🔥 ВНИМАНИЕ! ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! 🔥 Через меня Вы можете приобрести напольное покрытие от ведущего производителя кварцвинила в РФ - Alpine Floor alpinefloor.su С 15% СКИДКОЙ и БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ в любую точку РФ! Получить скидку можно позвонив по телефону: +7 (915) 180-66-22 и назвав промокод: "СМОЛИН".
Добрый день. Я электрик, энергетик. У меня вопрос. Зачем столько много автоматических выключателей? Ну зачем каждую лампочку в каждой комнате (примерно 20 Вт) подключать к отдельному автомату. И ещё, что за бред подключать квартирный звонок к отдельному автомату. Вы набивает себе цену? Разводите собственника квартиры?
А что ж это получается, если сидя на унитазе хозяину приспичит перезагрузить роутер, это ж ему надо с грязной задницей бежать по квартире к автоматам? ))) Непорядок! Срочно продублировать автоматы на телевизор, роутер, холодильник и открывалку для пива прямо возле унитаза!
@@remontkvpro ...можно купить упаковку спичек, и пару свечек, если спички будут заканчиваться! И, да, надёжнее, по упаковке спичек в каждую комнату, для автономности. Ну, и тогда уже и запасную свечку в шкаф!
@@ЫчАншин 100000 рублей за такую работу? Дешево ты свою голову и руки ценишь! Сейчас простая замена электрики в 3-х комнатной квартире стоит от 80000 руб.
@@дедуля-сибирь это где? В Екатеринбурге согласится один из десяти на московские цены. Все равняются на алкашей-жопоруков с перфоратором и пассатижами. "Вот я звонил мне посчитали на 50% дешевле" Не хватает выдержки для того чтобы один раз и хорошо. Приходится с 10ти до 22ух работать за тот же кусочек.
@@ЫчАншин живу и работаю в Братске. Монтаж проводки в 3-х комнатной квартире, стоит минимум 80000 руб. Посчитай сам: Прихожая-ванна-туалет-кухня 67000 руб. Это самый сложный участок. Много штрабы, кабелей, коробок. Комнаты подешевле. В каждую комнату два кабеля. 1,5 и 2,5. Кабеля кидаю без гофры. Кирпич и бетон несгораемые материалы. По таким поверхностям разрешается кидать кабеля без гофры. Но если хочешь побольше заработать? Никто не запрещает впарить заказчику гофру. Ну в общем думай как заработать.
@@дедуля-сибирь в гофре удобно крепить, а коробки какие монтажные или распред? В СПб примерно такой же порядок цен, мне тут товарищ зажал 5 к за нишу под щит АВВ на 52 модуля трехрядный в ЖБИ там 23 куска арматуры достал, плюс ПНД труба а в ней 10-ка, все должно быть аккуратно, на этой же 10-ке и времянку. на штробы до потолка то же зажал, крепил нитки прижимая к стене штукатурки 1,5 см, короче убил на это кучу времени, на расключение и сборку щита 11 к не зажал, да и на времянку и демонтаж, где логика
@@remontkvpro Ну так это само собой разумеется главное что бы розетки были подключены к индивидуальному автомату, для индивидуального потребителя... Вам не кажется что это излишество?
Александр привет!В приколах Вы рассказывали,как по ошибке ламинат на 5-й этаж затащили.Это пустяк,есть истории покруче. Приходит в ЖЭК бабуля,и жалуется на какой-то шум из подвала.Ей объяснили,что под её комнатой стоит элеватор,он и шумит.Непонятно,как она его слышит через бетонное перекрытие.Стала требовать, чтобы его перенесли в другое место.Мужики покрутил пальцем у виска, и отправили бабулю с миром.Бабуля оказалась очень настойчивой,подняла на уши всех, кого могла,и элеватор перенесли,весело матерясь,и шля проклятия. Когда начался следующий отопительный сезон, опять появилась с претензией, что пол в комнате стал холоднее.Когда ей сказали, что пол грел элеватор, стала требовать,чтобы вернули обратно.
Это на самом деле очень круто, кто бы чтобы тут не писал в комментариях. Ролик ведь задумывался как демонстрация возможностей, а не как надо делать. Как у меня, так фантазии бы на такое не хватило самостоятельно. Спасибо, впечатляет!
У одного из членов моей семьи весь коттедж сделан так же, через контроллер. 2 этажа плюс цоколь полноценный и мансардный этаж. Я сначала тоже скептически относился к контроллеру, т. к. считал его слабым звеном . Но вот идет уже 6 год, а он зараза усе работает)))) И это блин безумно удобно, когда все грамотно настроишь! В квартире это не так актуально, а вот в большом доме супер. Спускаешься с этажа, где то свет оставил, у лестницы выключатель, поддержал 3 секунды весь этаж погас! Здорово же))) Плюс на контроллер завели охранную сигнализацию. Если срабатывает сигналка, то на всех этажах, в определенных помещениях начинает включаться и выключаться свет, моргать короче))) Соседи предупреждены и если замечают такую светомузыку сразу звонят хозяину дома. И все это без проблем подключается и настраивается. Сам занимаюсь электромонтажом, поверьте, этот щиток еще и дооснастить можно было. А те кто считает, что безопасность и удобство это лишнее.... Ну так вас же никто не заставляет т? Делать себе такую электрику))) Живите себе с совдеповскими двумя пробками и будьте счастливы)))
Только вместо соседей лучше уж использовать GSM, сигналка sms отправит и сама хозяину позвонит. Правда я сам делал, но наверняка есть и готовые решения.
Сейчас использую умные выключатели - которые при выходе из строя контроллера/неполадках в ПО - продолжают просто работать как обычные физические(размыкают-замыкают цепь). Тоже очень интересный и безотказный вариант
Когда хозяину деньги жгли ляжку и тут попался опытный электрик )) Грамотно развёл всю проводку и хозяина 😂 Щит получился красивый, его целесообразность равна 500%, 400% из которых переплата. Но все довольны, включая АВВ ))
@@remontkvpro ну значит у всех свои причуды :) Кстати щит не самый большой получился, есть куда расти ;) ПС. Только не стоит все комментарии воспринимать в штыки. Взрослый вроде дядька, а в каждом ответе, прям детские обиды.
@@remontkvpro Это было образное выражение, не думал, что для вас это нужно будет обозначать. Это не умаляет ваш труд. Хамить вовсе было не обязательно. Я специально обозначил, что это МОЁ мнение. Возможно вы не представляете, но оно (мнение) есть не только у вас, но и у каждого человека, в том числе и у ваших зрителей. Всего доброго.
Конечно, каждый имеет право на свое мнение. НО! Комментарий лучше составлять так, чтобы не было многозначности в понимании самого комментария. Иначе получается искажение информации.
@@remontkvpro Извините , но там у вас даже на роутер свой рубильник , Это реально близко к выражению "на каждую розетку и выключатель" Это даже не перестраховка а извращение , ставить для роутера на 15-30 Ватт потребления свой автомат отключения ( впрочем как автоматы для освещения кладовок и лоджий , наверняка же у вас там освещение современное на светодиодах , значит потребление там по 20-100 Ватт ).
@@МихаилТарасов-ь9з а вы представьте ситуацию. К вам пришли гости и решили сходить в туалет. Пока они найдут нужную клавишу, то по несколько раз включат и отключат везьде свет. А уж по поводу пожилых я вообще молчу. Уж если делать такое то на беспроводных выключателях и развесить их в удобных местах.
даже проходных не надо, не усложняйте, схема 1 выключатель = 1 точка - самая простая, понятная и надежная. Ваша семья будет в итоге пользоваться 1 выключателем. Побалуетесь и забросите. )))
Согласен полностью, а ведь ещё и вышло бы на порядок дешевле, в данной квартире (не забудьте, помимо контроллера ещё и щит под него). Единственная разница - возможность диммирования, но это на любителя, я не ставил себе никогда.
Очень давно слежу за ваши работы и очень много полезного узнаю но и как человек очень порядочный и просто хочется что то приятное оставить Вам в коменте. Спасибо вам за ваши видео.
Раньше в автомобилях из систем безопасности был тормоз и этого хватало, сейчас куча доп систем, камер, датчиков и ассистентов, в современной электрике происходят аналогичные процессы, выбор за потребителем. Можете обойтись и одним автоматом на лестничной площадке.
но вы не путайте в авто каждый датчик несет на себе свой функционал. В электрике немножко другое. Функция всех автоматов одна. Я не беру в расчет УЗО и т.д И можно некоторую группу автоматов заменить одним.
Если заказчик собирается строить умный дом то вся заморочка с выключателями и "не очень умным" контроллером и очень дорогим от АBB напрасная трата времени и денег. По идее нужно было закладывать сразу электрику под умный дом. Ну и на начальном этапе проекта нужно сразу было определится какие устройства под умный дом будут использоваться в квартире.
Иван Иванов. Про контроллеры ABB много информации. Не чтоб они плохие, в том что они топорно управляются и с костылями прокидываются в системы умного дома. Можордом тоже не плохо. Но и тут вопрос опять же зачем столько городить раз запланирован умный дом, накой столько ненужных проходных выключателей. При отказе контроллера нужно менять кнопки на обычные выключатели лезть в щиток и перекидывать провода. Это очень и очень не правильно тем более для умного дома. Нужно не просто накупить кучу дорогой электрики ещё и продумать отказоустойчивость, а не менять провода в щитке местами и не заменять выключатели на обычные.
@@sanoru69 Это ABB. Понятно, что нужны резервы и т.п. Но бюджет все же когда-то кончается ))) для себя решил, что подобной схемы мне достаточно. Может в следующем ремонте что-то доработается. Все же первый опыт. Грубо говоря - полигон ))
Начну с того что мне Ваши ролики, особенно обучающие, нравятся, большое за эту работу Вам спасибо! Приятная подача, да и информацию полезную можно почерпнуть. Сам я диванный электрик-самостройщик, так что "немного в теме" и постараюсь выразить мысли конструктивно. По основной теме ролика - все бы ничего, но ниши у проходных выключателей и ПЛК разные. Первое - дешево и разберется любой толковый электрик, второе - функционально, но довольно дорого (и дело далеко не в стоимости контроллера). По электрике все, конечно же, прилично, "как в лучших домах Парижу," но есть пару "НО": 1. свет коридоров-холлов-лестниц я бы предпочел перекинуть в неотключайки, либо, хотя бы под отдельный дифф/УЗО - на случай срабатывания УЗО (которое, зараза, имеет свойство чуять утечку и при КЗ, так что может дернуться вместе с автоматом, а вся балалайка, висящая на нем, погаснет), а так хоть где-то в квартире будет свет, при этом не от телевизора. 2. 5 розеток под серверы и сетевое оборудование теряют весь свой смысл при установке ИБП, от которого они будут питаться. А ИБП, после первого-второго отключения питания установлен обязательно будет. 3. Связка 1 УЗО + несколько однополюсных АВ не всегда хорошо. Плохо это тогда, когда происходит замыкание между PE и N где-то за ними. Тока, даже при небольшой разнице потенциалов нулей, хватает для срабатывания УЗО, а отключением автоматов проблемную ветку определить нельзя, приходится искать по месту. Двухполюсные АВ закрывают проблему, но отжирают еще больше места в щите. Сценарий редкий, но не исключительный (например, перетерли креслом провод, пробило тэн бойлера, etc.).
У меня дом 128 квадратов и ещё сауна отдельное здание, а в общем щитке 5 автоматов на всё. Как я вообще до сих пор живу. Надо срочно докупить ещё автоматов на каждую лампочку и розетку.
Перебор по электрике дикий. Если смотреть только на щиток, то я бы сказал что квартира минимум семикомнатная. Да и в коридоре 3 квадратных метра, но 4 выключателя, иначе ноги же можно стоптать, если бы их было всего два))))
Потолочное освещение со светодиодными лампами в комнате обязательно должно зонироваться ,3 или 5 групп светильников потолочного освещения в комнате это оптимально и ,соответственно ,нужно 3 или 5 выключателей ,это позволяет продлить срок эксплуатации светодиодных ламп и улучшить их окупаемость и ,кроме того ,сэкономить электроэнергию.
Запилил себе систему на базе Лого Сименс. Поставил звонковые выключатели Легранд. Каждым выключателем могу управлять несколькими источниками света и др.потребителями. Реализовано через разное количество нажатий на клавишу, программируется быстро.
На черновую электрику ушли все деньги на ремонт)))не хватило даже плиточнику заплатить за запил углов под 45) На вентиляторы свой автомат кажется лишним. А так конечно круто
Не понятно - как раньше умудрялись жить с одним общим выключателем напруги и двумя пробками-автоматами на электросчётчике ?! Про пробки с плавкими предохранителями промолчу. Крутяк полный !
Контроллер это удобно, но дорого, если промышленный. Контроллер нужен только в двухэтажном котедже, тогда стоимость контроллера нивелируется количеством кабеля, но в двухкомнатной квартире достаточно поставить поляризованные реле на точки света, реле задержки отключения, датчик движения (удобно в холле привходе) и все. Далее читать не обязательно)))) Но контроллер, конечно, очень расширяет функционал, но это далеко не всем обывателям нужно. Напимер я оооочень дружу с контроллерами и с программированием, но даже я не заморачивался с установкой контроллера в моем двухэтажном доме + цокольный этаж. У меня все собрано на проходных выключателях, перекрестных выключателях и в некоторых местах реле (эмитирующих эти выключатели, и прочие некоторые несложные функции), реле задержек отключения на вентиляторы в с/у. и датчики движения в проходных местах в доме (а также для включения тусклого ночного света где надо и для включения насосов рецеркуляции гвс, чтоб все время не работали). Ремарка..... я так сделал потому что мне все оборудование и кабельная продукция досталось за так...., а так в целях экономии, установил бы контроллер атмел на мокетку, не поскупился бы на хороший блок питания (сэкономиш на блоке питания - скорее всего контроллер не отработает всю твою жизнь и придется столкнуться из-за какого-нибуть перепада напряжения с гемороем по замене мк и новой заливке в него сохраненной прошивки...... проще купить дорогой и хороший блок питания), неделю потратил бы на написание софта на СИ и не тратил бы существенное количество $.... А так... Но правда времени на такой монтаж требуется немного больше, ввиду более сложной общей схемы, но тут сделал один раз и забыл, как говориться. Кстате щит у меня получился намного меньше, хоть у меня тоже есть неотключаемая группа (питает газовый котел, насосы теплого пола, термостаты управления каждого этажа, холодильник, привод въездных ворот, модем и домофон) Не стоит так дробить по группам (чуть ли не каждую комнату отдельно!!!! - это большое излишество). Обязательно нужно выделить отдельно: освещение с/у, розетки с/у, освещение этаж, розетки этаж, розетки кухня (поделить розетки кухни на две группы при однофазном вводе достаточно, а при трехфазном лучше на три), неотключаемая группа потребителей. Еще рекомендую для частных домов организовать кнопку "гроза", чтоб не бегать в ливень на улицу выключать вводной автомат (но это рекомендация преимущественно для частного сектора с неизолированными линиями электроснабжения, где у населения от грозы часто выходят из строя электроприборы). Еще у меня реализована кнопка "отпуск" - отключает все кроме "неотключаемой группы", удобно когда уезжаеш на выходные или дольше. Тут главное не перегибать, есть бесплатное оборудование - можно установить, нету - не стоит тратить на это средства, даже если вы более чем состоятельный человек.... это не промышленный объект, а 4 стены в которых вы живете. Просто реализуйте на ваш взгляд самые важные "удобства" и все, а не все которые придуманы на сегодняшний день. Всем добра)))))
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В
Посмотрел стоимость выключателей. Не буду забывать проходные, пожалуй ) Дорого, ненадежно и избыточно. Запишите видео с заказчиком, опыт эксплуатации этой ТП в квартире, после полугода. Пригодилась вся эта канитель ему или нет.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha ага, логика проста, наставил тыщу пицот милионов автоматов и нет проблем. Брееееед... Это если некуда бабло девать. Давай тогда например на аквариум поставим отдельный автомат, ты уехал, а рыбки то жить хотят. Интересно как это моя прабабка выжила без такого количества "автоматов". И с одним дожила до сегодня 😂🤣
@@ДмитрийКалашников-с5х вот на аквариум это как раз полезно. А вот тут на домофон установили...🤦🏻♂️. Дык на звонок в квартиру надо было ещё и непременно с реле напряжения, а то надо же отслеживать и вести журнал учета напряжения к звонку.
Очень понравилось!!!. отдельный автомат для роутера, дверного звонка. Еще нужно отдельный автомат, для компьютера, робота пылесоса, измельчителя в мойке, подогрева сиденья унитаза, квантовой люстры, телепортатора мусора, антенны связи с дальним космосом. Также необходим пространственный сжиматель для установки дополнительного распред щитка на будущие доработки. Заказчик молодец, "владелец квартиры дружит с электрикой", но ленивая ж0па, свет нужно не выключателем выключать а мысленно, благо есть место под новый автомат и контроллер ментальных команд.
у меня есть пару комнат с освещением с пульта и всяких там клавишь. я пользовался всеми возможностями в самом начале, не дольше недели и далее использую один выключатель в привычном месте - у двери. вот реально оно не нужно в рамках квартиры. ну вот вообще. лучше вбухать эти деньги в климатическую автоматику, которая будет поддерживать температуру, влажность и вентиляцию в норме. от этого куда больше пользы. а свет можно и так выключить. вот выключатель "никого нет дома" - это стоящая вещь. реализуется очень просто и на стадии ремонта - дешего.
Не пользуетесь, потому как пульты )) я вообще пульты лишние не переношу. А выключатель в нужном месте это удобно. Функция диммирования позволяет избавиться от люстр с 5-6 лампами и двумя каналами. Достаточно одного яркого светодиодного светильника и диммирования можно включить малый свет.
@@ИванИванов-й7н3х пульт - опция. накладные радио выключатели на липучках тоже есть. работают точно так же как в видео. программируются на всевозможные сценарии. диммирование потолочного света есть, но оно выставленно на комфортное и всё. от тусклого света на потолке уюта не добавляется, даже независимо от температуры света(дада, еще меняется температура света). для уюта лучше подит другого плана освещение. тот же напольный светильник, например.
@@int4c радио выключатели делают, когда нет возможности обеспечить проводкой все, что может работать по проводу. Я ничего против радио не имею, но пока был ремонт с нуля, решил по максимуму подвести провода во все возможные точки. Дальнейшее расширение уже да, возможно только с использованием радиооборудования.
@@ИванИванов-й7н3х я когда то давно насмотревшись подобных видео и начитавшись статей на хабре решил погрузиться в мир "умного дома" малой кровью, чтт бы погять нужно ли мне это или не нужно. оказалось не нужно. но понял, что при следующем ремонте слелаю приоритетные и не приоритетные группы отключаемые не хитрым рубильником или по типу как в отелях. нпример, полка для ключей - пришел кто либо домой, положил ключи на место и появилось питанае где надо, забрал ключи, через 5 минут, если ключи не появились на месте. питание выключилось. и то это уже на грани :)
@@int4c умный дом, это обширное понятие. Где-то подобное управление освещением, с выведение информации на планшет, это уже умный дом. Кто-то делает нейросеть, которая отслеживает привычки хозяина и сама создаёт сценарии при тех или иных действиях человека. Каждый выбирает свой вариант )))
Да бред это все на трешку столько автоматов лупить) да можно поставить автоматы отдельно на чайник,стиралку,бойлер что то такое что берёт по 2 кв а остальные розетки вместе со светом сделать пускай тоже 3 автомата а тут даже розетка под роутер)) Теперь вы представьте сколько проводов идёт в щит а за прокладку каждого кабеля надо платить по метрам + цена кабеля) Только не говорите что вы распределите систему тут не 3 фазы а одна фаза 4ка приходит и всё как ни крути с одного провода всё питается
@@виталийхлистунов-ш5г есть такая категория людей, кому пофиг на финансовую сторону вопроса. Были бы у меня деньги - я бы по 10 проводов к каждой розетке провел(утрирую)
Идея с контроллером хороша, но риск выхода контроллера из строя есть. Равно как и отказ ВСЕХ двигателей самолета во время полета тоже возможен, и таких случаев достаточно. Для примера, можете загуглить: "планер Гимли", история была вовсе не про планер, а о гигантском самолете, который волею судьбы превратился в планер. И если производители пассажирских самолетов предусмотрели возможность управления самолётом даже при нулевой тяге, так и в случае с контроллером, я бы у себя сделал аварийное освещение, чтобы на случай отказа контроллера не остаться совсем без света. Так, менять кнопку на обычный выключатель ночью впотьмах - дело не самое приятное:))) аварийная проводка спасет дело. Я у себя в квартире даже аварийную канализацию сделал, на случай отказа основной 😄
Огромное спасибо за ролик! Особенно про вентилятор в ванной, туалете... Я у знакомых электриков спрашивал как сделать так, чтобы вентилятор в ванной включался с кнопки на определённое время, а не вместе с освещением как сделано у всех, на меня как на дурака смотрели "а зачем тебе это надо? поставь на выключатель света и всё", а мне этот колхоз нафиг не нужен. Я правильно понимаю, что так можно любое оборудование запитать? например, котёл подогрева воды чтобы включался только ночью, а днём при необходимости нажал кнопку, он поработал заданное время и отрубился, либо полотенцесушитель... Я себе сделаю именно так, и не иначе! Ещё раз спасибо!!!
Собирая подобный щит я бы дополнил его на 3-4 УЗО и снизил бы количество автоматов на каждом УЗО. Ибо и восемь линий на одно УЗО уже, откровенно говоря, перебор. А у вас в одном месте целых 10 линий на одном УЗО.
если группы все одного помещения или схожего назначения - почему нет? можно и больше групп. главное, чтоб суммарный ток всех автоматов был такой же или меньше предельного тока узо.
@@int4c Ну попробуйте поразмыслить, не накопятся ли естественные утечки на этих 8 или 10 линиях до критического уровня и не вызовут ли ложных срабатываний УЗО.
Контроллер для контроля контроллера, контролирующего контроллеры... А для автоматизации служат автоматы и пятьсот выключателей на каждых 30 см стены... Это если надо включить свет, если надо выключить свет, если ничего не надо или надо, но непонятно что... Вообщем, не квартира, а мечта продавца электрики... ) Пару таких квартир и можно купить домик на берегу моря... )))
Вот именно так и представлял себе проходные выключатели когда мне их описывали перед ремонтом. Реализация же разочаровала, практически ими не пользуюсь. Ну не могу выносить когда выключатель нажат вниз и горит свет! ))
Отличное решение c MegaD, как инсталляторы УД давно используем это оборудование. Что касается надёжности, за последние 5 лет ни одного отказа устройства. Хозяину квартиры огромный респект, правильный выбор оборудования. MegaD лучшее решение в своём ценовом сегменте а ABB топ в модульке, да и шкафы очень удобные в монтаже.
@@ОлегусДёма Проводили лабораторные испытания на поверенном метрологией оборудовании, лучшие показатели в работе. Кроме того, собирать шкафы в комплекте с модулькой одно удовольствие, всё продумано до мелочей. Видно что разработчики данного железа думали о том как монтажник будет с этим работать.
Александр, здравствуйте. Не могу найти адекватных видео про стеклообои. Мне очень было бы интересно ваше мнение о них. Стоит ли оно того? Подойдёт ли для жилых помещений или только для общественных? Как смотрятся по факту? МОжет вабще не стоит заморачиваться и поклеить обычные?
Ни чего нового здесь я не увидел))) мастер кнопка- называется общий выключатель при выходе из квартиры, и на фига так заморачиваться с контроллером, если есть переключатели...???? Ставить нужно диммеры, а ну да у АВВ диммер стоит тысяч шесть))))) Нахрена на целую группу ставить одно узо?? А почему у реле напряжения нет цифровой индикации??? Где табло??? Короче этот проэкт я у Вас не принимаю!!!))))
Нафиг нужен диммер за 6к, когда этот контроллер дешевле стоит) В комплекте с одним исполнительным модулем, как тут и сделано, цена как раз и будет около 6-7к, но он может управлять семью выходами, три из них диммируемые. И еще несколько датчиков можно подключить в нагрузку. У меня на этих же контроллерах электрика, и контроллер заменяет как диммеры, так и панельки управления тёплым полом, которые тоже стоят не мало. Ставя такие контроллеры только экономишь. Это российская разработка, автор всегда доступен на форуме для вопросов, помогает владельцам его контроллеров, обновляет прошивки, добавляет поддержку новых датчиков, девайсов. В ходовых системах управления умным домом, типо мажордомо, эти контроллеры поддерживаются. Вещь однозначно зачетная.
Спец что надо.... Мир не без умных людей! Очень уважаю таких людей которые любят свою работу, сам продвинутый в этом деле и понимаю, что нет предела совершенству 🤷!
Круто!!!! автору ролика спасибо, что выложил...я почитал в текстовой часть во сколько это денег вылелось... 180 тыс.ОООО , захотелось у себя типо того же сделать, только побюджетней... :) где нить в 5тыс... :)... Эх пойду куплю новые выключатели с красивыми плассмассками по 200-400р ... :))))
Интересная релейная схема, но для большинства людей это будет слишком дорого и слишком сложно для запоминания. Простое правило инженерии - чем меньше деталей, тем выше надежность. Старый добрый механический выключатель -очень надежен, и дешев. Проходные и перекидные выключатели в таком количестве не нужны. У вас они буквально в двух шагах друг от друга понатыканы. Захочешь включить свет в туалете а сам выключишь свет в прихожей)) Такие схемы как тут применяются не в среднего размера квартире, в больших двух и трехэтажных коттеджах. Вот там да, реально очень полезным будет наличие проходных выключателей в длинных коридорах, на лестницах между этажами, а также главный рубильник при выходе из дома. Но не в этой милипусенькой квартире)
Кому как, я наоборот себе больше заложил и на дифах, бюджет решает, можно и на 3 автоматах и одном узо собрать, у меня в деревне вообще весь дом на одном автомате был :)
@@МихаилТарасов-ь9з нужно было мне пояснить мля. Вы тут все про лампочки свои думаете. А у меня 3 автомата, которые вышибает одна лампа накаливания бугагаг) И старая проводка свисающая гирляндами.
Порадовало то, можно легко и быстро поменять все 33 выключателя на обычные и сделать небольшие переключения в электрощитке - пока ждешь 2 дня замену сломанного контроллера. Огорчило то, что не предусмотрено место хранения запаса обычных выключателей...
Это конечно все круто смонтировано респект. Но считаю что это дорого и муторно есть более умные решения для света например умный выключатели которые работают с голосом и через приложение в телефоне и стоят дешего, да нет в них диммера, но он скорее баловство в быту он нужен очень редко! Спасибо
@@remontkvpro спасибо за обратную связь, к вам у меня нет вопросов и претензии. Всегда смотрю ваши видео и мне очень нравится) а насчёт комментарии выше это лишь мое мнение. Если было б возможность и средства почему бы и не сделать так как на вашем видео
Как всё замудрено и перегружено. Ещё и дублирующую систему на случай поломки контроллера делать. А если не делать, то без света остаться в случае поломки (а она рано или поздно произойдет, так как ничего не вечно, особенно электроаппаратура). Идея интересная, но себе бы не взял. А за мастерство вам 5)
Я кто делал автомат на каждую розетку. по моим примерным расчетам общая приплата за электрику не более 1,5 раз. А в щиток на 32 автомата все влезло вместе с счетчиком. Тая красота. :) До этого стоял один автомат на всю квартиру который регулярно выбивало. Даже лампочку поменять нужно было или с фонариком или ждать дня.
Доброго времени суток, тёзка!Замечательный канал, с огромным ресурсом правильной и толковой информации по наведению уюта и красоты в своей квартире!Нашёл Ваш канал случайно по ссылке с сайта про радиовыключатели. По итогу пересмотрел все видео на канале и и всю инсту, подписался, да кругом налайкал!)Здоровья,успехов во всем и процветания Вам лично, Вашей семье и Вашему каналу! Привет из Хабаровска,жаль, что Вы не у нас живёте.А на "крики рожениц" от диванных прорабов-хейтеров: да и пИлИвать),собака лает, а караван идётЬ))).
Впечатлило, но честно сказать и удивило. А все дело в том, что у меня реализовано управление проходных выключателей со смарт функциями наверное на 2, а то и на 3 порядка дешевле, при этом считаю гораздо удобнее и комфортнее пользоваться
🔥 ВНИМАНИЕ! ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! 🔥
Через меня Вы можете приобрести напольное покрытие от ведущего производителя кварцвинила в РФ - Alpine Floor alpinefloor.su С 15% СКИДКОЙ и БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ в любую точку РФ! Получить скидку можно позвонив по телефону: +7 (915) 180-66-22 и назвав промокод: "СМОЛИН".
Добрый день. Я электрик, энергетик. У меня вопрос. Зачем столько много автоматических выключателей? Ну зачем каждую лампочку в каждой комнате (примерно 20 Вт) подключать к отдельному автомату. И ещё, что за бред подключать квартирный звонок к отдельному автомату. Вы набивает себе цену? Разводите собственника квартиры?
Какой бред....
@@ВладимирТройнельсудя по вопросу вам 60+ лет. Вам нет смысла вникать в суть вопроса. У моей бабушки все было на одной пробке. И работало. Всех благ.
Весь ролик смотрел на вашу голову, не мог оторваться. А она могла)
Зачтено!
Комент зачётный👍👍👍👍👍!!!
Теперь и я слежу за головой😁✌️
Я заметил, он когда лукавит всегда головой качает
Ничего, у меня на старой машине была собака на торпеде приклеена так голова на месте
Надо было одну комнату под трансформаторную будку веделить😆
да да и элегазовое КРУ
Точнее- надо этому умнику сначала в БУДКУ зарядить.
Вся разводка, работа и материалы, цена как двушка😂
@@Andrey-bv6xb Вы не умеете определять стоимость работ и стоимость материала. Спросите у взрослый, как это делается.
@@remontkvpro Т.е. принцип, чем больше и дороже, тем лучше, дядя? Зачет!
А что ж это получается, если сидя на унитазе хозяину приспичит перезагрузить роутер, это ж ему надо с грязной задницей бежать по квартире к автоматам? ))) Непорядок! Срочно продублировать автоматы на телевизор, роутер, холодильник и открывалку для пива прямо возле унитаза!
Мля бомбяо камент ЗАЧЕТ!!! Я ажна арнул :)
🤣🤣🤣
Идиото...
один девять два точка и тд
Если роутер нормальный - то его не надо часто перезагружать. Я свой раз в год перезагружаю и то через проблемы у провайдера.
@@OK-kn9cn на самом деле, он перегружается фактически каждый день... )
А ведь можно же было купить один налобный фонарик.
Есть варианты дешевле:)
Пхах, точно😅
@@remontkvpro ...можно купить упаковку спичек, и пару свечек, если спички будут заканчиваться!
И, да, надёжнее, по упаковке спичек в каждую комнату, для автономности. Ну, и тогда уже и запасную свечку в шкаф!
;о)))))
Ты убил меня )))))))))
Слишком мало автоматов , а так всё норм)))
Я думаю нужен еще один щиток с запасными аварийными автоматами))
Ты сделал мой вечер!🤣🤣🤣
Нужен полюбому, вдруг заказчик захочет отключить щиток, а второго резервного то нету
Забыли пятый выключатель в коридоре ,который надо было расположить при входе в шкаф 🤪
пятый решили расположить в самом шкафу
😆😆😂
Закажу на каждую полку свой вкл))
Закажу себе целую стенку выключателей😉
Конечно закажите, и свет отдельно для полки и розетку! А то вдруг любовник там надолго застрянет)
Когда ограбил склад с автоматами
и не знаешь куда их девать (вместе с проводкой)
@Asa Asa pro-водка😉
это походу квартира сотрудника фирмы-рекламодателя...
автомат на подсветку унитаза забыли.
Ору
Я одно не понял - зачем мне забывать о проходных выключателях?
А с перепугу ! ))))
что бы ты бегом побежал приобретать всю эту херь у столь разрекламированных производителя и дистрибьютора
@@johnklayan9360 )))))))Память - только в тюрьме сидеть ,отсидел 10 лет вышел и через день забыл ,что сидел )))
Что за проходные выключатели?
@Asa Asa не- не- не, тут разводка клиента электриком!!!!!!!!!
Электрик приехал на жигулях, уехал на прадо..
Я бы за эту работу взял 100к
@@ЫчАншин 100000 рублей за такую работу? Дешево ты свою голову и руки ценишь! Сейчас простая замена электрики в 3-х комнатной квартире стоит от 80000 руб.
@@дедуля-сибирь это где? В Екатеринбурге согласится один из десяти на московские цены. Все равняются на алкашей-жопоруков с перфоратором и пассатижами.
"Вот я звонил мне посчитали на 50% дешевле"
Не хватает выдержки для того чтобы один раз и хорошо. Приходится с 10ти до 22ух работать за тот же кусочек.
@@ЫчАншин живу и работаю в Братске. Монтаж проводки в 3-х комнатной квартире, стоит минимум 80000 руб.
Посчитай сам: Прихожая-ванна-туалет-кухня 67000 руб. Это самый сложный участок. Много штрабы, кабелей, коробок. Комнаты подешевле. В каждую комнату два кабеля. 1,5 и 2,5. Кабеля кидаю без гофры. Кирпич и бетон несгораемые материалы. По таким поверхностям разрешается кидать кабеля без гофры. Но если хочешь побольше заработать? Никто не запрещает впарить заказчику гофру. Ну в общем думай как заработать.
@@дедуля-сибирь в гофре удобно крепить, а коробки какие монтажные или распред? В СПб примерно такой же порядок цен, мне тут товарищ зажал 5 к за нишу под щит АВВ на 52 модуля трехрядный в ЖБИ там 23 куска арматуры достал, плюс ПНД труба а в ней 10-ка, все должно быть аккуратно, на этой же 10-ке и времянку. на штробы до потолка то же зажал, крепил нитки прижимая к стене штукатурки 1,5 см, короче убил на это кучу времени, на расключение и сборку щита 11 к не зажал, да и на времянку и демонтаж, где логика
Это мы еще не видели что у него с сантехникой.
Вы ещё забыли установить автоматы для зарядки смартфона..и для зарядки фотоаппарата..
Открою Вам великую тайну: кроме АВ для зарядки смартфона нужна еще розетка!
@@remontkvpro Ну так это само собой разумеется главное что бы розетки были подключены к индивидуальному автомату, для индивидуального потребителя... Вам не кажется что это излишество?
@@remontkvpro вот розетку с зарядником и забыли поставить
Там еще УЗО отдельное же надо. Я так понял там каждый провод идет со щитка. Во людей разводят.
@@tricon666 на каждую розетку и лампочку надо отдельный щиток собирать.
Зашел посмотреть рекламу АВВ, а тут мужик что-то рассказывает.
Белые бро, дели ценник пополам))
авв,перечислил города,представительства этого концерна,странные какие то,из квартиры все равно котедж не получится😭
😂😂😂
Александр привет!В приколах Вы рассказывали,как по ошибке ламинат на 5-й этаж затащили.Это пустяк,есть истории покруче.
Приходит в ЖЭК бабуля,и жалуется на какой-то шум из подвала.Ей объяснили,что под её комнатой стоит элеватор,он и шумит.Непонятно,как она его слышит через бетонное перекрытие.Стала требовать, чтобы его перенесли в другое место.Мужики покрутил пальцем у виска, и отправили бабулю с миром.Бабуля оказалась очень настойчивой,подняла на уши всех, кого могла,и элеватор перенесли,весело матерясь,и шля проклятия. Когда начался следующий отопительный сезон, опять появилась с претензией, что пол в комнате стал холоднее.Когда ей сказали, что пол грел элеватор, стала требовать,чтобы вернули обратно.
спасибо, что поделились историей)
Это на самом деле очень круто, кто бы чтобы тут не писал в комментариях. Ролик ведь задумывался как демонстрация возможностей, а не как надо делать. Как у меня, так фантазии бы на такое не хватило самостоятельно. Спасибо, впечатляет!
У одного из членов моей семьи весь коттедж сделан так же, через контроллер. 2 этажа плюс цоколь полноценный и мансардный этаж. Я сначала тоже скептически относился к контроллеру, т. к. считал его слабым звеном . Но вот идет уже 6 год, а он зараза усе работает)))) И это блин безумно удобно, когда все грамотно настроишь! В квартире это не так актуально, а вот в большом доме супер. Спускаешься с этажа, где то свет оставил, у лестницы выключатель, поддержал 3 секунды весь этаж погас! Здорово же))) Плюс на контроллер завели охранную сигнализацию. Если срабатывает сигналка, то на всех этажах, в определенных помещениях начинает включаться и выключаться свет, моргать короче))) Соседи предупреждены и если замечают такую светомузыку сразу звонят хозяину дома. И все это без проблем подключается и настраивается.
Сам занимаюсь электромонтажом, поверьте, этот щиток еще и дооснастить можно было.
А те кто считает, что безопасность и удобство это лишнее.... Ну так вас же никто не заставляет т? Делать себе такую электрику))) Живите себе с совдеповскими двумя пробками и будьте счастливы)))
Только вместо соседей лучше уж использовать GSM, сигналка sms отправит и сама хозяину позвонит. Правда я сам делал, но наверняка есть и готовые решения.
@@Werbard да сигналка тоже отправляет) И котел отопления смс ки шлет... 21 век, мать его 😄 Но когда соседи бдят, это лучше любых технологий)))
@@Werbard да и моргающис свет тупо может отпугнуть вора. Я бы охренел, если бы и без злого умысла зашел, когда в доме начал бы моргать свет😄
То что контролёр отработал 6 лет это не так чтобы хорошо - когда он сломается аналог искать будет ох как не просто. А рано или поздно он сломается.
@@NopNop321 да там то ли Шнайдер, то ли абб... Короче аналог без проблем найдется))) 21 век на улице))
Сейчас использую умные выключатели - которые при выходе из строя контроллера/неполадках в ПО - продолжают просто работать как обычные физические(размыкают-замыкают цепь). Тоже очень интересный и безотказный вариант
Когда хозяину деньги жгли ляжку и тут попался опытный электрик )) Грамотно развёл всю проводку и хозяина 😂
Щит получился красивый, его целесообразность равна 500%, 400% из которых переплата. Но все довольны, включая АВВ ))
И владелец квартиры тоже доволен. Мы реализовали его задумку и пожелания. Так в чем развод? Не стоит выдавать желаемое за действительное.
@@remontkvpro ну значит у всех свои причуды :)
Кстати щит не самый большой получился, есть куда расти ;)
ПС. Только не стоит все комментарии воспринимать в штыки. Взрослый вроде дядька, а в каждом ответе, прям детские обиды.
Картину уже не повесить, вся стена в проводке🙈🙈
Да уж, нашли проблему. Делайте проводку с учетом расположения картин!
Да там проводки не сильно больше.
Лучше бы одну розетку на комнату сделали...и кучу тройников, переносок и удлинителей....зато вся стена в картинах...
Концовка ставит жирный крест на всём этом идеале контроллера!!!😮А в остальном всё отлично и грамотно!👍😀Всем удачи и привет из Смоленска!😀
Посмотрел видос других про сантехнику на 250к. Здесь электрики на 200. Считай пол ремонта сделано!)
Когда автомат на каждую розетку и выключатель.. Круто конечно, но лично я не вижу смысла.
Как Вы определили, что на каждую розетку свой автомат? Или захотели показать свою невнимательность? У Вас это получилось!
@@remontkvpro Это было образное выражение, не думал, что для вас это нужно будет обозначать. Это не умаляет ваш труд. Хамить вовсе было не обязательно. Я специально обозначил, что это МОЁ мнение. Возможно вы не представляете, но оно (мнение) есть не только у вас, но и у каждого человека, в том числе и у ваших зрителей. Всего доброго.
Конечно, каждый имеет право на свое мнение. НО! Комментарий лучше составлять так, чтобы не было многозначности в понимании самого комментария. Иначе получается искажение информации.
@@remontkvpro Извините , но там у вас даже на роутер свой рубильник , Это реально близко к выражению "на каждую розетку и выключатель" Это даже не перестраховка а извращение , ставить для роутера на 15-30 Ватт потребления свой автомат отключения ( впрочем как автоматы для освещения кладовок и лоджий , наверняка же у вас там освещение современное на светодиодах , значит потребление там по 20-100 Ватт ).
@@РоманА-ы7й видимо он делал согласно проекту
Это какое то порно...
только прошу вас, не передергивайте затвор при просмотре данного видео!
Это ещё мягко сказано. Для использования всего этого нужна инструкция с изучением и передачей экзаменов раз в квартал.
@@andrej2525 ,не обязательно ,но ломаться каждую неделю что - нибудь будет обязательно.
@@МихаилТарасов-ь9з а вы представьте ситуацию. К вам пришли гости и решили сходить в туалет. Пока они найдут нужную клавишу, то по несколько раз включат и отключат везьде свет. А уж по поводу пожилых я вообще молчу. Уж если делать такое то на беспроводных выключателях и развесить их в удобных местах.
@@andrej2525 ,нет смысла в большом количестве выключателей в помещении - от силы ( 3 - 5 ) штук.
За идею спасибо, но простые перекидные выключатели мне кажутся более надёжными.
Лучше импульсные бистабильные реле и выключатели - кнопки .
даже проходных не надо, не усложняйте, схема 1 выключатель = 1 точка - самая простая, понятная и надежная. Ваша семья будет в итоге пользоваться 1 выключателем. Побалуетесь и забросите. )))
@@dmitriizheleznikov2949 точно ! ))))
@@dmitriizheleznikov2949 Не-а. Сейчас в квартире проходные, пользуемся каждый день.
Согласен полностью, а ведь ещё и вышло бы на порядок дешевле, в данной квартире (не забудьте, помимо контроллера ещё и щит под него). Единственная разница - возможность диммирования, но это на любителя, я не ставил себе никогда.
Очень давно слежу за ваши работы и очень много полезного узнаю но и как человек очень порядочный и просто хочется что то приятное оставить Вам в коменте. Спасибо вам за ваши видео.
Спасибо!
Супер, я про такие штуки даже не знал, а уже натыкали мне обычных проходных и я не знаю как это теперь подключить:)
Раньше в автомобилях из систем безопасности был тормоз и этого хватало, сейчас куча доп систем, камер, датчиков и ассистентов, в современной электрике происходят аналогичные процессы, выбор за потребителем. Можете обойтись и одним автоматом на лестничной площадке.
но вы не путайте в авто каждый датчик несет на себе свой функционал. В электрике немножко другое. Функция всех автоматов одна. Я не беру в расчет УЗО и т.д И можно некоторую группу автоматов заменить одним.
В сантехнике также, чего только не насуют в нишу стояков
Если заказчик собирается строить умный дом то вся заморочка с выключателями и "не очень умным" контроллером и очень дорогим от АBB напрасная трата времени и денег. По идее нужно было закладывать сразу электрику под умный дом. Ну и на начальном этапе проекта нужно сразу было определится какие устройства под умный дом будут использоваться в квартире.
Скорее всего мы увидели всё, что имелось в виду под умным домом.
А вы этот контроллер знаете? Ну, и если внимательно смотрели видео, будет стоять "сервер" умного дома на базе Raspberry PI4 с установленным Majordomo.
Какой дом? Квартира же.
Иван Иванов. Про контроллеры ABB много информации. Не чтоб они плохие, в том что они топорно управляются и с костылями прокидываются в системы умного дома. Можордом тоже не плохо. Но и тут вопрос опять же зачем столько городить раз запланирован умный дом, накой столько ненужных проходных выключателей. При отказе контроллера нужно менять кнопки на обычные выключатели лезть в щиток и перекидывать провода. Это очень и очень не правильно тем более для умного дома. Нужно не просто накупить кучу дорогой электрики ещё и продумать отказоустойчивость, а не менять провода в щитке местами и не заменять выключатели на обычные.
@@sanoru69 Это ABB. Понятно, что нужны резервы и т.п. Но бюджет все же когда-то кончается ))) для себя решил, что подобной схемы мне достаточно.
Может в следующем ремонте что-то доработается. Все же первый опыт. Грубо говоря - полигон ))
Какие вы крутые. Всегда буду только вас смотреть. Не знал как свет включать. Сейчас научился. Спасибо.
Начну с того что мне Ваши ролики, особенно обучающие, нравятся, большое за эту работу Вам спасибо! Приятная подача, да и информацию полезную можно почерпнуть. Сам я диванный электрик-самостройщик, так что "немного в теме" и постараюсь выразить мысли конструктивно.
По основной теме ролика - все бы ничего, но ниши у проходных выключателей и ПЛК разные. Первое - дешево и разберется любой толковый электрик, второе - функционально, но довольно дорого (и дело далеко не в стоимости контроллера).
По электрике все, конечно же, прилично, "как в лучших домах Парижу," но есть пару "НО":
1. свет коридоров-холлов-лестниц я бы предпочел перекинуть в неотключайки, либо, хотя бы под отдельный дифф/УЗО - на случай срабатывания УЗО (которое, зараза, имеет свойство чуять утечку и при КЗ, так что может дернуться вместе с автоматом, а вся балалайка, висящая на нем, погаснет), а так хоть где-то в квартире будет свет, при этом не от телевизора.
2. 5 розеток под серверы и сетевое оборудование теряют весь свой смысл при установке ИБП, от которого они будут питаться. А ИБП, после первого-второго отключения питания установлен обязательно будет.
3. Связка 1 УЗО + несколько однополюсных АВ не всегда хорошо. Плохо это тогда, когда происходит замыкание между PE и N где-то за ними. Тока, даже при небольшой разнице потенциалов нулей, хватает для срабатывания УЗО, а отключением автоматов проблемную ветку определить нельзя, приходится искать по месту. Двухполюсные АВ закрывают проблему, но отжирают еще больше места в щите. Сценарий редкий, но не исключительный (например, перетерли креслом провод, пробило тэн бойлера, etc.).
Ибп нужно/можно устанавливать в щитовой
@@batmanrobin587как и сервер. Нечего раскидывать неиспользуемый юзерами непосредственно хард в свободном доступе.
У меня дом 128 квадратов и ещё сауна отдельное здание, а в общем щитке 5 автоматов на всё. Как я вообще до сих пор живу. Надо срочно докупить ещё автоматов на каждую лампочку и розетку.
Конечно надо ;) лишними не будут , и разбить каждое помещение на свой автомат
поздравляю - у вас уёвая разводка и электробезопасность квартиры!
@@Aviritius лучшая аргуметация, полностью согласен
Автоматный нищеброд!
Здравствуйте Дядя Саша, сделал ремонт с помощью ваших видео, получилось хорошо. Спасибо!
Где , автомат на розетки соседа, и освещение у подъезда, соседнего дома
Вам в рифму ответить?
Сделано как будто именно для того чтобы другой электрик не разобрался что к чему)))
Перебор по электрике дикий. Если смотреть только на щиток, то я бы сказал что квартира минимум семикомнатная. Да и в коридоре 3 квадратных метра, но 4 выключателя, иначе ноги же можно стоптать, если бы их было всего два))))
😀😀супер...берегите тапочки))
Деление потолочного освещения на отдельные зоны освещения при применении светодиодных ламп в помещении обязательно,но без фанатизма ! ).
Автомат на "каждую" розетку
У меня два автомата,,, плюс и минус, .
@@ЮрийМелентьев ,лучше пулемет )))
200 розеток 200 автоматов. Мне бы таких заказчиков. 😉👍
Для однушки норм, для двушки надо уже 300-400 розеток.
Чем проще схема, тем она надёжней))
это аксиома,не требующая доказательств!!!
Это ж карту выключателей рисовать нужно. Запомнить кто-куда-чего-зачем....по моему это перебор.
Я за пол часа запомнил какой выключатель для какой цели:)
Потолочное освещение со светодиодными лампами в комнате обязательно должно зонироваться ,3 или 5 групп светильников потолочного освещения в комнате это оптимально и ,соответственно ,нужно 3 или 5 выключателей ,это позволяет продлить срок эксплуатации светодиодных ламп и улучшить их окупаемость и ,кроме того ,сэкономить электроэнергию.
Запоминается интуитивно.
@@andrey_netizen ,как у собачки - все понимаю ,сказать кроме гав ничего не могу.
@@МихаилТарасов-ь9з для этого я поставил пульт с ДУ. Этим пультом я регулирую 2 режима люстры и точечные светильники. В итоге выключатель 1.
Нотки земскова смотрю пробиваются))) превью прям напоминает его работу. Думал его ролик пока канал не увидел
И качание головой от Земскова :)
Земсков наоборот за проходные топит)
@@МиколаШалівський-л9п и руками машет так же невпопад...
Розетка в откосе окна😄
Запилил себе систему на базе Лого Сименс. Поставил звонковые выключатели Легранд. Каждым выключателем могу управлять несколькими источниками света и др.потребителями. Реализовано через разное количество нажатий на клавишу, программируется быстро.
На черновую электрику ушли все деньги на ремонт)))не хватило даже плиточнику заплатить за запил углов под 45)
На вентиляторы свой автомат кажется лишним.
А так конечно круто
Кто Вам сказал, что у все-всех должен быть обязательно запил под 45 градусов?
@@remontkvpro
Необязательно.
Интересен бюджет всей электрики
Зато будет чем похвастать перед друзьями 😂
Учитывая мою скидку на приобретение комплектующих, вполне приемлемый!
Огласите пжлста весь список с ценой.
Самое главное, "если контроллер выйдет из строя, то можно на время установить обычные выключатели и сделать переключения в щитке" !!! круто!!!
Не понятно - как раньше умудрялись жить с одним общим выключателем напруги и двумя пробками-автоматами на электросчётчике ?! Про пробки с плавкими предохранителями промолчу. Крутяк полный !
Нагрузок не было раньше столько
Раньше и на мамонтов с копьями охотились, это не значит что сейчас нужно делать так же..прогресс не стоит на месте
Контроллер это удобно, но дорого, если промышленный.
Контроллер нужен только в двухэтажном котедже, тогда стоимость контроллера нивелируется количеством кабеля, но в двухкомнатной квартире достаточно поставить поляризованные реле на точки света, реле задержки отключения, датчик движения (удобно в холле привходе) и все.
Далее читать не обязательно))))
Но контроллер, конечно, очень расширяет функционал, но это далеко не всем обывателям нужно. Напимер я оооочень дружу с контроллерами и с программированием, но даже я не заморачивался с установкой контроллера в моем двухэтажном доме + цокольный этаж. У меня все собрано на проходных выключателях, перекрестных выключателях и в некоторых местах реле (эмитирующих эти выключатели, и прочие некоторые несложные функции), реле задержек отключения на вентиляторы в с/у. и датчики движения в проходных местах в доме (а также для включения тусклого ночного света где надо и для включения насосов рецеркуляции гвс, чтоб все время не работали).
Ремарка..... я так сделал потому что мне все оборудование и кабельная продукция досталось за так...., а так в целях экономии, установил бы контроллер атмел на мокетку, не поскупился бы на хороший блок питания (сэкономиш на блоке питания - скорее всего контроллер не отработает всю твою жизнь и придется столкнуться из-за какого-нибуть перепада напряжения с гемороем по замене мк и новой заливке в него сохраненной прошивки...... проще купить дорогой и хороший блок питания), неделю потратил бы на написание софта на СИ и не тратил бы существенное количество $....
А так...
Но правда времени на такой монтаж требуется немного больше, ввиду более сложной общей схемы, но тут сделал один раз и забыл, как говориться.
Кстате щит у меня получился намного меньше, хоть у меня тоже есть неотключаемая группа (питает газовый котел, насосы теплого пола, термостаты управления каждого этажа, холодильник, привод въездных ворот, модем и домофон) Не стоит так дробить по группам (чуть ли не каждую комнату отдельно!!!! - это большое излишество). Обязательно нужно выделить отдельно: освещение с/у, розетки с/у, освещение этаж, розетки этаж, розетки кухня (поделить розетки кухни на две группы при однофазном вводе достаточно, а при трехфазном лучше на три), неотключаемая группа потребителей. Еще рекомендую для частных домов организовать кнопку "гроза", чтоб не бегать в ливень на улицу выключать вводной автомат (но это рекомендация преимущественно для частного сектора с неизолированными линиями электроснабжения, где у населения от грозы часто выходят из строя электроприборы). Еще у меня реализована кнопка "отпуск" - отключает все кроме "неотключаемой группы", удобно когда уезжаеш на выходные или дольше.
Тут главное не перегибать, есть бесплатное оборудование - можно установить, нету - не стоит тратить на это средства, даже если вы более чем состоятельный человек.... это не промышленный объект, а 4 стены в которых вы живете. Просто реализуйте на ваш взгляд самые важные "удобства" и все, а не все которые придуманы на сегодняшний день.
Всем добра)))))
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В
Интересно, а если забыл выклюить бра , то как мастер кнопка выключит их, ведь они запитаны на прямую?
Что такое бра?
@@Nja469 Бра - это лифчик. В переводе с английского... Вы шпиён, что ли? Не знаете, что так ночники называют в России..?
И приехала жить мама , звонила каждые пять минут(сынок что то я не то включила)
Посмотрел стоимость выключателей. Не буду забывать проходные, пожалуй ) Дорого, ненадежно и избыточно. Запишите видео с заказчиком, опыт эксплуатации этой ТП в квартире, после полугода. Пригодилась вся эта канитель ему или нет.
Тоже хотелось бы узнать
Ваши ролики мне очень помогли есть вопрос после оклейки обоев через год стыки расходятся как и чем их склеивать ?
Молодец, хорошо разлекламировал производителя....бонус получил.
Столько автоматов.. даже на роутер и вентилятор ванной.
Интересно сколько км кабеля похоронилось? 😂
А так то круто!!!
На роутер обязательно отдельный АВ в ряду неотключаемой группы для поддержки работы умного дома.
@@remontkvpro понял, спасибо ☺️
@Дмитрий Калашников
С количеством автоматов, как раз всё правильно. Это для тех, кто не хочет проблем.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha ага, логика проста, наставил тыщу пицот милионов автоматов и нет проблем. Брееееед...
Это если некуда бабло девать.
Давай тогда например на аквариум поставим отдельный автомат, ты уехал, а рыбки то жить хотят.
Интересно как это моя прабабка выжила без такого количества "автоматов". И с одним дожила до сегодня 😂🤣
@@ДмитрийКалашников-с5х вот на аквариум это как раз полезно. А вот тут на домофон установили...🤦🏻♂️. Дык на звонок в квартиру надо было ещё и непременно с реле напряжения, а то надо же отслеживать и вести журнал учета напряжения к звонку.
Очень ждал вашего видео. 👍😃 Мне как раз нужно делать электрику в новой квартире. 😁
Хорош прикалываться над мастером!!!!!
Очень понравилось!!!. отдельный автомат для роутера, дверного звонка. Еще нужно отдельный автомат, для компьютера, робота пылесоса, измельчителя в мойке, подогрева сиденья унитаза, квантовой люстры, телепортатора мусора, антенны связи с дальним космосом. Также необходим пространственный сжиматель для установки дополнительного распред щитка на будущие доработки. Заказчик молодец, "владелец квартиры дружит с электрикой", но ленивая ж0па, свет нужно не выключателем выключать а мысленно, благо есть место под новый автомат и контроллер ментальных команд.
Ты ничё не понимаешь!
Ютуб -э то такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи остальных и назвать их тупыми жлобами.
Спасибо за ваши видео. Просмотр каждого из них проходит на одном дыхании :)
Спасибо.
Спасибо большое! Интересно и полезно!
у меня есть пару комнат с освещением с пульта и всяких там клавишь. я пользовался всеми возможностями в самом начале, не дольше недели и далее использую один выключатель в привычном месте - у двери. вот реально оно не нужно в рамках квартиры. ну вот вообще. лучше вбухать эти деньги в климатическую автоматику, которая будет поддерживать температуру, влажность и вентиляцию в норме. от этого куда больше пользы. а свет можно и так выключить.
вот выключатель "никого нет дома" - это стоящая вещь. реализуется очень просто и на стадии ремонта - дешего.
Не пользуетесь, потому как пульты )) я вообще пульты лишние не переношу. А выключатель в нужном месте это удобно.
Функция диммирования позволяет избавиться от люстр с 5-6 лампами и двумя каналами. Достаточно одного яркого светодиодного светильника и диммирования можно включить малый свет.
@@ИванИванов-й7н3х пульт - опция. накладные радио выключатели на липучках тоже есть. работают точно так же как в видео. программируются на всевозможные сценарии.
диммирование потолочного света есть, но оно выставленно на комфортное и всё. от тусклого света на потолке уюта не добавляется, даже независимо от температуры света(дада, еще меняется температура света).
для уюта лучше подит другого плана освещение. тот же напольный светильник, например.
@@int4c радио выключатели делают, когда нет возможности обеспечить проводкой все, что может работать по проводу. Я ничего против радио не имею, но пока был ремонт с нуля, решил по максимуму подвести провода во все возможные точки. Дальнейшее расширение уже да, возможно только с использованием радиооборудования.
@@ИванИванов-й7н3х я когда то давно насмотревшись подобных видео и начитавшись статей на хабре решил погрузиться в мир "умного дома" малой кровью, чтт бы погять нужно ли мне это или не нужно. оказалось не нужно. но понял, что при следующем ремонте слелаю приоритетные и не приоритетные группы отключаемые не хитрым рубильником или по типу как в отелях. нпример, полка для ключей - пришел кто либо домой, положил ключи на место и появилось питанае где надо, забрал ключи, через 5 минут, если ключи не появились на месте. питание выключилось. и то это уже на грани :)
@@int4c умный дом, это обширное понятие. Где-то подобное управление освещением, с выведение информации на планшет, это уже умный дом. Кто-то делает нейросеть, которая отслеживает привычки хозяина и сама создаёт сценарии при тех или иных действиях человека. Каждый выбирает свой вариант )))
Да бред это все на трешку столько автоматов лупить) да можно поставить автоматы отдельно на чайник,стиралку,бойлер что то такое что берёт по 2 кв а остальные розетки вместе со светом сделать пускай тоже 3 автомата а тут даже розетка под роутер)) Теперь вы представьте сколько проводов идёт в щит а за прокладку каждого кабеля надо платить по метрам + цена кабеля) Только не говорите что вы распределите систему тут не 3 фазы а одна фаза 4ка приходит и всё как ни крути с одного провода всё питается
Вот и я так думаю. Автор прорекламировал проект, особо не вникая в технологии.
Это тупо заработать, но прежде проехать по ушам заказчику
@@виталийхлистунов-ш5г есть такая категория людей, кому пофиг на финансовую сторону вопроса. Были бы у меня деньги - я бы по 10 проводов к каждой розетке провел(утрирую)
не бред! если интересно, можете посмотреть евро стандарты, у вас челюсть отвалиться!
ну вот насчет колличество дублёров, это кошмар!
Как же я теперь жить буду без всего этого ?
Идея с контроллером хороша, но риск выхода контроллера из строя есть. Равно как и отказ ВСЕХ двигателей самолета во время полета тоже возможен, и таких случаев достаточно. Для примера, можете загуглить: "планер Гимли", история была вовсе не про планер, а о гигантском самолете, который волею судьбы превратился в планер. И если производители пассажирских самолетов предусмотрели возможность управления самолётом даже при нулевой тяге, так и в случае с контроллером, я бы у себя сделал аварийное освещение, чтобы на случай отказа контроллера не остаться совсем без света. Так, менять кнопку на обычный выключатель ночью впотьмах - дело не самое приятное:))) аварийная проводка спасет дело. Я у себя в квартире даже аварийную канализацию сделал, на случай отказа основной 😄
Хозяин квартиры предусмотрел этот вариант.
Чего мелочиться, проще второе жилье, возможно даже в другой стране. Никогда не знаешь, где и когда наступит 24е февраля.
Огромное спасибо за ролик! Особенно про вентилятор в ванной, туалете... Я у знакомых электриков спрашивал как сделать так, чтобы вентилятор в ванной включался с кнопки на определённое время, а не вместе с освещением как сделано у всех, на меня как на дурака смотрели "а зачем тебе это надо? поставь на выключатель света и всё", а мне этот колхоз нафиг не нужен. Я правильно понимаю, что так можно любое оборудование запитать? например, котёл подогрева воды чтобы включался только ночью, а днём при необходимости нажал кнопку, он поработал заданное время и отрубился, либо полотенцесушитель... Я себе сделаю именно так, и не иначе! Ещё раз спасибо!!!
Добрый день. Ну как сделали?
Собирая подобный щит я бы дополнил его на 3-4 УЗО и снизил бы количество автоматов на каждом УЗО. Ибо и восемь линий на одно УЗО уже, откровенно говоря, перебор. А у вас в одном месте целых 10 линий на одном УЗО.
если группы все одного помещения или схожего назначения - почему нет? можно и больше групп. главное, чтоб суммарный ток всех автоматов был такой же или меньше предельного тока узо.
@@int4c Ну попробуйте поразмыслить, не накопятся ли естественные утечки на этих 8 или 10 линиях до критического уровня и не вызовут ли ложных срабатываний УЗО.
@@user-zimin-230 не накопятся. ни каких "естественных утечек" не существует. если появится утечка, её следует устранить.
@@int4c Посмотрите ПУЭ пункт 7.1.83. О чём там пишут?
@@user-zimin-230 я не знаю и к вашему пуе тоже не имеют отношения. в стране поего проживания другое пуэ.
а что там у вас пишут?
Контроллер для контроля контроллера, контролирующего контроллеры... А для автоматизации служат автоматы и пятьсот выключателей на каждых 30 см стены... Это если надо включить свет, если надо выключить свет, если ничего не надо или надо, но непонятно что...
Вообщем, не квартира, а мечта продавца электрики... ) Пару таких квартир и можно купить домик на берегу моря... )))
Такие все классные 😁 километры провода , зато подрозетники самые дишманские за 10₽🤦🏻♂️ да и ремонт так себе. Совок совком
не это называется,,рабочие и колхозники,,картина маслом😨
А зачем нужны более дорогие подрозетники, если и на такие все отлично монтируется?
Монтируется, только до первого снятия!
@@romankonovalov3885 и часто их надо снимать?
Хорошее видео. А как называется данный контроллер установленный в щите?
Не помню точно, но в ленте комментариев владелец квартиры отвечал на этот вопрос.
Вот именно так и представлял себе проходные выключатели когда мне их описывали перед ремонтом. Реализация же разочаровала, практически ими не пользуюсь. Ну не могу выносить когда выключатель нажат вниз и горит свет! ))
Здесь кнопки без фиксации. Всегда в одном положении ))
@@ИванИванов-й7н3х Да, я же и говорю -- именно так оно и должно быть.
Всего из-за одного комплекса "нажатого выключателя" семья потеряла лишних пару сотен тысяч деревянных. )))
Завтра по всем новостям: "Задержан налетчик, ограбивший склад электрики. Награбленное преступник замуровал в стену своей квартиры." 😆
прикинь а если эту хату вскроют ! грабители затрахаются разбираться в выключателях плюнут проклянут и напоследок перед уходом насрут в коридоре!!!!!!!
Что по стоимости этой системы по сравнению с обычными проходными? Фуфломицин! Электрика должна быть чем проще, тем надёжнее.
Покажу домашним и перестану считаться задротом.
Отличное решение c MegaD, как инсталляторы УД давно используем это оборудование. Что касается надёжности, за последние 5 лет ни одного отказа устройства. Хозяину квартиры огромный респект, правильный выбор оборудования. MegaD лучшее решение в своём ценовом сегменте а ABB топ в модульке, да и шкафы очень удобные в монтаже.
я так понимаю что автоматы ABB по 300 руб делаются не в Германии? Как у них с надёжностью?
@@ОлегусДёма Проводили лабораторные испытания на поверенном метрологией оборудовании, лучшие показатели в работе. Кроме того, собирать шкафы в комплекте с модулькой одно удовольствие, всё продумано до мелочей. Видно что разработчики данного железа думали о том как монтажник будет с этим работать.
Александр, здравствуйте. Не могу найти адекватных видео про стеклообои. Мне очень было бы интересно ваше мнение о них. Стоит ли оно того? Подойдёт ли для жилых помещений или только для общественных? Как смотрятся по факту? МОжет вабще не стоит заморачиваться и поклеить обычные?
Может для автоматов отдельную комнату?
когда не знаешь, куда бы потратить деньги))))
Ни чего нового здесь я не увидел))) мастер кнопка- называется общий выключатель при выходе из квартиры, и на фига так заморачиваться с контроллером, если есть переключатели...???? Ставить нужно диммеры, а ну да у АВВ диммер стоит тысяч шесть))))) Нахрена на целую группу ставить одно узо?? А почему у реле напряжения нет цифровой индикации??? Где табло??? Короче этот проэкт я у Вас не принимаю!!!))))
Пойду встану в угол:)
@Александр Огнев Ваш тогда 😀
Нафиг нужен диммер за 6к, когда этот контроллер дешевле стоит) В комплекте с одним исполнительным модулем, как тут и сделано, цена как раз и будет около 6-7к, но он может управлять семью выходами, три из них диммируемые. И еще несколько датчиков можно подключить в нагрузку.
У меня на этих же контроллерах электрика, и контроллер заменяет как диммеры, так и панельки управления тёплым полом, которые тоже стоят не мало. Ставя такие контроллеры только экономишь. Это российская разработка, автор всегда доступен на форуме для вопросов, помогает владельцам его контроллеров, обновляет прошивки, добавляет поддержку новых датчиков, девайсов. В ходовых системах управления умным домом, типо мажордомо, эти контроллеры поддерживаются. Вещь однозначно зачетная.
@@grafity12ify ну из квартиры все равно коттедж не сделаешь,как ни крути..
Спец что надо.... Мир не без умных людей! Очень уважаю таких людей которые любят свою работу, сам продвинутый в этом деле и понимаю, что нет предела совершенству 🤷!
Круто!!!! автору ролика спасибо, что выложил...я почитал в текстовой часть во сколько это денег вылелось... 180 тыс.ОООО , захотелось у себя типо того же сделать, только побюджетней... :) где нить в 5тыс... :)... Эх пойду куплю новые выключатели с красивыми плассмассками по 200-400р ... :))))
Александр, будет ли видео с более подробным описание плюсов/минусов контролера, и описанием особенностей монтажа и подключения к нему выключателей??
А как владелец собирается определять на каком устройстве утечка при сработке узо на группу?
А как определить, если всего два автомата в группе?
@@remontkvpro в том и дело, что для каждого потребителя ставить узо и автомат или диф.автомат, или мучиться потом при неисправностях
А нельзя поочередно включать автоматы группы?🤔
@@ИванИванов-й7н3х утечка не всегда происходит сразу после включения. Можно день ждать с включенным неисправным прибором без срабатывания узо
@@lucifer6167 тогда просто по статистике выцеплять, при каких условиях срабатывает.
Интересна цена под ключ данного заказа по работе электрика
100000 по Пскову
@@GonlarGame не может такого быть одни пустые щитки abb на десятку...
Думаю от250 до 350 на взгляд
Проходные это конечно хорошо но я 12 лет пользуюсь радиопультом в спальне и мне не нужны проходные и какие либо выключатели,доволен полностью
Интересная релейная схема, но для большинства людей это будет слишком дорого и слишком сложно для запоминания. Простое правило инженерии - чем меньше деталей, тем выше надежность. Старый добрый механический выключатель -очень надежен, и дешев. Проходные и перекидные выключатели в таком количестве не нужны. У вас они буквально в двух шагах друг от друга понатыканы. Захочешь включить свет в туалете а сам выключишь свет в прихожей)) Такие схемы как тут применяются не в среднего размера квартире, в больших двух и трехэтажных коттеджах. Вот там да, реально очень полезным будет наличие проходных выключателей в длинных коридорах, на лестницах между этажами, а также главный рубильник при выходе из дома. Но не в этой милипусенькой квартире)
Нифига непонял, но очень интересно
А чего так мало автоматов и УЗО? Нужно было 10 групп делать!))
Кому как, я наоборот себе больше заложил и на дифах, бюджет решает, можно и на 3 автоматах и одном узо собрать, у меня в деревне вообще весь дом на одном автомате был :)
@@sergijg! Дифам в квартирных и домовых щитках не место,видно Вы диэлектрический !
@@МихаилТарасов-ь9з почему?
@@sergijg Если только по приколу и есть на что, а так нет смысла... По приколу да, как в этом случае. Парень явно заморочился )))
Дмитрий Железников диф экономит место в щите для конкретного потребителя, особенно трехфазного
То чувство когда у тебя в квартире 5 автоматов( двушка). Ремонт штоль затеять ?
3 штуки на трешку (
@@БодяШиповник ,в трёшке оптимально ( 2 - 3 ) автомата на потолочное освещение всей квартиры.
@@МихаилТарасов-ь9з и че дальше? Я сказал, что у меня всего 3 автомата. Всего - означает на освещение, на розетки, на технику. Андерстендт мля? Ноу?
@@МихаилТарасов-ь9з нужно было мне пояснить мля. Вы тут все про лампочки свои думаете. А у меня 3 автомата, которые вышибает одна лампа накаливания бугагаг) И старая проводка свисающая гирляндами.
@@БодяШиповник ,yes, of course !
Норм👍 Можно конечно упростить, можно наоборот, тут от фин возможностей и хотелок зависит. На мой взгляд хорошая и продуманная электрика получилась.
Очень дорого. Но круто! Рад что у людей есть возможности реализовать все свои желания
"дорого" - понятие относительное.
Если не секрет, сколько итого вышло по деньгам?
Порадовало то, можно легко и быстро поменять все 33 выключателя на обычные и сделать небольшие переключения в электрощитке - пока ждешь 2 дня замену сломанного контроллера.
Огорчило то, что не предусмотрено место хранения запаса обычных выключателей...
Вы пытались читать ленту комментариев? Там можете найти ответ на свой вопрос.
Тонко😅😂
не смог прочитать все коменты, прес накачал. 😁😁😁
как угорорить соседей расположить у них свои ящики с автоматами,так ,как в видео.
Отличное видео! 👍У меня дом на 87 кв. стоит около 35 автоматов. Все говорили, что я перебрал. Теперь вижу, что нет. Сколько кв.м. квартира?
62
@@ИванИванов-й7н3х Благодарю!
И че, не зря столько наставил?)
@@TakstroitNelzya в аккурат!👍
@@happiness_here_and_now так я не об этом спросил)) хоть раз ты ощутил что столько автоматов лучше чем всего 1 ?)
Это конечно все круто смонтировано респект. Но считаю что это дорого и муторно есть более умные решения для света например умный выключатели которые работают с голосом и через приложение в телефоне и стоят дешего, да нет в них диммера, но он скорее баловство в быту он нужен очень редко! Спасибо
Красиво но необязательно так делать, много лишнего, хотя хозяйн платит
Я и не призываю всех так делать. Просто делюсь опытом. Есть человек, который знает что и как надо делать, и никак иначе!:)
@@remontkvpro спасибо за обратную связь, к вам у меня нет вопросов и претензии. Всегда смотрю ваши видео и мне очень нравится) а насчёт комментарии выше это лишь мое мнение. Если было б возможность и средства почему бы и не сделать так как на вашем видео
@@remontkvpro Либо человека конкретно развели. Я бы на каждую розетку автомат поставил и узо что бы вся стена была в автоматах
@@MsSquaer ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ, АВТОМАТОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ....))
@@Гугин-1 и монтажнику хорошо) одну хату сделал. Получил как за 10)
Как всё замудрено и перегружено. Ещё и дублирующую систему на случай поломки контроллера делать. А если не делать, то без света остаться в случае поломки (а она рано или поздно произойдет, так как ничего не вечно, особенно электроаппаратура). Идея интересная, но себе бы не взял.
А за мастерство вам 5)
Как специалист по электрике основательно заявляю, у вас мало автоматов.
а куда надо ещё установить?
Очень интересное решение, спасибо за такой подробный видеообзор
Я кто делал автомат на каждую розетку. по моим примерным расчетам общая приплата за электрику не более 1,5 раз. А в щиток на 32 автомата все влезло вместе с счетчиком. Тая красота. :) До этого стоял один автомат на всю квартиру который регулярно выбивало. Даже лампочку поменять нужно было или с фонариком или ждать дня.
там километры проводов или кан шина?
Скорее километр, иначе выключатели должны быть адресные
Серго Птицин под контроллер можно 0.75, но тут заказчик судя по окончанию положил 1.5 к выключателям
Вопрос, нафига...
Эту квартиру можно сдавать в антитеррористический отдел МВД, как склад автоматов)
Доброго времени суток, тёзка!Замечательный канал, с огромным ресурсом правильной и толковой информации по наведению уюта и красоты в своей квартире!Нашёл Ваш канал случайно по ссылке с сайта про радиовыключатели. По итогу пересмотрел все видео на канале и и всю инсту, подписался, да кругом налайкал!)Здоровья,успехов во всем и процветания Вам лично, Вашей семье и Вашему каналу! Привет из Хабаровска,жаль, что Вы не у нас живёте.А на "крики рожениц" от диванных прорабов-хейтеров: да и пИлИвать),собака лает, а караван идётЬ))).
Спасибо большое. Привет Хабаровску!
Впечатлило, но честно сказать и удивило. А все дело в том, что у меня реализовано управление проходных выключателей со смарт функциями наверное на 2, а то и на 3 порядка дешевле, при этом считаю гораздо удобнее и комфортнее пользоваться