気に入ってる２本には当たり前の理由があったんですね
ホント恐れ入ります長文何度も失礼致しました
返信不要ですんで🙇♀️
正規店も本当に欲しい人には予約等、購入できるようにしていただきたいです。
そうすれば現行モデルを並行店で買おう！とならずに済むのですが..
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
昔はそのようにして買えたのですが、私含め並行・中古店の方が安く買えていた時代は正規店で買う人は少数派でした。
恐らく正規店で予約を受け付ける時は、正規が一番高い状況になった時だと思います。
そうなれば私も正規に行かないと断言できます😅
私は一番安いから正規店で買いたいと思う訳です。
こうやって考えると、本当に欲しい！とは結構難しいものだなぁと、つくづく思います。
本当に欲しい！と言う理由を自身の中で明確にしておくのは、購入する際とても役立つように思っています。
その意味で、皆さんの本当に欲しい！を明確にする目的で、折れ線グラフでは見えないロレックスを魅力と言う企画シリーズ動画を上げています。
こちらもお時間あればぜひお付き合い頂けたらと思います！
自分は基本的に高級品は安かろうが高かろうが正規でしか買わない。
正規なら安心感があります。
いつもコメントありがとうございます😊
正規で買えるモデルなら絶対的な安心感ありますよね!
ただ絶版モデルやレアなエラー個体を望むなら、中古しか選択肢がありません。
なので、私にとって中古屋の健全化は時計趣味の裾野の広がりに欠かせない要素なんです。
@@ref.2021
ロレックスの認定中古はエラー個体等のレアモデルの値段はどうなるんですかね？
ロレックスがエラー個体を認定中古として販売しないのであれば並行の個体は超狙い目ですかね？
@@機械式時計が奏でる音
そこは今後注目ですね！
ロレックスのオバホ通過してしまうと、エラー個体はノーマルに置き換わってしまうので、並行はそこに勝負掛けてくるでしょうね！
エラー個体を無理矢理作り出しそう〜😂
ロレックスに限らず正規店で購入しないとダメですね😱
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
正規店の信頼性が増してきたのは確かですね。
適当に売りさばき荒稼ぎする中古時計店がある一方、しっかり実直に販売しているお店もあります。
今後は、そう言った正直なお店を応援していくのも是非やりたいと思います。
以前、腕時計のあれこれ、さんが、似たようなことを経験されて激怒されてましたね…
私もそれを聞いてからは、かなり気にするようになりました。
いつもコメントありがとうございます😭
やっぱり既に公開している方がいらっしゃいましたか！私が疎かっただけでしたね…
ネットではこう言った小さな声が多くの人に届けられるのでありがたいです。
私も1人の体験談を聞いて知った話だったので。
これまで、いかに不誠実に業界が商売してきたか。少しでも安心してみんなが時計を楽しめる環境にするため、微力ながらウォッチハックしていきたいです。
3235は街の時計やアカンのか
909は大丈夫か(笑)？
3235もオバホだけならどこでもできますね。
ただ、可能なだけで完璧じゃないってだけです。
鑑定済みとかいう時計はほぼ100%裏蓋開けてますからね
いつもコメント頂きありがとうございます🙌
裏蓋開封だけでも、ロレックスは判別可能か？までは分からないのですが、ゲーム機や最近のPCのように何かマーキングがあるかも知れませんね…
裏蓋を開ける事が悪ではなく、アカウンタビリティーを行っているか否かの問題では?
6桁ロレのケースバックを開けるって余り聞いた事がないですね。
4桁スポロレは開けるケースも有ると思います。
その際にはしっかりとコンセンサスを得てからですね。買取側も相当慎重になりますからね。
たまにバックヤードに持ち込んで開けてしまうなんて有るかもしれませんが笑。
先ずは信用のあるショップで買うのが1番と言う事です。
安価だからと言って個人売買、オクなどで購入すれば憂き目に遭うのは至極当然ですよね。
勿論信用のあるショップでも善意の第三者の可能性も有りますので、全てが安心では有りませんが。
確かに売り逃げする悪徳ショップは存在するでしょう。そんな悪徳ショップを晒しても何の得も無いですね。
中古を購入するなら先ずは自分で勉強する事です。
それが嫌なら正規品を購入（認定中古品）すれば良いでしょうね。
いつも深いコメントありがとうございます😊
おっしゃる通り、6桁で裏蓋を無闇に開封する業者は誠実さ、時計に対する認識という点で疑ってかかる必要があると思います。
そして、6桁でも既に体感で7〜8割は研磨されています。私から見たら気にならない傷でも中古屋は売りやすさ（初心者に）優先でとにかく新品のよう整えて、超速回転販売を行っています。
私が懸念するのは、傷がないのが当然と思う素人が増えると、傷をそのままで売る実直なお店が、まるで傷だらけのロクな商品を置いてないお店！と勘違いされる事です。
私が初心者の方に伝えたかったのは、中古を買うなら、一般的なセオリーから外れようとも真面目にプロ意識が高く誠実なお店を選ぶ事、中古は新品とは違う事、傷は使えばどうやっても付いてしまう事です。
初心者がお店を評価する時、煌びやかな店構えに騙される事なく、研磨に対する誠実なスタンスなど、そう言った一つ一つにこそ目を向けて欲しいと願って止みません。
@@ref.2021
返信有難うございます。
7〜8割は研磨個体ですか！？
ビックリしています。
研磨は技術が必要ですし工程としては難しいと思うのですが。
まぁそんな業者ですからテキトーに傷を消しているだけなのかもしれませんね。
ロレックス素人というと語弊が有りますが、ロレックスを所有した事がない方にとっては「外観が綺麗」というのは一つの安心に繋がっているのかもしれませんね。
貴殿が懸念している様に中古品の見極め方が出来なくなる方も増えると思います。
車で言うところの「事故車」でしょうか。
ロレックス認定中古販売がどの様な値付けやサービス展開を実施するかは皆目検討が付きませんが、ややもすれば信用、信頼が購入動機（プライオリティ）の上位に来るかもしれませんね。
研磨の惨状は目に余ります。
6桁はあまりご興味ないでしょうか？もし機会があればぜひ一度中古品を見てみて欲しいです。もう既に、未研磨個体を探すのは一苦労です。
ちなみに5桁の中古は9割以上研磨されている印象です。
研磨と言っても、想像されるものとは異なると思います。研磨ブロックでサーっと筋目を付け直すものから、激安オバホ業者のおまけ研磨まで、ただ単に傷を消す目的だけに簡易的にかつ、日常的に行われています。
当然左右のバランスは崩れ、エッジは溶けた飴のようになっています。
私は研磨警察👮♀️なので😅少々厳しすぎるのかもしれませんが、オリジナルフォルムの美しさを知る者として、中古屋の愛のなさに憤りを感じてしまいます。
ここまで言っておきながらですが、いわゆるノンポリ信者と言う訳でもありません😅削るなら、しっかりオリジナルフォルムに敬意とスキルを持った人に施して欲しいのです。
ちなみに、ロレックス正規の研磨は別次元です。しかし世間では中古屋クソ研磨も含めて一緒くたに悪者扱いです😤そこがなんかモヤモヤです。
研磨の事についても、ずっと動画にしたいと思っているのですが、なんせマニアックなネタは再生数伸びないので、後回しになりがちですね…
とにかく、中古屋の愛のない研磨は1日も早くやめさせたい1人です。
@@ref.2021
詳細有難うございます。5桁6桁は殆ど正規店でしか購入した事がないのでそこまで酷いとは分かりませんでした。4桁については経年とのバランスが取れていれば良いと考えてますし、どちらかと言うとダイアル、ハンズ類のオリジナルが重要なので。
日ロにも何十本とメンテに出していますが基本研磨はしませんね。
ただラグに身に覚えのない傷が付いて返却されたこともありますし、この辺りは技術者次第なのかなぁと。
TH-camの再生回数は重要ですね。
私はマニアックなトピックの方が楽しいですが笑。
また宜しくお願いします。
まぁ 騙される方が負けだわ 見た目重視だから、ムーブメントが入っていてもガンガン研磨します😁w
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
愛のない中古屋に制裁を！ですね。
銀座にあるバラエティ番組でよく登場していた某並行店で新品表記のロレックスを買ったのですが、一切使わず保管しておいたあと手放す時、鑑定士に打痕後+ポリッシュ（研磨）された跡+ルーペで使用によるスレがあると言われました。（実際に過去自分で撮影した写真を見ると指摘された場所に打痕が確認できた。）
買う時に「本当に新品ですか？」と確認した上で、しっかり目視チェックしていたつもりでしたが、素人目且つ購入個室が暗くて、打痕まで見つけることができなかったので悔しかった経験をしました。
いずれにせよ、有名な並行店ですら中古品を磨いて新品として出すほどなめた商売をしているので、並行店はおっしゃる通り客観的に個体評価する店しか信用できませんね。
ご覧頂きありがとうございました😊 コメントも頂き感謝です。
バラエティと言えばとんねるずのですかね？
新品・未使用表記はよく問題になってますよね。その分価格上げてるんだから、返金請求して良いと個人的には思ってます。
しかし、腹立ちますね🤬店名晒したいくらいです。騙すことになんの罪悪感もなくなってるこの業界は一回ゼロリセットされるべきです❗️
貴重な体験談ありがとうございました！
大変勉強になりました。
いつもありがとうございます♪
いつもご覧頂きありがとうございます😊
時計業界健全化のために、少し厳しめに中古店を監視していきましょう！
商売と書いて、騙すと読みます😁w
😳っwww
研磨はダメなんですよね😢
経験ありますがしょうがないと思いますガッツリお金がかかりました･･･
なんと😥被害に遭われたんですね…
大変でしたね。
中古屋は、そのことをしっかり明記し、説明責任を果たして欲しいです！
ほんとアイツらは信用できないです！
そりゃそうだろ、、、常識だよ
ご覧頂きありがとうございました。コメントも頂き感謝です。
昨日知った事を、さも昔から知ってるように、え？みんな知ってて当然でしょ？と振る舞うよりも、
みんなも知らないかも😨と言う取り越し苦労を選びました。
取り越し苦労で良かったです。
そういうの分からないなら並行店で買わない事。並行にコンプラとら規約とかないから、、、
正規店がシリアルから個人に紐付けしてるぐらいは把握してますよね？
お詳しいのですね。
他にも私が知らない事教えてください。シリアルと個人情報が結びつくのは、さすがに知ってますが…
当然、そこまで詳しい方なら、中古を正規に持ち込むと次のオーナー情報に上書きされる事もご存知で？
動画内でも語ってますが、私は未研磨個体購入後、正規に持ち込み何の問題もなく上書きされました。