Très bonne réflexion. Ça fait un moment que j'en suis arrivé à cette conclusion. DBS pose déjà plus de problèmes qu'autre chose. Daima a l'air de faire de même. Et ne parlons pas des OAVs en tout genre. Malgré tout ce que représente Toriyama et DB pour moi, ça fait longtemps que je considère cette œuvre avant tout comme un produit de consommation, une licence à exploiter. Et je pense que c'est là tout le truc, il faut apprendre à accepter que quelque chose qu'on aime puisse n'être qu'un produit de consommation. Je continue d'aimer Dragon Ball, c'est une œuvre pilier de mon adolescence et de ma vie d'adulte mais je ne me fais plus d'illusion depuis des années.
Oui. DB GT (64 épisodes) DB Kaï (167) DB Heroes DBS (131) DB Daïma DBZ : Episode of Bardock DBZ ; OAV (Table) DBZ : Battle of Gods DBZ : Retour de F DBS Broly DBS Super Hero
Ce qui pose problème c'est aussi que pour chaque nouveau média (film, manga, anime) on cherche à le légitimer en disant que CETTE FOIS Toriyama est vraiment impliqué, laissant dire que ça fait partie de l'histoire officielle. Et personne n'ose remettre en question ses choix
C'est pour ça qu'avec DBGT c'était plus simple. Suite official de DBZ fin de l'œuvre avec la fin de GT. Avec DBGT au moins quand Toriyama a dit "non j'ai pas envie de continuer" ils ont respecté sont choix et il n'a fait que quelques design. Je ne sais pas comment les gens de dbs ont remis Toriyama dans un dragon ball mais on a vu le désastre. Le seul problème avec GT c'est qu'il n'a pas été apprécié parce que les gens d'avant voulait un "DBZ 2". Mais DBGT c'est DBGT pas un recyclage de DBZ.
@@raihokyol1566 ont dit officieuse par contre, mais oui assez délirant la haine contre GT alors que les mauvais point (un peu trop nombreux pour certain ahah) son facilement ignorable étant donner que tout est du pur fan service
@epicfanbattle officieuse maintenant. Pas avant. C'était pareil pour les films, avant personne n'aurait dit que le flashback sur Bardock ou le film de Bojack n'étaient pas canon puisqu'ils s'ancraient parfaitement dans l'œuvre.
Daïma n'est pas canon , Toriyama est mort , il avait déclaré canon DBS de son vivant. Il n'a jamais dit que Daïma était canon . Daïma a des incohérences avec dragon ball et DBS ... donc c'est réglé. De toute façon soyons honnête c'est nul a chier Daïma, donc c'est pas un soucis.
Personnellement j'ai eu de l'espoir a la sortie de DBS puis j'ai eu un choc electrique quand j'ai vu le personnage de Zeno, j'ai toujours été surpris que personne ne mentionne le fait que zeno était en réalité une métaphore de l'enfant cible de Dragon ball ayant les pleins pouvoirs par delà les univers, Zeno, l'enfant roi, pour moi, est un message que Toriyama nous fait passer : l'univers Dragon Ball est devenu esclave de sa cible marketing et si le public n'est pas convaincu, Zeno peut absolument tout supprimer pour tout recommencer !
Tu dit n'importe quoi. Dbs c'est de la merde point. Dragon ball 10/10 Dragon ball z 10/10 jusqu'à la fin du congélateur ensuite les sauterelle et shwingum que de la merde 4/10. Daima / dbs/ héros -10/10. Au fond de toi tu a le même avis que moi et je suis d'accord pour dire que le marketing ect ect du caca. Mais rien ne sert de donner des excuses à des gens pitoyables
Perso j'y crois en ta théorie. Bien trouvé puis même si Toriyama aime les persos absurdes, le perso est surcheaté et crée aucune situation marrante ou innovante, c'est l'incarnation de la facilité scénaristique
@@eesahkos5288 exactement et pour moi ce qui confirme ma théorie c'est l'arc Black... le seul arc vraiment développé, interressant et mature avec des intrigues à l'ancienne complétement anéanti par ce ptin de Zeno... a tout les coups c'etait trop mature et développé pour la cible marketing...
Star Wars, on ne sait même pas quels sont les vrais films canons, sachant que les premières versions ont été modifiées plusieurs fois par Lucas lui-même.
@@itachiaurion3198 C'est quoi la version définitive, si dans 10 ans il ressort une nouvelle version "perfect édition de la mort cette fois c'est la bonne j'vous jure" ?
😂😂😂 Bin y'en à minimum 10 et je ne compte même pas les Remastered de Monsieur Lucas qui était sorti dans les années 90 entre les 2 première trilogie (quand il s'amuser à rajouter des PNJ à son œuvre originale 😂). Mais bref si on compte que ceux 100% Lucas films y'en à au moin 6 sans compter les remaster évidemment.
Le Chef a fait prout après nous avoir brisé les noix avec le non canon des OAV qui eux, étaient vraiment fun! Et si Tori en avait eu quelque chose à faire du canon il aurait suffit de dire que les OAV se déroulés dans une autre timeline. Mais on parle d'un artiste pour qui Dragon ball était une oeuvre alimentaire et qui n'a plus dessiné de queux aux saiyens car il avait oublié qu'ils en avaient.
@@WorldOfMisery Non, on n'a juste trop attendu d'un auteur qui à eu un succès monstre sur une œuvre alimentaire. Quand tu acceptes du pognon pour qu'un tier reprennes ton univers, c'est de ton devoir d'avoir un œil dessus. Sauf si c'est osef pour toi.
J'adore regarder le chef et certaines vidéos qui parlent du DB originel. J'ai vu récemment toute une vidéo sur l'entrainement de Gohan avant l'arrivée des Sayen. J'avais oresque son âge à l'époque où je le regardais à la télé, et ça m'avait bien aidé à traverser une période difficile. Quel kiffe.
Moi aussi j'ai fait mon deuil et honnêtement si vous voulez regarder le reste regardez-le comme comme une pure farce un divertissement sans aucun sens en gros enlever votre cerveau et c'est tout Dragon Ball et Dragon Ball Z c'est terminé je vais même aller plus loin Dragon Ball c'est fini tout court voudrais que du caca maintenant pour les attardés de 10 ans d'âge mental oui moi aussi j'en ai fait le deuil d'ailleurs je m'en fous tellement maintenant que j'ai toujours pas regardé Dragon Ball Damas et je risque pas de le regarder
Ben sur le papier, Super était vendu comme une suite interquel canon supervisé par Toriyama donc les gens ont pas posé de question, et surtout les film BoZ et FnF ont bien aidé à relancer la hype autour de la série donc c'est compréhensible Ça marchait plutôt bien jusqu'au tournoi du pouvoir mais après ça, ça à commencé à faire beaucoup trop d'événements pendant ces 10 années c'est devenu du grand n'importe quoi Pour bien faire les choses il aurait fallu rattraper les événements de la fin de Dragon ball avec Uub après la fin de l'arc tournoi du pouvoir et s'arrêter là, mais ils ont continué, probablement par appât du gain techniquement il aurait était possible de rendre Daima et Super canon sans détruire la continuité de l'œuvre original, mais je ne sais pas pourquoi ils font une fixette sur cette ellipse des 10 ans après l'arc buu
@@Esodulg Rien que coup du "on ne peux pas sentir le ki des dieux" alors que Goku se téléportes plusieurs fois en sentant le ki du Kaio du nord m'a fait sortir du truc. Et pas "parce que va te faire foutre" du chef, comme par hasard.
@@galdarith dieux c'est surtout un titre, un dieu ne fait pas de toi un personnage avec eu ki divin, la preuve piccolo dende shin Kibito. Le ki divin a pour l'instant d'être surtout limité aux divinités supérieur de dragon ball super, donc non
Bonjour, J'ai été bercé par Dragon Ball et Dragon Ball Z et j'ai bien du mal à trouver autant d'intérêt et d'émotion à suivre les histoires qui ont suivi ces œuvres. Que l'on fasse perdurer ces histoires, je veux bien mais il faut changer un peu la recette. Goku et Vegeta ne sont pas les seuls personnages intéressants de DB ou de DBZ. Gohan a une fille, Pan ; Vegeta a une fille, Bra, C18 et Krilin ont une fille, Marron, il y a aussi Goten et Trunks adultes et ces personnages ne sont pas développés après la défaite de Bou et ça pourrait être intéressant de développer ces personnages ou en créer de nouveaux pour écrire l'après DBZ sans faire appel aux personnages centraux de DBZ. On pourrait même se demander si Tori n'a pas lui-même posé les pierres de cet échec en ne parvenant pas à imposer Gohan comme personnage principal de DBZ après la mort de Goku puis la mort de Vegeta au point de faire revenir à la vie Goku puis de faire appel à nouveau à Vegeta et se passer de Gohan, de Goten, de Trunks... Désolé Chef mais je ne suivrai pas cette aventure parce qu'elle ne m'intéresse pas. Quitte à revoir les persos qui ont forgé mon enfance, j'aurais préféré un remaster de Dragon Ball (sans filler mais avec les musiques originales) ou un remaster de DBZ (sans filler mais avec les musiques originales) parce que ces séries avaient un sens, une cohérence. Je préférerais presque que l'on développe correctement les rares bonnes idées de DBGT (en particulier les Tsufuls) pour en faire un truc intéressant qui permettrait de présenter les Sayan en tant qu'antagonistes. Dommage que Tori soit décédé si tôt, dommage que la Toei soit si avide.
faut arreter de bacher les fillers. Ils sont pour la plupart pas trop mal ... Ce qui est le plus lourd dans l animé, c est pas les épisodes fillers, c est plutot les "moments" fillers (notamment les trucs inutiles intercalés durant les combats, ca me rend dingue!)
Je crois qu'il faut faire le deuil de Tori mais surtout faire le deuil de dragon ball. Dragon ball c'est 42 tomes ni plus ni moins et ça ne changera jamais.. Ce que je veux dire c'est que dragon ball s'est terminé bien avant la mort de Akira Toriyama :) DBS et daima c'est plutot des oeuvre inspirées de Dragon ball mais c'est pas vraiment dragon ball et ce même quant il était encore en vie
@@loicwollseifen7858 les fanboy ont du mal à faire le deuil. Alors que l oeuvre originale et l animé sont deja tellement riches! meme ce pseudo puriste de chef otaku n a meme pas vu les oav Dragon ball... il n a meme pas les versions du manga les plus récentes....et il a ajamais eu / lu les artbook ... mdr
Concernant la fameuse succession, apparemment DBS se dirige vers cela avec Gohan, Piccolo, Trunks et Goten sur Terre et Goku, Vegeta (et Broly) ailleurs qui ne viendraient qu'en renfort.
Dragon Ball c'est comme Marvel ou Star War : licence à succès que l'on essort jusqu'à la dernière goutte afin d'en tirer le profit maximum. On prend l'univers et les personnages et on les fait vivre des aventures. Qu'importe l'unicité de l'histoire ou son intérêt, tant qu'on vend des licences de diffusion et des machins en plastique, c'est tout bénef. À ce stade, continuer de suivre ces licences relève d'un comportement fanatique aveugle. (Commentaire écrit avant d'écouter la vidéo)
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça. Donc selon toi, vu que ce n'est pas le 1 er Batman issu du comics, la version dessin animé des années 90 serait intéressante ? Idem pour les films de Burton ou de Nolan ? Jamais aucune nouvelle histoire autour de ce personnage n'a eu d'intérêt ou de qualité scénaristique à tes yeux ?
@@cyrilleleb.8563 les films des années 90, et meme un peu 200? c est autre chose. Mais la ca fait 15 ans au moins qu on se tape ces étrons amerloques à répétition jusqu'à overdose... D ailleurs ca fait 15 ans que le cinéma us devient de la merde, c est un peu lié :)
@@encyclocollab1653 Ta réponse montre que tu as un énorme biais nostalgique. Comme pour tout, la musique, les modes, etc, on pense toujours que c'était mieux avant. Sauf que c'est juste le temps qui nous fait oublier toutes les daubes du passé, pour ne retenir que leur best-of. Quoi qu'il en soit, ce n'était pas le fond de mon propos. Ce que je dis, c'est qu'il y a encore aujourd'hui de très bonnes productions qui ne nous prennent pas pour des cons ou de simples consommateurs, même si elles s'appuient sur des licences déjà existantes. Évidemment qu'il y a beaucoup (trop) de productions qui tentent de faire de l'argent sans se prendre la tête, en ressortant simplement une marque connue. Mais ça ne doit pas nous faire ignorer toutes les belles propositions qui s'ajoutent à la légende d'un univers.
@@cyrilleleb.8563 absolument pas, je sais reconnaitre le bon et le mauvais c est tout. Notre époque a de gros avantages , mais ils sont surtout pratiques/technologiques . Internet par exemple (meme si la majorité des gens ne savent pas l utiliser à bon escient) . Tu me feras pas croire que DBS avec son scenar éclaté, ses incohérences, et surtout son chara desin pr fragiles (à gerber, à l image de notre époque) . Quand à la musique j en connais un rayon. La c est tirer sur l ambulance
J’écoutais la vidéo en mode podcast, j’étais persuadé que c’était petit chef qui faisait la réplique, ebin non c Micro Chef incroyable les 3 on exactement la même voix
Merci pour cette vidéo. J'avais écris un com en écoutant la vidéos mais toutes les réponses que j'attendais tu les a données. 😅 Pour ma part j'aime bien cette idées car je considère que le canon a déjà délivré sa vision globale. Le fait de découvrir de nouveaux récits adossée à la mythologie DB me fait plaisir mêmes si je trouve que les fins proposées sont pour le moment souvent insatisfaisantes.
Pour Albator c'est assez spécial, c'est le Leijiverse (incluant Albator 78, Albator 84, Galaxy Express, Galaxy Railway, La reine du fond des temps, etc...), qui fait que le temps est une boucle qui se répète à l'infini, et quasiment aucune des sagas ne se trouverait dans la même boucle temporelle qu'une autre saga. Par contre il a changé des tas de fois de vaisseau. Pour Gundam il n'y a rien de compliqué, tout ce qui est Gundam 0079 avec la guerre contre Zeon c'est l'univers UC (Universal Century) et plus de la moitié des séries Gundam se situent dans cet univers. Par contre Gundam Seed c'est un autre univers parallèle pas lié du tout à 0079, et c'est l'univers CE (Cosmic Era). Gundam Wing c'est l'univers AC (After Colony), autre univers parallèle non lié à 0079 et à Seed. Etc... Par exemple la dernière série Gundam "requiem for vengeance" c'est dans L'UC, et le film Gundam Seed de 2024 c'est dans le CE. Si ce n'est pas très clair, il faut juste imaginer que l'univers UC serait DBZ, et que l'univers AC serait Saint Seiya, et quel serait le rapport entre les deux ? Tout simplement aucun. Par contre Gundam Seed, c'est à prendre comme une sorte de reboot de Gundam 0079, ça commence pareil, pour attirer un nouveau public de la nouvelle génération, un peu comme l'est Gundam 00 vis à vis de Gundam Wing. Cependant l'univers le plus vaste reste l'UC, et certaines séries de l'UC sont d'ailleurs très sérieuses et réservées à un public plus adulte.
Je trouve qu’ils auraient dû démarrer Daima après le XVIIIème Tenkaichi Budokai pour définitivement cancel GT, quitte à en reprendre cet élément supplémentaire et ça aurait moins foutu le zbeul dans le canon ainsi que dans les zones commentaires des réseaux sociaux. Mais j’ai l’impression que Toriyama ne souhaitait à aucun prix aller plus loin que la rencontre de Uub et Goku.
Hello, concernant MS Gundam, il y a bel et bien un auteur à la base, en la personne de Yoshiyuki Tomino, avec un univers principal. Après ils ont décidé de multiplier les univers sans aucun lien avec le premier univers. Le problème de DB, c'est qu'ils pondent des histoires avec une base existante et des incohérences. Avec DB Super, ils avaient commencé à introduire le côté multiverse, mais le problème c'est que dans Daima, il est bien question du même univers. Bref, ça manque cruellement de cohérence, mais bon, c'est comme ça depuis longtemps avec l'univers de Dragon Ball donc est-ce bien la peine de se triturer les méninges pour ça ? :)
Dans MSG, le cannon est surtout plus libre, puisqu’est canon ce qui s’insère dans la trame de l’UC, Tomino ou non d’ailleurs, la majorité admet les événements de MSG Origin comme parties intégrante du canon par exemple
@@LePaysagisteDuSubtil un peu comme Yu-Gi-Oh à la base. Avant que ça devienne un jeu de carte pour le fric, c'était un manga de Kazuki Takahashi. Mais les 18 suites ne viennent pas de lui (surtout aujourd'hui, maintenant qu'il est mort)
@@SnackerWolf Même là, le canon de l'UC à souvent été débattu. Vu que des films comme les récents Gundam Hathaway semble contre dire les évènements de F91 qui ont genre seulement quelque années d'écarts. Même The Origin qui se veut un préquel à la série originale, a quelques détails qui ne correspond pas à la série originale. Et les gars derrière semble s'en foutre un peu. Pour beaucoup le canon ultime étant les 3 premières séries et le film Char contre Attaque, le reste, bon ou pas n'est que bonus qui s'insère plus ou moins bien dans l'UC. Et ne parlons même pas de Turn A Gundam qui est aussi écrit par Tomino et qui si on le prend en compte nique tout le canon de l'UC et des autres univers.
Il faut se rendre à l'évidence, les studios n'en n'ont rien à faire de la continuité, l'important c'est le pognon. Il faut rester avec les tomes originaux et voir le reste comme des what if plus ou moins divertissant. Comme les films à l'époque
pas du What if, juste du bonus. Pour reprendre l'exemple du Chef avec Star Wars, Dave Filloni nous a pondu une merveille avec Clone Wars (film et série) qui a creusé les personnages et a proposé un bonus énorme. Il a exploré des choses qui n'étaient pas évoqués dans les films pour se garder la possibilité "d'avoir pu exister" tout en étant finalement absolument pas obligatoire.
Je le savais depuis ta video sur la canonité de super. Je n'avais pas mis de mots dessus mais j'avais deja rapproché DragonBall, en particulier ces sorties recentes de ce qui se fait chez MARVEL. Je me demandais pourquoi il ne fond pas une annonce pour le dire clairement. Je pense avoir eu la reponse en fin de video. C'est dur, ça fait mal!
Pour Gundam, la continuité officielle est celle portant sur l'UC (débutant avec Char Aznable et Amuro Ray), le reste (Gundam Wing, 00, Turn A, X etc) se déroulant dans des époques différentes. D'autre part, Tomino est à Gundam (Gundam 79, Z-Gundam, ZZ-Gundam, Victory Gundam, Turn A gundam...) ce que Toriyama était à Dragon Ball. Et tout comme Toriyama, Tomino a lui aussi révolutionné son genre, en créant les Real Robots avec Gundam. Tomino contrairement à Toriyama, a créé une fin définitive à Gundam qui est Turn A Gundam se déroulant au Correct Century. Pour un "chefotaku" ^^ ca fait un peu tâche de ne pas connaître cette saga (joke), mais au moins, tu as le mérite d'être humble et de dire clairement que tu ne connais pas plus que ça cette saga, et ca fait vraiment plaisir d'entendre ça de ta part ^^. Ca change des TH-camrs qui pensent être connaisseurs de tout mais qui au fond ne connaissent rien. N'hésites pas à prendre Gundam Origin en manga qui vient tout juste de ressortir. 😉
Le problème c'est la continuité. Dragon Ball Z se passait 5 ans après mais il continuait d'enrichir le lore, il apportait de nouveaux éléments sans contredire ce qui avait été bâti. La fin de Z, c'est le passage de Goku au rang de maître. Pour ma part c'est la consécration du personnage et un passage de flambeau cette fois clairement acté. Sauf que personne n'a réussi à faire ce passage de flambeau comme si l'absence de Goku en tant qu'héros principal était la mort de la licence Dragon Ball. C'est le problème que j'ai avec GT par exemple. Ça commence pourtant bien (Goku qui entraine Uub) mais l'aventure decide de partir avec Goku enfant comme héros central. DB Super, je n'ai même pas envie d'en parler. La continuité est morte et enterrée avec le cadavre de la sagesse de Goku qui danse dessus (sans parler de Végéta qui a régressé, n'étant plus ce guerrier sage et en paix avec lui-même). Et pour Daima, j'en suis venu à m'en foutre de la continuité. J'apprécie cette aventure légère même si certains passages me font un peu frémir (genre Goku qui parle d'aller chier). Mais en comparaison de Super, c'est tellement mieux. Ça raconte tellement plus que l'arc Beerus (qu'on peut s'épargner avec le film, les 14 épisodes sont un réel supplice). Pour faire une vraie suite, il aurait fallu oser ce que personne n'ose faire (mettre Goku en retrait). La Toei sans doute par appât du gain (l'image de Goku doit rapporter un max) et Toriyama qui était sans doute lassé de devoir continuer. Il voulait déjà arrêter à la fin de l'arc Freezer et la fin de Z montre clairement cette volonté d'en finir. Je suis d'accord avec le chef, le canon s'arrête à la fin de DBZ, la continuité s'arrête à la fin de DBZ. Le reste c'est du bonus.
Depuis l'arrivée de la nullité et bouse infâme Dragon Ball Super c'était déjà comme ça pour moi, et ça m'étonne que les fans ne le considéraient pas tel quel depuis des années. Heureusement, avec Daima ça va finir par être le cas et peut être que ça va ouvrir les yeux à certains. Super est déjà un étron cosmique qui ne mérite même pas d'être vu. SI je fais découvrir Dragon Ball et DBZ à mon gosse, je ne lui parlerais jamais de Super, ni de Daima. Je préférerais presque lui montrer GT (expurgé des épisodes les plus pourris), c'est pour dire le niveau du bordel. (oui, même si ça a été supervisé par Toriyama, pour moi ça ne veut rien dire ça, le mangaka était déjà très vieux, se fichait de son oeuvre malheureusement (la preuve pour Trunks), avouaient qu'il ne se rappelait plus de certaines choses et ne faisait même pas l'effort de relire sa saga, etc... C'est comme Indiana Jones 4, réalisé par Spielberg comme les 3 premiers, produit par Lucas, mais c'est tout pourri et on peut largement s'en passer) D'ailleurs, pour reprendre l'analogie avec la licence Star Wars, y avait bien des trucs de l'Univers Étendu qu'on acceptait comme étant canon, comme l'excellente trilogie écrite par Timothy Zahn, ainsi que pas mal de bouquins sympas, mais à côté on avait aussi certains bouquins tout pourri ou ceux vraiment fait pour les gamins (comme La Saga du Prince Ken) qu'on préférait juste mettre de côté (heureusement la plupart du temps ils n'impactaient pas le reste, un peu comme les OAV de DBZ), donc voilà, on est suffisamment intelligent pour savoir que même si un truc porte le nom d'une licence ou saga, il n'est pas obligatoirement à incorporé dans la trame. Et donc là avec le rachat par Disney, ils ont tout effacé, et ils se repartis sur des bouquins mais d'un niveau tout aussi abyssal que les pires de l'Univers Etendu, vraiment risibles, et donc sans compter les films, qui n'existent effectivement pas pour quiconque à un minimum de respect pour Star Wars. Pour moi la licence est morte et n'aura rien de plus, si on veut reprendre Star Wars, ce sont les 6 films, quelques œuvres du passé (avant le rachat de Disney), livres, comics, jeux vidéos, et c'est tout. Le reste n'existe pas. Pareil avec DBZ, DBZ se termine au dernier épisode de DBZ / à la dernière page du tome 42 du manga.
Petits ajouts et précisions: Pour Gundam il y a bien une continuité et un souci du canon voulu par un auteur précis: Tomino. Simplement pour créer plus de série les créateurs ont décidés de créer diverses Timelines qui ont toutes une cohérence interne qui leur est propre. La plus connue des timelines est celle bien entendu découlant de la première série Gundam 79, de la chronologie de l'universal century et qu'on peut considérer comme le canon officiel intouchable. C'est dans cette timeline qu'évoluent tous les personnages emblématiques de la licence, avec en toile de fond tout le conflit entre la fédération de la terre et zeon (et entre les deux antagonistes centraux Char Aznable et Amuro), puis leur conséquences sur l'évolution de la civilisation humaine et ce jusque dans dans un futur très lointain. Chaque série dans cette continuité officielle est parfaitement datée, avec une vraie volonté de cohérence et de continuité. Le autres timelines ont aussi leur propre calendrier. Bref dans Gundam hormis qu'il y a 3000 séries, films et OAV, le classement entre différentes timeline s'écoulant chacune dans un calendrier précis ou tout est daté rend le tout parfaitement cohérent. Chaud sa mère a suivre limite faut y aller avec un guide de visionnage pour avoir une idée de l'ordre dans lequel regarder, MAIS c'est cohérent. Pour Harlock, c'est effectivement un peu plus compliqué car entre les mangas et les adaptations anime, qui sont chacune très différentes, il y a de grandes variations, sans parler de la cohérence des différentes histoires entre elles. Dans le cas de cet univers, l'un des thèmes principaux étant justement d'aborder le sujet du temps, de la réincarnation, de la destinée et de la mort, avoir des histoires différentes ou des récurrences existent mais sans pouvoir donner au tout une cohérence temporelle claire donne un ton très nébuleux a l'œuvre qui fait partie intrinsèque de la volonté artistique de l'auteur. La cohérence temporelle n'est pas tant le souci de l'auteur que de celui des récurrences a travers les boucles du temps. La seule cohérence a rechercher est celle de la présence régulière des memes personnages qui évoluent et entament un voyage chacun de leur coté dans un univers vaste et fluctuant et qui parfois au hasard des boucles du temps, se croisent. Chaque protagoniste de Leiji matsumoto voyage accompagné d'un jeune garcon, avec d'un coté: - Harlock et Tadashi qui voyagent a bord de l'Arcadia - Emeraldas et Hiroshi a bord du Queen Emeraldas - Maetel et Tetsuro qui voyagent a bord du Galaxy express 999 Chacune de ces histoire possède un manga, des histoires en séries et films d'animation qui ont leur spécificités et contradictions, mais on retrouve dans chacune de ces histoires un tandem et une dynamique de personnages qui possèdent toujours entre eux a peu de choses près le meme back ground: Emeraldas et Maetel sont soeurs, elles ont grandi sur la planete Rametal, et elles ont croisés la route et parfois combattues aux coté de Harlock. Emeraldas a épousé le meilleur ami de Harlock, Toshiro, qui a concu l'arcadia, et ils ont eus une fille: Mayu. Sur laquelle Harlock veille depuis la mort de Toshiro. Toshiro est aussi le concepteur des pistolets lasers Cosmo dragoons, arme légendaire dont il n'en existe qu'une poignée dans tout l'univers et dont sont toujours équipés Harlock, Maetel et Emeraldas. J'enlève volontairement du bordel les autres histoire de Matsumoto genre la Reine millénaire. Et je précise aussi que le récent manga Albator dimension voyage est une tentative de réunification de tous le "leijiverse". Dans Harlock, ce qui est fascinant a suivre, c'est finalement qu'on peut rentrer dans l'univers par n'importe quelle série et ensuite se reconstituer un petit puzzle des éléments réccurents qui une fois assemblé permet de revoir une série individuelle avec plus de plaisir, d'autant quand ces personnages qu'on suit individuellement mais partageant une origine commune se croisent et collaborent (par exemple dans les gigas chef d'oeuvre que sont les films d'animation Galaxy express 999 de 1979 et 1981), éclairant au passage des aspects de leur passé et relations dont c'est au spectateur d'assembler les morceaux.
Cette histoire de Canon ou pas canon je ne l’ai jamais comprise Pour moi les 42 tomes sont la Bible, la référence Tout ce qui orbite autour ce ne sont que des propositions, des times lines Dragon Ball est terminé depuis bien longtemps
Bein en vérité DBS à toujours été présenté comme un Spin-Off De plus , la Toei n'a pas totalement oublié DBGT puisqu'elle y fait référence souvent sur ses réseaux de communication Donc au final , Que ce soit GT ou Super c'est la même chose
je sauve aussi tous les oav et films, que j ai adorer, et aime encore. Et l animé (malgré ses moments fillers assez chiants, notamment sur Namek et contre Cell, avant et après ça passe). DBGT je sauve deux ou trois truc, par nostalgie, et surtout la fin (la MEILLEURE fin possible). Le reste : au four !!
@@t-yayway1357non c'est considéré par la plupart des gens comme un spin off parce que sinon on se dirait que notre histoire préférée est devenue decheterale mais ça n'a pas du tout ete présenté comme un spin off par la toei
Alors par contre si Gundam il y a une continuité logique depuis toujours. Il y a les séries qui se passe dans l'UC, l'univers principal: -D'abord Origin avec l'histoire d'origine de Char -Puis l'anime Gundam originel qui se passe en UC 0079 -MS Igloo aussi en UC 0079 -8th MS Team UC 0079 -War in the Pocket UC 0080 -Stardust Memory UC 0083 -Gundam Zeta UC 0087 -Gundam Double Zeta UC 0088 -Char Counter Attack UC 0093 -Gundam Unicorn UC 0096 -Gundam Narrative UC 0097 -Hathaway UC 0105 -F91 UC 0127 -Victory UC 0153 -G Savior UC 0223 Il n'y a qu'une seul série qui fait partie de l'univers de l'UC sans être considérer comme faisant partie de la période historique de l'UC, c'est Gundam Reconguista. Déjà parce que c'est de la merde, une des deux pire anime Gundam avec Gundam Age de très loin et aussi parce que ça prend place 1000 ans après la fin de la période historique de l'UC, de mon point de vue je vois pas l'intérêt du coup mais c'est juste moi. Toutes séries en dehors que celle que j'ai cité sont des stand alone, des séries en dehors du canon de l'UC se passant dans leurs propres univers Gundam Wing se place dans l'univers de l'AC(After Colony) Gundam Seed se place dans l'univers du C.E(Cosmic Era) Gundam 00 se place dans l'univers de l'AD(Anno Domini) qui est notre univers à nous d'ailleurs sur notre Terre, en l'an 2300. Gundam Age se place dans l'univers de l'AG(Advanced Generation) Gundam Orphan se place dans l'univers du PG(Post Disaster) Gundam Mercury se place dans l'univers de l'A.S(Ad Stela) Gundam Turn A se place dans l'univers du CC(Correct Century)
Gundam n'est pas donné à tout le monde, seules quelques personnes comprennent cette série. J'adore Gundam mais j'ai encore des lacunes que je continue de combler.
Les vrais savent que la seule vraie timeline non-altérée, c'est celle où Trunks se retrouve dernier défenseur de la Terre. Et non, ils ne se tape jamais Maï, ne retourne jamais à l'adolescence et ne voit pas tout ses efforts anéanties par un égo tripe divin et un claquement de doigts de Zeno. Je ne vis pas dans cette réalité là.
ça m’a toujours frustré que des fans des années 90 dont je fais parti n’aient pas réalisé a quel point super est de la daube dès le premier épisode tel que c’est même difficile de l’assimiler au monde de Dragon Ball. C’est plat, sans aucune testostérone et les personnalités et charismes de littéralement tous les personnages ont été jetées aux chiottes
Quelques petites précisions pour Gundam. Effectivement le processus de création de la série est liée à la commercialisation de jouets. C'était une association courante à l'époque : pour concevoir une série il faut trouver un financeur, et les fabricants de jouets étaient des financeurs courants. Toutefois les auteurs de la série originale avait une toute autre intention. Les animes en vogue étaient « pro-guerre » et, les auteurs voulaient changer ça (là c'est présenté de façon très réducteur pour gagner du temps). Ensuite Gundam est devenu une licence hyper lucratif. Les séries se sont multipliées mais la plupart ont des univers propres. Ils ne sont connectés que par une « mythologie » (rien à voir avec les dieux, là je désigne des symboles et vocabulaire récurrents partagés par ses différentes œuvres : gundam, les MS, les colonnies Lagrange…) + un « environnement » (les séries n'ont jamais réellement déposé le cercle intérieur du système solaire). Donc Gundam a plusieurs univers et plusieurs canons. C'est là qu'intervient le calendrier. Chaque canon est nommé par son calendrier dédié. Le nom du canon de la série originale est le Siècle Universel (UC : Universal Century). Par contre, le Chef a raison sur un point, quelques calendriers sont en fait des embrochures alternatives vis-à-vis du canon original.
Pour Leiji Matsumoto, il faut savoir qu'il avait un concept qui est "la boucle du temps": Pour faire simple cela peut être les mêmes personnages, le même univers mais pas la même temporalité, ce qui donne des différences. Avec ce concept, toutes les histoires de cet univers là sont canon, mais parce que c'est une règle inscrite par l'auteur. (à ne pas confondre avec un multivers à la Marvel où dans cas là, ce sont plusieurs réalités alternatives qui existent en parallèle)
T'appelles ça comme tu veux, boucle du temps ou multivers mais au final c'est la même chose. On raconte des histoires différentes avec les mêmes personnages, le même univers mais différent.
Super analyse, merci! Un peu hors sujet, mais je voulais demander: Mon portefeuille OKX contient des USDT et j'ai la phrase de récupération. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Comment dois-je procéder pour les transférer vers Binance?
Alors pour le cas Gundam si, il y a bien un créateur derrière qui a participé à la majorité des séries principales: Tomino. Et le graphique est un peu trompeur et blindé pour rien. Il y a la chronologie principale, l'universal century, et il y a toutes les autres séries qui se passent dans d'autres univers, ce sont d'autres visions de Gundam. Et si tu tailles encore plus dans le gras en enlevant des miniséries inutiles genre Twilight axis avec des épisodes de 4 minutes parus sur le web t'as quelque chose de beaucoup plus digeste.
Le truc,c’est que daima a intégré le canon de db super dès le premier épisode avec bardock dans la flashback/recap pour ensuite déféquer sur ce même canon avec la defusion kibitoshin…
Perso ça fait déjà un petit moment que j'étais arrivé à cette conclusion. Au final, j'ai un peu imaginé ma propre continuité DB, que j'ai appelé la "continuité de 90", qui inclut l'animé Dragon Ball, l'OAV à la poursuite de Garlic, l'animé Dragon Ball Z et l'animé Dragon Ball GT.
100% d'accord, Chef: il y a les oeuvres d'art (livres, séries télé ou films) qui racontent une histoire de qualité, et il y a les produits qui vendent du contenu à l'infini. Le contenu peut avoir des bons moments mais dans l'ensemble, ça fait baisser la qualité de l'ensemble de l'oeuvre. Pour moi, Dragon Ball s'arrête à Z, quand Mirai Trunks repart dans le futur et que Gohan prend "la relève."
@@nostalgiagamer3886 il n'y a pas la masse d'incohérence dans DBS, c'est vous qui inventez, j'ai lu les nombreux exemples de ces incohérences en question qui n'en sont pas. Là il s'agit de DB Daime qui interfère sur DBS.
Alors j'ai regardé qu'une fois les épisodes mais il me semble que Goku n'a JAMAIS parlé LUI-MÊME de l'univers 7 dans Daima. Je vais vérifier, et je sais que la mention de l'univers 7 est faite mais ça m'étonnerait grandement que ce soit lui qui le fasse. 😂
@@saker24Exactement. Certaines incohérences sont juste créées par des "fans" soit débiles soit nostalgiques. Parfois ça parle d'incohérences en prenant comme exemple les OAVs qui n'ont rien de canon... DBS a plein de défauts, + que Dragon Ball, mais une grosse partie de la merde a été inventée par ces gens...
Très bonne vidéo ! Dragon Ball c'est notre vie, mais il faut savoir la souffler aux nouvelles générations. Quand je vois mes élèves affirmer des trucs sur Dragon Ball Super je m'insurge . . . mais c'est leur leur alors soit. Maître Toriyama aura toujours cette place pour nous. Merci Chef !
@foxevans8518 ah bon ? Ça explique pourquoi il paraît plus jeune aussi mais je m'étais dis que c'était la perte de poids fulgurante mdrr ok merci de l'info 👍
@@kinoxjohnson2391 ma théorie c'est qu'ils ne sont pas frères mais juste des clones du Chef Otaku, de la même manière que Babidi est un clone de Bibidi et non son fils (j'aime tellement pas ce retcon sur Babidi sérieux...)
8:36 oui, faut parler de SDBH c'est pour moi largement mieux que dbs car le côté "faire est trucs stylés et des transfos fan service pour l'argent" est assumé, il détruit moins le côté canon de la série que dbs et voire même essaie de le lier à DBGT, puis Goku contre Hearts est une masterclass (les vrais connaissent...)
Excellente analyse chef, je dirais juste que SUPER est sans doute ce qui sera le plus "presque" canon après le 42 tomes, que Daima prenne ses libertés ou pas. Il semblerait que Daima sera cité dans la suite de SUPER, donc les 2 seraient donc bien le canon, meme si Daima a peut etre eu besoin de réécrire certaines choses pour la suite de SUPER. (la jeunesse de Goku avant son arrivé sur Terre à bien été réécrite donc bon...)
Merci Chef ! Enfin quelqu'un qui en est arrivé à la même conclusion que moi. Pour moi depuis des années toutes ces suites ne sont que des spin-off de la licence Dragon Ball, la question de canon ou pas n'est plus importante depuis longtemps. C'est comme pour Saint Seiya, le manga est fini depuis longtemps et pourtant beaucoup de nouvelles séries sortent pour continuer à faire vivre la licence et personne ne se pose la question de si c'est canon ou pas. ( Saint Seiya Omega, The Lost Canvas, Saintia Sho, Soul of Gold etc.)
mais c'est pas a toi ou au chef de décider. C'est a l'auteur lui-même. A partir du moment ou Toriyama a décrété que Dragon ball super était canon ... C'est donc non négociable. Y a pas a décidé sous prétexte qu'il est mort que ce n'est plus canon juste parce qu'on aime pas. Dragon ball super est canon . Si Daïma est incohérent avec dragon ball super alors ce n'est pas canon.
@@Shinichi-Kudo911 D'un autre côté, l'anime DBS et le manga DBS sont tous les deux canon et se contredisent par moment... Donc bon. Faut éviter d'être aussi absolu.
@@Shinichi-Kudo911 Je ne vois pas à quoi tu fais référence pour dire qu'il privilégie l'anime. Je n'ai jamais lu ce genre d'info nulle part. Donc si tu retrouves une source, ça m'intéresse. D'autant que pour l'anime, il y a toute une équipe pour s'en occuper, alors que pour le manga (au moins sur une période), c'était Toriyama lui-même qui était à la correction derrière Toyotaro. Donc quitte à choisir, j'aurais plutôt pensé à cette version... Même si en vrai pour moi, ce n'est ni l'un ni l'autre. Uniquement les éléments identiques prétendent au canon. Le reste ce n'est probablement que du remplissage des uns et des autres, pour combler le vide laissé entre ces moments clés présentés par Toriyama sur chaque post-it servant de "scénario officiel".
Alors pour gundam : pour commencer il y a différents univers qui n'ont rien à voir, après pour l'univers principal, universal centuri, tout est canon c'est simplement différentes batailles avec différents protagoniste dans différents endroits
9:13 to 9:31 -> voilà, tout est dit. Pour tout ceux qui disent qu'on s'implique des fois trop dans des oeuvres, que rien n'a d'importance, qu'au final c'est l'auteur qui décide de tout, qu'une oeuvre pour les bandeurs de flow vaut autant qu'un chef d’œuvre universel... Mettez vous cette phrase en réveil le matin et enfin, peut-être, vous comprendrez ce qui anime les passionnés. Après tant y'a du respect ne pas comprendre c'est pas vraiment grave, juste des fois les commu mangas-animés(bcp plus animés depuis quelques années)/séries/films vous avez l'air ridicule tant vous jugez les oeuvres et les avis sur des critères dérisoires....
Moi j'aime bien. Ça a l'air bien écrit, c'est plutôt joli et y a de l'humour a la Toriyama. Ça prend son temps pour démarrer par contre mais tu sens que ça accélère
Il me semble que c'était l'auteur d'attack on titan qui disait apprécier le fait que son oeuvre soit considérée comme telle hors du Japon, alors que là bas c'est juste un produit
Pour le cas de kibito et shin rien n'empêche qu'ils refusionnent dans Daima pour retourner vers l'explication de super. Pour la défusion de vegeto les deux règles peuvent co exister avec les 30 min pour les mortel et le corps de buu capable de les défaire. Ensuite pour les première dragon ball c'est vrai que ça casse un peu mais si ce n'est que ça ça peut encore passer
DB et DBZ sont une volonté de Toriyama. DBGT, DBS, DBD et ce qui va suivre est une volonté de la TOEI Le 1er veut nous raconter une histoire, le 2eme est un investisseur qui veut se faire un max de fric. On est dans une air ou on reprend ce qui a fonctionné, on le torche a crevé pour en tiré un max de fric et ou le tout repose sur la nostalgie et l'amour que porte les fans sur la licence.
Les films et OAV sont légions dans tellement de mangas. Le côté canon n'a jamais et ne sera jamais l'idée de ces produits. Mais cela n'empêche pas qu'on a tous kiffé les OAV dragon ball étant enfant (ahhhhh Broly, quel potentiel s'il avait été canon). Je suppose que les films OP, Bleach, Naruto et bien d'autres ont été bien appréciés par les enfants. Perso, je n'ai pas regardé ces films justement parce que ça cassait l'histoire principale et que la qualité n'a pas l'air ouf. Mais enfant cela m'aurait peut être moins dérangé.
Je souscris évidement aux propos du chef. Comme je l’ai toujours dit, Dragon Ball, c’est 42 tomes. Ouais. N’en déplaise à « Je reconnais là le trait de Nakatsuru », « L’humour de Daima est bien dosé » ou encore « Qu’en penses-tu M*x ? - Oh je suis totalement d’accord avec toi seigneur L*o. »
Pour moi, c'est clair : la continuité et la cohérence, ils s'en foutent royalement 😋. En parlant de gundam, j'ai longtemps été fan jusqu'à ce que je m’aperçoive que le même schéma narratif revenait entre beaucoup de séries gundam : guerre entre terre et colonies spatiales avec background passé, boom boom ils se battent avec un héros et son équipe au milieu, plein de retournement de vestes et de situations, fin avec réconciliation des 2 camps.
Je vais faire mon vieux con mais... Dragon ball, c'est vraiment si bien que ça ? Petit je détestait (team chevalier du zodiaque lol), je trouvais ça vulgaire et bas du front. J'ai commencé à "apprécier" sur le tard, vers 30 ans. L'arc freezer est très bien. La tension est là, on plusieurs enjeux qui s'entremelent entre les namek, les heros qui doivent revenir sur terre, les dragon ball si convoitée, les objectifs de vegeta. Mais le reste... bah ça se tape dessus... et ça se tape dessus. Et "ho mon dieu qu'allons nous faire goku n'est pas là pour nous sauver !"... Et on fait du power up du power up du power up. C'est une série qui a marqué son époque mais j'ai vraiment vraiment vraiment l'impression que la nostalgie joue énormément.
Perso quand j'ai découvert Kingdom ça a été une pure claque, et je me suis dis "Clairement si c'est ça que j'avais eu étant gamin, j'aurai préféré à Dragon Ball" Mais d'un autre côté, y'a que Kingdom qui me le fait. J'ai lu pas mal d'autres manga sans être un otaku, en bonne partie des shonen nekketsu, et j'en trouve pas un meilleur que Dragon Ball. Le power-up sur power-up c'est LE gros problème de l'oeuvre, je suis entièrement d'accord. Les retournements de situation reposent à 90% sur ça et y'a quasi plus un seul combat d'arts martiaux où on pouvait gagner grâce à la technique depuis que Goku a battu Piccolo au 23e Tenkaichi Budokai. Mais résumer tout ce qu'il y a après Freezer à "ça se tape dessus", on peut aussi le faire avec Berserk. Ca veut pas dire que ça raconte rien. Et quel Shonen n'a pas ce genre de défaut d'ailleurs ? On en parle de Naruto où le grand méchant c'est Pain, mais en vrai en fait c'est Obito (ouah la révélation...), mais en vrai c'est Madara, mais en vrai c'est un extra-terrestre ? Bleach avec l'arc Arrancar où vraiment j'en retiens pas autre chose que ça fait que se taper, et son dernier arc avec les Quincy qui passent d'humains butés par des shinigamis randoms à bande de mecs capables de OS des vice-capitaine au calme, sans oublier les derniers ennemis qui sont tellement cheatés que l'auteur lui même leur a pas trouvé de points faibles ? One Piece où on a à peu près 145 arcs de "on va sur une île, on se sépare, y'a un méchant dictateur, je le tape, on part de l'ile" et où le système de prime fait passer le système de puissances de Dragon Ball pour un truc mesuré (Robin qui en écrivant juste une lettre dans un journal peut faire s'effondrer le monde est à 80k mais Jack le gros con qui fait que foncer dans le tas est à 1 milliard ? XD) Ippo qui va remonter sur le ring à 67 ans soit juste après avoir perdu son pucelage ? HxH où y'a plus de descriptions par page que dans le Seigneur des anneaux ? Nanatsu no taizai et... nan je veux pas être méchant :P J'ai pas l'impression que beaucoup d'œuvres durent sans tomber dans un travers du genre. Ca n'en enlève pas leur qualité (du moins pas beaucoup) Et tu parles de l'arc Freezer et ce qu'il y a après, mais ça fait jamais "que" la moitié du manga. Faut pas oublier tout ce qu'il y a avant.
Dans la saga des Cyborg tu as aussi un enjeux avec des intérêts qui s'entremêlent. Des Cyborg réputés cruels dans la ligne temporel de Trunks qui ne font rien dans cette réalité et l'arrivée de Cell qui n'était pas prévu du tout et qui mêle plusieurs cellules en lui a un tout autre but. Bon à partir du moment ou Cell atteint sa forme parfaite, l'enjeux devient plus simple et manichéen. J'adore DB et DBZ mais les gens crachent sur DBGT et DBS (qui sont critiquables mais ne justifient pas une haine à ce point) pacqu'ils sacralisent Toriyama et ont une nostalgie très sélectif de DBZ. Ils adulent Toriyama mais adore ce qui n'est pas de son style (Cell le très méchant par exemple) et déteste ce qu'il adore le plus (tourné des personnages charismatiques en dérision comme la danse de Vegeta ou Piccolo qui joue au volley avec Gotenks).
Salut Chef, merci pour ta vidéo et ton travail de manière général. J'ai tout de même une question : selon ton explication Dragonball passe d'une Oeuvre à une licence dû à l'arrivé de DAIMA et les incohérence avec super, cependant, DAIMA et Super reste des histoires pensé et créé par toriyama alors que GT reste tout comme Heroes des " aventures " dans lesquelles TORIYAMA n'a absolument pas participé que ce soit de près ou de loin, donc malgré ton explication concernant DAIMA/Super que je trouves totalement LEGIT , comment GT et Heroes pourrais selon toi être au même niveau , peut on réellement considéré la participation de toriyama , désormais comme ne plus être un argument d'authencité qui permet de toujours laisser DBS/DAIMA au dessus de GT/Heroes ? Le faite que l'oeuvre DB soit devenu une Licence DB signifie selon toi que l'argument de toriyama qui participe à un projet dragon ball, comme totalement anecdotique?ne donne pas plus de crédit désormais ?
Gundam est vraiment la série qui manque à ta (pourtant si grosse) culture anime. Il y a un auteur derrière, Yoshiyuki Tomino, qui a véritablement révolutionné l'animation japonaise avec cette série qui n'était pas du tout faite pour vendre des jouets à la base. On n'est pas sur du GI Joe ou du Transformers... Son histoire est géniale, ses thèmes très matures, surtout pour un anime de l'époque. Je trouve étonnant que tu ne te sois jamais intéressé à ce monstre sacré de l'animation japonaise, toi qui te positionne comme une sorte d'exégète du domaine.
@@fritesmayo7613 Personne ne lui suggère de regarder tout Gundam, mais au minimum de s'intéresser à la première série de 1979, la fondatrice. Ça lui éviterait de raconter beaucoup de bêtises.
@@sig1680 Je ne m'insurge pas. Il dit n'importe quoi, je le corrige. Et puis, NON, pas OSEF de Gundam. OSEF plutôt de Dragon Ball. Tu vois, ça marche aussi dans ce sens là.
Oula pour Gundam va falloir se renseigner avant de dire des bétises. Il y a bien une continuité, l'Universal Century, et un auteur, Tomino. Après y a d'autres timelines qui n'ont rien à voir avec la première et qui ont chacune leur continuité à pat entière.
Bien d'accord avec toi, belle analyse. Personnellement je suis pas du tout fermé à ce type d'univers étendu. On conserve le saint graal immaculé de dragon ball et si le reste permet d'avoir des supers aventures je dis pourquoi pas. C'est un peu comme ça que ça m'a permis d'apprécié dragon ball super super hero, à un moment du film j'ai eu le déclic de me dire: oh ok c'est pas vraiment dragon ball, c'est une comédie dragon ball. À partir de ce moment j'ai changé totalement de regard je me suis dit ah ok c'est cool
Depuis Super et la possibilité pour Goku et Vegeta de se transformer en SSJB j'ai lâché super. Alors que je trouvais l'intérêt d'une transformation épisodique nécessitant un certain rituel (lore saiyan ++) intéressante. Mais derrière on a eu teeeeeeeellement de trucs beaucoup trop cheatés, trop de redcons fan service que la fin officielle n'a même plus d'intérêt à ce stade...
Avant d'arriver à ma réflexion je précise que je ne lis pas les Dragon Ball, je me tiens juste informé grâce aux vidéos du Chef entre autres. J'ai une certaine impression que de + en + de mangas commencent à se "comicsiser" ; ça continue encore, et encore, et encore. Et même si Dragon Ball en peut-être le meilleur exemple, Naruto fait un peu de même, ainsi que Bleach avec le (peut-être) prochain Arc Enfer, et peut-être One Piece. A titre personnel, ce que j'aime chez les mangas c'était le fait que l'histoire a un début et une fin, et une canonicité claire grâce au fait qu'il y a 1 auteur. C'est peut-être frustrant pour certains, mais personnellement j'aime ce côté fini, ça a une sensation douce-amer mais qui peut participer à rendre l'oeuvre + iconique, à mes yeux en tout cas. Oui.
C'est exactement le point de vue que j'ai sur le débat Canon / Pas Canon depuis le début de Daima. Je me suis même quasi fait insulté pour avoir dit que y'a des raisons de décanoniser Dragon Ball Super. Pour moi c'est simple, y'a 4 niveaux de Canon : - Les œuvres Canon à 100%, c'est à dire les travaux de Toriyama se passant dans The World (Dragon Ball, Dr Slump, Sand Land, Jaco the Galactic Patrolman, etc...) qui ne créent pas d'incohérences avec les œuvres précédentes. - Les œuvres partiellement Canon, c'est à dire celles où Toriyama a travaillé dessus mais induisant quelques incohérences (Super, Daima). On pourrait les placer dans une chronologie alternative. - Les œuvres canonisables, c'est à dire des œuvres "officielles" par les détenteurs des droits de la licence (GT, Heroes, Xenoverse) mais où on peut trouver des arguments prêchant en faveur de la canonisation. - Les fan fictions : Kakumei, Dragon Ball Version Logique, Dragon Ball Z Abriged, etc.. toutes les créations de fans se passant dans l'univers Dragon Ball et qui ne sont absolument pas canon à l'univers. Après y'a 2 points de vue : soit on considère que le canon c'est uniquement le premier niveau, soit on est plus laxistes et on relaxe la définition de Canon pour inclure les niveaux 2 ou 3. Perso, elles me vont toutes tant qu'on place bien chaque œuvre dans le niveau correspondant.
Sauf que dans l'univers des comics il a la notion "simple" de multivers qui a la capacité de pouvoir validé quasiment toute les histoires. Ce qui n'est pas le cas de DB-DBZ . Pourtant il y a tous les éléments pour pourvoir le faire (l'histoire de Trunks du futur ayant amorcé l'idée il a longtemps et surtout DB heroes )
Oh ?!? Sans deconner, faire changer la couleur de cheveux des personnages tous les trois volumes dans le but d’en vendre à chaque fois une nouvelle figurine, ce serait une manière de faire du pognon au détriment de l’histoire ? Quelle surprise 🐉💰💰💰💰💰💰💰💰
Ta vidéo aurait été mieux si tu avais dit que la mort du canon arriverait après Daima puisque Toriyama ne sera plus là pour étoffer son univers. Pour la cohérence entre Daima et Super, tu aurais dû juste attendre la fin de la série car je suis sûr qu'au final, tout va rentrer dans l'ordre.
We Ben t’insulte pas GUNDAM comme ça! Le gunpla a permis à la série de perdurer mais c’est ça reste des histoires de géopolitique, d’éthique, de tragédie d’orphelins de guerre
Bizarre quand même que ce soit juste après que Daima soit là qu’il n’y a plus de canon !!! Fallait du coup renier super dès le début vu tout ce qu’on a vu durant….mais éliminer les deux ça passe plus facilement je vois que super est toujours défendu. Mais bon DBZ reste et restera la vraie FIN
Perso, ça ne me dérange pas trop que Daima contredise des informations, parce que ça toujours fais parti du style de Toriyama selon moi. Genre, même à l'époque de Dragon Ball, il se contradisait tout le temps, parce que c'est comme ça qu'il écrit. Il est pas trop concerné par la continuité dure s'il pense qu'une autre version d'une information fais plus de sens plus tard. Changer comment les deux se défuse par exemple, ça me semblait parfaitement en ligne avec son genre de retcon.
Très bonne réflexion. Ça fait un moment que j'en suis arrivé à cette conclusion. DBS pose déjà plus de problèmes qu'autre chose. Daima a l'air de faire de même. Et ne parlons pas des OAVs en tout genre. Malgré tout ce que représente Toriyama et DB pour moi, ça fait longtemps que je considère cette œuvre avant tout comme un produit de consommation, une licence à exploiter. Et je pense que c'est là tout le truc, il faut apprendre à accepter que quelque chose qu'on aime puisse n'être qu'un produit de consommation. Je continue d'aimer Dragon Ball, c'est une œuvre pilier de mon adolescence et de ma vie d'adulte mais je ne me fais plus d'illusion depuis des années.
DragonBall -> Rencontre avec Bulma > Depart avec Uub. C’est tout
Pas + pas -
Ça fait pourtant des années hein, mais le voir parler avec une putain de spatule dans la main me fait toujours autant délirer.
DRAGON BALL DAIMA à détruit la continuité ?
Ma réaction: Il y'a une continuité après DBZ?
Ça se passe avant la fin du manga
Ma penser exactement xD
Oui.
DB GT (64 épisodes)
DB Kaï (167)
DB Heroes
DBS (131)
DB Daïma
DBZ : Episode of Bardock
DBZ ; OAV (Table)
DBZ : Battle of Gods
DBZ : Retour de F
DBS Broly
DBS Super Hero
@@zukoulou7464 db kai c'est plus compliqué
La continuté se fait seulement après la defaite du térible Boubou et non après la rencontre de Ubb.😂😂
Ce qui pose problème c'est aussi que pour chaque nouveau média (film, manga, anime) on cherche à le légitimer en disant que CETTE FOIS Toriyama est vraiment impliqué, laissant dire que ça fait partie de l'histoire officielle. Et personne n'ose remettre en question ses choix
C'est pour ça qu'avec DBGT c'était plus simple. Suite official de DBZ fin de l'œuvre avec la fin de GT.
Avec DBGT au moins quand Toriyama a dit "non j'ai pas envie de continuer" ils ont respecté sont choix et il n'a fait que quelques design.
Je ne sais pas comment les gens de dbs ont remis Toriyama dans un dragon ball mais on a vu le désastre.
Le seul problème avec GT c'est qu'il n'a pas été apprécié parce que les gens d'avant voulait un "DBZ 2". Mais DBGT c'est DBGT pas un recyclage de DBZ.
@@raihokyol1566 ont dit officieuse par contre, mais oui assez délirant la haine contre GT alors que les mauvais point (un peu trop nombreux pour certain ahah) son facilement ignorable étant donner que tout est du pur fan service
@epicfanbattle officieuse maintenant. Pas avant.
C'était pareil pour les films, avant personne n'aurait dit que le flashback sur Bardock ou le film de Bojack n'étaient pas canon puisqu'ils s'ancraient parfaitement dans l'œuvre.
Daïma n'est pas canon , Toriyama est mort , il avait déclaré canon DBS de son vivant.
Il n'a jamais dit que Daïma était canon .
Daïma a des incohérences avec dragon ball et DBS ... donc c'est réglé.
De toute façon soyons honnête c'est nul a chier Daïma, donc c'est pas un soucis.
@@raihokyol1566absolument pas. Les films ne s'encraient pas du tout dans l'œuvre.
Personnellement j'ai eu de l'espoir a la sortie de DBS puis j'ai eu un choc electrique quand j'ai vu le personnage de Zeno, j'ai toujours été surpris que personne ne mentionne le fait que zeno était en réalité une métaphore de l'enfant cible de Dragon ball ayant les pleins pouvoirs par delà les univers, Zeno, l'enfant roi, pour moi, est un message que Toriyama nous fait passer : l'univers Dragon Ball est devenu esclave de sa cible marketing et si le public n'est pas convaincu, Zeno peut absolument tout supprimer pour tout recommencer !
J'aime bien la métaphore...
Tu dit n'importe quoi. Dbs c'est de la merde point.
Dragon ball 10/10
Dragon ball z 10/10 jusqu'à la fin du congélateur ensuite les sauterelle et shwingum que de la merde 4/10. Daima / dbs/ héros -10/10.
Au fond de toi tu a le même avis que moi et je suis d'accord pour dire que le marketing ect ect du caca. Mais rien ne sert de donner des excuses à des gens pitoyables
Perso j'y crois en ta théorie. Bien trouvé puis même si Toriyama aime les persos absurdes, le perso est surcheaté et crée aucune situation marrante ou innovante, c'est l'incarnation de la facilité scénaristique
@@chamalorose7725 J'ai pas dis que c'était bien, j'ai exposé une théorie c'est tout 😭
@@eesahkos5288 exactement et pour moi ce qui confirme ma théorie c'est l'arc Black... le seul arc vraiment développé, interressant et mature avec des intrigues à l'ancienne complétement anéanti par ce ptin de Zeno... a tout les coups c'etait trop mature et développé pour la cible marketing...
Remets cette musique plus souvent c'est l'âme de la chaîne et des menu manga
"Star Wars y a pas 9 films?" "Pourquoi tu mets la mauvaise ambiance ? " Tellement vrai, et tellement triste 😥
Star Wars, on ne sait même pas quels sont les vrais films canons, sachant que les premières versions ont été modifiées plusieurs fois par Lucas lui-même.
@@cyrilleleb.8563 Les versions définitive de Lucas tout simplement.
@@itachiaurion3198 C'est quoi la version définitive, si dans 10 ans il ressort une nouvelle version "perfect édition de la mort cette fois c'est la bonne j'vous jure" ?
@@cyrilleleb.8563 J'ai dit les versions définitive de Lucas, qui n'a plus la main sur Star Wars, le problème ne se pose donc pas.
😂😂😂
Bin y'en à minimum 10 et je ne compte même pas les Remastered de Monsieur Lucas qui était sorti dans les années 90 entre les 2 première trilogie (quand il s'amuser à rajouter des PNJ à son œuvre originale 😂).
Mais bref si on compte que ceux 100% Lucas films y'en à au moin 6 sans compter les remaster évidemment.
4:11 Je vais isoler ce moment de la vidéo et le regarder tous les jours.
Meilleur com j'veux rien entendre
Putain arrête, il me manque 3 tomes pastel et ils sont hors de prix maintenant, j'ai les nerfs à chaque fois que je regarde ma collec :(
Le Chef a fait prout après nous avoir brisé les noix avec le non canon des OAV qui eux, étaient vraiment fun! Et si Tori en avait eu quelque chose à faire du canon il aurait suffit de dire que les OAV se déroulés dans une autre timeline. Mais on parle d'un artiste pour qui Dragon ball était une oeuvre alimentaire et qui n'a plus dessiné de queux aux saiyens car il avait oublié qu'ils en avaient.
T'as juste rien compris à la notion de canon pour réclamer une déclaration de l'auteur sur le produit d'un tiers...
@@WorldOfMisery Non, on n'a juste trop attendu d'un auteur qui à eu un succès monstre sur une œuvre alimentaire. Quand tu acceptes du pognon pour qu'un tier reprennes ton univers, c'est de ton devoir d'avoir un œil dessus. Sauf si c'est osef pour toi.
J'ai fait le deuil il y a longtemps donc je regarde de loin mais ça ne m'atteint plus.
J’atteins ce niveau là, on y finira tous.
J'adore regarder le chef et certaines vidéos qui parlent du DB originel. J'ai vu récemment toute une vidéo sur l'entrainement de Gohan avant l'arrivée des Sayen. J'avais oresque son âge à l'époque où je le regardais à la télé, et ça m'avait bien aidé à traverser une période difficile. Quel kiffe.
Clairement.
Moi aussi j'ai fait mon deuil et honnêtement si vous voulez regarder le reste regardez-le comme comme une pure farce un divertissement sans aucun sens en gros enlever votre cerveau et c'est tout Dragon Ball et Dragon Ball Z c'est terminé je vais même aller plus loin Dragon Ball c'est fini tout court voudrais que du caca maintenant pour les attardés de 10 ans d'âge mental oui moi aussi j'en ai fait le deuil d'ailleurs je m'en fous tellement maintenant que j'ai toujours pas regardé Dragon Ball Damas et je risque pas de le regarder
je comprend pas comment tout le monde qui avait plus de 18 ans à la sorti de super étaient pas directement arrivé à cette conclusion mais ok
Ben sur le papier, Super était vendu comme une suite interquel canon supervisé par Toriyama donc les gens ont pas posé de question, et surtout les film BoZ et FnF ont bien aidé à relancer la hype autour de la série donc c'est compréhensible
Ça marchait plutôt bien jusqu'au tournoi du pouvoir mais après ça, ça à commencé à faire beaucoup trop d'événements pendant ces 10 années c'est devenu du grand n'importe quoi
Pour bien faire les choses il aurait fallu rattraper les événements de la fin de Dragon ball avec Uub après la fin de l'arc tournoi du pouvoir et s'arrêter là, mais ils ont continué, probablement par appât du gain
techniquement il aurait était possible de rendre Daima et Super canon sans détruire la continuité de l'œuvre original, mais je ne sais pas pourquoi ils font une fixette sur cette ellipse des 10 ans après l'arc buu
@@Esodulg ça veut dire que vous accordez plus d'importance au marketting qu'à votre sensibilité mdr la honte
@@chapomajik8249"mdr la honte"
Tu es majeur toi ? C’est chaud.
@@Esodulg Rien que coup du "on ne peux pas sentir le ki des dieux" alors que Goku se téléportes plusieurs fois en sentant le ki du Kaio du nord m'a fait sortir du truc. Et pas "parce que va te faire foutre" du chef, comme par hasard.
@@galdarith dieux c'est surtout un titre, un dieu ne fait pas de toi un personnage avec eu ki divin, la preuve piccolo dende shin Kibito.
Le ki divin a pour l'instant d'être surtout limité aux divinités supérieur de dragon ball super, donc non
L'intro pour la pub est légendaire
Je comptais télécharger le jeu pour tester, ça fait plaisir de pouvoir supporter la chaîne comme ça
de la merde
"RIP IN PEACE" IS the new "La Routourne va tourner"
Et : vieux motard à jamais !
Moi je n'ai qu'une seule règle : si Piccolo a des mains à 5 doigts, c'est pas canon.
C'est si vrai 😂
Bonjour,
J'ai été bercé par Dragon Ball et Dragon Ball Z et j'ai bien du mal à trouver autant d'intérêt et d'émotion à suivre les histoires qui ont suivi ces œuvres. Que l'on fasse perdurer ces histoires, je veux bien mais il faut changer un peu la recette. Goku et Vegeta ne sont pas les seuls personnages intéressants de DB ou de DBZ. Gohan a une fille, Pan ; Vegeta a une fille, Bra, C18 et Krilin ont une fille, Marron, il y a aussi Goten et Trunks adultes et ces personnages ne sont pas développés après la défaite de Bou et ça pourrait être intéressant de développer ces personnages ou en créer de nouveaux pour écrire l'après DBZ sans faire appel aux personnages centraux de DBZ.
On pourrait même se demander si Tori n'a pas lui-même posé les pierres de cet échec en ne parvenant pas à imposer Gohan comme personnage principal de DBZ après la mort de Goku puis la mort de Vegeta au point de faire revenir à la vie Goku puis de faire appel à nouveau à Vegeta et se passer de Gohan, de Goten, de Trunks...
Désolé Chef mais je ne suivrai pas cette aventure parce qu'elle ne m'intéresse pas. Quitte à revoir les persos qui ont forgé mon enfance, j'aurais préféré un remaster de Dragon Ball (sans filler mais avec les musiques originales) ou un remaster de DBZ (sans filler mais avec les musiques originales) parce que ces séries avaient un sens, une cohérence. Je préférerais presque que l'on développe correctement les rares bonnes idées de DBGT (en particulier les Tsufuls) pour en faire un truc intéressant qui permettrait de présenter les Sayan en tant qu'antagonistes.
Dommage que Tori soit décédé si tôt, dommage que la Toei soit si avide.
faut arreter de bacher les fillers. Ils sont pour la plupart pas trop mal ... Ce qui est le plus lourd dans l animé, c est pas les épisodes fillers, c est plutot les "moments" fillers (notamment les trucs inutiles intercalés durant les combats, ca me rend dingue!)
Toryama voulais faire de Gohan le successeur, c'est flagrant !
Mais la pression mise par la Toei en a décidé autrement malheureusement 😞
Je crois qu'il faut faire le deuil de Tori mais surtout faire le deuil de dragon ball. Dragon ball c'est 42 tomes ni plus ni moins et ça ne changera jamais..
Ce que je veux dire c'est que dragon ball s'est terminé bien avant la mort de Akira Toriyama :) DBS et daima c'est plutot des oeuvre inspirées de Dragon ball mais c'est pas vraiment dragon ball et ce même quant il était encore en vie
@@loicwollseifen7858 les fanboy ont du mal à faire le deuil. Alors que l oeuvre originale et l animé sont deja tellement riches! meme ce pseudo puriste de chef otaku n a meme pas vu les oav Dragon ball... il n a meme pas les versions du manga les plus récentes....et il a ajamais eu / lu les artbook ... mdr
Concernant la fameuse succession, apparemment DBS se dirige vers cela avec Gohan, Piccolo, Trunks et Goten sur Terre et Goku, Vegeta (et Broly) ailleurs qui ne viendraient qu'en renfort.
Dragon Ball c'est comme Marvel ou Star War : licence à succès que l'on essort jusqu'à la dernière goutte afin d'en tirer le profit maximum. On prend l'univers et les personnages et on les fait vivre des aventures.
Qu'importe l'unicité de l'histoire ou son intérêt, tant qu'on vend des licences de diffusion et des machins en plastique, c'est tout bénef.
À ce stade, continuer de suivre ces licences relève d'un comportement fanatique aveugle.
(Commentaire écrit avant d'écouter la vidéo)
Marvel ca a toujours été de la merde . Star Wars c est sympa, mais surcoté.
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça. Donc selon toi, vu que ce n'est pas le 1 er Batman issu du comics, la version dessin animé des années 90 serait intéressante ? Idem pour les films de Burton ou de Nolan ? Jamais aucune nouvelle histoire autour de ce personnage n'a eu d'intérêt ou de qualité scénaristique à tes yeux ?
@@cyrilleleb.8563 les films des années 90, et meme un peu 200? c est autre chose. Mais la ca fait 15 ans au moins qu on se tape ces étrons amerloques à répétition jusqu'à overdose... D ailleurs ca fait 15 ans que le cinéma us devient de la merde, c est un peu lié :)
@@encyclocollab1653 Ta réponse montre que tu as un énorme biais nostalgique. Comme pour tout, la musique, les modes, etc, on pense toujours que c'était mieux avant. Sauf que c'est juste le temps qui nous fait oublier toutes les daubes du passé, pour ne retenir que leur best-of.
Quoi qu'il en soit, ce n'était pas le fond de mon propos. Ce que je dis, c'est qu'il y a encore aujourd'hui de très bonnes productions qui ne nous prennent pas pour des cons ou de simples consommateurs, même si elles s'appuient sur des licences déjà existantes.
Évidemment qu'il y a beaucoup (trop) de productions qui tentent de faire de l'argent sans se prendre la tête, en ressortant simplement une marque connue. Mais ça ne doit pas nous faire ignorer toutes les belles propositions qui s'ajoutent à la légende d'un univers.
@@cyrilleleb.8563 absolument pas, je sais reconnaitre le bon et le mauvais c est tout. Notre époque a de gros avantages , mais ils sont surtout pratiques/technologiques . Internet par exemple (meme si la majorité des gens ne savent pas l utiliser à bon escient) .
Tu me feras pas croire que DBS avec son scenar éclaté, ses incohérences, et surtout son chara desin pr fragiles (à gerber, à l image de notre époque) .
Quand à la musique j en connais un rayon. La c est tirer sur l ambulance
T'as tout dit.. autant se dire que toutes ces séries sont des spin-offs et comme ça c'est réglé.. 👍🏾
J’écoutais la vidéo en mode podcast, j’étais persuadé que c’était petit chef qui faisait la réplique, ebin non c Micro Chef incroyable les 3 on exactement la même voix
Il a un troisième frère ??! (Et je trouve pas du tout qu’ils ont la même voix)
Tu voulais pas dire il a un deuxième frère du coup 😅
Le chef qui se rassure comme il peut 😂😂
Merci pour cette vidéo. J'avais écris un com en écoutant la vidéos mais toutes les réponses que j'attendais tu les a données. 😅
Pour ma part j'aime bien cette idées car je considère que le canon a déjà délivré sa vision globale. Le fait de découvrir de nouveaux récits adossée à la mythologie DB me fait plaisir mêmes si je trouve que les fins proposées sont pour le moment souvent insatisfaisantes.
Une œuvre créer uniquement pour le pognon, la continuité ou la logique, ça, les réalisateurs de la série en ont rien à foutre.
Comme Dragon Ball Z en son temps alors que Toriyama voulait s'arrêter après Dragon Ball.
@@yurigagarine6998 La difference : Kazuhiko Torishima.
@@yurigagarine6998Dbz est le nom de l'anime
Dragon ball c'est le manga
L'un n'est pas la suite de l'autre
Ces pas toriyama le Scénariste de dragon ball z ces takao Nishio ils sont travailler ensemble juste que toriyama c'était le matron
Ouai! A bat le capitalisme! Ouai!!
6:45 Attendez c’est qui ce mec??
C'est le petit petit chef
@@baritostinson2676 Mini chef je crois.
Ca sent le petit reuf ca. Family business. 🔥❤️
@@mrkarim4902 , c'est un frère. Ils l'ont présenté lors d'un podcast.
Mni chef
Réflexion intéressante, je laisse mon like
Pour Albator c'est assez spécial, c'est le Leijiverse (incluant Albator 78, Albator 84, Galaxy Express, Galaxy Railway, La reine du fond des temps, etc...), qui fait que le temps est une boucle qui se répète à l'infini, et quasiment aucune des sagas ne se trouverait dans la même boucle temporelle qu'une autre saga.
Par contre il a changé des tas de fois de vaisseau.
Pour Gundam il n'y a rien de compliqué, tout ce qui est Gundam 0079 avec la guerre contre Zeon c'est l'univers UC (Universal Century) et plus de la moitié des séries Gundam se situent dans cet univers.
Par contre Gundam Seed c'est un autre univers parallèle pas lié du tout à 0079, et c'est l'univers CE (Cosmic Era).
Gundam Wing c'est l'univers AC (After Colony), autre univers parallèle non lié à 0079 et à Seed.
Etc...
Par exemple la dernière série Gundam "requiem for vengeance" c'est dans L'UC, et le film Gundam Seed de 2024 c'est dans le CE.
Si ce n'est pas très clair, il faut juste imaginer que l'univers UC serait DBZ, et que l'univers AC serait Saint Seiya, et quel serait le rapport entre les deux ? Tout simplement aucun.
Par contre Gundam Seed, c'est à prendre comme une sorte de reboot de Gundam 0079, ça commence pareil, pour attirer un nouveau public de la nouvelle génération, un peu comme l'est Gundam 00 vis à vis de Gundam Wing.
Cependant l'univers le plus vaste reste l'UC, et certaines séries de l'UC sont d'ailleurs très sérieuses et réservées à un public plus adulte.
Je trouve qu’ils auraient dû démarrer Daima après le XVIIIème Tenkaichi Budokai pour définitivement cancel GT, quitte à en reprendre cet élément supplémentaire et ça aurait moins foutu le zbeul dans le canon ainsi que dans les zones commentaires des réseaux sociaux.
Mais j’ai l’impression que Toriyama ne souhaitait à aucun prix aller plus loin que la rencontre de Uub et Goku.
Hello, concernant MS Gundam, il y a bel et bien un auteur à la base, en la personne de Yoshiyuki Tomino, avec un univers principal. Après ils ont décidé de multiplier les univers sans aucun lien avec le premier univers. Le problème de DB, c'est qu'ils pondent des histoires avec une base existante et des incohérences. Avec DB Super, ils avaient commencé à introduire le côté multiverse, mais le problème c'est que dans Daima, il est bien question du même univers. Bref, ça manque cruellement de cohérence, mais bon, c'est comme ça depuis longtemps avec l'univers de Dragon Ball donc est-ce bien la peine de se triturer les méninges pour ça ? :)
Dans MSG, le cannon est surtout plus libre, puisqu’est canon ce qui s’insère dans la trame de l’UC, Tomino ou non d’ailleurs, la majorité admet les événements de MSG Origin comme parties intégrante du canon par exemple
@@LePaysagisteDuSubtil un peu comme Yu-Gi-Oh à la base. Avant que ça devienne un jeu de carte pour le fric, c'était un manga de Kazuki Takahashi. Mais les 18 suites ne viennent pas de lui (surtout aujourd'hui, maintenant qu'il est mort)
@@SnackerWolf Même là, le canon de l'UC à souvent été débattu.
Vu que des films comme les récents Gundam Hathaway semble contre dire les évènements de F91 qui ont genre seulement quelque années d'écarts.
Même The Origin qui se veut un préquel à la série originale, a quelques détails qui ne correspond pas à la série originale.
Et les gars derrière semble s'en foutre un peu.
Pour beaucoup le canon ultime étant les 3 premières séries et le film Char contre Attaque, le reste, bon ou pas n'est que bonus qui s'insère plus ou moins bien dans l'UC.
Et ne parlons même pas de Turn A Gundam qui est aussi écrit par Tomino et qui si on le prend en compte nique tout le canon de l'UC et des autres univers.
Il faut se rendre à l'évidence, les studios n'en n'ont rien à faire de la continuité, l'important c'est le pognon.
Il faut rester avec les tomes originaux et voir le reste comme des what if plus ou moins divertissant. Comme les films à l'époque
Oui
pas du What if, juste du bonus. Pour reprendre l'exemple du Chef avec Star Wars, Dave Filloni nous a pondu une merveille avec Clone Wars (film et série) qui a creusé les personnages et a proposé un bonus énorme. Il a exploré des choses qui n'étaient pas évoqués dans les films pour se garder la possibilité "d'avoir pu exister" tout en étant finalement absolument pas obligatoire.
Je le savais depuis ta video sur la canonité de super. Je n'avais pas mis de mots dessus mais j'avais deja rapproché DragonBall, en particulier ces sorties recentes de ce qui se fait chez MARVEL. Je me demandais pourquoi il ne fond pas une annonce pour le dire clairement. Je pense avoir eu la reponse en fin de video. C'est dur, ça fait mal!
Pour Gundam, la continuité officielle est celle portant sur l'UC (débutant avec Char Aznable et Amuro Ray), le reste (Gundam Wing, 00, Turn A, X etc) se déroulant dans des époques différentes. D'autre part, Tomino est à Gundam (Gundam 79, Z-Gundam, ZZ-Gundam, Victory Gundam, Turn A gundam...) ce que Toriyama était à Dragon Ball. Et tout comme Toriyama, Tomino a lui aussi révolutionné son genre, en créant les Real Robots avec Gundam. Tomino contrairement à Toriyama, a créé une fin définitive à Gundam qui est Turn A Gundam se déroulant au Correct Century. Pour un "chefotaku" ^^ ca fait un peu tâche de ne pas connaître cette saga (joke), mais au moins, tu as le mérite d'être humble et de dire clairement que tu ne connais pas plus que ça cette saga, et ca fait vraiment plaisir d'entendre ça de ta part ^^. Ca change des TH-camrs qui pensent être connaisseurs de tout mais qui au fond ne connaissent rien. N'hésites pas à prendre Gundam Origin en manga qui vient tout juste de ressortir. 😉
Le problème c'est la continuité. Dragon Ball Z se passait 5 ans après mais il continuait d'enrichir le lore, il apportait de nouveaux éléments sans contredire ce qui avait été bâti. La fin de Z, c'est le passage de Goku au rang de maître. Pour ma part c'est la consécration du personnage et un passage de flambeau cette fois clairement acté. Sauf que personne n'a réussi à faire ce passage de flambeau comme si l'absence de Goku en tant qu'héros principal était la mort de la licence Dragon Ball.
C'est le problème que j'ai avec GT par exemple. Ça commence pourtant bien (Goku qui entraine Uub) mais l'aventure decide de partir avec Goku enfant comme héros central.
DB Super, je n'ai même pas envie d'en parler. La continuité est morte et enterrée avec le cadavre de la sagesse de Goku qui danse dessus (sans parler de Végéta qui a régressé, n'étant plus ce guerrier sage et en paix avec lui-même).
Et pour Daima, j'en suis venu à m'en foutre de la continuité. J'apprécie cette aventure légère même si certains passages me font un peu frémir (genre Goku qui parle d'aller chier). Mais en comparaison de Super, c'est tellement mieux. Ça raconte tellement plus que l'arc Beerus (qu'on peut s'épargner avec le film, les 14 épisodes sont un réel supplice).
Pour faire une vraie suite, il aurait fallu oser ce que personne n'ose faire (mettre Goku en retrait). La Toei sans doute par appât du gain (l'image de Goku doit rapporter un max) et Toriyama qui était sans doute lassé de devoir continuer. Il voulait déjà arrêter à la fin de l'arc Freezer et la fin de Z montre clairement cette volonté d'en finir. Je suis d'accord avec le chef, le canon s'arrête à la fin de DBZ, la continuité s'arrête à la fin de DBZ. Le reste c'est du bonus.
Depuis l'arrivée de la nullité et bouse infâme Dragon Ball Super c'était déjà comme ça pour moi, et ça m'étonne que les fans ne le considéraient pas tel quel depuis des années. Heureusement, avec Daima ça va finir par être le cas et peut être que ça va ouvrir les yeux à certains. Super est déjà un étron cosmique qui ne mérite même pas d'être vu. SI je fais découvrir Dragon Ball et DBZ à mon gosse, je ne lui parlerais jamais de Super, ni de Daima. Je préférerais presque lui montrer GT (expurgé des épisodes les plus pourris), c'est pour dire le niveau du bordel. (oui, même si ça a été supervisé par Toriyama, pour moi ça ne veut rien dire ça, le mangaka était déjà très vieux, se fichait de son oeuvre malheureusement (la preuve pour Trunks), avouaient qu'il ne se rappelait plus de certaines choses et ne faisait même pas l'effort de relire sa saga, etc... C'est comme Indiana Jones 4, réalisé par Spielberg comme les 3 premiers, produit par Lucas, mais c'est tout pourri et on peut largement s'en passer)
D'ailleurs, pour reprendre l'analogie avec la licence Star Wars, y avait bien des trucs de l'Univers Étendu qu'on acceptait comme étant canon, comme l'excellente trilogie écrite par Timothy Zahn, ainsi que pas mal de bouquins sympas, mais à côté on avait aussi certains bouquins tout pourri ou ceux vraiment fait pour les gamins (comme La Saga du Prince Ken) qu'on préférait juste mettre de côté (heureusement la plupart du temps ils n'impactaient pas le reste, un peu comme les OAV de DBZ), donc voilà, on est suffisamment intelligent pour savoir que même si un truc porte le nom d'une licence ou saga, il n'est pas obligatoirement à incorporé dans la trame.
Et donc là avec le rachat par Disney, ils ont tout effacé, et ils se repartis sur des bouquins mais d'un niveau tout aussi abyssal que les pires de l'Univers Etendu, vraiment risibles, et donc sans compter les films, qui n'existent effectivement pas pour quiconque à un minimum de respect pour Star Wars.
Pour moi la licence est morte et n'aura rien de plus, si on veut reprendre Star Wars, ce sont les 6 films, quelques œuvres du passé (avant le rachat de Disney), livres, comics, jeux vidéos, et c'est tout. Le reste n'existe pas.
Pareil avec DBZ, DBZ se termine au dernier épisode de DBZ / à la dernière page du tome 42 du manga.
Le fait que rien n’est cannon après Z est magnifique, cela laisse énormément d’ouverture et de liberté pour tellement de suite différentes.
Petits ajouts et précisions:
Pour Gundam il y a bien une continuité et un souci du canon voulu par un auteur précis: Tomino. Simplement pour créer plus de série les créateurs ont décidés de créer diverses Timelines qui ont toutes une cohérence interne qui leur est propre.
La plus connue des timelines est celle bien entendu découlant de la première série Gundam 79, de la chronologie de l'universal century et qu'on peut considérer comme le canon officiel intouchable. C'est dans cette timeline qu'évoluent tous les personnages emblématiques de la licence, avec en toile de fond tout le conflit entre la fédération de la terre et zeon (et entre les deux antagonistes centraux Char Aznable et Amuro), puis leur conséquences sur l'évolution de la civilisation humaine et ce jusque dans dans un futur très lointain.
Chaque série dans cette continuité officielle est parfaitement datée, avec une vraie volonté de cohérence et de continuité.
Le autres timelines ont aussi leur propre calendrier.
Bref dans Gundam hormis qu'il y a 3000 séries, films et OAV, le classement entre différentes timeline s'écoulant chacune dans un calendrier précis ou tout est daté rend le tout parfaitement cohérent. Chaud sa mère a suivre limite faut y aller avec un guide de visionnage pour avoir une idée de l'ordre dans lequel regarder, MAIS c'est cohérent.
Pour Harlock, c'est effectivement un peu plus compliqué car entre les mangas et les adaptations anime, qui sont chacune très différentes, il y a de grandes variations, sans parler de la cohérence des différentes histoires entre elles.
Dans le cas de cet univers, l'un des thèmes principaux étant justement d'aborder le sujet du temps, de la réincarnation, de la destinée et de la mort, avoir des histoires différentes ou des récurrences existent mais sans pouvoir donner au tout une cohérence temporelle claire donne un ton très nébuleux a l'œuvre qui fait partie intrinsèque de la volonté artistique de l'auteur. La cohérence temporelle n'est pas tant le souci de l'auteur que de celui des récurrences a travers les boucles du temps.
La seule cohérence a rechercher est celle de la présence régulière des memes personnages qui évoluent et entament un voyage chacun de leur coté dans un univers vaste et fluctuant et qui parfois au hasard des boucles du temps, se croisent. Chaque protagoniste de Leiji matsumoto voyage accompagné d'un jeune garcon, avec d'un coté:
- Harlock et Tadashi qui voyagent a bord de l'Arcadia
- Emeraldas et Hiroshi a bord du Queen Emeraldas
- Maetel et Tetsuro qui voyagent a bord du Galaxy express 999
Chacune de ces histoire possède un manga, des histoires en séries et films d'animation qui ont leur spécificités et contradictions, mais on retrouve dans chacune de ces histoires un tandem et une dynamique de personnages qui possèdent toujours entre eux a peu de choses près le meme back ground:
Emeraldas et Maetel sont soeurs, elles ont grandi sur la planete Rametal, et elles ont croisés la route et parfois combattues aux coté de Harlock. Emeraldas a épousé le meilleur ami de Harlock, Toshiro, qui a concu l'arcadia, et ils ont eus une fille: Mayu. Sur laquelle Harlock veille depuis la mort de Toshiro.
Toshiro est aussi le concepteur des pistolets lasers Cosmo dragoons, arme légendaire dont il n'en existe qu'une poignée dans tout l'univers et dont sont toujours équipés Harlock, Maetel et Emeraldas.
J'enlève volontairement du bordel les autres histoire de Matsumoto genre la Reine millénaire.
Et je précise aussi que le récent manga Albator dimension voyage est une tentative de réunification de tous le "leijiverse".
Dans Harlock, ce qui est fascinant a suivre, c'est finalement qu'on peut rentrer dans l'univers par n'importe quelle série et ensuite se reconstituer un petit puzzle des éléments réccurents qui une fois assemblé permet de revoir une série individuelle avec plus de plaisir, d'autant quand ces personnages qu'on suit individuellement mais partageant une origine commune se croisent et collaborent (par exemple dans les gigas chef d'oeuvre que sont les films d'animation Galaxy express 999 de 1979 et 1981), éclairant au passage des aspects de leur passé et relations dont c'est au spectateur d'assembler les morceaux.
Cette histoire de Canon ou pas canon je ne l’ai jamais comprise
Pour moi les 42 tomes sont la Bible, la référence
Tout ce qui orbite autour ce ne sont que des propositions, des times lines
Dragon Ball est terminé depuis bien longtemps
Ah il reste encore des vrais fans qui savent que la fin de DB s'est passé en 1995 au chapitre 519.
Bein en vérité DBS à toujours été présenté comme un Spin-Off
De plus , la Toei n'a pas totalement oublié DBGT puisqu'elle y fait référence souvent sur ses réseaux de communication
Donc au final , Que ce soit GT ou Super c'est la même chose
je sauve aussi tous les oav et films, que j ai adorer, et aime encore. Et l animé (malgré ses moments fillers assez chiants, notamment sur Namek et contre Cell, avant et après ça passe). DBGT je sauve deux ou trois truc, par nostalgie, et surtout la fin (la MEILLEURE fin possible). Le reste : au four !!
@@t-yayway1357non c'est considéré par la plupart des gens comme un spin off parce que sinon on se dirait que notre histoire préférée est devenue decheterale mais ça n'a pas du tout ete présenté comme un spin off par la toei
Très intéressant!
Alors par contre si Gundam il y a une continuité logique depuis toujours.
Il y a les séries qui se passe dans l'UC, l'univers principal:
-D'abord Origin avec l'histoire d'origine de Char
-Puis l'anime Gundam originel qui se passe en UC 0079
-MS Igloo aussi en UC 0079
-8th MS Team UC 0079
-War in the Pocket UC 0080
-Stardust Memory UC 0083
-Gundam Zeta UC 0087
-Gundam Double Zeta UC 0088
-Char Counter Attack UC 0093
-Gundam Unicorn UC 0096
-Gundam Narrative UC 0097
-Hathaway UC 0105
-F91 UC 0127
-Victory UC 0153
-G Savior UC 0223
Il n'y a qu'une seul série qui fait partie de l'univers de l'UC sans être considérer comme faisant partie de la période historique de l'UC, c'est Gundam Reconguista.
Déjà parce que c'est de la merde, une des deux pire anime Gundam avec Gundam Age de très loin et aussi parce que ça prend place 1000 ans après la fin de la période historique de l'UC, de mon point de vue je vois pas l'intérêt du coup mais c'est juste moi.
Toutes séries en dehors que celle que j'ai cité sont des stand alone, des séries en dehors du canon de l'UC se passant dans leurs propres univers
Gundam Wing se place dans l'univers de l'AC(After Colony)
Gundam Seed se place dans l'univers du C.E(Cosmic Era)
Gundam 00 se place dans l'univers de l'AD(Anno Domini) qui est notre univers à nous d'ailleurs sur notre Terre, en l'an 2300.
Gundam Age se place dans l'univers de l'AG(Advanced Generation)
Gundam Orphan se place dans l'univers du PG(Post Disaster)
Gundam Mercury se place dans l'univers de l'A.S(Ad Stela)
Gundam Turn A se place dans l'univers du CC(Correct Century)
Simple et logique.
Gundam n'est pas donné à tout le monde, seules quelques personnes comprennent cette série. J'adore Gundam mais j'ai encore des lacunes que je continue de combler.
Gundam est pas facile mais c'est tellement incroyable certains gundam me foute des frissons surtout dans seed@@JDMKei
Les vrais savent que la seule vraie timeline non-altérée, c'est celle où Trunks se retrouve dernier défenseur de la Terre.
Et non, ils ne se tape jamais Maï, ne retourne jamais à l'adolescence et ne voit pas tout ses efforts anéanties par un égo tripe divin et un claquement de doigts de Zeno. Je ne vis pas dans cette réalité là.
Ho purée,je ne regrette pas d'avoir accordé aucun crédit a dbs après deux épisodes 😅
ça m’a toujours frustré que des fans des années 90 dont je fais parti n’aient pas réalisé a quel point super est de la daube dès le premier épisode tel que c’est même difficile de l’assimiler au monde de Dragon Ball. C’est plat, sans aucune testostérone et les personnalités et charismes de littéralement tous les personnages ont été jetées aux chiottes
Quelques petites précisions pour Gundam.
Effectivement le processus de création de la série est liée à la commercialisation de jouets. C'était une association courante à l'époque : pour concevoir une série il faut trouver un financeur, et les fabricants de jouets étaient des financeurs courants. Toutefois les auteurs de la série originale avait une toute autre intention. Les animes en vogue étaient « pro-guerre » et, les auteurs voulaient changer ça (là c'est présenté de façon très réducteur pour gagner du temps).
Ensuite Gundam est devenu une licence hyper lucratif. Les séries se sont multipliées mais la plupart ont des univers propres. Ils ne sont connectés que par une « mythologie » (rien à voir avec les dieux, là je désigne des symboles et vocabulaire récurrents partagés par ses différentes œuvres : gundam, les MS, les colonnies Lagrange…) + un « environnement » (les séries n'ont jamais réellement déposé le cercle intérieur du système solaire).
Donc Gundam a plusieurs univers et plusieurs canons. C'est là qu'intervient le calendrier. Chaque canon est nommé par son calendrier dédié. Le nom du canon de la série originale est le Siècle Universel (UC : Universal Century).
Par contre, le Chef a raison sur un point, quelques calendriers sont en fait des embrochures alternatives vis-à-vis du canon original.
Pour Leiji Matsumoto, il faut savoir qu'il avait un concept qui est "la boucle du temps": Pour faire simple cela peut être les mêmes personnages, le même univers mais pas la même temporalité, ce qui donne des différences.
Avec ce concept, toutes les histoires de cet univers là sont canon, mais parce que c'est une règle inscrite par l'auteur. (à ne pas confondre avec un multivers à la Marvel où dans cas là, ce sont plusieurs réalités alternatives qui existent en parallèle)
T'appelles ça comme tu veux, boucle du temps ou multivers mais au final c'est la même chose. On raconte des histoires différentes avec les mêmes personnages, le même univers mais différent.
Micro chef dans un DBollogy la passion est infini
Super analyse, merci! Un peu hors sujet, mais je voulais demander: Mon portefeuille OKX contient des USDT et j'ai la phrase de récupération. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Comment dois-je procéder pour les transférer vers Binance?
Alors pour le cas Gundam si, il y a bien un créateur derrière qui a participé à la majorité des séries principales: Tomino.
Et le graphique est un peu trompeur et blindé pour rien. Il y a la chronologie principale, l'universal century, et il y a toutes les autres séries qui se passent dans d'autres univers, ce sont d'autres visions de Gundam. Et si tu tailles encore plus dans le gras en enlevant des miniséries inutiles genre Twilight axis avec des épisodes de 4 minutes parus sur le web t'as quelque chose de beaucoup plus digeste.
La miniature dit tout ce qu'il faut dire, plus de continuité plus de pognon et tout le monde est content
Le truc,c’est que daima a intégré le canon de db super dès le premier épisode avec bardock dans la flashback/recap pour ensuite déféquer sur ce même canon avec la defusion kibitoshin…
Perso ça fait déjà un petit moment que j'étais arrivé à cette conclusion. Au final, j'ai un peu imaginé ma propre continuité DB, que j'ai appelé la "continuité de 90", qui inclut l'animé Dragon Ball, l'OAV à la poursuite de Garlic, l'animé Dragon Ball Z et l'animé Dragon Ball GT.
Avant les bot de Q 🎉
👍🏻
@@dawnheroes7574 Persona Q (3DS) 😇
@@dawnheroes7574 non c est ta mère, pas des bots de culs
Faux ! Ils sont dans la sponso donc factuellement avant ton com
@@shainamoon16bit c'est clair j'ai adoré quand il a vanté la diversité des personnages (mais pas là taille des minijupes !)
100% d'accord, Chef: il y a les oeuvres d'art (livres, séries télé ou films) qui racontent une histoire de qualité, et il y a les produits qui vendent du contenu à l'infini. Le contenu peut avoir des bons moments mais dans l'ensemble, ça fait baisser la qualité de l'ensemble de l'oeuvre. Pour moi, Dragon Ball s'arrête à Z, quand Mirai Trunks repart dans le futur et que Gohan prend "la relève."
Le mec est tellement drôle que je passe pas les pubs
Goku qui parle de l’univers 7 alors que dans dbs qui se déroule après il ne savait même pas qu’il y avait plusieurs univers mais bon
Une incohérence a rajouter
si on doit énumérer toutes les conneries et les incohérences honteux de dbs on n'est pas couché
@@nostalgiagamer3886 il n'y a pas la masse d'incohérence dans DBS, c'est vous qui inventez, j'ai lu les nombreux exemples de ces incohérences en question qui n'en sont pas.
Là il s'agit de DB Daime qui interfère sur DBS.
Alors j'ai regardé qu'une fois les épisodes mais il me semble que Goku n'a JAMAIS parlé LUI-MÊME de l'univers 7 dans Daima. Je vais vérifier, et je sais que la mention de l'univers 7 est faite mais ça m'étonnerait grandement que ce soit lui qui le fasse. 😂
@@saker24Exactement. Certaines incohérences sont juste créées par des "fans" soit débiles soit nostalgiques. Parfois ça parle d'incohérences en prenant comme exemple les OAVs qui n'ont rien de canon...
DBS a plein de défauts, + que Dragon Ball, mais une grosse partie de la merde a été inventée par ces gens...
Très bonne vidéo ! Dragon Ball c'est notre vie, mais il faut savoir la souffler aux nouvelles générations.
Quand je vois mes élèves affirmer des trucs sur Dragon Ball Super je m'insurge . . . mais c'est leur leur alors soit.
Maître Toriyama aura toujours cette place pour nous.
Merci Chef !
6:04 Woah il a maigri le ptit chef 😮
C'est parce que c'est pas Petit Chef. C'est Petit Petit Chef, le troisième frangin
@foxevans8518 ah bon ? Ça explique pourquoi il paraît plus jeune aussi mais je m'étais dis que c'était la perte de poids fulgurante mdrr ok merci de l'info 👍
Mdrr c’est normal
Ils ont tous la même voix aussi
C’est mini chef lui.
@@kinoxjohnson2391 ma théorie c'est qu'ils ne sont pas frères mais juste des clones du Chef Otaku, de la même manière que Babidi est un clone de Bibidi et non son fils (j'aime tellement pas ce retcon sur Babidi sérieux...)
8:36 oui, faut parler de SDBH c'est pour moi largement mieux que dbs car le côté "faire est trucs stylés et des transfos fan service pour l'argent" est assumé, il détruit moins le côté canon de la série que dbs et voire même essaie de le lier à DBGT, puis Goku contre Hearts est une masterclass (les vrais connaissent...)
Le canon s'est terminé avec le chapitre 519 de Dragon Ball, tout le reste n'est que du bonus dans des continuités alternative, point.
Je n’ai jamais considéré canon autre chose que le manga original.
Merci de l’avoir dit même si je trouve canon tardif
C'est bien vu. Je suis avec toi.
très bon épisode
Excellente analyse chef, je dirais juste que SUPER est sans doute ce qui sera le plus "presque" canon après le 42 tomes, que Daima prenne ses libertés ou pas. Il semblerait que Daima sera cité dans la suite de SUPER, donc les 2 seraient donc bien le canon, meme si Daima a peut etre eu besoin de réécrire certaines choses pour la suite de SUPER. (la jeunesse de Goku avant son arrivé sur Terre à bien été réécrite donc bon...)
Toujours le boss tu resteras 😂
j'ai failli ne pas reconnaitre le ptit chef😱
Parce que c'est pas le petit chef...
le ptit chef il changé
-la commu chef otaku 2024-
non je deconne c'est pas ptit chef c'est micro chef en fait
C'est pas le petit chef c'est leurs autre frère
C'est mini Chef
Idem
J'ai crû que le sponsor c'était pour Blue Lock
Merci Chef ! Enfin quelqu'un qui en est arrivé à la même conclusion que moi. Pour moi depuis des années toutes ces suites ne sont que des spin-off de la licence Dragon Ball, la question de canon ou pas n'est plus importante depuis longtemps. C'est comme pour Saint Seiya, le manga est fini depuis longtemps et pourtant beaucoup de nouvelles séries sortent pour continuer à faire vivre la licence et personne ne se pose la question de si c'est canon ou pas. ( Saint Seiya Omega, The Lost Canvas, Saintia Sho, Soul of Gold etc.)
Sans parler des autres auteurs, même Kurumada réécrit ses propres histoires. Donc à partir de là... Qu'est-ce qui est vraiment canon ?
mais c'est pas a toi ou au chef de décider.
C'est a l'auteur lui-même.
A partir du moment ou Toriyama a décrété que Dragon ball super était canon ... C'est donc non négociable.
Y a pas a décidé sous prétexte qu'il est mort que ce n'est plus canon juste parce qu'on aime pas.
Dragon ball super est canon . Si Daïma est incohérent avec dragon ball super alors ce n'est pas canon.
@@Shinichi-Kudo911 D'un autre côté, l'anime DBS et le manga DBS sont tous les deux canon et se contredisent par moment... Donc bon. Faut éviter d'être aussi absolu.
@cyrilleleb.8563 Si on s'en réfère au dire de Toriyama c'est l'animé.
@@Shinichi-Kudo911 Je ne vois pas à quoi tu fais référence pour dire qu'il privilégie l'anime. Je n'ai jamais lu ce genre d'info nulle part. Donc si tu retrouves une source, ça m'intéresse.
D'autant que pour l'anime, il y a toute une équipe pour s'en occuper, alors que pour le manga (au moins sur une période), c'était Toriyama lui-même qui était à la correction derrière Toyotaro. Donc quitte à choisir, j'aurais plutôt pensé à cette version...
Même si en vrai pour moi, ce n'est ni l'un ni l'autre. Uniquement les éléments identiques prétendent au canon. Le reste ce n'est probablement que du remplissage des uns et des autres, pour combler le vide laissé entre ces moments clés présentés par Toriyama sur chaque post-it servant de "scénario officiel".
Alors pour gundam : pour commencer il y a différents univers qui n'ont rien à voir, après pour l'univers principal, universal centuri, tout est canon c'est simplement différentes batailles avec différents protagoniste dans différents endroits
9:13 to 9:31 -> voilà, tout est dit. Pour tout ceux qui disent qu'on s'implique des fois trop dans des oeuvres, que rien n'a d'importance, qu'au final c'est l'auteur qui décide de tout, qu'une oeuvre pour les bandeurs de flow vaut autant qu'un chef d’œuvre universel... Mettez vous cette phrase en réveil le matin et enfin, peut-être, vous comprendrez ce qui anime les passionnés. Après tant y'a du respect ne pas comprendre c'est pas vraiment grave, juste des fois les commu mangas-animés(bcp plus animés depuis quelques années)/séries/films vous avez l'air ridicule tant vous jugez les oeuvres et les avis sur des critères dérisoires....
Me conseillez vous de regarder Daima ? jai 40 ans jai jamais vu Dbs et na jamais rien suivie de Db depuis Db Gt..
Rien ne t'empêche de regarder les premiers épisodes pour te faire ton propre avis.
Oui
@daemontools6721 oui mais jveux pas perdre mon temps et etre decu. Toi tu en penses quoi ? ca a lair de ressembler a Db
C'est nul à chier perd pas ton temps
Moi j'aime bien. Ça a l'air bien écrit, c'est plutôt joli et y a de l'humour a la Toriyama. Ça prend son temps pour démarrer par contre mais tu sens que ça accélère
Il me semble que c'était l'auteur d'attack on titan qui disait apprécier le fait que son oeuvre soit considérée comme telle hors du Japon, alors que là bas c'est juste un produit
merci pour la une masterclass comme dab,la video sur dbz heros stp
Alors non Gundam a bien un auteur de base, c'est Yoshiyuki Tomino qui réalise les 4 périmer série de la franchise.
Pour le cas de kibito et shin rien n'empêche qu'ils refusionnent dans Daima pour retourner vers l'explication de super. Pour la défusion de vegeto les deux règles peuvent co exister avec les 30 min pour les mortel et le corps de buu capable de les défaire.
Ensuite pour les première dragon ball c'est vrai que ça casse un peu mais si ce n'est que ça ça peut encore passer
DB et DBZ sont une volonté de Toriyama. DBGT, DBS, DBD et ce qui va suivre est une volonté de la TOEI
Le 1er veut nous raconter une histoire, le 2eme est un investisseur qui veut se faire un max de fric.
On est dans une air ou on reprend ce qui a fonctionné, on le torche a crevé pour en tiré un max de fric et ou le tout repose sur la nostalgie et l'amour que porte les fans sur la licence.
Les films et OAV sont légions dans tellement de mangas. Le côté canon n'a jamais et ne sera jamais l'idée de ces produits. Mais cela n'empêche pas qu'on a tous kiffé les OAV dragon ball étant enfant (ahhhhh Broly, quel potentiel s'il avait été canon). Je suppose que les films OP, Bleach, Naruto et bien d'autres ont été bien appréciés par les enfants. Perso, je n'ai pas regardé ces films justement parce que ça cassait l'histoire principale et que la qualité n'a pas l'air ouf. Mais enfant cela m'aurait peut être moins dérangé.
Je souscris évidement aux propos du chef. Comme je l’ai toujours dit, Dragon Ball, c’est 42 tomes. Ouais. N’en déplaise à « Je reconnais là le trait de Nakatsuru », « L’humour de Daima est bien dosé » ou encore « Qu’en penses-tu M*x ? - Oh je suis totalement d’accord avec toi seigneur L*o. »
Pour moi, c'est clair : la continuité et la cohérence, ils s'en foutent royalement 😋. En parlant de gundam, j'ai longtemps été fan jusqu'à ce que je m’aperçoive que le même schéma narratif revenait entre beaucoup de séries gundam : guerre entre terre et colonies spatiales avec background passé, boom boom ils se battent avec un héros et son équipe au milieu, plein de retournement de vestes et de situations, fin avec réconciliation des 2 camps.
Je vais faire mon vieux con mais... Dragon ball, c'est vraiment si bien que ça ?
Petit je détestait (team chevalier du zodiaque lol), je trouvais ça vulgaire et bas du front.
J'ai commencé à "apprécier" sur le tard, vers 30 ans. L'arc freezer est très bien. La tension est là, on plusieurs enjeux qui s'entremelent entre les namek, les heros qui doivent revenir sur terre, les dragon ball si convoitée, les objectifs de vegeta.
Mais le reste... bah ça se tape dessus... et ça se tape dessus. Et "ho mon dieu qu'allons nous faire goku n'est pas là pour nous sauver !"... Et on fait du power up du power up du power up.
C'est une série qui a marqué son époque mais j'ai vraiment vraiment vraiment l'impression que la nostalgie joue énormément.
Perso quand j'ai découvert Kingdom ça a été une pure claque, et je me suis dis "Clairement si c'est ça que j'avais eu étant gamin, j'aurai préféré à Dragon Ball"
Mais d'un autre côté, y'a que Kingdom qui me le fait. J'ai lu pas mal d'autres manga sans être un otaku, en bonne partie des shonen nekketsu, et j'en trouve pas un meilleur que Dragon Ball.
Le power-up sur power-up c'est LE gros problème de l'oeuvre, je suis entièrement d'accord. Les retournements de situation reposent à 90% sur ça et y'a quasi plus un seul combat d'arts martiaux où on pouvait gagner grâce à la technique depuis que Goku a battu Piccolo au 23e Tenkaichi Budokai.
Mais résumer tout ce qu'il y a après Freezer à "ça se tape dessus", on peut aussi le faire avec Berserk. Ca veut pas dire que ça raconte rien.
Et quel Shonen n'a pas ce genre de défaut d'ailleurs ?
On en parle de Naruto où le grand méchant c'est Pain, mais en vrai en fait c'est Obito (ouah la révélation...), mais en vrai c'est Madara, mais en vrai c'est un extra-terrestre ?
Bleach avec l'arc Arrancar où vraiment j'en retiens pas autre chose que ça fait que se taper, et son dernier arc avec les Quincy qui passent d'humains butés par des shinigamis randoms à bande de mecs capables de OS des vice-capitaine au calme, sans oublier les derniers ennemis qui sont tellement cheatés que l'auteur lui même leur a pas trouvé de points faibles ?
One Piece où on a à peu près 145 arcs de "on va sur une île, on se sépare, y'a un méchant dictateur, je le tape, on part de l'ile" et où le système de prime fait passer le système de puissances de Dragon Ball pour un truc mesuré (Robin qui en écrivant juste une lettre dans un journal peut faire s'effondrer le monde est à 80k mais Jack le gros con qui fait que foncer dans le tas est à 1 milliard ? XD)
Ippo qui va remonter sur le ring à 67 ans soit juste après avoir perdu son pucelage ?
HxH où y'a plus de descriptions par page que dans le Seigneur des anneaux ?
Nanatsu no taizai et... nan je veux pas être méchant :P
J'ai pas l'impression que beaucoup d'œuvres durent sans tomber dans un travers du genre. Ca n'en enlève pas leur qualité (du moins pas beaucoup)
Et tu parles de l'arc Freezer et ce qu'il y a après, mais ça fait jamais "que" la moitié du manga. Faut pas oublier tout ce qu'il y a avant.
Dans la saga des Cyborg tu as aussi un enjeux avec des intérêts qui s'entremêlent.
Des Cyborg réputés cruels dans la ligne temporel de Trunks qui ne font rien dans cette réalité et l'arrivée de Cell qui n'était pas prévu du tout et qui mêle plusieurs cellules en lui a un tout autre but.
Bon à partir du moment ou Cell atteint sa forme parfaite, l'enjeux devient plus simple et manichéen.
J'adore DB et DBZ mais les gens crachent sur DBGT et DBS (qui sont critiquables mais ne justifient pas une haine à ce point) pacqu'ils sacralisent Toriyama et ont une nostalgie très sélectif de DBZ.
Ils adulent Toriyama mais adore ce qui n'est pas de son style (Cell le très méchant par exemple) et déteste ce qu'il adore le plus (tourné des personnages charismatiques en dérision comme la danse de Vegeta ou Piccolo qui joue au volley avec Gotenks).
Salut Chef, merci pour ta vidéo et ton travail de manière général. J'ai tout de même une question : selon ton explication Dragonball passe d'une Oeuvre à une licence dû à l'arrivé de DAIMA et les incohérence avec super, cependant, DAIMA et Super reste des histoires pensé et créé par toriyama alors que GT reste tout comme Heroes des " aventures " dans lesquelles TORIYAMA n'a absolument pas participé que ce soit de près ou de loin, donc malgré ton explication concernant DAIMA/Super que je trouves totalement LEGIT , comment GT et Heroes pourrais selon toi être au même niveau , peut on réellement considéré la participation de toriyama , désormais comme ne plus être un argument d'authencité qui permet de toujours laisser DBS/DAIMA au dessus de GT/Heroes ? Le faite que l'oeuvre DB soit devenu une Licence DB signifie selon toi que l'argument de toriyama qui participe à un projet dragon ball, comme totalement anecdotique?ne donne pas plus de crédit désormais ?
Donc le TV spécial Bardock peut être considéré comme canon
exactement ta tout compris
MDR Dragon les Balles, c'est vasectomisé depuis le Z :)
Gundam est vraiment la série qui manque à ta (pourtant si grosse) culture anime. Il y a un auteur derrière, Yoshiyuki Tomino, qui a véritablement révolutionné l'animation japonaise avec cette série qui n'était pas du tout faite pour vendre des jouets à la base. On n'est pas sur du GI Joe ou du Transformers... Son histoire est géniale, ses thèmes très matures, surtout pour un anime de l'époque. Je trouve étonnant que tu ne te sois jamais intéressé à ce monstre sacré de l'animation japonaise, toi qui te positionne comme une sorte d'exégète du domaine.
Et après ça sera Neon Genesis Evangelion ?
Surement parce que c'est un univers tellement riche et blindé qu'il n'aura pas le temps pour.
@@fritesmayo7613 Personne ne lui suggère de regarder tout Gundam, mais au minimum de s'intéresser à la première série de 1979, la fondatrice. Ça lui éviterait de raconter beaucoup de bêtises.
Pourquoi tu t'insurge de la sorte il parle de ce qu'il veut et puis franchement osef de gundam
@@sig1680 Je ne m'insurge pas. Il dit n'importe quoi, je le corrige. Et puis, NON, pas OSEF de Gundam. OSEF plutôt de Dragon Ball. Tu vois, ça marche aussi dans ce sens là.
C'est ça. La toei animation a décidé de faire comme les comics Marvel et DC.
Tout à fait d'accord
Une belle analyse du chef ! La continuité et le canon vont se perdre dans le POGNON ! Apprécions ce que nous avons :)
Donc il y a "Le chef", "Petit chef" et "Mini chef" (ou Micro ?) ? C'est quoi le nom du troisième de la chefferie ?
Oula pour Gundam va falloir se renseigner avant de dire des bétises. Il y a bien une continuité, l'Universal Century, et un auteur, Tomino. Après y a d'autres timelines qui n'ont rien à voir avec la première et qui ont chacune leur continuité à pat entière.
Est-ce que nous sommes dans une réalité alternative où le petit chef n'est pas pas le petit chef ?
C'est lui?
Bien d'accord avec toi, belle analyse. Personnellement je suis pas du tout fermé à ce type d'univers étendu. On conserve le saint graal immaculé de dragon ball et si le reste permet d'avoir des supers aventures je dis pourquoi pas. C'est un peu comme ça que ça m'a permis d'apprécié dragon ball super super hero, à un moment du film j'ai eu le déclic de me dire: oh ok c'est pas vraiment dragon ball, c'est une comédie dragon ball. À partir de ce moment j'ai changé totalement de regard je me suis dit ah ok c'est cool
Depuis Super et la possibilité pour Goku et Vegeta de se transformer en SSJB j'ai lâché super. Alors que je trouvais l'intérêt d'une transformation épisodique nécessitant un certain rituel (lore saiyan ++) intéressante. Mais derrière on a eu teeeeeeeellement de trucs beaucoup trop cheatés, trop de redcons fan service que la fin officielle n'a même plus d'intérêt à ce stade...
Avant d'arriver à ma réflexion je précise que je ne lis pas les Dragon Ball, je me tiens juste informé grâce aux vidéos du Chef entre autres.
J'ai une certaine impression que de + en + de mangas commencent à se "comicsiser" ; ça continue encore, et encore, et encore. Et même si Dragon Ball en peut-être le meilleur exemple, Naruto fait un peu de même, ainsi que Bleach avec le (peut-être) prochain Arc Enfer, et peut-être One Piece.
A titre personnel, ce que j'aime chez les mangas c'était le fait que l'histoire a un début et une fin, et une canonicité claire grâce au fait qu'il y a 1 auteur. C'est peut-être frustrant pour certains, mais personnellement j'aime ce côté fini, ça a une sensation douce-amer mais qui peut participer à rendre l'oeuvre + iconique, à mes yeux en tout cas.
Oui.
C'est exactement le point de vue que j'ai sur le débat Canon / Pas Canon depuis le début de Daima. Je me suis même quasi fait insulté pour avoir dit que y'a des raisons de décanoniser Dragon Ball Super.
Pour moi c'est simple, y'a 4 niveaux de Canon :
- Les œuvres Canon à 100%, c'est à dire les travaux de Toriyama se passant dans The World (Dragon Ball, Dr Slump, Sand Land, Jaco the Galactic Patrolman, etc...) qui ne créent pas d'incohérences avec les œuvres précédentes.
- Les œuvres partiellement Canon, c'est à dire celles où Toriyama a travaillé dessus mais induisant quelques incohérences (Super, Daima). On pourrait les placer dans une chronologie alternative.
- Les œuvres canonisables, c'est à dire des œuvres "officielles" par les détenteurs des droits de la licence (GT, Heroes, Xenoverse) mais où on peut trouver des arguments prêchant en faveur de la canonisation.
- Les fan fictions : Kakumei, Dragon Ball Version Logique, Dragon Ball Z Abriged, etc.. toutes les créations de fans se passant dans l'univers Dragon Ball et qui ne sont absolument pas canon à l'univers.
Après y'a 2 points de vue : soit on considère que le canon c'est uniquement le premier niveau, soit on est plus laxistes et on relaxe la définition de Canon pour inclure les niveaux 2 ou 3. Perso, elles me vont toutes tant qu'on place bien chaque œuvre dans le niveau correspondant.
Totalement d'accord avec toi ❤
100% d'accord sur tout, mais c'etait une chose evidente à l'eposue de la sortie de Super déjà. Le deuil est fait depuis un bail.
Sauf que dans l'univers des comics il a la notion "simple" de multivers qui a la capacité de pouvoir validé quasiment toute les histoires. Ce qui n'est pas le cas de DB-DBZ . Pourtant il y a tous les éléments pour pourvoir le faire (l'histoire de Trunks du futur ayant amorcé l'idée il a longtemps et surtout DB heroes )
Oh ?!? Sans deconner, faire changer la couleur de cheveux des personnages tous les trois volumes dans le but d’en vendre à chaque fois une nouvelle figurine, ce serait une manière de faire du pognon au détriment de l’histoire ? Quelle surprise 🐉💰💰💰💰💰💰💰💰
Parfois je me dit qu'ont pousse la réflexion plus loin que l'auteur de daima ...
Ta vidéo aurait été mieux si tu avais dit que la mort du canon arriverait après Daima puisque Toriyama ne sera plus là pour étoffer son univers. Pour la cohérence entre Daima et Super, tu aurais dû juste attendre la fin de la série car je suis sûr qu'au final, tout va rentrer dans l'ordre.
We Ben t’insulte pas GUNDAM comme ça! Le gunpla a permis à la série de perdurer mais c’est ça reste des histoires de géopolitique, d’éthique, de tragédie d’orphelins de guerre
super vidéo
Bizarre quand même que ce soit juste après que Daima soit là qu’il n’y a plus de canon !!!
Fallait du coup renier super dès le début vu tout ce qu’on a vu durant….mais éliminer les deux ça passe plus facilement je vois que super est toujours défendu.
Mais bon DBZ reste et restera la vraie FIN
Perso, ça ne me dérange pas trop que Daima contredise des informations, parce que ça toujours fais parti du style de Toriyama selon moi. Genre, même à l'époque de Dragon Ball, il se contradisait tout le temps, parce que c'est comme ça qu'il écrit. Il est pas trop concerné par la continuité dure s'il pense qu'une autre version d'une information fais plus de sens plus tard. Changer comment les deux se défuse par exemple, ça me semblait parfaitement en ligne avec son genre de retcon.