Continua que ta melhor que netflix. Tenho impressão de que tem cachorro que apresenta os 2 "drives", neste caso a figuração deve estimular mais a frustração ou priorizar a agressão social? E so mais uma dúvida. A agressão social é o caminho ativo da defesa, seja de autopreservação ou de recurso?
Opa! Sim, tem cães (e muitos, na verdade a grande maioria dos cães minimamente razoáveis): mas isso não significa que o cão é mais para um lado, mais para outro ou, um cão de "topo". Isso é apenas o mínimo desejável para um cão razoável, sou seja: "ter os dois drives". A diferença entre os tipos de cães não ter ou não ter um, ou outro, ou os dois drives, mas na qualidade de cada lado e na tendência e facilidade de resolução dos conflitos sociais através de uma ou de outra via. Entendendo isso vamos para as suas perguntas, pela ordem: 01- Frustração ou agressão social? A via deve depender do tipo de cão, do quanto o figurante e treinador conhecem sobre o assunto e, do tipo de desempenho e finalidade do treino. Para provas de trabalho a frustração leva a melhores resultados em termos de técnica, controle e plasticidade, ou seja, maior competitividade. A agressão social pura leva a muitos problemas para quase a totalidade dos treinadores e figurantes, problemas técnicos e principalmente de dificuldade de controle. Resumo: para o afegão médio que quiser ser um campeão a frustração é o melhor caminho. Para alguns condutores ultra-especais com figurantes ultra especiais a agressão social pode dar um upgrade, mas o risco de efeitos colaterais talvez não compense. Se a idéia é só guarda territorial: só agressão social, sem mais. 02- A agressão social é a agressão social, simples assim; é a agressão que é direcionada contra o ente social (no treinamento canino do cão contra o homem). Ela pode ser desenvolvida pelo próprio caminho, ou seja, estimulada pelo desafio social e tendo como recompensa a vitória social, ou, por uma segunda via possível, com base na caça, estimulando a defesa da caça (contra o "roubador" e "competidor" pela caça), mas, com recompensa final na caça. Em ambas as vias podemos ter uma fase reativa e uma fase ativa. O que desejamos SEMPRE é que o resultado seja a agressão ativa, independente da via adotada..
Obrigado pelo comentário! Não deixe de se inscrever no canal, acionar o sininho, continuar comentando e curtindo os vídeos. Isso é fundamental não só para que consigamos prosseguir em nosso projeto, produzindo cada vez mais conhecimento, como também para promover o impulsionamento dos vídeos no youtube.
Max, como vc citou a agressão social pode surgir de duas vias, porém no final do vídeo você atentou que um cão que pode ter iniciado pela via da reatividade, e for "pago", tiver sucesso pela via da mordida, caça, e ele tiver tbm esse impulso desenvolvido, logo a emoção da caça pela questão do condicionamento clássico, vai fazer que ele cada vez mais antecipe a situação, já iniciando num determinado momento direto nessa emoção dessa forma "queimando" o quadro do conflito social que antes era o motivador maior! Dito isso, se numa determinada função, (guarda territórial por exemplo) ou até mesmo se é desejo de quem está treinando manter o cão trabalhando por conflito social isso seria algo indesejável?
É, e não é. Acho que vc está misturando morder com caça; generalizando morder, com caça. O indivíduo por morder sem estar em caça. O seu raciocínio geral sobre o condicionamento clássico e a inevitável antecipação das emoções num quadro encadeado, mas, deve ficar atento com o pagar em mordida, que pode ser em caça, mas pode ser em agressão. Sobre o treino e recompensa: a maior ênfase nesses treinos deve ser a reatividade, procurando recompensar na fase ativa assim que o cão tiver condição de apresentá-la (nesse vídeo eu mostro como: th-cam.com/video/mDzIVZ7qwpM/w-d-xo.html&lc=UgyVLqvcuciLc_6J3HZ4AaABAg). Contudo, na medida em que se espera aumentar a efetividade desse cão o treino tem que progredir e tem que chegar em algum momento à mordida, pelos seguintes motivos: A- A mordida também pode ser recompensadora; B- A mordida dará ao cão a percepção de que ele á capaz de causar dano, aumentando sua coragem e efetividade; C- Só com a mordida o treinador conseguirá avaliar se, de fato, o seu cão e o seu treino estão no caminho certo para atingir os objetivos. O problema é: como deixar morder? Em qual EPI? Como se encerrará a mordida? Entregar para o cão a luva? Como encerrar a sessão? Se essas questões finais não forem claras, todo o treino pode gradativamente caminhar para a piora do que se espera e para o desenvolvimento da caça de maneira inadequada.
Max... sei que a maior parte do seu conteúdo é voltado ao esporte... e principalmente de alto Nível utilizando pastor alemão. Aprendo muito aqui! Obrigado por compartilhar! Porem para a minha realidade que tenho Fila Brasileiro para a guarda de rebanhos e proteção do território onde priorizo que os cães afugentem possíveis invasores (humanos ou outros animais até mesmo outros cães)... Dou preferencia em selecionar cães de conflito social elevado e baixa caça... Bom a pergunta é: Um cão reativo que reage latindo e se impondo a uma ameaça seria correto pagar ele apenas aliviando a pressão e tirando o figurando de sena? Ou preciso chegar a pagar ele com a mordida... em algum momento... Sei que a pergunta abre um leque enorme de senários... Quanto de pressão, por quanto tempo, qual idade do cão, se vai estar só ou em matilha, se ele vai estar com o condutor do lado ou sozinho no ambiente... enfim!!! Apenas a fuga do figurante já seria uma boa recompensa?!
Opa! Vamos tentar lhe ajudar nas dúvidas: 01- Primeiramente, não há a necessidade de contra-selecionar a caça para cães de guarda, mas apenas dar uma ênfase na agressão social. O ponto é: muita gente acha que tem que ter caça, seja na seleção genética, seja nos treinos, mas, também não é por aí. O centro da seleção deve ser a agressão social, tanto com boa reatividade quanto com boa conversão natural para atividade. A questão de ficar atento para, apesar de não ser necessário dar uma ênfase maior a caça na seleção genética, não podemos ir no sentido contrário, de "selecionar" indivíduos de baixa caça (contra-selecioná-la) pois, via de regra (repita: via de regra, geralmente) os bons e fortes indivíduos de coração inevitavelmente também terão boa caça. 02- Sobre o treino e recompensa: a maior ênfase nesses treinos deve ser a reatividade, procurando recompensar na fase ativa assim que o cão tiver condição de apresentá-la (nesse vídeo eu mostro como: th-cam.com/video/mDzIVZ7qwpM/w-d-xo.html&lc=UgyVLqvcuciLc_6J3HZ4AaABAg). Contudo, na medida em que se espera aumentar a efetividade desse cão o treino tem que progredir e tem que chegar em algum momento à mordida, pelos seguintes motivos: A- A mordida também pode ser recompensadora; B- A mordida dará ao cão a percepção de que ele á capaz de causar dano, aumentando sua coragem e efetividade; C- Só com a mordida o treinador conseguirá avaliar se, de fato, o seu cão e o seu treino estão no caminho certo para atingir os objetivos. O problema é: como deixar morder? Em qual EPI? Como se encerrará a mordida? Entregar para o cão a luva? Como encerrar a sessão? Se essas questões finais não forem claras, todo o treino pode gradativamente caminhar para a piora do que se espera e para o desenvolvimento da caça de maneira inadequada.
Ótima sequência direta do vídeo anterior, agora abordando questões mais objetivas sobre o treino! Conhecimento de um nível impar aqui no TH-cam! 👏👏
Obrigado!
Bom, vídeo bem explicativo, que facilita o entendimento para os mais leigos, como eu!
Obrigado!
Como sempre , muito aprendizado nos seus vídeos ,
Obrigado!
Excelente aula!! Parabéns e obrigado!!
Anotando tudo por aqui...
Obrigado pela participação ,é sempre muito importante!
Melhor explicaçao que ja vie parabens
Obrigado!
Muito conhecimento
Obrigado!
excelente aula
Obrigado pela participação!
Muito bom...
Obrigado!
Super!!
Obrigado!
Vídeo top 100%
Obrigado!
Continua que ta melhor que netflix. Tenho impressão de que tem cachorro que apresenta os 2 "drives", neste caso a figuração deve estimular mais a frustração ou priorizar a agressão social? E so mais uma dúvida. A agressão social é o caminho ativo da defesa, seja de autopreservação ou de recurso?
Opa! Sim, tem cães (e muitos, na verdade a grande maioria dos cães minimamente razoáveis): mas isso não significa que o cão é mais para um lado, mais para outro ou, um cão de "topo". Isso é apenas o mínimo desejável para um cão razoável, sou seja: "ter os dois drives". A diferença entre os tipos de cães não ter ou não ter um, ou outro, ou os dois drives, mas na qualidade de cada lado e na tendência e facilidade de resolução dos conflitos sociais através de uma ou de outra via. Entendendo isso vamos para as suas perguntas, pela ordem:
01- Frustração ou agressão social? A via deve depender do tipo de cão, do quanto o figurante e treinador conhecem sobre o assunto e, do tipo de desempenho e finalidade do treino. Para provas de trabalho a frustração leva a melhores resultados em termos de técnica, controle e plasticidade, ou seja, maior competitividade. A agressão social pura leva a muitos problemas para quase a totalidade dos treinadores e figurantes, problemas técnicos e principalmente de dificuldade de controle. Resumo: para o afegão médio que quiser ser um campeão a frustração é o melhor caminho. Para alguns condutores ultra-especais com figurantes ultra especiais a agressão social pode dar um upgrade, mas o risco de efeitos colaterais talvez não compense. Se a idéia é só guarda territorial: só agressão social, sem mais.
02- A agressão social é a agressão social, simples assim; é a agressão que é direcionada contra o ente social (no treinamento canino do cão contra o homem). Ela pode ser desenvolvida pelo próprio caminho, ou seja, estimulada pelo desafio social e tendo como recompensa a vitória social, ou, por uma segunda via possível, com base na caça, estimulando a defesa da caça (contra o "roubador" e "competidor" pela caça), mas, com recompensa final na caça. Em ambas as vias podemos ter uma fase reativa e uma fase ativa. O que desejamos SEMPRE é que o resultado seja a agressão ativa, independente da via adotada..
Se for possível passar pela proteção de um território, vai agregar muito a nos absolutamente leigos nesse quesito específico.
Ok! Vamos novamente falar sobre esse assunto!
@@MrMaxMacedo grato
Muito esclarecedor!!!
Obrigado!
Top!
Obrigado!
Esse entende de cão.
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Max, como vc citou a agressão social pode surgir de duas vias, porém no final do vídeo você atentou que um cão que pode ter iniciado pela via da reatividade, e for "pago", tiver sucesso pela via da mordida, caça, e ele tiver tbm esse impulso desenvolvido, logo a emoção da caça pela questão do condicionamento clássico, vai fazer que ele cada vez mais antecipe a situação, já iniciando num determinado momento direto nessa emoção dessa forma "queimando" o quadro do conflito social que antes era o motivador maior! Dito isso, se numa determinada função, (guarda territórial por exemplo) ou até mesmo se é desejo de quem está treinando manter o cão trabalhando por conflito social isso seria algo indesejável?
É, e não é. Acho que vc está misturando morder com caça; generalizando morder, com caça. O indivíduo por morder sem estar em caça.
O seu raciocínio geral sobre o condicionamento clássico e a inevitável antecipação das emoções num quadro encadeado, mas, deve ficar atento com o pagar em mordida, que pode ser em caça, mas pode ser em agressão.
Sobre o treino e recompensa: a maior ênfase nesses treinos deve ser a reatividade, procurando recompensar na fase ativa assim que o cão tiver condição de apresentá-la (nesse vídeo eu mostro como: th-cam.com/video/mDzIVZ7qwpM/w-d-xo.html&lc=UgyVLqvcuciLc_6J3HZ4AaABAg).
Contudo, na medida em que se espera aumentar a efetividade desse cão o treino tem que progredir e tem que chegar em algum momento à mordida, pelos seguintes motivos: A- A mordida também pode ser recompensadora; B- A mordida dará ao cão a percepção de que ele á capaz de causar dano, aumentando sua coragem e efetividade; C- Só com a mordida o treinador conseguirá avaliar se, de fato, o seu cão e o seu treino estão no caminho certo para atingir os objetivos.
O problema é: como deixar morder? Em qual EPI? Como se encerrará a mordida? Entregar para o cão a luva? Como encerrar a sessão?
Se essas questões finais não forem claras, todo o treino pode gradativamente caminhar para a piora do que se espera e para o desenvolvimento da caça de maneira inadequada.
@@MrMaxMacedo obrigado pelas respostas 👊
Max... sei que a maior parte do seu conteúdo é voltado ao esporte... e principalmente de alto Nível utilizando pastor alemão.
Aprendo muito aqui! Obrigado por compartilhar!
Porem para a minha realidade que tenho Fila Brasileiro para a guarda de rebanhos e proteção do território onde priorizo que os cães afugentem possíveis invasores (humanos ou outros animais até mesmo outros cães)...
Dou preferencia em selecionar cães de conflito social elevado e baixa caça...
Bom a pergunta é: Um cão reativo que reage latindo e se impondo a uma ameaça seria correto pagar ele apenas aliviando a pressão e tirando o figurando de sena? Ou preciso chegar a pagar ele com a mordida... em algum momento...
Sei que a pergunta abre um leque enorme de senários... Quanto de pressão, por quanto tempo, qual idade do cão, se vai estar só ou em matilha, se ele vai estar com o condutor do lado ou sozinho no ambiente... enfim!!! Apenas a fuga do figurante já seria uma boa recompensa?!
Opa! Vamos tentar lhe ajudar nas dúvidas:
01- Primeiramente, não há a necessidade de contra-selecionar a caça para cães de guarda, mas apenas dar uma ênfase na agressão social. O ponto é: muita gente acha que tem que ter caça, seja na seleção genética, seja nos treinos, mas, também não é por aí. O centro da seleção deve ser a agressão social, tanto com boa reatividade quanto com boa conversão natural para atividade.
A questão de ficar atento para, apesar de não ser necessário dar uma ênfase maior a caça na seleção genética, não podemos ir no sentido contrário, de "selecionar" indivíduos de baixa caça (contra-selecioná-la) pois, via de regra (repita: via de regra, geralmente) os bons e fortes indivíduos de coração inevitavelmente também terão boa caça.
02- Sobre o treino e recompensa: a maior ênfase nesses treinos deve ser a reatividade, procurando recompensar na fase ativa assim que o cão tiver condição de apresentá-la (nesse vídeo eu mostro como: th-cam.com/video/mDzIVZ7qwpM/w-d-xo.html&lc=UgyVLqvcuciLc_6J3HZ4AaABAg).
Contudo, na medida em que se espera aumentar a efetividade desse cão o treino tem que progredir e tem que chegar em algum momento à mordida, pelos seguintes motivos: A- A mordida também pode ser recompensadora; B- A mordida dará ao cão a percepção de que ele á capaz de causar dano, aumentando sua coragem e efetividade; C- Só com a mordida o treinador conseguirá avaliar se, de fato, o seu cão e o seu treino estão no caminho certo para atingir os objetivos.
O problema é: como deixar morder? Em qual EPI? Como se encerrará a mordida? Entregar para o cão a luva? Como encerrar a sessão?
Se essas questões finais não forem claras, todo o treino pode gradativamente caminhar para a piora do que se espera e para o desenvolvimento da caça de maneira inadequada.
@@MrMaxMacedo obrigado pela resposta...
@@Rony_na_Roça obrigado pela participação de sempre!
@@Rony_na_Roça Obrigado pela participação!
Não entendi muito max , perdi seu WhatsApp
Pois não! Qual seria a dúvida?