Alors selon vous est-ce que les séries cultes sont destinées à être intemporelles ? Ou au contraire pensez-vous qu’elles vont finir par mal vieillir comme tout ? Votre avis m’intéresse 🤔
Masculinisme, racisme, heureusement que pour les nouvelles séries, il y a plus d'équité ! il faudrait qu'au niveau journalistique, grands patrons, politiques, le vrai mélange soit fait. quid des handicapés ? néant !
Honnêtement, j'ai revu Friends récemment et c'était vraiment soit bien ancré voire même en avance sur plusieurs points. Il faut rappeler que l'on parle d'homosexualité ouvertement, Chandler a un parent trans, l'hypervirilité est toujours tournée en dérision, on évoque les problèmes de fertilité de Monica et Chandler sans se moquer, Phoebe est une mère porteuse, Rachel décide de garder son enfant né d'un coup d'un soir avec Ross, ils refusent de se marier malgré la pression des parents, on évoque des notions de féminisme et la sexualité est abordée de façon ouverte. Même l'obésité de Monica évolue pour atteindre son dénouement au moment où elle demande à son mari s'il continuera à l'aimer même avec 30kgs de plus étant donné qu'il s'est montré cruel à son égard lorsqu'elle était adolescente. Ce à quoi il répond qu'il l'aimera toujours parce qu'il a lui-même beaucoup évolué en 10 ans. Aussi, les relations saines entre les gens. Entre toute cette bande de potes qui se soutient corps et âmes sans en faire trop. On peut être un super ami et être en galère sous tous les points de vue même après avoir subi des traumatismes comme Phoebe et Chandler voire même Monica avec ses parents. En plus, de nous montrer une bonne relation de couple Geller-Bing avec de la communication, de la camaraderie et de la vulnérabilité assumée. Friends, c'est donner le plus beau rôle à ceux à qui on donne généralement une place secondaire. Les plus normaux, Ross et Rachel, sont au final, les plus paumés et les plus dérangeants du groupe. Pour The Office, c'est censé représenter tous les problèmes de la vie en open-space avec la caricature des collègues qu'on adore détester. Il faut rappeler que c'est Ricky Gervais qui a inventé ce concept et qu'il l'a fait justement parce qu'il a détesté bosser dans une entreprise. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a pas de bon ni de mauvais personnage, ils sont une version exagérée des gens lambdas que l'on croise et qui ne sont ni incroyables ni horribles.
Mon point de vue sur la question c'est que je pense pas que les grands classiques de séries soient problématique. Friends par exemple est un pur produit de son temps, et doit être traité comme tel. La société n'était pas la même à l'époque avec des débats sociaux et des préoccupations différentes des nôtres. Je pense qu'on ne verra plus aujourd'hui des produits culturels traitant de la guerre froide ou de la guerre du Vietnam, ni même du mouvement hippie. Quand on regarde une oeuvre du passé on doit avoir l'honnêteté intellectuelle d'accepter de voir un point de vue qui peut être dépassé. Cela permet au spectateur en plus de découvrir une série, de découvrir une époque et une mentalité, je suis pour ma part toujours happé par mon visionnage de série des années 80 car j'y découvre des moeurs qui me sont étrangères. C'est un peu la même curiosité et fascination que de regarder des séries/films actuels mais dans d'autres pays. Découvrir des séries d'aujourd'hui mais produites en Corée, en Inde ou que sais-je encore a ce côté dépaysant et découverte qui ajoute de la valeur au visionnage pour peu qu'on est curieux de ces sujets. Et puis cancel ces oeuvres est selon moi une terrible erreur car on commet un révisionnisme de l'histoire en voulant écarter les mouvements de pensées qui nous dérangent au lieu de les étudier et d'en comprendre les mécanismes qui les ont rendu si populaire. C'est sûr que plus jamais on aura des séries comme celles d'AB production dans nos médias mais ce qu'on produit aujourd'hui est soumis à la même règle. Si ça se trouve on serait surpris d'apprendre que dans le futur des créations qu'on pense politiquement corrects seront cancel à leur tour, tout est possible. Il faut savoir accepter que cela appartient à une ère révolue et simplement profiter de sa découverte ou du moins ne pas empêcher des curieux de redécouvrir ces classiques.
Bien sûr que le cancel d'aujourd'hui ne sera pas assez bien pour le cancel de demain. La pureté idéologique ira toujours plus loin. Quand on aura de la trans-espèce on va vraiment se marrer.
Je suis tout a fait d'accord avec toi. Malheureusement beaucoup de personnes ont un plafond de verre idéologique qui ne leur permettent pas de prendre du recul sur le contexte et l'époque de ce qu'ils regardent. L'honnêteté intellectuel n'est donc même pas imaginable pour ces gens-la. Ils ont des œillères et tout ce qui ne va pas dans leur sens est pris pour cible peu importe l'époque. Ce qui, pour être honnête, ne reflète pas une grande culture ni une grande intelligence/réflexion.
@@theophile_graphic ne pas vouloir visionner ou promouvoir des ouvres à cause de leurs parties discriminatoires qui du coup peuvent engrenger un visionnage terrible pour les personnes dont elles sont la cible des "blagues" ça reflète un manque de culture et un manque d'intelligence/reflexion? wow! 👏👏👏👏
Pour certaines blagues j'ai plutôt l'impression que c'était pour se moquer de celui qui la faisait, par exemple si à une blague raciste la réponse ridiculise celui qui l'a faite, alors la situation se moque plutôt du racisme et le dénonce. Dans "the office" j'ai plutôt l'impression qu'on ridiculise ceux qui ont des clichés, les mettre en lumière pour les dénoncer.
Assez d'accord c'est pour ça que je comprends pas ceux qui détestent South Park parce que souvent on se rend compte que c'est la personne qui fait une blague "offensante" qui est moqué finalement
Je suis assez d'accord mais si on sépare la saison 1 des autres saisons de The office, il y a une vrai remise en question de l'humour et jusqu'où la pousser. Dans la saison 1 les blagues sont beaucoup plus grossière et inconvenantes, ne donnant pas un aspect humouristique voulu au téléspectateur. À partir de la saison 2 tout est beaucoup mieux doser ce qui amène le rire et là où je te rejoins totalement à partir de cette saison c'est qu'on se moque effectivement de la personne problématique plutôt que de la personne qui reçoit les remarques ce qui amène un point de vue dénonciateur assez bien amené. The office est je trouve une très bonne série qui à chaque saison a réussi à évoluer, cela se ressent même au niveau des blagues. 😄
Ça c'est bien dit. Entièrement d'accord avec toi. J'ai l'impression que maintenant on vit dans un monde où plus personne n'arrive à comprendre l'humour au second degré😢😢. Et surtout retourner la situation qui paraît au début être un peu raciste contre celui qui est raciste justement (South Park)
Excellente vidéo, j’avais pas pensé à l’axe selon lequel une œuvre doit être placée dans le contexte de son époque et j’avais plus tendance à le ranger sous « les gens trouvent tout problématique » Super analyse
Tu mets le doigt dessus, les séries sont le reflet de leurs époques et il faut les recontextualiser, ce que certains oublient de faire. Friends n'a pas de diversité dans son casting principal mais ce n'est pas le cas des personnages qui interviennent le temps d'un épisode. L'avocat de Ross est noir, le docteur qui s'occupe des calculs rénaux de Joey est indien, Ross et Joey ont été en compétition pour sortir avec jeune femme noir et ce n'est pas Charlie mais une autre bien avant. L'une des supérieur de Chandler est interprété par Janet Hubert ( Vivian Banks dans le prince de Bel-air). Apres je suis un enfant des années 90 alors j'ai grandit avec ça et je sais faire la part des choses, je peux regarder une série avec un casting entièrement blanc ou entièrement noir sans hurler au manque de diversité. Pour les blagues ça ne me choque pas non plus, on nous apprend à rire de tout tant bien sur que ça ne sombre pas dans l'incitation à la haine. Que Joey se fasse chambrer parce qu'il utilise un sac à main ne me surprend pas, si ça passait sans soucis vu ses potes, là je trouverais bizarre, parce qu'entre mec c'est souvent comme ça et la série à pour but de montrer des relations entre amis avec tout ce que ça implique. On dirait parfois que les gens s'attendent à avoir des perso parfait en toute circonstances, personne n'est comme ça. Ce que je trouve problématique en revanche c'est que actuellement on ait une sensibilité trop poussé au point de pinailler sur des broutilles sans prendre le temps d'y réfléchir correctement. Qu'on se focalise autant sur la couleur de peau des personnages, leur orientation sexuelles ou leur identité de genre. On dirait que toutes les séries doivent remplir une check list pour etre validé et je ne trouve pas ça saint, ça ne fait qu'engendrer et entretenir de l'hypocrisie pour se donner une bonne image.
Merci ! Que dire de plus si ce n'est , que j ai souvent l'impression qu' on fait un pseudo revival des 50's et le délire d'un politiquement correct à l aune de la société. J'espere voir le revival des 60's pour mettre à bas tout cela. Il faut actuellement tout contextualisé noir sur blanc car certains semblent ne pas pouvoir être capable de le faire d'eux-même :p
J'ai regardé Friends pour la première fois il y a 3 ans et même si j'ai adoré la série certaines blagues m'ont dérangés parce que je les ai trouvées déplacée et parfois même insultantes surtout envers les parents de Chandeleur. En attendant, ça reste la première série à représenter un mariage lesbien et c'est remarquable
Il faut peut-être que les futurs générations se détendent un peu et remettent simplement les oeuvres dans leur contexte de l'époque, ni plus ni moins, en les considérant tout simplement comme les témoins, les marqueurs d'une époque et conservent un regard bienveillant et non pas hostile à leurs égards
Ça n'empêche pas d'émettre de questionnement et donc de faire mieux. Oui le contexte est important mais créer un dialogue autour aussi c'est important.
@@cle6235 C'est "de faire mieux" qui me dérange un peu, car ça sous-entend qu'on faisait mal avant limite de manière volontaire (c'est ma pure interprétation sur ce point). Et quand vous parlez de "créer un dialogue", ok mais pour qui et pourquoi? J'ai 45 ans, je veux bien être open sur tout un tas de sujets. Toutefois, je me méfie aussi de cette police des bonnes moeurs qu'on a à toutes les sauces aujourd'hui. Car, quand on analysera la génération d'aujourd'hui dans 15 ou 20 ans, il est probable aussi qu'on lui reproche à son tour d'avoir pensé ou agi de la sorte sur tel ou tel sujet. Les époques se succèdent et ne se ressemblent pas
@@xavierdebordeaux certains films prône l'intolérance de manière tout à fait volontaire Le premier long métrage de l'histoire fait bien l'apologie du KKK Il y a tous ces films qui diabolisent les Amérindiens Tous les autres films qui sont des commandes étatiques, comme ceux d'Eisenstein pour le régime soviétique Le révisionnisme est plus que courant dans le cinéma et les séries, et pas seulement à des fins artistiques, de mises en scène Les œuvres ne sont pas seulement les marqueurs d'une époque, elles sont aussi parfois vecteur d'idéologie Ce n'est pas pour rien que tous les régimes, dictatoriaux, comme plus ou moins démocratiques, en usent pour promouvoir leur idéologie ou légitimer leur prise ou conservation du pouvoir C'est un problème complexe auquel tout le monde répond de manière simpliste Il ne s'agit pas de tout censurer, comme il ne s'agit pas de laisser se diffuser des œuvres qui prônent la haine et autre. L'exemple de Mein Kampf a montré qu'il n'y a pas de réponse simple, il a été laissé en libre circulation, il a été interdit, il y a cette histoire de domaine public, les éditions annotées Hitler lui-même n'a pas inventé tout seul son idéologie, il a été influencé par des œuvres diverses ... Il n'y a pas de solution toute simple apportée sur un plateau 🤷
@@xavierdebordeaux la police des bonnes moeurs n'est pas d'aujourd'hui, elle a toujours existé sous différentes formes En soutane du temps où l'Eglise dicté les mœurs de la société par exemple Sans parler des polices politiques de certains régimes Rien de neuf ...
Tu as dit toi-même ce que j'allais dire. Une série est influencée par son époque, elle est donc le reflet de celle-ci. Il est donc normal qu'au fil du temps, elle vieillit bien ou mal. Les renier serait renier l'époque qui est passée et qui a amené à l'époque d'aujourd'hui et il faut pas tuer les reliques du passé. Pour répondre aux polémiques, je pense qu'une simple recontextualisation suffirait.
j'ai beaucoup aimé le sujet de la vidéo, c'est vrai qu'il est difficile d'imaginer que des séries tel que malcolm puissent mal vieillir un jour tant elles sont qualitatives. Mais avec du recul c'est logique, je me pose surtout la question de l'indulgence qu'aurons les futurs générations sur les productions de notre époque. Savoir si ils seront particulièrement choqué de certaines choses ou s'ils essaieront de recontextualiser les œuvres dans leur époque et leur mœurs.
C'est super intéressant de revoir une œuvre qu'on avait adoré à une autre époque et de constater à quel point nos mœurs ont changé. J'ai revisionné toute la série Friends y'a quelques mois et j'ai beaucoup ri, mais ça m'a empêché de constater pleins de trucs qui n'allaient pas en termes de discrimination et représentation (cela dit j'ai toujours détesté Ross, ça a pas bougé ça 😂). C'est très positif, ça veut dire qu'on a arrêté de banaliser certaines choses qui sont socialement peu éthiques et qui participent à de la discrimination. D'ailleurs, comme tu le dis si bien en fin de vidéo, savoir reconnaître des problèmes dans les œuvres de l'époque ne veut pas forcément dire les rejeter. Le but n'est pas de dire "il ne faut plus regarder ça" mais plutôt de se rendre compte de comment la société a évolué et de ce qui nous est sûrement passé au-dessus de la tête à l'époque. Perso je comprends mieux pourquoi j'ai des croyances et préjugés grossophobes grâce à cette introspection. C'était aussi super cool de faire la différence avec la cancel culture, effectivement ça n'a rien à voir puisque le but n'est pas de 'cancel' justement 🌞 Si tu ne l'as pas déjà fait, penses-tu faire une vidéo sur les artistes décédés depuis longtemps et dont on remet la célébrité en question aujourd'hui à cause de leurs actes (exemple : Picasso) ? Je suis curieuse de savoir ce que tu en penses et si tu l'engloberais dans la cancel culture. En tout cas c'est encore une super vidéo, merci et vive South Park 🙌
L'être humain étant profondément débile. Il a besoin d'un panneau pour lui rappeler qu'un film vieux de 80 ans a été fait à une époque différente de 80 années... (excellente vidéo nonobstant)
Je pense que si on supprime les séries/films qui ont mal vieillis et qui sont problématique, on ne pourra plus avoir de recul sur notre passé et on risque de répéter encore les mêmes erreurs. Il est donc primordiale qu'un disclaimer soit présent avant le début du visionnage de séries/films problématique pour informer le spectateur. Mais nous ne devons pas cancel celles-ci.
The office à toujours été une critique de des dérives racistes, sexistes... en entreprise, l'extrait que tu passes au début de ta vidéo en est un bon exemple je pense. Je ne dis pas ça pur défendre les "on peut plus rien dire" qui n'ont apparemment pas compris les nuances de cette vidéo.
Oui une partie de ceux qui veulent effacer ces œuvres pensent que tous les comportements présents sont cautionnés alors que c’est parfois pour les tourner en dérision et les condamner.
@@sirjojo7278 Je suis d'accord avec toi à une nuance près, je ne crois pas les personnes qui dénoncent ces œuvres souhaitent les effacer à l’exception peut être d''une toute petite minorité parfois braillante. Je fais moi même partie des personnes qui pensent que des fictions comme Friends véhiculent des idées problématique et j'adore pourtant cette série. Je crois plutôt que moi comme une bonne partie de mon entourage souhaitons que ces problème ne soient pas niés et que les gens qui découvrent une série comme Friends puisse le faire en connaissance de cause. Grand amateur de d'Ozamu Tezuka les deux lignes de l'éditeur qui expliquent sans cautionner me suffisent et je n'ai jamais entendu la moindre plainte concernant les représentations caricatural de l'Afrique noire alors que ses mangas se vendent énormément. Par contre je suis vraiment agacé quand des personnes plus nombreuses détournent un propos (au hasard Blonde ou The Office) pour ensuite faire un scandale ensuite sur-médiatisé.
Tout le propos de la série est justement de mettre en avant les dérives de petits patrons répendus un peu partout lors de la sortie de celle ci (et encore aujourd'hui très probablement). Les représenter c'est forcément utiliser leurs défauts, justement pour les tourner en ridicule et motiver les foules a changer de valeurs et d'habitudes.
Il y a des oeuvres intemporelles, mais c'est soit parce qu'elles ont un caractère historique qu'il sera toujours intéressant d'étudier (L'iliade et l'odyssée par exemple), soit parce qu'elles présentent des réflexions intemporelles (la philosophie, une peinture, une sculpture)
On construit aussi l’intemporalité des œuvres. Elle ne se decide pas toujours toute seule. Parce qu’elles entrent dans le corpus classique, étudié par les universitaires et les artistes, les œuvres de Homere, Shakespeare ou Tolstoi suscitent de base un recul qui nous pousse à ne pas nous y projeter entièrement, comme dans une œuvre de divertissement contemporain. De même, les œuvres qui ont survécu passé un certain nombre d’années bénéficient de davantage d’indulgence. Leur vieillissement esthétique les place plus loin de nous et nous invite à les juger avec recul, voir même à les idéaliser.
Effectivement les gens qui ont des problèmes voient les problèmes. Les gens qui ne les vivent pas ne les voient pas. Cependant cette phrase toute faite ne dit rien d'intéressant. Des gens qui nient l'existence d'un problème qui existe, c'est tout autant possible.
@@chacha-hx9rsle mec crache juste sur des séries il ne relève rien de plus que les guignols pro wokisme. Ne pas être d'accord c'est avoir le seum? Merci de me l'apprendre 😂
Moi jpenses que oui mais pas pour toutes les œuvres genres batman the dark knight le sera peut-être, parce que c'est batman et qu'il a déjà son propre temps à lui, genre touts le monde peut crée un batman que tu veux de telle ou telle univers, et le refaire à ta sauce selon l'époque où ce batman a été fait et même jpenses que ça sera du à la communauté qu'il y a derrière, genres c'est abusé à quelle points une communauté d'une œuvre peut tous changer et la faire vivre bien plus tard jtrouve. Incroyable ce genre de thème trop de flow le taf produits force pour la suite mec tu le mérite 1er degré
Mon explication, c'est que nous sommes dans une génération qui est très faible en analyse de texte, sont très 1er degré, et ne comprennent même pas ce qu'ils lisent, alors une œuvre filmographique, film ou série, c'est pas gagné ! On a un niveau qui est très bas... Et le problème c'est qu'on doit s'aligner à des débiles qui ne comprennent rien ! Nivellement par le bas ! Si une œuvre est le produit de son époque, pourquoi on lui reproche un manque de diversité ? Il y a aussi un agenda politique ! Il faut arrêter les conneries au bout d'un moment ! Si encore les nouvelles œuvres inclusives étaient bien faites, avec un bon développement de personnage, un bon scénario, un univers crédible, ce qui fait une œuvre intéressante... Pourquoi pas !! C'est même pas le cas !! La porte que l'on a ouvert sous couvert de message bisounours inclusivo féministo racisé est une plaie ! Si encore on encourageait la production de films, séries, sur des histoires africaines, asiatiques, ou autres, ce serait bien plus constructif, que de remplacer les personnages d'œuvres européennes par des "racisés"... Le terme "racisé", ce terme de la novlangue bien pensante de l'enfer !! Comprenez que si vous avez une origine ethnique hors européenne, vous êtes considérés par les gentils comme des racisés, pas comme des Français ou européens !! Si pour les gens, faire des reboots, suites, remakes, à l'infini complètement bidons tant ça se repose sur ses lauriers, sur des franchises déjà existantes, ça convient, moi ça me saoule, ce sont des méthodes de fainéants ! Exemple : Le film la petite sirène, il y a eu il y a quelques semaines, une affiche avec les sœurs de la petite sirène... Ok, mais pourquoi il n'y a pas de sirène obèse, pourquoi il n'y a pas de petite sirène naine, pourquoi il y en a aucune de chauve, et pour l'humour caustique, pourquoi pas une petite sirène en fauteuil roulant ? C'est une plaie, et aucune œuvre ne pourra contenter tout le monde !! c'est débile !! Et je trouve très étrange que le camp du bien passe son temps à fractionner la société en une multitude infinie d'individus, par leur genre, sexe, orientation sexuelle, religieux (ce qui est de l'ordre de l'intime) ou ethnique, et que tout le monde trouve ça génial ! Mes cours d'histoires m'ont appris une période où on classait les gens par ces références, et ça n'a rien donné de bon !
Je me permet juste de te signaler que ton commentaire comporte une coquille. Tu emploies le terme "gogol" qui est une injure visant les personnes trisomiques. Beaucoup (trop) de personnes utilisent ce mot sans en connaître vraiment le sens. Ne le prend pas mal mais pour moi c'est aussi choquant que d'utiliser les mots "nègre" ou "pédale". Cdlt
Je pense que les oeuvres qui créent leur propre univers (qui certes ne sont jamais que le reflet du nôtre à l'époque où ils sont fait) ne peuvent que mieux vieillir, puisqu'on ne les rattache pas forcément à une époque donnée. De même les séries qui ont une visée historique comme Tchernobyl, l'aspect fictionnel permet surtout de mettre en scène une histoire vraie, avec des choix forcément critiquables mais qui ont le mérite de faire réfléchir sur une époque. Enfin je dirais que le fait qu'une oeuvre soit problématique sur certains points d'une part n'efface pas forcément ses bons côtés, d'autre part peut servir d'exutoire à nos propres contradictions internes. Si on prend certains rap contemporains par exemple (JUL au hasard), on peut trouver ce qu'il dit problématique ou juste mauvais tout en aimant ses instrus, et en venir à chanter ses paroles si on est dans un contexte festif par exemple. Je pense que cette logique s'applique aussi aux séries Si on prend One Piece par exemple on peut trouver la représentation des femmes problématique ou même le fait que la violence y est décrite comme une solution (comme la plupart des mangas du genre), pourtant même en étant féministe et pacifiste on peut aimer l'intrigue, les personnages et même les bastons ou les gros nichons parce qu'au final c'est juste du divertissement qui nous permet de sortir de nos représentations habituelles pour se plonger dans un univers
Les cartons en début de film/épisodes sont une invitation à la mesure et à la réflexion lors du visionnage du média, chose qui n'est pas très courante de nos jours sur internet Pour résumer ma vision des choses, je dirais qu'on doit traiter les vieilles séries comme nos grand parents, c'est pas parce qu'ils ont des opinions d'un autre temps qu'ils sont totalement mauvais, c'est eux qui nous gâtent de cadeaux, s'occupent de nous, nous aide financièrement quand il le faut Bah avec les vieilles créations c'est pareil, j'ai grandi avec Tom et Jerry et j'aime toujours autant, mais je ne suis pas pour autant aveugle au problème que pose certaines représentations ou gags de ce dessin animé très marqué par son époque, de même que ça ne va pas m'empêcher d'apprécier cette série pour ce qu'elle est Bref pour certains je dois contredire, mais moi j'appelle ça de la mesure, quelque chose qui manque beaucoup trop à notre monde en ce moment, de toute part
Extrêmement ludique comme vidéo ! J'ai beaucoup aimé ; une morale cachée de cette analyse de la pérénité des oeuvres c'est : chers créateurs/créatrices, n'attendez plus que votre création soit "parfaite" pour la publier, si vous attendez trop elle vieillira toute seule et finira par ne même plus être sortable !
Le truc, on fait plus l'effort d'accepter quand on regarde/lit une œuvre fait à une époque avec d'autres mentalités aujourd'hui, faut que ça soit proche de notre époque. Comme dire que nos ancêtres étaient racistes/homophobes ou autre, c'était la norme à leurs époques, c'est pas un bien juste que pour eux c'était normal. Comme faisait la Renaissance qui dénigre le Moyen-Âge juste pour bien se mettre en valeur en cachant les bons trucs durant la Moyen-Âge comme l'invention de l'imprimerie. Plus facile de retenir les mauvais côtés que les bons. Façon, j'ai souvent vu que quoi qu'on fasse ou autre, il y aura toujours des gens qui seront offensés (soit ça leurs touche vraiment ou juste pour faire ch*er). Si la meilleure solution pour éviter d'offenser qui que ce soit, autant plus rien faire et tenter de créer, même pour parler sérieusement et on va à l'usine pour la productivité du pays. Les temps changent, les normes, les mentalités et autres changent, juste pas tenter de croire que les pensées d'aujourd'hui ont toujours été à toutes les époques, comme on interdire l'Odyssée d'Homère parce ça colle pas à la pensée des groupes comme les sjw, dans ce cas, autant effacer la culture et l'art. Le grand crime envers l'histoire, c'est oublier ce qui est fait. Conserver des œuvres mêmes si on dit problématiques, ils sont le fruit le leurs époques, une occasion de découvrir et se souvenir de beaucoup de choses et non les interdire parce que ça dérange certains, on est pas loin à des époques comme brûler des livres.
Un truc que je voudrais souligner, c'est la question de l'existence de la fiction : La fiction doit absolument imiter la réalité ? En accord aux valeurs et normes du monde d'aujourd'hui ? Si je regarde une œuvre de fiction, j'ai envie voir des choses que je verrai pas dans la réalité comme des mondes et races aliens d'une galaxie lointaine ou une terre du milieu. Si j'ai envie de voir des gens se soulèvent contre un gouvernement, j'irai à Paris dans une manif contre la réforme des retraites si au final la fiction doit être comme dans la réalité.
Toute cette histoire me fait penser à la vie humaine. De notre naissance jusqu'à notre mort on évolue et quand les années passe on ne pense plus forcément de la même manière
Ooooh ! L'extrait de la série Hercules ❤❤❤ Toute ma jeunesse ! Avec Xena, c'était de très bonnes séries qui véhiculaient de belles valeurs 😊 C'est toujours un plaisir de les voir, re-voir et re-re-voir ! Et perso, je trouve qu'elle ne fait pas si kitch que ça. Bon, ok, les rochers en sagex que Xena se prend sur le coin de la figure et les troncs en mousse que soulève Hercules sont encore plus évidents aujourd'hui. Mais en faisant découvrir à quelqu'un qui n'avait pas connu, ça fait encore illusion 😂 Les montages sur fond vert et les modélisation 3D, par contre... ça pique 😅
Je suis 100% pour les panneaux contextuels, dès lors qu’ils permettent d’éviter la censure totale. Se plonger dans les œuvres du passé, ça n’est pas juste se divertir au premier degré, mais aussi s’intéresser à ce qui passionnait les gens par le passé, et se plonger dans un univers différent : celui d’une époque, d’une mentalité différente. Donc à mon sens, peu importe que l’œuvre ne puisse plus divertir comme avant, à cause de ces scènes devenues problématiques, tant que la visionner permet de se plonger dans une époque ou un état d’esprit différent. C’est justement cette ouverture à l’autre : une autre époque, un autre pays, une autre personne (tant les artistes que leur public) qui fait la richesse de l’art. Dans les musées, il y a des panneaux explicatifs et dès audio guides, de même il y a des préfaces et des notes pour expliquer certains termes ou certaines situations en littérature. Je trouve que la meilleure option, quand c’est possible, est de faire présenter l’œuvre par des critiques/universitaires/artistes… en intro, de manière à avoir une analyse plus approfondie qu’un simple texte.
Moi je pense que les fans évoluent comme les détracteurs. Des gens n'approuvaient pas certains contenus à l'époque et maintenant c'est la même. Les gens au départ infantilise une œuvre à la mode pour enfin de compte lui donner des responsabilités ou exigences si celle ci reste à la mode. Mais l'important est la morale source ou de base. Il y avait les hippies dans les années 80, il y a les wokes depuis les années 10. On va continuer à pousser dans les extrêmes (en particulier en terme d'exigence)mais on gardera toujours une moyenne stable.
Je pense que le problème ne vient pas de la série elle même mais plutôt le fait que le monde change et change de plus en plus vite . Les moeurs en 90/2000 ne sont plus du tout les même qu'en 2020, les problematiques mondiales impacte énormément l'art (que se soit les films et séries mais les contenus écrit livre journaux document etc sont impactés). Les generations nouvelles remplacent les ancienne et les idées les moeurs et surtout la critique ne sont plus les mêmes...
Je comprends parfaitement ton point de vue et je suis même assez d'accord avec toi. J'ai par contre une réserve sur les panneaux d'indications avant certains films. Leur intention est louable mais j'ai un sentiment qu'on doit prendre les gens par la main pour replacer une oeuvre dans son contexte ce qui pour moi me parait pourtant évident. (sans pour autant que j'adhère aux paniques morales du "on efface des films").
Je pense que les gens crient sous tous les toits à la liberté d'expression de nos jours, mais ces gens ne sont pas du tout pour la liberté d'expression en fait. Ils veulent juste entendre et réentendre un discours qui va dans leur sens et effacer tous les autres.
Pas tout a fait d'accord sur le propos sur l'intemporalité, l'Iliade l'odyssée ou l'épopée de Gilgamesh montrent que certaines oeuvres dépassent même les millénaires en renouvelant ses supports au gré des epoques. Il n'y a pas de raisons que cela ne touche pas les films ou les séries.
Je comprends pas comment on peut ne plus avoir le droit de dépeindre de mauvais personnages, des gens avec de gros défauts... Si ces séries possèdent de mauvais épisodes, c'est représentatifs de pleins de choses. C'est épisodes et ce series se DOIVENT de rester dans notre culture comme témoignage de notre processus d'évolution sociétale. La cancel culture c'est un cancer
Le problème ç'est juste l'interprétation de personnes ayant peu de recule notre société fonce dans le mur et c'est juste un exemple parmis tant d autres ... Malheureusement en plus sous couvert d'évolution culturel...
C’est de la philo là Adam ! effectivement les œuvres demeurent mais les époques évoluent et notre œil d’adulte du 21e siècle a du mal à ne ps réagir/comprendre certaines époques, mœurs, pratiques ou blagues des années 50,70 voire 90 etc. Je rejoins bcp de commentaires où il faut fixer l’œuvre (peinture, photo, sculpture, film, série…) dans son époque avec ses mœurs, son contexte, l’humour de l’époque etc… Le problème c’est que bcp d’extrémistes de la pensée unique polluent les réseaux en expliquant que si on rigole a une blague de Ross dans Friends alors on est toxique. Je suis pour comme toi les explications avant les films/séries, cependant ayant 31 ans j’ai grandi sans tout cela avec (peut être?) des parents qui m’ont appris l’esprit critique et l’ouverture aux autres. Pas besoin d’intro. Cela rejoint un peu la Cancel culture ou on explique pas : on efface/oublie. Cela me parait très dangereux.
Je conçois que les regards des jeunes générations sur les séries plus anciennes puisse être différent de celui des générations plus anciennes. Néanmoins, ce que je trouve dommage (peut-être n'est-ce qu'une impression), c'est que beaucoup de jeunes personnes vont rejeter catégoriquement une œuvre de quelque nature que ce soit, au prétexte de seulement quelques aspects qui les dérangent alors que cette même œuvre est généralement un ensemble d'aspects bien plus vastes. Concrètement, ce que je veux dire, c'est qu'on peut être en désaccord avec l'aspect problématique (misogynie, racisme, etc.) de certaines séries tout en appréciant une chouette histoire, des personnes attachants, une grande qualité de production, etc. Et qu'on ne devrait pas avoir à en rougir, ni à ressentir le besoin de se justifier et de montrer qu'on comprend bien les aspects problématiques à ceux qui trouvent cela révulsant.
Je suis étonné que tu penses qu’aucune œuvre ne puisse être intemporelle : que penser de Da Vinci, Bach ou Molière ? On peut parler aussi de l’Iliade et l’Odyssée et de bien d’autres chefs-d’œuvre plus anciens. Alors ce n’est peut-être pas comparable à des séries, mais je comprendrais que certains réalisateurs prétendent s’inscrire dans l’Histoire de l’art et ne soient pas d’accord avec toi. Par contre, malgré la longévité de certaines œuvres, on gagne toujours à les critiquer et à les remettre dans leur contexte. C’est ce qu’on est censé faire au lycée en français par exemple, et depuis longtemps. Je suis sûr que dans les écoles de cinéma on analyse déjà des scènes de Breaking Bad ou de The office.
"les blagues limites de The Office" mais c'est pas le but de cette série d'être "blague limite" ? Je n'ai regardé qu'un peu de la saison 1, les acteurs étant si excellents que le malaise me prenait à la gorge ^^, (trop efficace sur moi, comme les films de zombies, URrrrk) - quand à Friends, ben non y peu d'afro-américain ou de latinos, vu que les créateurs et la chaîne elle même n'ont pas pensé à ce public. ça y manque aussi de Pachtounes, rendant cette série complètement invendable dans plusieurs territoires. mais cela m'a jamais étonné dans les années 90s, c'était une bande de new yorkais de beau quartier donc bon... je le voyais comme une sorte de cosby show inversé et puis les personnages étaient amusants. Je n'oublierais jamais de nombreuses répliques de Chandler.
ça n'a rien a voir avec la vidéo mais j'aime beaucoup la musique de fond à 9:30 ça m'arrive souvent d'apprécier les musiques utilisées dans les vidéos mais sans savoir d'où elles viennent malheureusement. Il y'a pas mal d'instru de musique de rap j'ai remarqué mais pour les autres je ne sais pas du tout d'où elles proviennent. Je sais que ça demande du temps de noter les sources en description ou en fin de vidéo (il me demble ne rien avoir vu si je ne m'abuse) mais c'est frustrant quand ont les aime bien 😂😢
Je vais être un peu crû mais je ne pense pas qu'ils existent des oeuvres "problématiques" (du moins pas Friends en tous cas) ... Juste des fragilux incapables d'avoir un sens de l'humour et de l'auto-dérision certain . On peut parfaitement critiquer ce qui nous dérange dans certaines séries, sans pour autant vouloir les censurer derrière. En ce sens là, je rejoints parfaitement ton point de vue de "recontextualisation" des oeuvres. Bien vu.
Des "fragilux" ? C'est un terme pour dénigrer les [valeurs des] nouvelles générations ? Non, ne pas aimer le sexisme, la culture du viol, l'absence de diversité ethnique, le classisme et les moqueries contre les minorités objectivement défavorisées dans notre société ce n'est pas "manquer d'autodérision". Je ne parle évidemment pas des satires qui dénoncent ces problèmes mais des œuvres qui exploitent les oppressions comme des ressorts comiques ou narratifs ou les propagent au premier degré, et il y en a foule. Et ce n'est pas parce qu'avant ça paraissait normal que c'était pour autant juste.
@@igalbitan5096 : Que des gens ne veulent pas retrouver ce genre de valeurs dans les nouvelles séries, soit pourquoi pas. Par contre gueuler parce que c'était présent dans Friends ou autres dans les années 90, ça reste assez absurde ....
Lol. Van Gogh !... les séries télé cherchent la plus grande approbation immédiate pas la recherche artistique la plus exigeante. Tu ne vas pas comparer l'apport de Van Gogh à la peinture avec une série Netflix. Si c'est oui, j'attends la vidéo avec impatience !
Quelles blagues de the office sont "limites" ? Toutes celles du genre de celles montrées dans la vidéos se veulent choquantes, portées par un personnage méprisable et méprisé pour cela 🤔
Il ne faut pas chercher. Pour les wokes, tout ce qui touche au racisme, à l'homophobie, etc., même si c'est pour s'en moquer est forcément problématique.
Laisse le tranquille 😂😂 faut qu'il arrive à pécho les meufs de son lycée. On va commencer par ne plus utiliser le terme woke. Majoritairement c'est de la rébellion 😂😂 après ceux et celles qui sont réellement touchés par une forme de radicalisation idéologique du style je cherche à être plus royaliste que le roi...faut les laisser avec leurs soucis. Y'a un fichier pour ça 😅😂
@@bonjourhd376 oui et celà se comprend facilement faire une série ppur environ moins de 5% d'une population qui ne sera regarder pas encore moins de 5% car beaucoup ont autre chose à faire ça ne fonctionnera pas
Il y a quelques années, je crois me souvenir que certaines personnes militaient pour réécrire : "La Marseillaise". Un texte qui pour certains était jugé trop violent et pas en adéquation avec l'époque contemporaine. Ça avait choqué beaucoup de monde, pourtant, maintenant avec les mouvements progressistes on voit de plus en plus de pétitions quand une œuvre est jugée un peu limite. Je comprends parfaitement qu'il faille s'adapter à son époque, à son public, c'est pareil dans la traduction, il faut pouvoir adapter les textes en fonction du destinataire, mais pour certaines œuvre notamment artistique, j'ai vraiment peur qu'on se retrouve vers des contenus trop lisses où l'on prône l'inclusion, sans pour autant que ça serve le propos. Je n'ai rien contre une petite sirène afro-américaine, j'irai sûrement voir le film, mais pourquoi ma fille ne pourrait-elle pas s'identifier à la princesse version originale ? J'ai grandi avec la série animée spider-man de 1994, Peter Parker est blanc, je ne le suis pas et pourtant il est et restera le héros de mon enfance. Je suis également de ceux qui pensent qu'on peut aimer des artistes, sans forcément cautionner leurs actions, mais bon j'ai l'impression que dire ça, c'est risquer de se faire lyncher... (pas forcément par la communauté, mais peut-être par des gens extérieurs qui ont des idées plus tranchées et probablement moins de recul…)
Un bon exemple de comparaison dans le temps des sujets présentés dans les sitcoms est illustré par la série How I Met Your Father (un réboot de HIMYM) : les blagues, l’orientation de la série et les changements par rapport aux personnages (leurs origines, leurs comportements, etc) montrent une évolution claire sur toute la ligne. Pour moi, la société évolue et inévitablement, cette évolution change nos œuvres culturelles. Ça va de soi et ça justifie en un sens les « critiques » vis à vis les œuvres culturelles. Ces critiques sont dissociables des actions que nous devons prendre vis à vis la censure ou le bannissement, mais les critiques prennent leurs sens.
Je savais pas que South Park avait vécu ce même phénomène, parce que bon, South Park, c’est vraiment tout l’intérêt de la série de rire de tous les trucs trash. C’est pas du tout le même effet que Friends à mon goût ( je m’étais fait cette réflexion y’a quelque année en me remattant tout que ça pourrait plus passer aujourd’hui)
Mouais. Il faut admettre tout de même que la notion problématique apposée sur ces séries sont ressentie par une minorité dominante. Et que dans les faits une majorité de gens ne trouve pas de problème dans ces séries. Prenons l’exemple de l’imitation d’accent. Certains ne verront aucun problème à ces blagues quand d’autre les trouvons problématiques. Donc pour moi c’est pas une question de voir des séries mal vieillir parce que les problèmes que ont trouve dans ces ouvres ne sont pas perçus de la même manière par tous. Si on prends le chanteur de jazz par exemple la ont est tous accordés sur la question et je serai d’accord d’appliquer ton développement sur cette œuvre mais des œuvres comme Friends ou South Park ne sont pas perçus par tout le monde de la même manière. Donc ont ne pas vraiment généraliser ton propos sur une grande partie des œuvres que tu as cité.
Non au retrait ou à la censure des séries et des films. Ils font partie de notre patrimoine culturel et artistique au même titre que la littérature, la peinture ou la sculpture. Et c’est intéressant de les étudier comme faisant partie de notre histoire, en les replaçant dans le contexte culturel et social de l’époque. Est-ce qu’il nous viendrait à l’idée de censurer ou d’effacer des œuvres de littérature par ailleurs étudiées à l’école ? Même « Mein Kampf « est en vente libre. C’est pas pour autant qu’il n’est pas choquant.
J'ai l'impression que les gens deviennent trop sensibles et ont du mal à faire cette séparation entre la fiction et la réalité en cherchant une représentation absolue dans des oeuvres.
Ce ne sont pas les valeurs qui sont en train de changer, mais leurs applications. Combien de grandes féministes des années 70-80-90 s'opposent aujourd'hui aux nouvelles pratiques, ne sont-elles plus féministe ? Ceux qui s'opposent aux quotas ethniques, sont-ils pour l'esclavage ? C'est plutôt que pour eux, ces nouvelles méthodes ne remplissent pas le but recherché, les valeurs justement.
La cancel culture n'a pas lieu d'être, il s'agit de culture générale, si l'on va dans ce sens autant supprimer Django unchained ! Cette mode gerbante est très grave
C'est dans l'adn même de la série de ne pas survivre à son temps (c'est pour ça que les séries qui survivent sont légendaires). Diderot avait coutume de dire "qu'un artiste qui ne s’intéresse qu'à son temps, n’intéressera que son temps". Ensuite, on a un gros problème avec la cancel culture. Pour moi, cela s'apparente à réécrire notre histoire selon une voie acceptable et progressiste (en tout cas, jugée comme telle). Mais gardez bien en tête que Bertold Brecht, Einstein ou Strauss étaient jugés comme problématiques par les Nazi, qui étaient eux aussi bien persuadé de détenir la vérité et sur la "bonne voie" pour la société. Alors, si vous ne réfléchissez pas beaucoup, vous allez comprendre que je dis que wokisme=nazisme. Ce serait aussi stupide que dommage de comprendre mon propos comme cela. Je décris juste une mécanique en œuvre. Celle d'un totalitarisme. Après tout un des plus vieux aphorisme de l'humanité est "L'enfer est pavé de bonnes intentions", pour moi, c'est exactement la définition du wokisme. Et c'est vraiment, vraiment, vraiment dommage. Je préfère un monde de tolérance à celui de haine... Et pourtant j'ai l'impression que le wokisme ne génère que de la haine, pour de moins en moins de tolérance, c'est mon avis et j'espère sincèrement que l'avenir me donnera tort.
@@pw6002 Idéologie U.S. Pour résumer sommairement c'est le politiquement correct à l'extrême. Sous couvert de défendre des thèses progressistes (droits des minorités, homo, trans, etc.). Même si je suis persuadé qu'il y a des gens sincères dans ce mouvement, il me semble qu'ils deviennent la minorité et que les ambitions personnelles sont en train de faire un massacre.
Super vidéo, c'est un sujet vaste et complexe. DESOLE, ce qui suit est bordélique. C'est assez intéressant de voir comment certaines œuvres peuvent rapidement être jugées problématiques et que d'autre non, quand on juge GOSSIP GIRL problématique, peu de personnes parlent de problématique avec SCARFACE, DEXTER, ou GAME OF THRONE. Mais peut-être qu'il est plus difficiles s'identifier avec ces personnages et cette environnement? Pour creuser le sujet il est nécessaire de décomposé les sujet, l'exemple de GOSSIP GIRL concerne l'histoire ou une partie de l'histoire, tout comme DEXTER, ou BREAKING BAD, sans cela pas de séries. Quelle sont les limites que le public et prêt à accepter et celle-ci évolue comme tu le dit avec le contexte socio-culturel ( l'exemple de GOSSIP GIRL après ME TOO...). Mais GAME OF THRONE qui pourrait recevoir les mêmes critiques n'est pas trop impacter, selon moi parce que les personnages et l'environnement et loin de notre réalité. Pour ce qui de la représentativité de la diversité, celle-ci est parfois implicite par le contexte de la série afin d'avoir une cohérence (ex :moyen age, lieu de l'histoire) , mais la représentativité des séries années 80, 90 est plus intéressante, nous avions d'un côté les séries sans diversité NOTRE BELLE FAMILLE, LA FETE A LA MAISON et de l'autre des series full diversité comme LA VIE DE FAMILLE et le COSBY SHOW, il aurait pas mal de chose à creusé notament en remontant jusqu'au origine de la BLACKSLPOITATION. Mais dans le cas de FRIENDS, on peut s’interroger si cela ne représente pas une certaine réalité, c'est à dire que cela reproduit une sphère aisé dans lesquelles les minorités sont moins représenté. D'ailleurs les minorités représentés dans les milieux aisés sont représenté souvent représenté en combat contre la discrimination qu'il subissent par les autres personnages de la même sphère. Les blagues problématiques cela vient touché de plein fouet ce qui acceptable, le contexte socio-culturel est complétement différent on voit se qui était invisibilisé ( attaque envers les minorités invisibilisé). On pourrait se posé la question sur la représentation des minorités quand elle sont représenté, les minorités sont souvent des méchants ( gang, braqueur, terror...). Bref une fois dit ça qu'est ce qu'on fait. La solution la plus saine est l'encart et l'éducation sur l'histoire des discriminations afin que chacun remettent l’œuvre dans le contexte. Mais le cas DISNEY, c'est pas le premier cas de R*cisme, il y a une scéne de FANTASIA qui a été supprimé, le film LA MELODIE DU BONHEUR qui a été cancel, la on touche la limite de l'encart, tu vois ça devant un DISNEY, "AVANT ON ETE R*CISTE, MAIS CA C ETAIT AVANT".
Après, ce sont les réseaux sociaux qui donne une forte résonnance aux "nouvelles sensibilités", en réalité, les gens qui se plaigne de Autant en emporte le vent et Cie représente à peine 2 ou 3 % des gens... 97 ou 98% soit comprenne qu'il s'agit d'une œuvre d'une autre époque soit s'en foute tout simplement...
"De plus en plus de personnes pointent du doigts les représentations de ces show télé" ils sont plus nombreux que ceux qui apprécient les show en question? Les gens qui dénoncent les séries les aurait-elles regardées sans le contenu problématique? On a vu le cas avec Hogward Legacy: une minorité bruyante appel au boycott du jeu sauf qu'au final il y avait plus de monde qui l'apprécie (même parmi ceux boycottant). Quand on regarde les remakes ou les séries modernes épurées de tout ce qui pourrait offenser une minorité de gens: ils n'ont pas l'aura de série culte qu'avaient celles posant problème et souvent se font déprogrammer. C'est mieux de laisser les spectateurs jugés si ils veulent regarder un programme ou pas plutôt que de formater pour plaire à une minorité en bridant les créateurs. Pour le passage "un casting dénué de personne de minorité" mettre des images de HIMYM est étrange, vu qu'au dernière nouvelles l'homosexualité n'est pas majoritaire dans le monde (même en prenant que l'Occident). Si les gens ne savent pas faire la part des choses entre une fiction et la réalité c'est pas la fiction le soucis: dans Oz j'aime le personnage de Schilinger pourtant ses actes et paroles je ne les cautionnerais pas dans la réalité et je n'ai pas eu besoin d'un bandeau pour comprendre que le personnage était un "méchant" et qu'il ne faut pas prendre exemple. Je suis pas certains qu'un bandeau avant une oeuvre soit forcément nécessaire: si on a du mal à cerner une oeuvre car datée, je trouve ça plus intéressant d'aller se renseigner sur le contexte après visionnage pour avoir plus d'informations quand on reverra l'oeuvre.
Alors non, je ne suis pas d’accord avec le fait qu’au cinéma, le générique d’un film nous demande de « contextualiser ». C’est normal de recontextualiser, prendre du recul avant de suréagir. Sinon y a un problème d’éducation clairement. Et oui l’art est éphémère, c’est presque une évidence 🤷♀️ c’est ce qu’on appelle défoncer des portes ouvertes, je ne comprends pas. Maintenant, dans le débat, pensez qu’un artiste a besoin de finances pour vivre et donc de plaire aux financiers (pas le public, pas assez d’argent). Donc quelle part ont les financiers dans le contexte artistique ? 😏Et surtout la culture c’est le rapport à soi et aux autres. Depuis le Covid, le rapport aux autres a tellement changé, que tout a vieilli.
Coucou, En réalité Malcolm est déjà jugé "problématique" pas certaines personnes aux US à cause de la vision des intellos et de la discrimination qu'ils subissent, mais aussi parce que l'acteur de Steevie n'est pas un vrai handicapé. Malcolm n'aurait pas été la même aujourd'hui. Pareil pour GOT, la représentation des LGBT est jugé comme pas ouf ainsi que celle des femmes, si GOT était sorti aujourd'hui, ce serait assez différent ^^.
Les enfants ne vont pas chercher à asservir leur camarade noir après avoir vu « Mélodie du Sud », comme les « Totally Spies! » n'ont pas fait aimer le rose aux petits garçons, pourtant très nombreux à les regarder.
2:07 Le problème c'est que la cancel culture ne touche pas que les célébrités, en fait. Pour une dénonciation, parfois calomnieuse, une personne normale peut tout perdre : son travail, ses amis, sa famille même... Toute oeuvre doit être analysée en tenant compte du contexte historique. Surtout pour ce qui est de la représentation etc. La société évolue et c'est normal en fait : on ne s'étonne pas de trouver du racisme, du sexisme et de l'antisémitisme dans des oeuvres du XIXème, donc pourquoi s'étonner du vieillissement d'autres oeuvres. Tout vieillit et c'est normal et important pour comprendre d'où l'on vient et où l'on va... Pour finir, je n'aime pas du tout les termes de "problématique" et "mal vieillir", je trouve que ça incite à un jugement à priori et hors contexte sur l'oeuvre.
Y a un sujet qui n'a pas été évoqué et je voulais attendre la fin de la vidéo avant d'être sur d'en parler. Selon moi il y a toute une partie d'un débat qui est ignoré : l'âge à la fois de ceux qui produisent les œuvres en question et aussi l'âge de ceux qui 20 ans après déclarent que ça n'aurait pas été possible aujourd'hui. Ces gens là sont généralement plus vieux et vivent une forme de décalage avec les jeunes générations, qu'ils fantasment un peu. Quand Jennifer Aniston déclare que Friends aurait été problématique à produire de nos jours, elle tire d'un mouvement de pensée qui aujourd'hui n'est pas forcément majoritaire dans la société, des conséquences imprévisibles. En fait je trouve que cette façon de juger les œuvres du passé par ses protagonistes, c'est une forme de manière de créer son unicité, de montrer sa spécificité par rapport au temps contemporain. Dans un cas ce sera pour montrer que l'on s'adapte aux changements, dans l'autre pour montrer que le changement est mauvais. De même pour le public, glorifier une œuvre passée ou la renier n'est en fait qu'un moyen de prouver sa place dans la société, de montrer a quelle génération on appartient.
Pour Disney je peux comprendre ils ont pendant des années été très puritains et archaïques donc plein de truc qui passe plus de nos jours . Après pour le reste c'était bien en son temps puis c'est tout . Je trouve même que Game of throne à déjà mal vieilli (me suis retaper les 8 saison y'a pas longtemps et je l'ai pas trouver si bien qu'à l'époque où cela cartonner , donc un peu sur-coté de mon point de vue. Pour les Simpson et south park même the office ce sont des série parodique donc si les gens ne le comprennent pas c'est qu'ils ont pas grand chose dans la tête . Il y à aussi des séries qui resteront top encore longtemps de mon point de vue comme par exemple Westworld , Américain gods , Good Omens (en espérant une suite à good Omens) . les Doctor Who on aime ou pas c'est aussi intemporel (mais très répétitif) , breaking Bad , better calle Saul et j'en passe ce sont des séries qui vont rester culte encore longtemps. ;-). J'ai même revu Dexter ainsi que la nouvelle saison pour moi cela n'a pas vieilli non plus . Après les goûts et les couleurs . Alors que les nouvelles séries en carton de Disney vite visionner vite oublié ...
Excellente analyse. Moi j'ai 62 ans et effectivement j'ai vu l'évolution des séries. Ce que j'aimais ne passerait plus du tout aujourd'hui, même à mes yeux. Mais il me semble totalement insensé et même dangereux de les interdire sous prétexte qu'elles ne sont plus dans les pensées actuelles. Ce serait ni plus ni moins de la censure. Cela amènerait à la pensée unique, donc au totalitarisme. Dans la pièce Roméo et Juliette de Shakespeare, Juliette a 13 ans et Roméo est à peine plus âgé. Ce serait impensable de nos jours. Doit-on interdire Roméo et Juliette ? Non, il faut effectivement remettre la pièce dans le contexte de l'époque. L'encart au début des séries, ok. A chacun de pouvoir choisir ce qu'ils-elles veulent regarder et garder cette liberté.
@@daniapfel2825 Dans mon souvenir, il me semblait qu'il était plus jeune. J'ai fais des recherches avant de répondre. Une grosse différence en fin de compte. Roméo et Juliette, la quintessence de l'amour romantique. Autres temps, autres mœurs...
Je vais pas beaucoup blablater je suis d'accord dans l'ensemble, ces séries ne sont problématiques que aujourd'hui et il faut savoir les regarder sans oublier leurs contexte mais aussi prendre notes de ce qui doit evoluer aujourd'hui, j'ai aucun problème à regarder friends même si je sais que tout n'est pas dans mes valeurs effectivement si ça sortait aujourd'hui avec le recul qu'on a ce serait un problème. Et c'est pour ça qu'on doit militer pour évoluer avoir plus de représentations de minorités, plus de racisme ou de misogynies car on a déjà beaucoup d'œuvres "problématique" qui sont appréciable autant ce perfectionner et regarder vers l'avenir. Par contre tout voué à disparaître ça m'angoisse 😅
Toute œuvre artistique passe par : "nouvelle/avant-gardiste" puis "problématique" puis "vieille/ obsolète", et enfin elle rentre dans l'histoire de l'art ( ou pas) selon le narratif dans lequel elle pourra s'inscrire. Acceptons notre propre impermanence et les limites qui y sont liées... Merci à vous.
Plutôt une bonne revue! Maintenant certains points de recul manquent: quelle proportion, de manière chiffrée, est "anti"? Nous sommes sans doute déjà pas mal à reconnaître l'anachronisme... Donc sommes-nous dans une perte d'esprit critique ?
Ça me rappelle qu'il y a quelques semaines, j'ai vu passer un article sur la modification, lors de futures rééditions, d'oeuvres littéraires classiques afin de changer les termes et mots "problématiques", un peu comme ils ont fait pour le titre d'un certain roman d'Agatha Christie mais dans le texte même des livres. J'avoue avoir un peu grincé des dents.
C’est drôle, tu as mis qqs images de sauvez par le gong, clairement ça a vieilli car c’est hyper ancré dans les années fin 80 début 90 en terme de style mais je ne la trouve pas problématique en tout cas dans la représentation des minorités. Un latino, un blondinet, un juif un peu gauche, une afro-américaine riche, une sublime brune issue d’une famille nombreuse, une grande et jolie militante pour le droit des femmes et l’environnement… on était pas vraiment sur des clichés. C’est sans doute ce qui faisait qu’on pouvait s’identifier à plusieurs perso.
Les mœurs et les clichés sont souvent liées et s’ils changent, faut espérer que c’est en bien, sachant que le temps est propre à chacun, avoir une base pour ce souvenir de ce qu’on a connu malgré le temps passé, n’est il pas le but même d’apprendre de nos erreurs passées pour un jour parvenir à plus les commettre
mouai sauf que bon on voie bien les séries modernes ne fond pas un grand succès, pourtant il y a leur sainte diversité si soi disent demander mais en vrais c'est juste une poigner sur le net qui ne regarde même pas, ils sont justes la pour se plaindre du manque diversité mais quand les réalisateurs leur en donnent ils ne regardent pas, et la plus par des personnes lambda qui se foute royalement de leur délire ne regarde pas non plus car c'est de la merde, donc non c'est pas problématique c'est leur délire qui est problématique, Revenons à de bonne série bien faite au lieux de leur bouse, ils on même réussi à faire une bouse en voulant refaire charmed avec leur délire alors que l'univers de charmed a un grand potentiel mais ils on voulus faire avec leur délire et ça na pas marcher comme par hasard
faut arrêter les disclaimer si vous êtes pas capable de comprendre que des vielles œuvres comportent des élément qui ne sont plus d'actualités et que vous ne comprenez pas quel comportement ne pas reproduire alors le problème c'est "vous" pas la société, votre alcoolique de père ou les harcèlement que vous avez subis au collège ou que sais-je encore
Je suis pas d’accord du tout. La raison pour laquelle certaines séries semblent mal vieillir maintenant c’est parce que le public est trop sensible et arrive pas à accepter qu’ils regardent quelque choses qui vient d’un autre temps, et que c’est une quelque sorte une étude historique. Faut pas vouloir changer le passer. Et je pense que il y aura des courants dans le futur ou le grand public ne sera pas autant pleurnichard et sensible et qui appréciera à nouveau ces blagues peut-être « déplacée » ou encore comprendra que certains propos doivent être remis dans le contexte de leur culture pour pouvoir apprécier les œuvres d’art.
Mais les moeurs ont toujours évolué et tu ne peux pas reprocher à la reception d'un public d'être également le fruit de son époque. Pourquoi on devrait accepter une oeuvre issue d'un contexte et rejeter l'interprétation qui en est faite car elle aussi serait issue d'un contexte qu'on juge problématique ? Pour moi soit on accepte les deux visions comme historiquement situées et on compose avec soit on rejette en bloc et on décrète l'intemporalité des oeuvres et leurs perceptions
@@AdamBros mmh je suis pas tout à fait d’accord. Tu as rejeté dans ta vidéo le lien corrélation entre le « wokism / progressisme » et le fait que les séries soit temporelles. Mais je pense pas qu’on puisse les séparer. On vis dans une époque très spéciale avec la montée du wokisme et les politiques d’identités etc qui font rage dans les médias et c’est pour ça que beaucoup de séries nous semble « vieux jeu » maintenant alors qu’il y a 6-7 ans ça allait encore. Mais ça ne va pas durer pour toujours cela. Je suis prêt à parier que les valeurs traditionnelles vont gagner plus d’esprit dans le future et que ces nouvelles idées vont gentillement disparaître (comme on le voit déjà du à la baisse de qualité dans les productions qui pousse ce genre d’idéaux (comme Marvel récemment)). Cet effet de mode (qui d’ailleurs existe que dans le monde occidental) va donc faiblir et on sera de nouveau apte à apprécier des séries plus vielles, car elle nous parlerons à nouveau. Par exemple, si nous venions à entrer dans une nouvelle guerre (ce que personne ne souhaite 😅) et bien nous aurons beaucoup plus de chose en commun avec les médias d’il y a 70 ans et il retrouveront notre appréciation. Bref je pense que les valeurs qui viennent des grandes religions qui dominent le monde depuis plus de 2000 ans (un peu moins pour l’islam) tiendront le coup et donc toute ces tendances de vouloir à tout prix cancel certain trucs qui nous plaisent plus trop, vouloir a tout prix être très sensible sur l’humour ou certain sujet, ou encore vouloir être ultra inclusif même quand ça n’a aucun sens, disparaîtront aussi je pense.
Bravo pour cet épisode très bien mené et pour rappeler que les oeuvres ne sont pas universelles ni éternelles. C'est un mythe qui va dans le sens d'une immuabilité des choses qui n'est absolument pas réel.
Je trouve le problème de temporalité intéressant mais du coup si toutes oeuvre est temporelles comment on explique le fait que de la musique classique soient toujours écoutée ou que des romans de Zola, Maupassant soient encore lu?
Beaucoup de series cite ici sont des super oeuvres. La mode des cases a cocher pour faire plaisir a tt le monde cree des oeuvres aseptisées voir vraiment mauvaises.
En ce qui concerne Metropolis, si je ne fais pas erreur, les parties manquantes ont été retrouvées en 2016. Et depuis amazon video a mis en ligne cette version restaurée.
De mon point de vue, il faut encore des personnages dits problématiques dans les fictions actuelles, car ce sont des êtres humains, sinon ça n'est pas réaliste. Tout dépend de l'angle adopté par la série, est ce qu'elle cautionne ou pas le comportement du personnage. Des personnages problématiques et une serie problématique, ça n'est pas la meme chose. Par exemple dans Gossip Girl, Serena qui sort avec son prof, ça ne signifie pas pour autant que ce genre de relations est cautionné, juste que cela existe, que Serena est humaine et qu'elle ne fait pas toujours des bons choix. Par contre concernant Chuck j'avais été choquée qu'il agresse sexuellement des personnages féminins au début de la série et soit pardonné par la suite. Il devient même un des persos centraux de la série et même un des plus appréciés (c'est même mon favori je l'avoue, mais je suis très gênée par la construction de son perso). Malgré tout je suis contre des fictions où il n'y aurait que des personnages lisses, bienveillants, sans travers, qui ne prennent aucune mauvaise décision et n'ont jamais aucune mauvaise pensée.
Personnellement, je suis pour la liberté des créateurs, les générations précédentes n'ont pas eu besoin d'avoir des quotas ethniques dans leurs séries contemporaines pour améliorer la représentativité des personnes noirs.
C’est vraiment bête de vouloir supprimer des œuvre car elles « choquent » notre époque les gens qui pensent comme ça devrais comprendre l’évolution (qu’elle soit t’elle 🙄) nous n’allons pas cesser d’enseigner l’histoire car elles choquent 🤦🏻♀️
Selon moi ce sont surtout les gens qui sont devenus problématiques. On s'offense pour tout et n'importe quoi, on fait son ouin-ouin sur Twitter pour obtenir de l'attention et le pire c'est que ça marche.
Pour moi, c'est clair : la cancel culture c'est reporter le problème, et sûrement pas le régler. Il vaut mieux passer du temps a expliquer et a comprendre une époque pour ne pas reproduire ses erreurs, que de supprimer une oeuvre et d'en reproduire les schémas...
Les castings ne doivent rien au hasard, les recettes et ingrédients sont connus depuis longtemps. C'est seulement devenu beaucoup plus lourd et au détriment de l'écriture des personnages, vous pouvez vous amuser à les repérer par ordre d'apparition à l'écran, une fois le quota atteint les doublons sont très rares.
Alors selon vous est-ce que les séries cultes sont destinées à être intemporelles ? Ou au contraire pensez-vous qu’elles vont finir par mal vieillir comme tout ? Votre avis m’intéresse 🤔
Malcolm c'est Intemporel avec un humour toujours drôle aujourd'hui
A part Malcolm oui ces séries ont fait leur temps
X files va finir par mal vieillir malheureusement
Masculinisme, racisme, heureusement que pour les nouvelles séries, il y a plus d'équité !
il faudrait qu'au niveau journalistique, grands patrons, politiques, le vrai mélange soit fait.
quid des handicapés ? néant !
@@schmitzisabelle7852 Ah si on a Pistorius en prison. Comme quoi ça arrive aussi sur les handicapés. 😏
Honnêtement, j'ai revu Friends récemment et c'était vraiment soit bien ancré voire même en avance sur plusieurs points. Il faut rappeler que l'on parle d'homosexualité ouvertement, Chandler a un parent trans, l'hypervirilité est toujours tournée en dérision, on évoque les problèmes de fertilité de Monica et Chandler sans se moquer, Phoebe est une mère porteuse, Rachel décide de garder son enfant né d'un coup d'un soir avec Ross, ils refusent de se marier malgré la pression des parents, on évoque des notions de féminisme et la sexualité est abordée de façon ouverte. Même l'obésité de Monica évolue pour atteindre son dénouement au moment où elle demande à son mari s'il continuera à l'aimer même avec 30kgs de plus étant donné qu'il s'est montré cruel à son égard lorsqu'elle était adolescente. Ce à quoi il répond qu'il l'aimera toujours parce qu'il a lui-même beaucoup évolué en 10 ans. Aussi, les relations saines entre les gens. Entre toute cette bande de potes qui se soutient corps et âmes sans en faire trop. On peut être un super ami et être en galère sous tous les points de vue même après avoir subi des traumatismes comme Phoebe et Chandler voire même Monica avec ses parents. En plus, de nous montrer une bonne relation de couple Geller-Bing avec de la communication, de la camaraderie et de la vulnérabilité assumée. Friends, c'est donner le plus beau rôle à ceux à qui on donne généralement une place secondaire. Les plus normaux, Ross et Rachel, sont au final, les plus paumés et les plus dérangeants du groupe.
Pour The Office, c'est censé représenter tous les problèmes de la vie en open-space avec la caricature des collègues qu'on adore détester. Il faut rappeler que c'est Ricky Gervais qui a inventé ce concept et qu'il l'a fait justement parce qu'il a détesté bosser dans une entreprise. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a pas de bon ni de mauvais personnage, ils sont une version exagérée des gens lambdas que l'on croise et qui ne sont ni incroyables ni horribles.
Mon point de vue sur la question c'est que je pense pas que les grands classiques de séries soient problématique. Friends par exemple est un pur produit de son temps, et doit être traité comme tel. La société n'était pas la même à l'époque avec des débats sociaux et des préoccupations différentes des nôtres. Je pense qu'on ne verra plus aujourd'hui des produits culturels traitant de la guerre froide ou de la guerre du Vietnam, ni même du mouvement hippie. Quand on regarde une oeuvre du passé on doit avoir l'honnêteté intellectuelle d'accepter de voir un point de vue qui peut être dépassé. Cela permet au spectateur en plus de découvrir une série, de découvrir une époque et une mentalité, je suis pour ma part toujours happé par mon visionnage de série des années 80 car j'y découvre des moeurs qui me sont étrangères. C'est un peu la même curiosité et fascination que de regarder des séries/films actuels mais dans d'autres pays. Découvrir des séries d'aujourd'hui mais produites en Corée, en Inde ou que sais-je encore a ce côté dépaysant et découverte qui ajoute de la valeur au visionnage pour peu qu'on est curieux de ces sujets. Et puis cancel ces oeuvres est selon moi une terrible erreur car on commet un révisionnisme de l'histoire en voulant écarter les mouvements de pensées qui nous dérangent au lieu de les étudier et d'en comprendre les mécanismes qui les ont rendu si populaire. C'est sûr que plus jamais on aura des séries comme celles d'AB production dans nos médias mais ce qu'on produit aujourd'hui est soumis à la même règle. Si ça se trouve on serait surpris d'apprendre que dans le futur des créations qu'on pense politiquement corrects seront cancel à leur tour, tout est possible. Il faut savoir accepter que cela appartient à une ère révolue et simplement profiter de sa découverte ou du moins ne pas empêcher des curieux de redécouvrir ces classiques.
Bien sûr que le cancel d'aujourd'hui ne sera pas assez bien pour le cancel de demain. La pureté idéologique ira toujours plus loin. Quand on aura de la trans-espèce on va vraiment se marrer.
Tu ne saurais avoir plus raison 👌🏻
Je suis tout a fait d'accord avec toi. Malheureusement beaucoup de personnes ont un plafond de verre idéologique qui ne leur permettent pas de prendre du recul sur le contexte et l'époque de ce qu'ils regardent. L'honnêteté intellectuel n'est donc même pas imaginable pour ces gens-la. Ils ont des œillères et tout ce qui ne va pas dans leur sens est pris pour cible peu importe l'époque. Ce qui, pour être honnête, ne reflète pas une grande culture ni une grande intelligence/réflexion.
@@theophile_graphic Purée mais tu parles des woke là. 😏
@@theophile_graphic ne pas vouloir visionner ou promouvoir des ouvres à cause de leurs parties discriminatoires qui du coup peuvent engrenger un visionnage terrible pour les personnes dont elles sont la cible des "blagues" ça reflète un manque de culture et un manque d'intelligence/reflexion? wow! 👏👏👏👏
Pour certaines blagues j'ai plutôt l'impression que c'était pour se moquer de celui qui la faisait, par exemple si à une blague raciste la réponse ridiculise celui qui l'a faite, alors la situation se moque plutôt du racisme et le dénonce. Dans "the office" j'ai plutôt l'impression qu'on ridiculise ceux qui ont des clichés, les mettre en lumière pour les dénoncer.
Assez d'accord c'est pour ça que je comprends pas ceux qui détestent South Park parce que souvent on se rend compte que c'est la personne qui fait une blague "offensante" qui est moqué finalement
Je suis assez d'accord mais si on sépare la saison 1 des autres saisons de The office, il y a une vrai remise en question de l'humour et jusqu'où la pousser. Dans la saison 1 les blagues sont beaucoup plus grossière et inconvenantes, ne donnant pas un aspect humouristique voulu au téléspectateur. À partir de la saison 2 tout est beaucoup mieux doser ce qui amène le rire et là où je te rejoins totalement à partir de cette saison c'est qu'on se moque effectivement de la personne problématique plutôt que de la personne qui reçoit les remarques ce qui amène un point de vue dénonciateur assez bien amené.
The office est je trouve une très bonne série qui à chaque saison a réussi à évoluer, cela se ressent même au niveau des blagues. 😄
Ça c'est bien dit. Entièrement d'accord avec toi. J'ai l'impression que maintenant on vit dans un monde où plus personne n'arrive à comprendre l'humour au second degré😢😢. Et surtout retourner la situation qui paraît au début être un peu raciste contre celui qui est raciste justement (South Park)
@@ludotech5623 entre les croyants et les wokes on en a pas fini d'avoir des blagues ou des épisodes censurés malheureusement :/
@@kitkatdelire8200 Exactement !
Excellente vidéo, j’avais pas pensé à l’axe selon lequel une œuvre doit être placée dans le contexte de son époque et j’avais plus tendance à le ranger sous « les gens trouvent tout problématique »
Super analyse
Tu mets le doigt dessus, les séries sont le reflet de leurs époques et il faut les recontextualiser, ce que certains oublient de faire. Friends n'a pas de diversité dans son casting principal mais ce n'est pas le cas des personnages qui interviennent le temps d'un épisode. L'avocat de Ross est noir, le docteur qui s'occupe des calculs rénaux de Joey est indien, Ross et Joey ont été en compétition pour sortir avec jeune femme noir et ce n'est pas Charlie mais une autre bien avant. L'une des supérieur de Chandler est interprété par Janet Hubert ( Vivian Banks dans le prince de Bel-air). Apres je suis un enfant des années 90 alors j'ai grandit avec ça et je sais faire la part des choses, je peux regarder une série avec un casting entièrement blanc ou entièrement noir sans hurler au manque de diversité. Pour les blagues ça ne me choque pas non plus, on nous apprend à rire de tout tant bien sur que ça ne sombre pas dans l'incitation à la haine. Que Joey se fasse chambrer parce qu'il utilise un sac à main ne me surprend pas, si ça passait sans soucis vu ses potes, là je trouverais bizarre, parce qu'entre mec c'est souvent comme ça et la série à pour but de montrer des relations entre amis avec tout ce que ça implique. On dirait parfois que les gens s'attendent à avoir des perso parfait en toute circonstances, personne n'est comme ça.
Ce que je trouve problématique en revanche c'est que actuellement on ait une sensibilité trop poussé au point de pinailler sur des broutilles sans prendre le temps d'y réfléchir correctement. Qu'on se focalise autant sur la couleur de peau des personnages, leur orientation sexuelles ou leur identité de genre. On dirait que toutes les séries doivent remplir une check list pour etre validé et je ne trouve pas ça saint, ça ne fait qu'engendrer et entretenir de l'hypocrisie pour se donner une bonne image.
Merciiii je partage totalement votre opinion
Merci je valide complètement en particulier concernant le sac à main de Joey et le dernier paragraphe. 😉
Merci ! Que dire de plus si ce n'est , que j ai souvent l'impression qu' on fait un pseudo revival des 50's et le délire d'un politiquement correct à l aune de la société. J'espere voir le revival des 60's pour mettre à bas tout cela. Il faut actuellement tout contextualisé noir sur blanc car certains semblent ne pas pouvoir être capable de le faire d'eux-même :p
J'ai regardé Friends pour la première fois il y a 3 ans et même si j'ai adoré la série certaines blagues m'ont dérangés parce que je les ai trouvées déplacée et parfois même insultantes surtout envers les parents de Chandeleur. En attendant, ça reste la première série à représenter un mariage lesbien et c'est remarquable
@@_cgan_Chandler
Il faut peut-être que les futurs générations se détendent un peu et remettent simplement les oeuvres dans leur contexte de l'époque, ni plus ni moins, en les considérant tout simplement comme les témoins, les marqueurs d'une époque et conservent un regard bienveillant et non pas hostile à leurs égards
Ça n'empêche pas d'émettre de questionnement et donc de faire mieux. Oui le contexte est important mais créer un dialogue autour aussi c'est important.
@@cle6235 C'est "de faire mieux" qui me dérange un peu, car ça sous-entend qu'on faisait mal avant limite de manière volontaire (c'est ma pure interprétation sur ce point). Et quand vous parlez de "créer un dialogue", ok mais pour qui et pourquoi? J'ai 45 ans, je veux bien être open sur tout un tas de sujets. Toutefois, je me méfie aussi de cette police des bonnes moeurs qu'on a à toutes les sauces aujourd'hui. Car, quand on analysera la génération d'aujourd'hui dans 15 ou 20 ans, il est probable aussi qu'on lui reproche à son tour d'avoir pensé ou agi de la sorte sur tel ou tel sujet. Les époques se succèdent et ne se ressemblent pas
@@xavierdebordeaux certains films prône l'intolérance de manière tout à fait volontaire
Le premier long métrage de l'histoire fait bien l'apologie du KKK
Il y a tous ces films qui diabolisent les Amérindiens
Tous les autres films qui sont des commandes étatiques, comme ceux d'Eisenstein pour le régime soviétique
Le révisionnisme est plus que courant dans le cinéma et les séries, et pas seulement à des fins artistiques, de mises en scène
Les œuvres ne sont pas seulement les marqueurs d'une époque, elles sont aussi parfois vecteur d'idéologie
Ce n'est pas pour rien que tous les régimes, dictatoriaux, comme plus ou moins démocratiques, en usent pour promouvoir leur idéologie ou légitimer leur prise ou conservation du pouvoir
C'est un problème complexe auquel tout le monde répond de manière simpliste
Il ne s'agit pas de tout censurer, comme il ne s'agit pas de laisser se diffuser des œuvres qui prônent la haine et autre.
L'exemple de Mein Kampf a montré qu'il n'y a pas de réponse simple, il a été laissé en libre circulation, il a été interdit, il y a cette histoire de domaine public, les éditions annotées
Hitler lui-même n'a pas inventé tout seul son idéologie, il a été influencé par des œuvres diverses ...
Il n'y a pas de solution toute simple apportée sur un plateau 🤷
@@xavierdebordeaux la police des bonnes moeurs n'est pas d'aujourd'hui, elle a toujours existé sous différentes formes
En soutane du temps où l'Eglise dicté les mœurs de la société par exemple
Sans parler des polices politiques de certains régimes
Rien de neuf ...
Clairement révolte adolescente...
Tu as dit toi-même ce que j'allais dire. Une série est influencée par son époque, elle est donc le reflet de celle-ci. Il est donc normal qu'au fil du temps, elle vieillit bien ou mal. Les renier serait renier l'époque qui est passée et qui a amené à l'époque d'aujourd'hui et il faut pas tuer les reliques du passé.
Pour répondre aux polémiques, je pense qu'une simple recontextualisation suffirait.
j'ai beaucoup aimé le sujet de la vidéo, c'est vrai qu'il est difficile d'imaginer que des séries tel que malcolm puissent mal vieillir un jour tant elles sont qualitatives. Mais avec du recul c'est logique, je me pose surtout la question de l'indulgence qu'aurons les futurs générations sur les productions de notre époque. Savoir si ils seront particulièrement choqué de certaines choses ou s'ils essaieront de recontextualiser les œuvres dans leur époque et leur mœurs.
C'est super intéressant de revoir une œuvre qu'on avait adoré à une autre époque et de constater à quel point nos mœurs ont changé. J'ai revisionné toute la série Friends y'a quelques mois et j'ai beaucoup ri, mais ça m'a empêché de constater pleins de trucs qui n'allaient pas en termes de discrimination et représentation (cela dit j'ai toujours détesté Ross, ça a pas bougé ça 😂). C'est très positif, ça veut dire qu'on a arrêté de banaliser certaines choses qui sont socialement peu éthiques et qui participent à de la discrimination.
D'ailleurs, comme tu le dis si bien en fin de vidéo, savoir reconnaître des problèmes dans les œuvres de l'époque ne veut pas forcément dire les rejeter. Le but n'est pas de dire "il ne faut plus regarder ça" mais plutôt de se rendre compte de comment la société a évolué et de ce qui nous est sûrement passé au-dessus de la tête à l'époque. Perso je comprends mieux pourquoi j'ai des croyances et préjugés grossophobes grâce à cette introspection.
C'était aussi super cool de faire la différence avec la cancel culture, effectivement ça n'a rien à voir puisque le but n'est pas de 'cancel' justement 🌞
Si tu ne l'as pas déjà fait, penses-tu faire une vidéo sur les artistes décédés depuis longtemps et dont on remet la célébrité en question aujourd'hui à cause de leurs actes (exemple : Picasso) ? Je suis curieuse de savoir ce que tu en penses et si tu l'engloberais dans la cancel culture.
En tout cas c'est encore une super vidéo, merci et vive South Park 🙌
L'être humain étant profondément débile. Il a besoin d'un panneau pour lui rappeler qu'un film vieux de 80 ans a été fait à une époque différente de 80 années...
(excellente vidéo nonobstant)
Yep
Je pense que si on supprime les séries/films qui ont mal vieillis et qui sont problématique, on ne pourra plus avoir de recul sur notre passé et on risque de répéter encore les mêmes erreurs. Il est donc primordiale qu'un disclaimer soit présent avant le début du visionnage de séries/films problématique pour informer le spectateur. Mais nous ne devons pas cancel celles-ci.
Bien vu !
The office à toujours été une critique de des dérives racistes, sexistes... en entreprise, l'extrait que tu passes au début de ta vidéo en est un bon exemple je pense. Je ne dis pas ça pur défendre les "on peut plus rien dire" qui n'ont apparemment pas compris les nuances de cette vidéo.
oui surtout que Mindy Kaling est aussi scénariste pour la série et que cette gifle a été pour elle l'occasion de devenir actrice pour la série.
Oui une partie de ceux qui veulent effacer ces œuvres pensent que tous les comportements présents sont cautionnés alors que c’est parfois pour les tourner en dérision et les condamner.
@@sirjojo7278 Je suis d'accord avec toi à une nuance près, je ne crois pas les personnes qui dénoncent ces œuvres souhaitent les effacer à l’exception peut être d''une toute petite minorité parfois braillante. Je fais moi même partie des personnes qui pensent que des fictions comme Friends véhiculent des idées problématique et j'adore pourtant cette série. Je crois plutôt que moi comme une bonne partie de mon entourage souhaitons que ces problème ne soient pas niés et que les gens qui découvrent une série comme Friends puisse le faire en connaissance de cause. Grand amateur de d'Ozamu Tezuka les deux lignes de l'éditeur qui expliquent sans cautionner me suffisent et je n'ai jamais entendu la moindre plainte concernant les représentations caricatural de l'Afrique noire alors que ses mangas se vendent énormément. Par contre je suis vraiment agacé quand des personnes plus nombreuses détournent un propos (au hasard Blonde ou The Office) pour ensuite faire un scandale ensuite sur-médiatisé.
Tout le propos de la série est justement de mettre en avant les dérives de petits patrons répendus un peu partout lors de la sortie de celle ci (et encore aujourd'hui très probablement). Les représenter c'est forcément utiliser leurs défauts, justement pour les tourner en ridicule et motiver les foules a changer de valeurs et d'habitudes.
encore une fois! c’est trop bien quand tu donnes ton point de vue de façon argumentée j'adore
Il y a des oeuvres intemporelles, mais c'est soit parce qu'elles ont un caractère historique qu'il sera toujours intéressant d'étudier (L'iliade et l'odyssée par exemple), soit parce qu'elles présentent des réflexions intemporelles (la philosophie, une peinture, une sculpture)
soit parce qu’elle représente un mode de vie à une certaine période (notamment en peinture, vermeer en est un très bon exemple)
On construit aussi l’intemporalité des œuvres. Elle ne se decide pas toujours toute seule. Parce qu’elles entrent dans le corpus classique, étudié par les universitaires et les artistes, les œuvres de Homere, Shakespeare ou Tolstoi suscitent de base un recul qui nous pousse à ne pas nous y projeter entièrement, comme dans une œuvre de divertissement contemporain.
De même, les œuvres qui ont survécu passé un certain nombre d’années bénéficient de davantage d’indulgence. Leur vieillissement esthétique les place plus loin de nous et nous invite à les juger avec recul, voir même à les idéaliser.
Elles ne sont problématiques que pour les gens qui ont des problèmes.
T'as tout résumé 👍
Effectivement les gens qui ont des problèmes voient les problèmes. Les gens qui ne les vivent pas ne les voient pas. Cependant cette phrase toute faite ne dit rien d'intéressant. Des gens qui nient l'existence d'un problème qui existe, c'est tout autant possible.
T'as pas regardé la vidéo alors. Ou tu as ne l'as pas très bien comprise
Mdrrr j’ai juste l’impression qu’on a critiqué tes séries préf et que t’as la seum
@@chacha-hx9rsle mec crache juste sur des séries il ne relève rien de plus que les guignols pro wokisme. Ne pas être d'accord c'est avoir le seum? Merci de me l'apprendre 😂
Moi jpenses que oui mais pas pour toutes les œuvres genres batman the dark knight le sera peut-être, parce que c'est batman et qu'il a déjà son propre temps à lui, genre touts le monde peut crée un batman que tu veux de telle ou telle univers, et le refaire à ta sauce selon l'époque où ce batman a été fait et même jpenses que ça sera du à la communauté qu'il y a derrière, genres c'est abusé à quelle points une communauté d'une œuvre peut tous changer et la faire vivre bien plus tard jtrouve.
Incroyable ce genre de thème trop de flow le taf produits force pour la suite mec tu le mérite 1er degré
Merci pour cette vidéo intéressante, Adam. Tu mérites plus d’abonnés !
Mon explication, c'est que nous sommes dans une génération qui est très faible en analyse de texte, sont très 1er degré, et ne comprennent même pas ce qu'ils lisent, alors une œuvre filmographique, film ou série, c'est pas gagné ! On a un niveau qui est très bas... Et le problème c'est qu'on doit s'aligner à des débiles qui ne comprennent rien ! Nivellement par le bas !
Si une œuvre est le produit de son époque, pourquoi on lui reproche un manque de diversité ? Il y a aussi un agenda politique ! Il faut arrêter les conneries au bout d'un moment !
Si encore les nouvelles œuvres inclusives étaient bien faites, avec un bon développement de personnage, un bon scénario, un univers crédible, ce qui fait une œuvre intéressante... Pourquoi pas !! C'est même pas le cas !! La porte que l'on a ouvert sous couvert de message bisounours inclusivo féministo racisé est une plaie ! Si encore on encourageait la production de films, séries, sur des histoires africaines, asiatiques, ou autres, ce serait bien plus constructif, que de remplacer les personnages d'œuvres européennes par des "racisés"... Le terme "racisé", ce terme de la novlangue bien pensante de l'enfer !! Comprenez que si vous avez une origine ethnique hors européenne, vous êtes considérés par les gentils comme des racisés, pas comme des Français ou européens !! Si pour les gens, faire des reboots, suites, remakes, à l'infini complètement bidons tant ça se repose sur ses lauriers, sur des franchises déjà existantes, ça convient, moi ça me saoule, ce sont des méthodes de fainéants !
Exemple : Le film la petite sirène, il y a eu il y a quelques semaines, une affiche avec les sœurs de la petite sirène... Ok, mais pourquoi il n'y a pas de sirène obèse, pourquoi il n'y a pas de petite sirène naine, pourquoi il y en a aucune de chauve, et pour l'humour caustique, pourquoi pas une petite sirène en fauteuil roulant ? C'est une plaie, et aucune œuvre ne pourra contenter tout le monde !! c'est débile !! Et je trouve très étrange que le camp du bien passe son temps à fractionner la société en une multitude infinie d'individus, par leur genre, sexe, orientation sexuelle, religieux (ce qui est de l'ordre de l'intime) ou ethnique, et que tout le monde trouve ça génial !
Mes cours d'histoires m'ont appris une période où on classait les gens par ces références, et ça n'a rien donné de bon !
Je me permet juste de te signaler que ton commentaire comporte une coquille. Tu emploies le terme "gogol" qui est une injure visant les personnes trisomiques. Beaucoup (trop) de personnes utilisent ce mot sans en connaître vraiment le sens. Ne le prend pas mal mais pour moi c'est aussi choquant que d'utiliser les mots "nègre" ou "pédale". Cdlt
La source, c'est le dictionnaire le Robert... Merci, salut, bonne soirée !!
Je pense que les oeuvres qui créent leur propre univers (qui certes ne sont jamais que le reflet du nôtre à l'époque où ils sont fait) ne peuvent que mieux vieillir, puisqu'on ne les rattache pas forcément à une époque donnée.
De même les séries qui ont une visée historique comme Tchernobyl, l'aspect fictionnel permet surtout de mettre en scène une histoire vraie, avec des choix forcément critiquables mais qui ont le mérite de faire réfléchir sur une époque.
Enfin je dirais que le fait qu'une oeuvre soit problématique sur certains points d'une part n'efface pas forcément ses bons côtés, d'autre part peut servir d'exutoire à nos propres contradictions internes.
Si on prend certains rap contemporains par exemple (JUL au hasard), on peut trouver ce qu'il dit problématique ou juste mauvais tout en aimant ses instrus, et en venir à chanter ses paroles si on est dans un contexte festif par exemple. Je pense que cette logique s'applique aussi aux séries
Si on prend One Piece par exemple on peut trouver la représentation des femmes problématique ou même le fait que la violence y est décrite comme une solution (comme la plupart des mangas du genre), pourtant même en étant féministe et pacifiste on peut aimer l'intrigue, les personnages et même les bastons ou les gros nichons parce qu'au final c'est juste du divertissement qui nous permet de sortir de nos représentations habituelles pour se plonger dans un univers
"ou le fait que Séréna ait une relation avec son professeur"
Allons bon, ça critique le Président de la République Française ici ?!
Non mais même déjà de base le truc relève de l'anecdote et ça fait marrer tout le monde. J'ai jamais été volontaire.😂😂 Laisse tomber les problèmes😂
Les cartons en début de film/épisodes sont une invitation à la mesure et à la réflexion lors du visionnage du média, chose qui n'est pas très courante de nos jours sur internet
Pour résumer ma vision des choses, je dirais qu'on doit traiter les vieilles séries comme nos grand parents, c'est pas parce qu'ils ont des opinions d'un autre temps qu'ils sont totalement mauvais, c'est eux qui nous gâtent de cadeaux, s'occupent de nous, nous aide financièrement quand il le faut
Bah avec les vieilles créations c'est pareil, j'ai grandi avec Tom et Jerry et j'aime toujours autant, mais je ne suis pas pour autant aveugle au problème que pose certaines représentations ou gags de ce dessin animé très marqué par son époque, de même que ça ne va pas m'empêcher d'apprécier cette série pour ce qu'elle est
Bref pour certains je dois contredire, mais moi j'appelle ça de la mesure, quelque chose qui manque beaucoup trop à notre monde en ce moment, de toute part
Extrêmement ludique comme vidéo ! J'ai beaucoup aimé ; une morale cachée de cette analyse de la pérénité des oeuvres c'est : chers créateurs/créatrices, n'attendez plus que votre création soit "parfaite" pour la publier, si vous attendez trop elle vieillira toute seule et finira par ne même plus être sortable !
Le truc, on fait plus l'effort d'accepter quand on regarde/lit une œuvre fait à une époque avec d'autres mentalités aujourd'hui, faut que ça soit proche de notre époque. Comme dire que nos ancêtres étaient racistes/homophobes ou autre, c'était la norme à leurs époques, c'est pas un bien juste que pour eux c'était normal. Comme faisait la Renaissance qui dénigre le Moyen-Âge juste pour bien se mettre en valeur en cachant les bons trucs durant la Moyen-Âge comme l'invention de l'imprimerie. Plus facile de retenir les mauvais côtés que les bons.
Façon, j'ai souvent vu que quoi qu'on fasse ou autre, il y aura toujours des gens qui seront offensés (soit ça leurs touche vraiment ou juste pour faire ch*er). Si la meilleure solution pour éviter d'offenser qui que ce soit, autant plus rien faire et tenter de créer, même pour parler sérieusement et on va à l'usine pour la productivité du pays.
Les temps changent, les normes, les mentalités et autres changent, juste pas tenter de croire que les pensées d'aujourd'hui ont toujours été à toutes les époques, comme on interdire l'Odyssée d'Homère parce ça colle pas à la pensée des groupes comme les sjw, dans ce cas, autant effacer la culture et l'art.
Le grand crime envers l'histoire, c'est oublier ce qui est fait. Conserver des œuvres mêmes si on dit problématiques, ils sont le fruit le leurs époques, une occasion de découvrir et se souvenir de beaucoup de choses et non les interdire parce que ça dérange certains, on est pas loin à des époques comme brûler des livres.
Un truc que je voudrais souligner, c'est la question de l'existence de la fiction : La fiction doit absolument imiter la réalité ? En accord aux valeurs et normes du monde d'aujourd'hui ?
Si je regarde une œuvre de fiction, j'ai envie voir des choses que je verrai pas dans la réalité comme des mondes et races aliens d'une galaxie lointaine ou une terre du milieu.
Si j'ai envie de voir des gens se soulèvent contre un gouvernement, j'irai à Paris dans une manif contre la réforme des retraites si au final la fiction doit être comme dans la réalité.
Erratum!!!! Phoebe fait une GPA PMA pour son petit frère et sa femme.
Super video comme d'habitude.
Toute cette histoire me fait penser à la vie humaine. De notre naissance jusqu'à notre mort on évolue et quand les années passe on ne pense plus forcément de la même manière
Très bonne vidéo tu as tout dit, par contre pour Phoebe de Friends ce sont les enfants de son frère 😉
Je trouve le lien avec Roland Barthes super pertinent et la conclusion tirée également, bravo, encore une super vidéo.
Vivement le cancel de la cancel culture
Réel
T'inquiète tout est cyclique ça va repartir à un moment ;)
Oui, c'est chiant !!
@@lshapo2p639non y’aura toujours des gens pour te dire que t’es raciste et misogyne homophobe tkt
Mais tellement !! 🙏🏽
Ooooh ! L'extrait de la série Hercules ❤❤❤ Toute ma jeunesse ! Avec Xena, c'était de très bonnes séries qui véhiculaient de belles valeurs 😊 C'est toujours un plaisir de les voir, re-voir et re-re-voir ! Et perso, je trouve qu'elle ne fait pas si kitch que ça. Bon, ok, les rochers en sagex que Xena se prend sur le coin de la figure et les troncs en mousse que soulève Hercules sont encore plus évidents aujourd'hui. Mais en faisant découvrir à quelqu'un qui n'avait pas connu, ça fait encore illusion 😂 Les montages sur fond vert et les modélisation 3D, par contre... ça pique 😅
Je suis 100% pour les panneaux contextuels, dès lors qu’ils permettent d’éviter la censure totale.
Se plonger dans les œuvres du passé, ça n’est pas juste se divertir au premier degré, mais aussi s’intéresser à ce qui passionnait les gens par le passé, et se plonger dans un univers différent : celui d’une époque, d’une mentalité différente. Donc à mon sens, peu importe que l’œuvre ne puisse plus divertir comme avant, à cause de ces scènes devenues problématiques, tant que la visionner permet de se plonger dans une époque ou un état d’esprit différent. C’est justement cette ouverture à l’autre : une autre époque, un autre pays, une autre personne (tant les artistes que leur public) qui fait la richesse de l’art.
Dans les musées, il y a des panneaux explicatifs et dès audio guides, de même il y a des préfaces et des notes pour expliquer certains termes ou certaines situations en littérature.
Je trouve que la meilleure option, quand c’est possible, est de faire présenter l’œuvre par des critiques/universitaires/artistes… en intro, de manière à avoir une analyse plus approfondie qu’un simple texte.
Marre de cette génération d’offensés.
Va pleurer ailleurs mdr
même pas le sujet-
@@kyl0whzl c'est le sujet les gens offensés par ces séries / films font parti de notre génération d'offensés
@@Shosholegbt je ne pleurs pas. Je dis qu’ils me font chiés.
@@Shosholegbt Ah tu prône la fragilitié et la victimisation ?
Ce qui est problématique c'est les gens qui considère tout et n'importe quoi comme problématique 😅
Moi je pense que les fans évoluent comme les détracteurs. Des gens n'approuvaient pas certains contenus à l'époque et maintenant c'est la même.
Les gens au départ infantilise une œuvre à la mode pour enfin de compte lui donner des responsabilités ou exigences si celle ci reste à la mode.
Mais l'important est la morale source ou de base. Il y avait les hippies dans les années 80, il y a les wokes depuis les années 10. On va continuer à pousser dans les extrêmes (en particulier en terme d'exigence)mais on gardera toujours une moyenne stable.
Je pense que le problème ne vient pas de la série elle même mais plutôt le fait que le monde change et change de plus en plus vite . Les moeurs en 90/2000 ne sont plus du tout les même qu'en 2020, les problematiques mondiales impacte énormément l'art (que se soit les films et séries mais les contenus écrit livre journaux document etc sont impactés).
Les generations nouvelles remplacent les ancienne et les idées les moeurs et surtout la critique ne sont plus les mêmes...
Je comprends parfaitement ton point de vue et je suis même assez d'accord avec toi. J'ai par contre une réserve sur les panneaux d'indications avant certains films. Leur intention est louable mais j'ai un sentiment qu'on doit prendre les gens par la main pour replacer une oeuvre dans son contexte ce qui pour moi me parait pourtant évident. (sans pour autant que j'adhère aux paniques morales du "on efface des films").
Pour Phoebe, c’était son frère non son cousin 😅
Demi frère
Je pense que les gens crient sous tous les toits à la liberté d'expression de nos jours, mais ces gens ne sont pas du tout pour la liberté d'expression en fait. Ils veulent juste entendre et réentendre un discours qui va dans leur sens et effacer tous les autres.
Pas tout a fait d'accord sur le propos sur l'intemporalité, l'Iliade l'odyssée ou l'épopée de Gilgamesh montrent que certaines oeuvres dépassent même les millénaires en renouvelant ses supports au gré des epoques. Il n'y a pas de raisons que cela ne touche pas les films ou les séries.
C’est vrai, le problème touche surtout les supports.
Je comprends pas comment on peut ne plus avoir le droit de dépeindre de mauvais personnages, des gens avec de gros défauts... Si ces séries possèdent de mauvais épisodes, c'est représentatifs de pleins de choses. C'est épisodes et ce series se DOIVENT de rester dans notre culture comme témoignage de notre processus d'évolution sociétale. La cancel culture c'est un cancer
Ces*
Le problème ç'est juste l'interprétation de personnes ayant peu de recule notre société fonce dans le mur et c'est juste un exemple parmis tant d autres ... Malheureusement en plus sous couvert d'évolution culturel...
C’est de la philo là Adam ! effectivement les œuvres demeurent mais les époques évoluent et notre œil d’adulte du 21e siècle a du mal à ne ps réagir/comprendre certaines époques, mœurs, pratiques ou blagues des années 50,70 voire 90 etc.
Je rejoins bcp de commentaires où il faut fixer l’œuvre (peinture, photo, sculpture, film, série…) dans son époque avec ses mœurs, son contexte, l’humour de l’époque etc…
Le problème c’est que bcp d’extrémistes de la pensée unique polluent les réseaux en expliquant que si on rigole a une blague de Ross dans Friends alors on est toxique.
Je suis pour comme toi les explications avant les films/séries, cependant ayant 31 ans j’ai grandi sans tout cela avec (peut être?) des parents qui m’ont appris l’esprit critique et l’ouverture aux autres. Pas besoin d’intro.
Cela rejoint un peu la Cancel culture ou on explique pas : on efface/oublie. Cela me parait très dangereux.
Je conçois que les regards des jeunes générations sur les séries plus anciennes puisse être différent de celui des générations plus anciennes. Néanmoins, ce que je trouve dommage (peut-être n'est-ce qu'une impression), c'est que beaucoup de jeunes personnes vont rejeter catégoriquement une œuvre de quelque nature que ce soit, au prétexte de seulement quelques aspects qui les dérangent alors que cette même œuvre est généralement un ensemble d'aspects bien plus vastes.
Concrètement, ce que je veux dire, c'est qu'on peut être en désaccord avec l'aspect problématique (misogynie, racisme, etc.) de certaines séries tout en appréciant une chouette histoire, des personnes attachants, une grande qualité de production, etc. Et qu'on ne devrait pas avoir à en rougir, ni à ressentir le besoin de se justifier et de montrer qu'on comprend bien les aspects problématiques à ceux qui trouvent cela révulsant.
Vidéo très instructive comme d’habitude. J’adhère et j’adore!👌👌🏼👌🏿
Je suis étonné que tu penses qu’aucune œuvre ne puisse être intemporelle : que penser de Da Vinci, Bach ou Molière ? On peut parler aussi de l’Iliade et l’Odyssée et de bien d’autres chefs-d’œuvre plus anciens. Alors ce n’est peut-être pas comparable à des séries, mais je comprendrais que certains réalisateurs prétendent s’inscrire dans l’Histoire de l’art et ne soient pas d’accord avec toi.
Par contre, malgré la longévité de certaines œuvres, on gagne toujours à les critiquer et à les remettre dans leur contexte.
C’est ce qu’on est censé faire au lycée en français par exemple, et depuis longtemps. Je suis sûr que dans les écoles de cinéma on analyse déjà des scènes de Breaking Bad ou de The office.
"les blagues limites de The Office"
mais c'est pas le but de cette série d'être "blague limite" ?
Je n'ai regardé qu'un peu de la saison 1, les acteurs étant si excellents que le malaise me prenait à la gorge ^^, (trop efficace sur moi, comme les films de zombies, URrrrk)
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quand à Friends, ben non y peu d'afro-américain ou de latinos, vu que les créateurs et la chaîne elle même n'ont pas pensé à ce public. ça y manque aussi de Pachtounes, rendant cette série complètement invendable dans plusieurs territoires.
mais cela m'a jamais étonné dans les années 90s, c'était une bande de new yorkais de beau quartier donc bon... je le voyais comme une sorte de cosby show inversé
et puis les personnages étaient amusants. Je n'oublierais jamais de nombreuses répliques de Chandler.
Que Matthew Perry repose en paix
ça n'a rien a voir avec la vidéo mais j'aime beaucoup la musique de fond à 9:30 ça m'arrive souvent d'apprécier les musiques utilisées dans les vidéos mais sans savoir d'où elles viennent malheureusement. Il y'a pas mal d'instru de musique de rap j'ai remarqué mais pour les autres je ne sais pas du tout d'où elles proviennent. Je sais que ça demande du temps de noter les sources en description ou en fin de vidéo (il me demble ne rien avoir vu si je ne m'abuse) mais c'est frustrant quand ont les aime bien 😂😢
Je vais être un peu crû mais je ne pense pas qu'ils existent des oeuvres "problématiques" (du moins pas Friends en tous cas) ... Juste des fragilux incapables d'avoir un sens de l'humour et de l'auto-dérision certain .
On peut parfaitement critiquer ce qui nous dérange dans certaines séries, sans pour autant vouloir les censurer derrière. En ce sens là, je rejoints parfaitement ton point de vue de "recontextualisation" des oeuvres. Bien vu.
Des "fragilux" ? C'est un terme pour dénigrer les [valeurs des] nouvelles générations ?
Non, ne pas aimer le sexisme, la culture du viol, l'absence de diversité ethnique, le classisme et les moqueries contre les minorités objectivement défavorisées dans notre société ce n'est pas "manquer d'autodérision".
Je ne parle évidemment pas des satires qui dénoncent ces problèmes mais des œuvres qui exploitent les oppressions comme des ressorts comiques ou narratifs ou les propagent au premier degré, et il y en a foule.
Et ce n'est pas parce qu'avant ça paraissait normal que c'était pour autant juste.
@@igalbitan5096 : Que des gens ne veulent pas retrouver ce genre de valeurs dans les nouvelles séries, soit pourquoi pas. Par contre gueuler parce que c'était présent dans Friends ou autres dans les années 90, ça reste assez absurde ....
Lol. Van Gogh !... les séries télé cherchent la plus grande approbation immédiate pas la recherche artistique la plus exigeante.
Tu ne vas pas comparer l'apport de Van Gogh à la peinture avec une série Netflix. Si c'est oui, j'attends la vidéo avec impatience !
Chaque média explore son propre espace, non ?
Donc oui on pourrait parler d un Van Gogh des séries 😂,
Je vote pour beaking bad❤
@@alainwroblewski3496Breaking Bad
Quelles blagues de the office sont "limites" ? Toutes celles du genre de celles montrées dans la vidéos se veulent choquantes, portées par un personnage méprisable et méprisé pour cela 🤔
Il ne faut pas chercher. Pour les wokes, tout ce qui touche au racisme, à l'homophobie, etc., même si c'est pour s'en moquer est forcément problématique.
Laisse le tranquille 😂😂 faut qu'il arrive à pécho les meufs de son lycée. On va commencer par ne plus utiliser le terme woke. Majoritairement c'est de la rébellion 😂😂 après ceux et celles qui sont réellement touchés par une forme de radicalisation idéologique du style je cherche à être plus royaliste que le roi...faut les laisser avec leurs soucis.
Y'a un fichier pour ça 😅😂
6:55 reboot qui a été annulé comme c'est étonnant
Oui, car les audiences sont faibles.
@@bonjourhd376 oui et celà se comprend facilement faire une série ppur environ moins de 5% d'une population qui ne sera regarder pas encore moins de 5% car beaucoup ont autre chose à faire ça ne fonctionnera pas
La série d’origine n’était déjà pas terrible…
@@jonasvolitsa3824 elle reste bien meilleure que la nouvelle est de très loin
@@DSD97139 Ça en dit long…
Il y a quelques années, je crois me souvenir que certaines personnes militaient pour réécrire : "La Marseillaise". Un texte qui pour certains était jugé trop violent et pas en adéquation avec l'époque contemporaine.
Ça avait choqué beaucoup de monde, pourtant, maintenant avec les mouvements progressistes on voit de plus en plus de pétitions quand une œuvre est jugée un peu limite.
Je comprends parfaitement qu'il faille s'adapter à son époque, à son public, c'est pareil dans la traduction, il faut pouvoir adapter les textes en fonction du destinataire, mais pour certaines œuvre notamment artistique, j'ai vraiment peur qu'on se retrouve vers des contenus trop lisses où l'on prône l'inclusion, sans pour autant que ça serve le propos.
Je n'ai rien contre une petite sirène afro-américaine, j'irai sûrement voir le film, mais pourquoi ma fille ne pourrait-elle pas s'identifier à la princesse version originale ?
J'ai grandi avec la série animée spider-man de 1994, Peter Parker est blanc, je ne le suis pas et pourtant il est et restera le héros de mon enfance.
Je suis également de ceux qui pensent qu'on peut aimer des artistes, sans forcément cautionner leurs actions, mais bon j'ai l'impression que dire ça, c'est risquer de se faire lyncher... (pas forcément par la communauté, mais peut-être par des gens extérieurs qui ont des idées plus tranchées et probablement moins de recul…)
La PMA de Phoebe c’est pas celle de son cousin, c’est les triplets de son demi frère qu’elle porte
PMA ?
@@daniapfel2825 procréation médicalement assistée pour reprendre le terme du youtubeur
Un bon exemple de comparaison dans le temps des sujets présentés dans les sitcoms est illustré par la série How I Met Your Father (un réboot de HIMYM) : les blagues, l’orientation de la série et les changements par rapport aux personnages (leurs origines, leurs comportements, etc) montrent une évolution claire sur toute la ligne.
Pour moi, la société évolue et inévitablement, cette évolution change nos œuvres culturelles. Ça va de soi et ça justifie en un sens les « critiques » vis à vis les œuvres culturelles. Ces critiques sont dissociables des actions que nous devons prendre vis à vis la censure ou le bannissement, mais les critiques prennent leurs sens.
Je savais pas que South Park avait vécu ce même phénomène, parce que bon, South Park, c’est vraiment tout l’intérêt de la série de rire de tous les trucs trash. C’est pas du tout le même effet que Friends à mon goût ( je m’étais fait cette réflexion y’a quelque année en me remattant tout que ça pourrait plus passer aujourd’hui)
Mouais. Il faut admettre tout de même que la notion problématique apposée sur ces séries sont ressentie par une minorité dominante. Et que dans les faits une majorité de gens ne trouve pas de problème dans ces séries. Prenons l’exemple de l’imitation d’accent. Certains ne verront aucun problème à ces blagues quand d’autre les trouvons problématiques. Donc pour moi c’est pas une question de voir des séries mal vieillir parce que les problèmes que ont trouve dans ces ouvres ne sont pas perçus de la même manière par tous. Si on prends le chanteur de jazz par exemple la ont est tous accordés sur la question et je serai d’accord d’appliquer ton développement sur cette œuvre mais des œuvres comme Friends ou South Park ne sont pas perçus par tout le monde de la même manière. Donc ont ne pas vraiment généraliser ton propos sur une grande partie des œuvres que tu as cité.
Non au retrait ou à la censure des séries et des films. Ils font partie de notre patrimoine culturel et artistique au même titre que la littérature, la peinture ou la sculpture. Et c’est intéressant de les étudier comme faisant partie de notre histoire, en les replaçant dans le contexte culturel et social de l’époque. Est-ce qu’il nous viendrait à l’idée de censurer ou d’effacer des œuvres de littérature par ailleurs étudiées à l’école ? Même « Mein Kampf « est en vente libre. C’est pas pour autant qu’il n’est pas choquant.
Super sujet
Bravo d’aborder des sujets comme ceux là
Friends est iconic
Gossip girl aussi le reboot n’était pas nécessaire
J'ai l'impression que les gens deviennent trop sensibles et ont du mal à faire cette séparation entre la fiction et la réalité en cherchant une représentation absolue dans des oeuvres.
Ce ne sont pas les valeurs qui sont en train de changer, mais leurs applications.
Combien de grandes féministes des années 70-80-90 s'opposent aujourd'hui aux nouvelles pratiques, ne sont-elles plus féministe ?
Ceux qui s'opposent aux quotas ethniques, sont-ils pour l'esclavage ?
C'est plutôt que pour eux, ces nouvelles méthodes ne remplissent pas le but recherché, les valeurs justement.
La cancel culture n'a pas lieu d'être, il s'agit de culture générale, si l'on va dans ce sens autant supprimer Django unchained ! Cette mode gerbante est très grave
Super vidéo ! Merci pour le contenu de qualité
C'est dans l'adn même de la série de ne pas survivre à son temps (c'est pour ça que les séries qui survivent sont légendaires). Diderot avait coutume de dire "qu'un artiste qui ne s’intéresse qu'à son temps, n’intéressera que son temps".
Ensuite, on a un gros problème avec la cancel culture. Pour moi, cela s'apparente à réécrire notre histoire selon une voie acceptable et progressiste (en tout cas, jugée comme telle). Mais gardez bien en tête que Bertold Brecht, Einstein ou Strauss étaient jugés comme problématiques par les Nazi, qui étaient eux aussi bien persuadé de détenir la vérité et sur la "bonne voie" pour la société.
Alors, si vous ne réfléchissez pas beaucoup, vous allez comprendre que je dis que wokisme=nazisme. Ce serait aussi stupide que dommage de comprendre mon propos comme cela. Je décris juste une mécanique en œuvre. Celle d'un totalitarisme. Après tout un des plus vieux aphorisme de l'humanité est "L'enfer est pavé de bonnes intentions", pour moi, c'est exactement la définition du wokisme. Et c'est vraiment, vraiment, vraiment dommage. Je préfère un monde de tolérance à celui de haine... Et pourtant j'ai l'impression que le wokisme ne génère que de la haine, pour de moins en moins de tolérance, c'est mon avis et j'espère sincèrement que l'avenir me donnera tort.
C’est quoi le wokisme ?
@@pw6002 Idéologie U.S. Pour résumer sommairement c'est le politiquement correct à l'extrême. Sous couvert de défendre des thèses progressistes (droits des minorités, homo, trans, etc.). Même si je suis persuadé qu'il y a des gens sincères dans ce mouvement, il me semble qu'ils deviennent la minorité et que les ambitions personnelles sont en train de faire un massacre.
@@gillesdebas2572
C’est quoi le politiquement correct ?
Super vidéo, c'est un sujet vaste et complexe. DESOLE, ce qui suit est bordélique. C'est assez intéressant de voir comment certaines œuvres peuvent rapidement être jugées problématiques et que d'autre non, quand on juge GOSSIP GIRL problématique, peu de personnes parlent de problématique avec SCARFACE, DEXTER, ou GAME OF THRONE. Mais peut-être qu'il est plus difficiles s'identifier avec ces personnages et cette environnement? Pour creuser le sujet il est nécessaire de décomposé les sujet, l'exemple de GOSSIP GIRL concerne l'histoire ou une partie de l'histoire, tout comme DEXTER, ou BREAKING BAD, sans cela pas de séries. Quelle sont les limites que le public et prêt à accepter et celle-ci évolue comme tu le dit avec le contexte socio-culturel ( l'exemple de GOSSIP GIRL après ME TOO...). Mais GAME OF THRONE qui pourrait recevoir les mêmes critiques n'est pas trop impacter, selon moi parce que les personnages et l'environnement et loin de notre réalité. Pour ce qui de la représentativité de la diversité, celle-ci est parfois implicite par le contexte de la série afin d'avoir une cohérence (ex :moyen age, lieu de l'histoire) , mais la représentativité des séries années 80, 90 est plus intéressante, nous avions d'un côté les séries sans diversité NOTRE BELLE FAMILLE, LA FETE A LA MAISON et de l'autre des series full diversité comme LA VIE DE FAMILLE et le COSBY SHOW, il aurait pas mal de chose à creusé notament en remontant jusqu'au origine de la BLACKSLPOITATION. Mais dans le cas de FRIENDS, on peut s’interroger si cela ne représente pas une certaine réalité, c'est à dire que cela reproduit une sphère aisé dans lesquelles les minorités sont moins représenté. D'ailleurs les minorités représentés dans les milieux aisés sont représenté souvent représenté en combat contre la discrimination qu'il subissent par les autres personnages de la même sphère. Les blagues problématiques cela vient touché de plein fouet ce qui acceptable, le contexte socio-culturel est complétement différent on voit se qui était invisibilisé ( attaque envers les minorités invisibilisé).
On pourrait se posé la question sur la représentation des minorités quand elle sont représenté, les minorités sont souvent des méchants ( gang, braqueur, terror...). Bref une fois dit ça qu'est ce qu'on fait. La solution la plus saine est l'encart et l'éducation sur l'histoire des discriminations afin que chacun remettent l’œuvre dans le contexte. Mais le cas DISNEY, c'est pas le premier cas de R*cisme, il y a une scéne de FANTASIA qui a été supprimé, le film LA MELODIE DU BONHEUR qui a été cancel, la on touche la limite de l'encart, tu vois ça devant un DISNEY, "AVANT ON ETE R*CISTE, MAIS CA C ETAIT AVANT".
Après, ce sont les réseaux sociaux qui donne une forte résonnance aux "nouvelles sensibilités", en réalité, les gens qui se plaigne de Autant en emporte le vent et Cie représente à peine 2 ou 3 % des gens...
97 ou 98% soit comprenne qu'il s'agit d'une œuvre d'une autre époque soit s'en foute tout simplement...
"De plus en plus de personnes pointent du doigts les représentations de ces show télé" ils sont plus nombreux que ceux qui apprécient les show en question? Les gens qui dénoncent les séries les aurait-elles regardées sans le contenu problématique?
On a vu le cas avec Hogward Legacy: une minorité bruyante appel au boycott du jeu sauf qu'au final il y avait plus de monde qui l'apprécie (même parmi ceux boycottant).
Quand on regarde les remakes ou les séries modernes épurées de tout ce qui pourrait offenser une minorité de gens: ils n'ont pas l'aura de série culte qu'avaient celles posant problème et souvent se font déprogrammer.
C'est mieux de laisser les spectateurs jugés si ils veulent regarder un programme ou pas plutôt que de formater pour plaire à une minorité en bridant les créateurs.
Pour le passage "un casting dénué de personne de minorité" mettre des images de HIMYM est étrange, vu qu'au dernière nouvelles l'homosexualité n'est pas majoritaire dans le monde (même en prenant que l'Occident).
Si les gens ne savent pas faire la part des choses entre une fiction et la réalité c'est pas la fiction le soucis: dans Oz j'aime le personnage de Schilinger pourtant ses actes et paroles je ne les cautionnerais pas dans la réalité et je n'ai pas eu besoin d'un bandeau pour comprendre que le personnage était un "méchant" et qu'il ne faut pas prendre exemple.
Je suis pas certains qu'un bandeau avant une oeuvre soit forcément nécessaire: si on a du mal à cerner une oeuvre car datée, je trouve ça plus intéressant d'aller se renseigner sur le contexte après visionnage pour avoir plus d'informations quand on reverra l'oeuvre.
Alors non, je ne suis pas d’accord avec le fait qu’au cinéma, le générique d’un film nous demande de « contextualiser ». C’est normal de recontextualiser, prendre du recul avant de suréagir. Sinon y a un problème d’éducation clairement. Et oui l’art est éphémère, c’est presque une évidence 🤷♀️ c’est ce qu’on appelle défoncer des portes ouvertes, je ne comprends pas. Maintenant, dans le débat, pensez qu’un artiste a besoin de finances pour vivre et donc de plaire aux financiers (pas le public, pas assez d’argent). Donc quelle part ont les financiers dans le contexte artistique ? 😏Et surtout la culture c’est le rapport à soi et aux autres. Depuis le Covid, le rapport aux autres a tellement changé, que tout a vieilli.
Coucou,
En réalité Malcolm est déjà jugé "problématique" pas certaines personnes aux US à cause de la vision des intellos et de la discrimination qu'ils subissent, mais aussi parce que l'acteur de Steevie n'est pas un vrai handicapé. Malcolm n'aurait pas été la même aujourd'hui.
Pareil pour GOT, la représentation des LGBT est jugé comme pas ouf ainsi que celle des femmes, si GOT était sorti aujourd'hui, ce serait assez différent ^^.
Les enfants ne vont pas chercher à asservir leur camarade noir après avoir vu « Mélodie du Sud », comme les « Totally Spies! » n'ont pas fait aimer le rose aux petits garçons, pourtant très nombreux à les regarder.
2:07 Le problème c'est que la cancel culture ne touche pas que les célébrités, en fait. Pour une dénonciation, parfois calomnieuse, une personne normale peut tout perdre : son travail, ses amis, sa famille même...
Toute oeuvre doit être analysée en tenant compte du contexte historique. Surtout pour ce qui est de la représentation etc. La société évolue et c'est normal en fait : on ne s'étonne pas de trouver du racisme, du sexisme et de l'antisémitisme dans des oeuvres du XIXème, donc pourquoi s'étonner du vieillissement d'autres oeuvres. Tout vieillit et c'est normal et important pour comprendre d'où l'on vient et où l'on va...
Pour finir, je n'aime pas du tout les termes de "problématique" et "mal vieillir", je trouve que ça incite à un jugement à priori et hors contexte sur l'oeuvre.
Juste une petite réclamation technique, tu pourrais monter le volume de ta vidéo pck la différence de volume avec les pubs ça fait sursauter
Y a un sujet qui n'a pas été évoqué et je voulais attendre la fin de la vidéo avant d'être sur d'en parler.
Selon moi il y a toute une partie d'un débat qui est ignoré : l'âge à la fois de ceux qui produisent les œuvres en question et aussi l'âge de ceux qui 20 ans après déclarent que ça n'aurait pas été possible aujourd'hui.
Ces gens là sont généralement plus vieux et vivent une forme de décalage avec les jeunes générations, qu'ils fantasment un peu.
Quand Jennifer Aniston déclare que Friends aurait été problématique à produire de nos jours, elle tire d'un mouvement de pensée qui aujourd'hui n'est pas forcément majoritaire dans la société, des conséquences imprévisibles.
En fait je trouve que cette façon de juger les œuvres du passé par ses protagonistes, c'est une forme de manière de créer son unicité, de montrer sa spécificité par rapport au temps contemporain. Dans un cas ce sera pour montrer que l'on s'adapte aux changements, dans l'autre pour montrer que le changement est mauvais.
De même pour le public, glorifier une œuvre passée ou la renier n'est en fait qu'un moyen de prouver sa place dans la société, de montrer a quelle génération on appartient.
Pour Disney je peux comprendre ils ont pendant des années été très puritains et archaïques donc plein de truc qui passe plus de nos jours . Après pour le reste c'était bien en son temps puis c'est tout . Je trouve même que Game of throne à déjà mal vieilli (me suis retaper les 8 saison y'a pas longtemps et je l'ai pas trouver si bien qu'à l'époque où cela cartonner , donc un peu sur-coté de mon point de vue. Pour les Simpson et south park même the office ce sont des série parodique donc si les gens ne le comprennent pas c'est qu'ils ont pas grand chose dans la tête . Il y à aussi des séries qui resteront top encore longtemps de mon point de vue comme par exemple Westworld , Américain gods , Good Omens (en espérant une suite à good Omens) . les Doctor Who on aime ou pas c'est aussi intemporel (mais très répétitif) , breaking Bad , better calle Saul et j'en passe ce sont des séries qui vont rester culte encore longtemps. ;-). J'ai même revu Dexter ainsi que la nouvelle saison pour moi cela n'a pas vieilli non plus . Après les goûts et les couleurs . Alors que les nouvelles séries en carton de Disney vite visionner vite oublié ...
Très bonne vidéo !
Merci !
Excellente analyse. Moi j'ai 62 ans et effectivement j'ai vu l'évolution des séries. Ce que j'aimais ne passerait plus du tout aujourd'hui, même à mes yeux. Mais il me semble totalement insensé et même dangereux de les interdire sous prétexte qu'elles ne sont plus dans les pensées actuelles. Ce serait ni plus ni moins de la censure. Cela amènerait à la pensée unique, donc au totalitarisme. Dans la pièce Roméo et Juliette de Shakespeare, Juliette a 13 ans et Roméo est à peine plus âgé. Ce serait impensable de nos jours. Doit-on interdire Roméo et Juliette ? Non, il faut effectivement remettre la pièce dans le contexte de l'époque. L'encart au début des séries, ok. A chacun de pouvoir choisir ce qu'ils-elles veulent regarder et garder cette liberté.
Roméo a quel âge ?
@@daniapfel2825 21 ans
@@daniapfel2825 Dans mon souvenir, il me semblait qu'il était plus jeune. J'ai fais des recherches avant de répondre. Une grosse différence en fin de compte. Roméo et Juliette, la quintessence de l'amour romantique. Autres temps, autres mœurs...
@@christianecharlet6152 Oh je vois merci
Je vais pas beaucoup blablater je suis d'accord dans l'ensemble, ces séries ne sont problématiques que aujourd'hui et il faut savoir les regarder sans oublier leurs contexte mais aussi prendre notes de ce qui doit evoluer aujourd'hui, j'ai aucun problème à regarder friends même si je sais que tout n'est pas dans mes valeurs effectivement si ça sortait aujourd'hui avec le recul qu'on a ce serait un problème. Et c'est pour ça qu'on doit militer pour évoluer avoir plus de représentations de minorités, plus de racisme ou de misogynies car on a déjà beaucoup d'œuvres "problématique" qui sont appréciable autant ce perfectionner et regarder vers l'avenir. Par contre tout voué à disparaître ça m'angoisse 😅
C’est quoi le film à 8:34 avec Julie Delpy svp ? Il me dis vraiment quelque chose mais je me rappelle plus ce que c’est.
Merci pour cette vidéo 😄
Toute œuvre artistique passe par : "nouvelle/avant-gardiste" puis "problématique" puis "vieille/ obsolète", et enfin elle rentre dans l'histoire de l'art ( ou pas) selon le narratif dans lequel elle pourra s'inscrire.
Acceptons notre propre impermanence et les limites qui y sont liées...
Merci à vous.
Moi j’en peux plus, on est dans une époque où tu peux plus rien dire, plus rien faire. C’est n’importe quoi, stop. 😅
Plutôt une bonne revue! Maintenant certains points de recul manquent: quelle proportion, de manière chiffrée, est "anti"? Nous sommes sans doute déjà pas mal à reconnaître l'anachronisme... Donc sommes-nous dans une perte d'esprit critique ?
Ça me rappelle qu'il y a quelques semaines, j'ai vu passer un article sur la modification, lors de futures rééditions, d'oeuvres littéraires classiques afin de changer les termes et mots "problématiques", un peu comme ils ont fait pour le titre d'un certain roman d'Agatha Christie mais dans le texte même des livres.
J'avoue avoir un peu grincé des dents.
C'est débile.
C’est drôle, tu as mis qqs images de sauvez par le gong, clairement ça a vieilli car c’est hyper ancré dans les années fin 80 début 90 en terme de style mais je ne la trouve pas problématique en tout cas dans la représentation des minorités. Un latino, un blondinet, un juif un peu gauche, une afro-américaine riche, une sublime brune issue d’une famille nombreuse, une grande et jolie militante pour le droit des femmes et l’environnement… on était pas vraiment sur des clichés. C’est sans doute ce qui faisait qu’on pouvait s’identifier à plusieurs perso.
Les mœurs et les clichés sont souvent liées et s’ils changent, faut espérer que c’est en bien, sachant que le temps est propre à chacun, avoir une base pour ce souvenir de ce qu’on a connu malgré le temps passé, n’est il pas le but même d’apprendre de nos erreurs passées pour un jour parvenir à plus les commettre
mouai sauf que bon on voie bien les séries modernes ne fond pas un grand succès, pourtant il y a leur sainte diversité si soi disent demander
mais en vrais c'est juste une poigner sur le net qui ne regarde même pas, ils sont justes la pour se plaindre du manque diversité
mais quand les réalisateurs leur en donnent ils ne regardent pas, et la plus par des personnes lambda qui se foute royalement de leur délire ne regarde pas non plus car c'est de la merde, donc non c'est pas problématique c'est leur délire qui est problématique,
Revenons à de bonne série bien faite au lieux de leur bouse, ils on même réussi à faire une bouse en voulant refaire charmed avec leur délire alors que l'univers de charmed a un grand potentiel mais ils on voulus faire avec leur délire et ça na pas marcher comme par hasard
faut arrêter les disclaimer si vous êtes pas capable de comprendre que des vielles œuvres comportent des élément qui ne sont plus d'actualités et que vous ne comprenez pas quel comportement ne pas reproduire alors le problème c'est "vous" pas la société, votre alcoolique de père ou les harcèlement que vous avez subis au collège ou que sais-je encore
Je suis pas d’accord du tout. La raison pour laquelle certaines séries semblent mal vieillir maintenant c’est parce que le public est trop sensible et arrive pas à accepter qu’ils regardent quelque choses qui vient d’un autre temps, et que c’est une quelque sorte une étude historique. Faut pas vouloir changer le passer. Et je pense que il y aura des courants dans le futur ou le grand public ne sera pas autant pleurnichard et sensible et qui appréciera à nouveau ces blagues peut-être « déplacée » ou encore comprendra que certains propos doivent être remis dans le contexte de leur culture pour pouvoir apprécier les œuvres d’art.
Mais les moeurs ont toujours évolué et tu ne peux pas reprocher à la reception d'un public d'être également le fruit de son époque. Pourquoi on devrait accepter une oeuvre issue d'un contexte et rejeter l'interprétation qui en est faite car elle aussi serait issue d'un contexte qu'on juge problématique ? Pour moi soit on accepte les deux visions comme historiquement situées et on compose avec soit on rejette en bloc et on décrète l'intemporalité des oeuvres et leurs perceptions
@@AdamBros mmh je suis pas tout à fait d’accord. Tu as rejeté dans ta vidéo le lien corrélation entre le « wokism / progressisme » et le fait que les séries soit temporelles. Mais je pense pas qu’on puisse les séparer. On vis dans une époque très spéciale avec la montée du wokisme et les politiques d’identités etc qui font rage dans les médias et c’est pour ça que beaucoup de séries nous semble « vieux jeu » maintenant alors qu’il y a 6-7 ans ça allait encore.
Mais ça ne va pas durer pour toujours cela. Je suis prêt à parier que les valeurs traditionnelles vont gagner plus d’esprit dans le future et que ces nouvelles idées vont gentillement disparaître (comme on le voit déjà du à la baisse de qualité dans les productions qui pousse ce genre d’idéaux (comme Marvel récemment)). Cet effet de mode (qui d’ailleurs existe que dans le monde occidental) va donc faiblir et on sera de nouveau apte à apprécier des séries plus vielles, car elle nous parlerons à nouveau.
Par exemple, si nous venions à entrer dans une nouvelle guerre (ce que personne ne souhaite 😅) et bien nous aurons beaucoup plus de chose en commun avec les médias d’il y a 70 ans et il retrouveront notre appréciation.
Bref je pense que les valeurs qui viennent des grandes religions qui dominent le monde depuis plus de 2000 ans (un peu moins pour l’islam) tiendront le coup et donc toute ces tendances de vouloir à tout prix cancel certain trucs qui nous plaisent plus trop, vouloir a tout prix être très sensible sur l’humour ou certain sujet, ou encore vouloir être ultra inclusif même quand ça n’a aucun sens, disparaîtront aussi je pense.
Bravo pour cet épisode très bien mené et pour rappeler que les oeuvres ne sont pas universelles ni éternelles. C'est un mythe qui va dans le sens d'une immuabilité des choses qui n'est absolument pas réel.
Je trouve le problème de temporalité intéressant mais du coup si toutes oeuvre est temporelles comment on explique le fait que de la musique classique soient toujours écoutée ou que des romans de Zola, Maupassant soient encore lu?
Beaucoup de series cite ici sont des super oeuvres. La mode des cases a cocher pour faire plaisir a tt le monde cree des oeuvres aseptisées voir vraiment mauvaises.
En ce qui concerne Metropolis, si je ne fais pas erreur, les parties manquantes ont été retrouvées en 2016. Et depuis amazon video a mis en ligne cette version restaurée.
Bonne analyse 👍
De mon point de vue, il faut encore des personnages dits problématiques dans les fictions actuelles, car ce sont des êtres humains, sinon ça n'est pas réaliste.
Tout dépend de l'angle adopté par la série, est ce qu'elle cautionne ou pas le comportement du personnage.
Des personnages problématiques et une serie problématique, ça n'est pas la meme chose.
Par exemple dans Gossip Girl, Serena qui sort avec son prof, ça ne signifie pas pour autant que ce genre de relations est cautionné, juste que cela existe, que Serena est humaine et qu'elle ne fait pas toujours des bons choix.
Par contre concernant Chuck j'avais été choquée qu'il agresse sexuellement des personnages féminins au début de la série et soit pardonné par la suite. Il devient même un des persos centraux de la série et même un des plus appréciés (c'est même mon favori je l'avoue, mais je suis très gênée par la construction de son perso).
Malgré tout je suis contre des fictions où il n'y aurait que des personnages lisses, bienveillants, sans travers, qui ne prennent aucune mauvaise décision et n'ont jamais aucune mauvaise pensée.
Personnellement, je suis pour la liberté des créateurs, les générations précédentes n'ont pas eu besoin d'avoir des quotas ethniques dans leurs séries contemporaines pour améliorer la représentativité des personnes noirs.
Une œuvre doit être remis dans le contexte de l'époque et ne doit pas être jugée avec l'œil qu'on a aujourd'hui. C'est tout
Ca me manque cette epoque sans censure. Et l'ajout du "disclaimer" est d'un ridicule.
C’est vraiment bête de vouloir supprimer des œuvre car elles « choquent » notre époque les gens qui pensent comme ça devrais comprendre l’évolution (qu’elle soit t’elle 🙄) nous n’allons pas cesser d’enseigner l’histoire car elles choquent 🤦🏻♀️
Selon moi ce sont surtout les gens qui sont devenus problématiques. On s'offense pour tout et n'importe quoi, on fait son ouin-ouin sur Twitter pour obtenir de l'attention et le pire c'est que ça marche.
Pour moi, c'est clair : la cancel culture c'est reporter le problème, et sûrement pas le régler. Il vaut mieux passer du temps a expliquer et a comprendre une époque pour ne pas reproduire ses erreurs, que de supprimer une oeuvre et d'en reproduire les schémas...
Les castings ne doivent rien au hasard, les recettes et ingrédients sont connus depuis longtemps. C'est seulement devenu beaucoup plus lourd et au détriment de l'écriture des personnages, vous pouvez vous amuser à les repérer par ordre d'apparition à l'écran, une fois le quota atteint les doublons sont très rares.