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リバースで唯一のヒーラーのアニーが無能枠とかガチで意味が分からない
あれやこれやさせようとするとこんがらがるタイプ
えーー、チェスターもアニーも無能とは思わんなあ。この動画作った人プレイしたことあるのか？
多分主人公しか使った事ない人なのでは？自分で操作すると光るタイプのキャラクターを弱いって言ってますし。アニーとリーガルが弱いって意見はあり得ない。動画のタイトルが「CPUに任せてはいけないキャラ」とかならまだ分かる。
アニーは仕様を理解すればちゃんと使える...貴重なレイズデッド枠なのでライフボトルやグミの節約になる。挙動は目を瞑る！
ﾖｲｼｮ
みんなプレイヤーで戦えばええんやで(にっこり)
回復方法特殊なリバースで回復補助出来るアニーを無能枠に入れるのはどうなん？
ほんこれアニー使わなかったらクリアできる気しないんだよなぁ
PS2版だとアップルグミは非売品、ミックスグミやミラクルグミもないからなおさらね。
但し、ピーチグミあるけどね。まあ、回復枠として必要だね。
@@からあげ-y8o8m グミなら僕も持ってるよ
@@さいたま-p9q ラズベリーグミ？
うーん、エアプ。何がってテイルズって各々のキャラに魅力あるから人によって使うキャラ変わるのに『即ベンチ』だの『マジで使えない無能』だの良く言えるな。
リバースはPSP版しかやってないけどアニーは絶対に必要なメンバーだったわ。彼女がいないと中盤と終盤の雑魚戦とかやってられんかった。
チェスターはレベル差を埋めるイベントあるしレベル差は気にならなかったなぁショートカットで疾風登録して、その疾風を連打してるだけで敵の行動を妨害できて強かった
アニーがベンチ入りとかありえなく無い？回復アニーしかいないし単に投稿者が下手なだけでしょそれにどんなキャラにだってそのキャラを好きでいる人がいるのに弱いとかいう動画って酷くね
チェスターは最後の技の屠龍がぶっ壊れでスタメンから外さなかったな…アーチェのビッグバン詠唱開始→屠龍と虎牙破斬で足止め→ビッグバン→ビッグバン詠唱開始→………でダオスがサンドバッグになってたよ
チェスターは入れてたなぁ、好みだったし。ただ燃費はよろしくない()空気王も好みだからっていう感じだったけども。クラースは燃費がただただ良くないのと敵に突っ込むAIが…やばい。
ぶっ壊れキャラのチェスターが無能キャラってw、絶対ファンタジアやってないでしょ。スターオーシャンのドーンと勘違いしてない？
アニーは評価が難しいキャラだよなぁ。運用がかなり難しいし、秘奥義がどれも微妙なのに、ライズエリキシルとかはどう考えてもシリーズの中で随一のチート技だし。必須級のキャラだけど、一方で使いにくさもかなりあるキャラだったわ。
「秘奥義がどれも微妙」リバースの秘奥義って演出の好みしかないですよね…？
アニーはレイズでは待望の物理技とか色々覚えてて、その性能でオリジナル作品で使いたかった。
チェスターがベンチとかエアプかな？SFCでもPSでもスタメン候補だろ。チェスターいないと属性装備持ちのすずが入るまでクレスワンマン前衛だぞ。
すずにせめて光属性の武器があれば
弓は本来前衛とは言わんけど、魔法より手数があるから便利よね。すずはほぼ使ってたけど、闇が多いところは流石にチェスターメインにしてた。
動画作成者はエアプか？それともネタ動画か🤔ま、ナナリーは「頑張って使えば」使えるのかもしれんけど、弱かった…
ナナリー使える人はD2通
ナナリー以外、そのタイトルでも屈指の有能しかいないという。
こう見るとテイルズってあんま明確に弱いキャラっておらんな専門チャンネルならくだらないdisネタで集客できると思うのやめたほうがいいと思うよ
アニーは蘇生技がチート染みてたから絶対入れてたわ。なんなら陣張んなくていいから蘇生だけお願いしたくて4枠全部蘇生技にさせてたっけ
チェスターはPS版ではレベルアップイベントあってレベル上がって技も使えるから即ベンチにはならない。
ウッドロウはそこまで気にしなかったけどなぁしかもCV速水奨という素晴らしい配役
sfcやってないけどpsチェスターは普通に強いけどな。自分がクレスで前線張ってりゃ後方からガンガン技でダメージと仰け反りでボス戦でも隙を与えない。ウッドロウはpsではチャネリング要員。他に前線で戦えるのはマリーとコングマンだけど、この3人ならソーディアン使えるしビジュアル的にもウッドロウ一択だったわ。自分で使えば強いし。
なかなか初期クラースも無能だったな〜。最初まともに攻撃出来ないくせに無駄に敵に近付いてダメージ受けてんの謎だったww
確かに、シルフと契約するまではアイテム係くらいにしかなりませんでしたね。PSPのなりダンXでも最初期に仲間になるのに、こちらも最初は何一つ召喚術が使えない状態でしたからね。
AIのアホさがでかい
本で殴るだけのキャラになってたもんなぁ
隊列揃えたティトレイのクールダウン疾空波がとんでも回復力だからアニーはいらない
ウッドロウは強いか弱いかは置いといて、リメイクでも殺華斬で僕らに笑いと癒しとネタを与えてくれた存在だとは思うw
は❗😃💡
りアピタさんには
同士よ
リーガルは強いやろ、しいなが圧倒的に弱いアニーは攻略本にもあるけど馬車馬運用が結構強い、チェスターとウッドロウはリメイクだと強いコレットも弱いけど、ポイハンが壊れ性能
コレットの場合は強い弱い以前にアイテムスティールあるから使ってたなぁ。シンフォニアは前衛が使いやすくて術士枠は少なくなる印象。しいなは愛で使おうと思って使った時以外は4人以下の時しか入れてた記憶ないわ。
コレットは毒ばらまいて逃げてれば勝ちだしな……リーガルは極めれば楽しいんだろうけどなかなか慣れなかったし前衛はロイドとゼロクラいればいいやってなって使わなくなっちゃったしいなは別行動の時しか使ったことないわ
アニーはそもそもいい声なのでスタメンですかね😊
ウッドロウが空気なのは実は性能じゃなくてストーリーの方が大きい。オリDだとまじで目立たない
なおバルックとの対話
チェスターは攻略なんて見ずにプレイした俺でさえ主力だったわというかアーチェとクラースが弱すぎ
ナナリーは武器に状態異常と確率アップを付けると魔法で回避を下げ、衰弱で詠唱を封じたり出来る上、後衛にしては戦闘不能になりにくい。
実はこのゲーム、殴り倒した方が強いんだよね
@@itukikoganeiナナリー単独でアンノウンボス撃破動画を見ると、晶術絡みの性能が局所的にはハロルドすら上回ってるのがわかるが、まぁカイルで斬りかかってる隙にリアラやハロルドの術で潰した方が早いよねと。
使えなくは無い。ただ、カイル ジューダス リアラ ハロルドが安定過ぎるんだよ…
むしろ、ほぼナナリーしか使わなかったけどね。あとはナタリアとヒスイとイリアもめっちゃ使ってた。前衛キャラは戦闘に飽きるんだよね。
ヒスイは弓オンリーでも強すぎ。
というか、テイルズは弓キャラは大体強いですよね。ナタリアも強い。
ナナリー不遇なのは間違いない…具現結晶がないのはもちろん、唯一の秘奥義もセリフがツギハギ後付けみたいなのがなんとも(技名言わない)
アニーは即ベンチでしょ。やったのがPSP版だからかもしれないけど、メンバーは前衛3人とヒルダで固定だっだよ。
アニーはリバース本編はともかく、マイソロでは自操作で生きるキャラではあったな。それでも技追加されて回復役としては優秀だったけど
ナナリーは破壊力より速さ重視で相手の攻撃を止めて、その隙にカイルやらで殴るという運用がかなり強いから、ハロルドより使ってたわ。
自分も同意見です。中盤ラインに配置して弓矢と晶術で前衛援護するのが普通に強かったです。むしろジューダスの方が体力少なくてCPUに任せるとすぐ死ぬから自分は抜いてましたねw
使いこなすとかなり便利。その前にカイルで突撃した方が早いだけ。
言うほどナナリー弱くないし加入して最後までスタメンだったけどな。自分としてジューダスがベンチだった。
弓キャラクターの強みは、詠唱なく後ろからバンバン打てることが強みの属性技なんだけど。確率で麻痺付与の豪天、連続で放つ疾風さえあれば、他は好きな技二つで事足りるのに。アニーに至ってはRで一番のぶっ壊れ性能してる子ですよ。与えたダメージからHP吸収するドラッグレーベン、唯一無二のレイズデッドに相当するライズエレキシル持ち。何より彼女の真骨頂は多彩な効果をもたらす陣術奥義。詠唱もなく発動中、敵ののけぞり時間を増やしたり、敵の攻撃を無効果する効果のあるものや、ガードを打ち破るもの、味方の奥義を即時発動できる効果をもたらすなんて陣も張れてしまう。…弓キャラクターやアニーを無能だと言ってしまうのですから、ちゃんと育成してないですね。
アニーの陣術は追跡するやつ使ってあげれば多少はマシになりますよ…その為のフォルスキューブです。自操作が強いのは確かだけどCPU使いこなせて初めてテイルズです…
アニーのドラッグレーベン強くなかったっけ？めちゃくちゃ使ってたとりあえず即ベンチは、俺はアビスのナタリアと、ヴェスペリアのラピード
強いか弱いかはわからないが見た目的にコングマンは入れなかった(笑)
チェスターはSFC版ではガチで使えない奴だったけど、PS版からは技を覚えるようになって使い勝手が出てきた印象。
ファンタジアはレベルよりも武器攻撃力に重きを置いているから、チェスターは復帰したら即戦力です。レベルアップイベントがあるPS版は勿論（そして序盤から有用な特技が多いです）、そもそも特技を覚えないSFC版でも強いですよ。特にSFC版のベルセルクアローは、なんとエターナルソードの二倍の攻撃力（クラースを下げる訳ではありませんが）、通常攻撃のみで、クラースよりも圧倒的に有用です。本当にプレイされていますか？
スーファミ版は、確か敵を全部貫通する特性のある弓が手に入るはずですよね。確かに特技は覚えませんが、その弓を連発するだけで敵を全員足止めできる、むしろ最強キャラな気が……まぁこの手の動画作ってる人って、どいつもこいつもエアプだから仕方ないかも知れませんが…間違った事を動画にして、コメントで突っ込んでもらって、コメント稼ぎしたいのでしょうね。
チェスターはレベルさえ上げれば攻撃力だけなら最強レベル。
育てたらクレスの次元斬には及ばないけど、かなり強いです。無能はないw どデカい弓矢を放つ技はぶっ壊れレベルだ
@@ゆうちゃん-q3r 大牙だったけな？あれは強かったな…
エルヴンボウが手に入ってからは獅子奮迅の活躍してくれるんですけどねぇチェスターも。
@@天堂匠 というかチェスターをベンチ行きにさせてるのはそれだけで縛りプレイになるぐらい強いよね轟天、疾風、大牙、屠龍この技だけでも価値がありまくるワイは未来編始まったらクラースさんを即ベンチにしてたわ
チェスター強かったから最後までメインだったよ。チェスター外すやついるんだ。
TORで無能なキャラは敵がリーチのときのティトレイぐらいだよ、アニーも含めて全員役割あるし気になるなら戦闘中一時的に操作キャラ変えればいいってかゲームカタログ見て動画作ってるんか??
チェスターは強いですね、私は速攻でミントを外しましたよ、ファンタジアは回復無くてもいけますので。
チェスターはしっかり育てると詠唱なしでクラース並みの火力を連発できる強キャラなんだけどね２D戦闘＋強攻撃力＋貫通弓が強すぎるせいで後の作品の弓キャラが弱体化されたと今でも思ってる
チェスターは恐ろしく強いけど4人固定で長らく使ってたせいでどうしても入れ替える人がすくなくなるんだよねぇ。私は前衛2人の方が安定するからすず使ってることが多かったけど遠距離を2人にするならアーチェかクラースのどちらかを外してチェスターにした方が戦闘が楽になると思うわ。
クレスの秋沙雨+クラースのシルフ+チェスターの疾風が発動早かったので、この３人+ミントがスタメンでしたね。アーチェもサイクロンがありましたが、詠唱時間長い+火力高いので、コンボ数稼ぎの時はあまりスタメンには入れていませんでした。
動画内でフォローしてるとはいえ、タイトルで釣ってるのはどうなの
エターニアとデスティニー２はパーティの４人が決まってる🙄
当時は若く、テンションを上げて突撃しては減ったHPを陣で回復しにダッシュで向かってました
NPCのアニーは弱いだろ自操作なら使えないこともないが
そう言ってると思うけど
システムを理解してるとアニーは要らないですよね。回復分配や隊列などで回復するところとか説明不足だから。みんなそこまで到達してないから仕方ないんだよね。かく言う自分もやりづらさに萎えてラスダンでセーブ消した過去がありますがRTAの動画解説で仕様を知ってやり直して目が覚めた1人ですw
リーガルは声が好きだから、ずっと入れてた
チェスターは地味だけど、実は物理攻撃で広範囲をカバーできる数少ない味方なんよ。魔法系キャラが強くて、魔法でガシガシ攻撃するのが当たり前みたいなゲームだし、実際に魔法の存在がラスボス討伐のカギだから仕方ないんだけど……雑魚相手に魔法ばっかり使っていると、いざボス戦って時にガス欠になるし、なにより１発が大きい広範囲攻撃の魔法だと、反対にＨＩＴ数が稼げないし……。
アーチェ、クラースはどっちか1人だけでいい。大体はクラースがベンチに行く。すずか、チェスターは好みだけど、チェスターの方が生き残りやすいし、援護訳としても優秀。すずはアイドル枠だから大抵ベンチで応援役。チェスターは疾風と屠龍があれば他はいらないくらい強い。
魔法2人運用ならほとんどの魔法を灰色にして専門砲台にしての運用になるよね。アーチェの方が弱点は突きやすいので好まれ、クラースはオリジン砲台になることが多い印象。私は2人前衛にして前後に配置する方が安定してたからすずを起用してた。とはいえすずは闇属性が苦手になりやすいからチェスターとはそこで使い分けてたけど。
チェスターは疾風がアホみたいに強かったぶっちゃけもう一人メンバーにほしいくらい
ナナリーは初期ハロだといないと困るレベルなんだよなぁ
チェスターは即スタメンにして育ててたな チェスターが弱キャラならクレス以外のメンバー全部弱キャラになってしまう
ちゃんと育てたらクレスの次ぐらいのダメージソースになるよね疾風強すぎぃ
ナナリーは原作ではベンチだったけどバーサスに出た時は墜陽閃してるだけで全ての敵を完封できるチート級になったな
Lvが低くHP低いから勘違いした人以外はチェスター使わないとか良く分からないな。特にSFC版。弓の攻撃力がかなり高いので、ちょっと話進めて強い弓手に入れると、レベル低くてもチェスターが無双してた。特に、最強弓は常時2連射で尋常じゃないダメージ出してた。多分レベルはあんまり関係無い。PS版はかなりマイルドになったが、変わりに技が強力だった印象。
チェスターは、再加入時点は、レベル低いけど、レベルがクレスたちと同じになったら、消してよわくないい💢チェスター侮辱しないで
レベルが多少低くてもエルヴンボウ(真)が強すぎるから、それさえ手に入れればそこからスタメンになれる(笑)
最終的な性能で判断してほしいですよね。加入直後の評価であれば、クラースやすずも無能キャラになっちゃいますし。
チェスターの屠龍が強すぎた記憶
個人的にはナタリアと教官とアルヴィンが使いづらかった思い出。ナタリアはなんていうかティアで事足りるし、教官は紙だし、アルヴィンは１だとコンボ途切れるし２だとガイアスを優先的に使っちゃうし。でも決して無能ではないんだ、個性なんだ
なっちゃんは3DSアンノウンネビリム戦を突き詰めていくと生命線になることがわかる。
@@さいたま-p9q 高難度だと補助技が、特にリヴァイヴが生命線だった…単体回復ってのもピンポイントで使えるからティアとの差分は出来てはいるんだよね
シンフォニア、自操作じゃないCPU任せ、って前提ならリーガルよりもしいなでしょって感想しか出てこない⋯(他コメでも言われてるけど召喚はOL発動中しか出来ないし、ユニゾンアタックにしても強いの魔浄光符ぐらいだし)、アニーとチェスターに関しては色んな人が指摘してるから割愛、ナナリーは⋯使い方と場所によるかな。虚空閃と墜陽閃と龍炎閃と4倍速詠唱のおかけで終盤の敵の攻撃or詠唱妨害とかめちゃくちゃやりやすいよナナリー。ウッドロウに関しては、ストーリー的な流れとか最終パーティをソーディアンチームで編成するとかを重視する人とかは確定で使うでしょ。しかもリメイク版なら剣と弓同時に使えるし術もあるから近距離中距離遠距離のレンジにとらわれない全距離適応の戦い方が出来る唯一のキャラだし。他の人も何人か指摘してたけども動画主の育成の仕方orプレイスタイルの問題かPS不足及びエアプとしか思えないなぁ⋯
タイトルからして臭かったけど予想通り内容も適当だったなウッドロウが活躍が薄いとかアホなこと言ってるし
それはリメイク版じゃない？
@@assabu3127 オリでもソーディアンマスターだし普通に後半からストーリーで出番あるぞ戦闘でも裂空刃使えばいいし、イクティノスも裏技使えば隠された神殿以降装備出来るし、裏技なしでもレーザーブレードなど装備すればいい。
タイトルで釣る気満々ウッドロウよかったよな
オリDはオリDで序盤に仲間になってから外れるまでの間のデータを利用してセーブバグ行えば無理やり連れて行けるし弓装備させりゃ後方から攻撃してくれるからめっちゃ使えるで笑
何、気にすることはない(CVスタン)
ナナリーは普段は二軍行きだけど実はマグナディウエス戦では有能キャラですよ！マグナの詠唱を止めるには物理攻撃しか出来ないけど操作キャラが時止めで攻撃出来ない時にナナリーが結界の外から弓で攻撃するとマグナの詠唱を止めれるから有能キャラなのです！
アニーは自分で操作したら面白いけど、周りのやつ使ったほうが楽なのがねー戦闘システムと陣の仕様のせいもあると思う
リーガル癖アリ系強キャラなイメージはあるけど、初見プレイでパーティ整った後にわざわざ入れて使うか？って話だもんな…ゴミ技っぽい治癒功はまだ詠キャンかベンチでアイテム代わりになってもらうから良いけど、飛葉翻歩テメーはダメだあとこの人2番目に料理できるけどジーニアスで事足りるのも悲しすぎるでもロイド視点だと兄のような感覚で仲良くなるのすこ
リーガル√のロイドのスキット(ミトスに拐われた後)は他キャラとちがう趣が。ロイドと足並み揃えつつ彼の性格の欠点を無理なくフォロー出来るのってリーガルしかいない。先生はたまに彼と対立する冷徹な意識があり、クラトスはたまに悪い方向でもロイドに同調してしまいがち。ゼロス？愛しのマイハニー♂だろ。
初見プレイだとだいたいロイドの他にリフィル先生は確定として残り2枠だけど大抵の人は初見ならコレット優先するから残り1枠かな？前衛入れるならプレセアが濃厚かなぁ。次点でゼロス枠リーガルは声が好きなら問題なく使っていける枠って印象。
ちゃんとまんべんなく使ってたし！！
ウッドロウはベンチってことなかったなハイデルベルグ攻略中にレベルは自然と上がるから即スタメン入りでもある
当時ナナリーは川上さんってだけで使うわって感じだった
私がプレイしていたファンタジアはＰＳ版のみですが、チェスター強かったけどな…自操作で使いまくってた。好きなキャラだからこそ、無能って言われんの何か悲しいわ…。他のメンバーはミント、クレス、アーチェまたはすずにしてバトルしてました。
アニーは即ベンチでしたね各個人が技使いながら回復できてたしピーチグミもあったし
アニーはライズエリクシール（範囲蘇生）覚えたら、発動させたら直後アニーがやられても効果適用できる『置き』ができるから全部ライズエリクシールにして必要あれば自操作で、って重宝したね、それ以外の術は…
チェスターはちゃんと育てれば強くなるし技も優秀。プルート戦ではクレスの代わりに入れて主力にしたくらい。
テイルズって敵が弱すぎて縛りプレイとかもするし、癖のあるキャラのほうが良くない？
プレイしたのがかなり前だけどチェスター ウッドロウはフツーに強かった記憶がある個人的にパッと思い浮かぶのはTOXシリーズのアルヴィンかな…1は動きが鈍重なくせにすぐのけぞるからコンボストッパーすぎたし2ではパーティから外せないルドガーとの連携が悪すぎて使いづらすぎた攻撃速度が売りの銃技でシャボン玉みたいにフワフワ飛ぶのとかマジいらねぇwオレの使い方が悪かっただけかもだが
リバースはティトレイの疾空波が回復力あるのも悪い。なんで飛び蹴りで味方全体回復するんだよw
1 オリジナルではチェスターはレベルの差が……リメイクでは結構便利なんだけどさ3 テコ入れは入ってたのね4 あんまり強かったイメージないな5 中途半端になっちゃったんだな
ん～故障で意味が通じるのに故障中腹が腹痛頭が頭痛フラ(踊るの意味あり)をダンスダンスサハラ(砂漠の意味)を砂漠砂漠と言うのと同じなんだけどなぁ修理中や修復中を使って欲しいわ
チェスターの強みは他の方が語っていますが、ファンタジアはクレス以外魔法使いの期間が長すぎなんでチェスター戻ってきた時は嬉しかったですね。
ウッドロウの使い方もう少し・・・風の晶術連携が始まると手を付けれないよなぁウインドアロー→ストリームアロー始まったらもう・・・・
ナナリーは3回目のバルバトスをごり押しするなら必須じゃないかな。戦い方次第では唱術が使い物にならなくなるし。
テイルズシリーズは俺的にはアビスのほうが面白かったと思ってんけんども♪29歳の時にプレイしてるんから覚えてんけども♪
ウッドロウ50歳ぐらいだと思ってた。速水奨ボイスだし。
アニーは物攻ティトレイより高いから。追尾のパワークラフトで無双できるキャラだぞ。
アニー言う程無能じゃなくねレイズテッド枠でパワークラフトで回復出来るし前衛がちゃんとやれてれば強い子ではある
ナナリーは初期ハロやる時はエースだから(震え声
空気王はリメイク版でも最終技が自爆技なのがなあｗ
アニーはスタメンだった複数人倒れた時に同時復活させてすげー快感に浸れるし
ハロルドが加入してからはナナリーはベンチ入り行きでした。
ナナリーは、ワイルドギース以外に、一応フランブレイブとアクアリムス使えるけど、それでも弱い
むしろそれで細かく攻撃してくれるから、戦術としては技が重いハロルドより使いやすかった。
SFC版のチェスターは単独相手なら最強。元祖空気王は瞬間火力がトップクラス。どちらも育てない理由は無いな。ナナリー？知らない子ですね...
大体弓キャラって弱いイメージある
ヒスイ「あ？」
チェスターはテイルズシリーズの弓使いの中では戦力になってくれる珍しいキャラやったけどなぁ🙆♂️あとはほぼ文句なしwww
アニーの物理攻撃はヴェイグ並みになるんだぞ
ウッドロウさんって23歳だったのか…
ナナリーは初期ハロのためになると超必須の最強キャラだから…
強さ的には、シンフォニアのしいなが一番きつかった。通常攻撃がお札でリーチが短いのに弱い、オーバーリミッツ時にしか召喚術が使えないなど、どう使うのか分からんレベル
自操作なら詠キャン使えば強いぞ
アニーが無能は絶対有り得ない、ライズエリキシルとかどう考えてもぶっ壊れ
アニーは必要不可欠な存在で彼女がパーティにいるかいないかで大きく違うしな
あああん懐かしいはぁ、懐かしい
チェスターが無能枠なのは意味がわからない。動画作成主は未プレイなのだろうか。
復帰レベルが低いから再加入してからレベル上げるのはしんどいってことでは
@@石井石太郎 PS版以降はEXP付与サブイベである程度追いつける
マニーが弱いイメージなかったが常に自分で操作してたからかぁ。しかも攻撃力高かったのかぁ。常にライフマテリアの中で殴りまくっていたから戦法も良かったからかな😅
アニーの事かな？
![ลองสั่งของจากแอพ temu ถูกจริงหรอ?? [โกงไหมครับ ep.88 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/RTcZSQTiDZw/mqdefault.jpg)
![เปิดบ้าน พี่ตูน Bodyslam หลังใหม่คนแรก ที่ภูเก็ต l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/flFwcmyDQSk/mqdefault.jpg)
リバースで唯一のヒーラーのアニーが無能枠とかガチで意味が分からない
あれやこれやさせようとするとこんがらがるタイプ
えーー、チェスターもアニーも無能とは思わんなあ。この動画作った人プレイしたことあるのか？
多分主人公しか使った事ない人なのでは？
自分で操作すると光るタイプのキャラクターを弱いって言ってますし。
アニーとリーガルが弱いって意見はあり得ない。
動画のタイトルが「CPUに任せてはいけないキャラ」とかならまだ分かる。
アニーは仕様を理解すればちゃんと使える...
貴重なレイズデッド枠なのでライフボトルやグミの節約になる。
挙動は目を瞑る！
ﾖｲｼｮ
みんなプレイヤーで戦えばええんやで(にっこり)
回復方法特殊なリバースで回復補助出来るアニーを無能枠に入れるのはどうなん？
ほんこれ
アニー使わなかったらクリアできる気しないんだよなぁ
PS2版だとアップルグミは非売品、ミックスグミやミラクルグミもないからなおさらね。
但し、ピーチグミあるけどね。
まあ、回復枠として必要だね。
@@からあげ-y8o8m
グミなら僕も持ってるよ
@@さいたま-p9q ラズベリーグミ？
うーん、エアプ。
何がってテイルズって各々のキャラに魅力あるから人によって使うキャラ変わるのに『即ベンチ』だの『マジで使えない無能』だの良く言えるな。
リバースはPSP版しかやってないけどアニーは絶対に必要なメンバーだったわ。
彼女がいないと中盤と終盤の雑魚戦とかやってられんかった。
チェスターはレベル差を埋めるイベントあるしレベル差は気にならなかったなぁ
ショートカットで疾風登録して、その疾風を連打してるだけで敵の行動を妨害できて強かった
アニーがベンチ入りとかありえなく無い？回復アニーしかいないし単に投稿者が下手なだけでしょ
それにどんなキャラにだってそのキャラを好きでいる人がいるのに弱いとかいう動画って酷くね
チェスターは最後の技の屠龍がぶっ壊れでスタメンから外さなかったな…
アーチェのビッグバン詠唱開始→屠龍と虎牙破斬で足止め→ビッグバン→ビッグバン詠唱開始→………でダオスがサンドバッグになってたよ
チェスターは入れてたなぁ、好みだったし。ただ燃費はよろしくない()
空気王も好みだからっていう感じだったけども。
クラースは燃費がただただ良くないのと敵に突っ込むAIが…やばい。
ぶっ壊れキャラのチェスターが無能キャラってw、絶対ファンタジアやってないでしょ。
スターオーシャンのドーンと勘違いしてない？
アニーは評価が難しいキャラだよなぁ。運用がかなり難しいし、秘奥義がどれも微妙なのに、ライズエリキシルとかはどう考えてもシリーズの中で随一のチート技だし。
必須級のキャラだけど、一方で使いにくさもかなりあるキャラだったわ。
「秘奥義がどれも微妙」
リバースの秘奥義って演出の好みしかないですよね…？
アニーはレイズでは待望の物理技とか色々覚えてて、その性能でオリジナル作品で使いたかった。
チェスターがベンチとかエアプかな？SFCでもPSでもスタメン候補だろ。
チェスターいないと属性装備持ちのすずが入るまでクレスワンマン前衛だぞ。
すずにせめて光属性の武器があれば
弓は本来前衛とは言わんけど、魔法より手数があるから便利よね。
すずはほぼ使ってたけど、闇が多いところは流石にチェスターメインにしてた。
動画作成者はエアプか？
それともネタ動画か🤔
ま、ナナリーは「頑張って使えば」使えるのかもしれんけど、弱かった…
ナナリー使える人はD2通
ナナリー以外、そのタイトルでも屈指の有能しかいないという。
こう見るとテイルズってあんま明確に弱いキャラっておらんな
専門チャンネルならくだらないdisネタで集客できると思うのやめたほうがいいと思うよ
アニーは蘇生技がチート染みてたから絶対入れてたわ。
なんなら陣張んなくていいから蘇生だけお願いしたくて4枠全部蘇生技にさせてたっけ
チェスターはPS版ではレベルアップイベントあってレベル上がって技も使えるから即ベンチにはならない。
ウッドロウはそこまで気にしなかったけどなぁ
しかもCV速水奨という素晴らしい配役
sfcやってないけどpsチェスターは普通に強いけどな。自分がクレスで前線張ってりゃ後方からガンガン技でダメージと仰け反りでボス戦でも隙を与えない。
ウッドロウはpsではチャネリング要員。他に前線で戦えるのはマリーとコングマンだけど、この3人ならソーディアン使えるしビジュアル的にもウッドロウ一択だったわ。自分で使えば強いし。
なかなか初期クラースも無能だったな〜。最初まともに攻撃出来ないくせに無駄に敵に近付いてダメージ受けてんの謎だったww
確かに、シルフと契約するまではアイテム係くらいにしかなりませんでしたね。
PSPのなりダンXでも最初期に仲間になるのに、こちらも最初は何一つ召喚術が使えない状態でしたからね。
AIのアホさがでかい
本で殴るだけのキャラになってたもんなぁ
隊列揃えたティトレイのクールダウン疾空波がとんでも回復力だからアニーはいらない
ウッドロウは強いか弱いかは置いといて、リメイクでも殺華斬で僕らに笑いと癒しとネタを与えてくれた存在だとは思うw
は❗😃💡
りアピタさんには
同士よ
リーガルは強いやろ、しいなが圧倒的に弱い
アニーは攻略本にもあるけど馬車馬運用が結構強い、チェスターとウッドロウはリメイクだと強い
コレットも弱いけど、ポイハンが壊れ性能
コレットの場合は強い弱い以前にアイテムスティールあるから使ってたなぁ。シンフォニアは前衛が使いやすくて術士枠は少なくなる印象。しいなは愛で使おうと思って使った時以外は4人以下の時しか入れてた記憶ないわ。
コレットは毒ばらまいて逃げてれば勝ちだしな……
リーガルは極めれば楽しいんだろうけどなかなか慣れなかったし前衛はロイドとゼロクラいればいいやってなって使わなくなっちゃった
しいなは別行動の時しか使ったことないわ
アニーはそもそもいい声なのでスタメンですかね😊
ウッドロウが空気なのは実は性能じゃなくてストーリーの方が大きい。
オリDだとまじで目立たない
なおバルックとの対話
チェスターは攻略なんて見ずにプレイした俺でさえ主力だったわ
というかアーチェとクラースが弱すぎ
ナナリーは武器に状態異常と確率アップを付けると魔法で回避を下げ、衰弱で詠唱を封じたり出来る上、後衛にしては戦闘不能になりにくい。
実はこのゲーム、殴り倒した方が強いんだよね
@@itukikoganei
ナナリー単独でアンノウンボス撃破動画を見ると、晶術絡みの性能が局所的にはハロルドすら上回ってるのがわかるが、まぁカイルで斬りかかってる隙にリアラやハロルドの術で潰した方が早いよねと。
使えなくは無い。
ただ、カイル ジューダス リアラ ハロルドが安定過ぎるんだよ…
むしろ、ほぼナナリーしか使わなかったけどね。
あとはナタリアとヒスイとイリアもめっちゃ使ってた。
前衛キャラは戦闘に飽きるんだよね。
ヒスイは弓オンリーでも強すぎ。
というか、テイルズは弓キャラは大体強いですよね。
ナタリアも強い。
ナナリー不遇なのは間違いない…
具現結晶がないのはもちろん、唯一の秘奥義もセリフがツギハギ後付けみたいなのがなんとも(技名言わない)
アニーは即ベンチでしょ。
やったのがPSP版だからかもしれないけど、メンバーは前衛3人とヒルダで固定だっだよ。
アニーはリバース本編はともかく、マイソロでは自操作で生きるキャラではあったな。それでも技追加されて回復役としては優秀だったけど
ナナリーは破壊力より速さ重視で相手の攻撃を止めて、その隙にカイルやらで殴るという運用がかなり強いから、ハロルドより使ってたわ。
自分も同意見です。中盤ラインに配置して弓矢と晶術で前衛援護するのが普通に強かったです。むしろジューダスの方が体力少なくてCPUに任せるとすぐ死ぬから自分は抜いてましたねw
使いこなすとかなり便利。
その前にカイルで突撃した方が早いだけ。
言うほどナナリー弱くないし加入して最後までスタメンだったけどな。
自分としてジューダスがベンチだった。
弓キャラクターの強みは、詠唱なく後ろからバンバン打てることが強みの属性技なんだけど。
確率で麻痺付与の豪天、連続で放つ疾風さえあれば、他は好きな技二つで事足りるのに。
アニーに至ってはRで一番のぶっ壊れ性能してる子ですよ。
与えたダメージからHP吸収するドラッグレーベン、唯一無二のレイズデッドに相当するライズエレキシル持ち。何より彼女の真骨頂は多彩な効果をもたらす陣術奥義。
詠唱もなく発動中、敵ののけぞり時間を増やしたり、敵の攻撃を無効果する効果のあるものや、ガードを打ち破るもの、味方の奥義を即時発動できる効果をもたらすなんて陣も張れてしまう。
…弓キャラクターやアニーを無能だと言ってしまうのですから、ちゃんと育成してないですね。
アニーの陣術は追跡するやつ使って
あげれば多少はマシになりますよ…
その為のフォルスキューブです。
自操作が強いのは確かだけど
CPU使いこなせて初めてテイルズです…
アニーのドラッグレーベン強くなかったっけ？めちゃくちゃ使ってた
とりあえず即ベンチは、俺はアビスのナタリアと、ヴェスペリアのラピード
強いか弱いかはわからないが
見た目的にコングマンは
入れなかった(笑)
チェスターはSFC版ではガチで使えない奴だったけど、PS版からは技を覚えるようになって使い勝手が出てきた印象。
ファンタジアはレベルよりも武器攻撃力に重きを置いているから、チェスターは復帰したら即戦力です。
レベルアップイベントがあるPS版は勿論（そして序盤から有用な特技が多いです）、
そもそも特技を覚えないSFC版でも強いですよ。
特にSFC版のベルセルクアローは、なんとエターナルソードの二倍の攻撃力（クラースを下げる訳ではありませんが）、
通常攻撃のみで、クラースよりも圧倒的に有用です。
本当にプレイされていますか？
スーファミ版は、確か敵を全部貫通する特性のある弓が手に入るはずですよね。
確かに特技は覚えませんが、その弓を連発するだけで敵を全員足止めできる、むしろ最強キャラな気が……
まぁこの手の動画作ってる人って、どいつもこいつもエアプだから仕方ないかも知れませんが…
間違った事を動画にして、コメントで突っ込んでもらって、コメント稼ぎしたいのでしょうね。
チェスターはレベルさえ上げれば攻撃力だけなら最強レベル。
育てたらクレスの次元斬には及ばないけど、かなり強いです。無能はないw どデカい弓矢を放つ技はぶっ壊れレベルだ
@@ゆうちゃん-q3r
大牙だったけな？あれは強かったな…
エルヴンボウが手に入ってからは獅子奮迅の活躍してくれるんですけどねぇチェスターも。
@@天堂匠
というかチェスターをベンチ行きにさせてるのはそれだけで縛りプレイになるぐらい強いよね
轟天、疾風、大牙、屠龍
この技だけでも価値がありまくる
ワイは未来編始まったらクラースさんを即ベンチにしてたわ
チェスター強かったから最後までメインだったよ。
チェスター外すやついるんだ。
TORで無能なキャラは敵がリーチのときのティトレイぐらいだよ、アニーも含めて全員役割あるし気になるなら戦闘中一時的に操作キャラ変えればいい
ってかゲームカタログ見て動画作ってるんか??
チェスターは強いですね、私は速攻でミントを外しましたよ、ファンタジアは回復無くてもいけますので。
チェスターはしっかり育てると詠唱なしでクラース並みの火力を連発できる強キャラなんだけどね
２D戦闘＋強攻撃力＋貫通弓が強すぎるせいで後の作品の弓キャラが弱体化されたと今でも思ってる
チェスターは恐ろしく強いけど4人固定で長らく使ってたせいでどうしても入れ替える人がすくなくなるんだよねぇ。
私は前衛2人の方が安定するからすず使ってることが多かったけど遠距離を2人にするならアーチェかクラースのどちらかを外してチェスターにした方が戦闘が楽になると思うわ。
クレスの秋沙雨+クラースのシルフ+
チェスターの疾風が発動早かったので、この３人+ミントがスタメンでしたね。
アーチェもサイクロンがありましたが、
詠唱時間長い+火力高いので、コンボ数稼ぎの時はあまりスタメンには入れていませんでした。
動画内でフォローしてるとはいえ、タイトルで釣ってるのはどうなの
エターニアとデスティニー２はパーティの４人が決まってる🙄
当時は若く、テンションを上げて突撃しては減ったHPを陣で回復しにダッシュで向かってました
NPCのアニーは弱いだろ
自操作なら使えないこともないが
そう言ってると思うけど
システムを理解してるとアニーは要らないですよね。
回復分配や隊列などで回復するところとか説明不足だから。
みんなそこまで到達してないから仕方ないんだよね。
かく言う自分もやりづらさに萎えてラスダンでセーブ消した過去がありますがRTAの動画解説で仕様を知ってやり直して目が覚めた1人ですw
リーガルは声が好きだから、ずっと入れてた
チェスターは地味だけど、実は物理攻撃で広範囲をカバーできる数少ない味方なんよ。
魔法系キャラが強くて、魔法でガシガシ攻撃するのが当たり前みたいなゲームだし、実際に魔法の存在がラスボス討伐のカギだから仕方ないんだけど……雑魚相手に魔法ばっかり使っていると、いざボス戦って時にガス欠になるし、なにより１発が大きい広範囲攻撃の魔法だと、反対にＨＩＴ数が稼げないし……。
アーチェ、クラースはどっちか1人だけでいい。
大体はクラースがベンチに行く。
すずか、チェスターは好みだけど、チェスターの方が生き残りやすいし、援護訳としても優秀。
すずはアイドル枠だから大抵ベンチで応援役。
チェスターは疾風と屠龍があれば他はいらないくらい強い。
魔法2人運用ならほとんどの魔法を灰色にして専門砲台にしての運用になるよね。アーチェの方が弱点は突きやすいので好まれ、クラースはオリジン砲台になることが多い印象。
私は2人前衛にして前後に配置する方が安定してたからすずを起用してた。
とはいえすずは闇属性が苦手になりやすいからチェスターとはそこで使い分けてたけど。
チェスターは疾風がアホみたいに強かった
ぶっちゃけもう一人メンバーにほしいくらい
ナナリーは初期ハロだといないと困るレベルなんだよなぁ
チェスターは即スタメンにして育ててたな チェスターが弱キャラならクレス以外のメンバー全部弱キャラになってしまう
ちゃんと育てたらクレスの次ぐらいのダメージソースになるよね
疾風強すぎぃ
ナナリーは原作ではベンチだったけどバーサスに出た時は墜陽閃してるだけで全ての敵を完封できるチート級になったな
Lvが低くHP低いから勘違いした人以外はチェスター使わないとか良く分からないな。
特にSFC版。
弓の攻撃力がかなり高いので、ちょっと話進めて強い弓手に入れると、レベル低くてもチェスターが無双してた。
特に、最強弓は常時2連射で尋常じゃないダメージ出してた。多分レベルはあんまり関係無い。
PS版はかなりマイルドになったが、変わりに技が強力だった印象。
チェスターは、再加入時点は、レベル低いけど、レベルがクレスたちと同じになったら、消してよわくないい💢
チェスター侮辱しないで
レベルが多少低くてもエルヴンボウ(真)が強すぎるから、それさえ手に入れればそこからスタメンになれる(笑)
最終的な性能で判断してほしいですよね。
加入直後の評価であれば、クラースやすずも無能キャラになっちゃいますし。
チェスターの屠龍が強すぎた記憶
個人的にはナタリアと教官とアルヴィンが使いづらかった思い出。
ナタリアはなんていうかティアで事足りるし、教官は紙だし、アルヴィンは１だとコンボ途切れるし２だとガイアスを優先的に使っちゃうし。
でも決して無能ではないんだ、個性なんだ
なっちゃんは3DSアンノウンネビリム戦を突き詰めていくと生命線になることがわかる。
@@さいたま-p9q
高難度だと補助技が、特にリヴァイヴが生命線だった…
単体回復ってのもピンポイントで使えるからティアとの差分は出来てはいるんだよね
シンフォニア、自操作じゃないCPU任せ、って前提ならリーガルよりもしいなでしょって感想しか出てこない⋯(他コメでも言われてるけど召喚はOL発動中しか出来ないし、ユニゾンアタックにしても強いの魔浄光符ぐらいだし)、アニーとチェスターに関しては色んな人が指摘してるから割愛、ナナリーは⋯使い方と場所によるかな。虚空閃と墜陽閃と龍炎閃と4倍速詠唱のおかけで終盤の敵の攻撃or詠唱妨害とかめちゃくちゃやりやすいよナナリー。ウッドロウに関しては、ストーリー的な流れとか最終パーティをソーディアンチームで編成するとかを重視する人とかは確定で使うでしょ。しかもリメイク版なら剣と弓同時に使えるし術もあるから近距離中距離遠距離のレンジにとらわれない全距離適応の戦い方が出来る唯一のキャラだし。他の人も何人か指摘してたけども動画主の育成の仕方orプレイスタイルの問題かPS不足及びエアプとしか思えないなぁ⋯
タイトルからして臭かったけど
予想通り内容も適当だったな
ウッドロウが活躍が薄いとかアホなこと言ってるし
それはリメイク版じゃない？
@@assabu3127 オリでもソーディアンマスターだし普通に後半からストーリーで出番あるぞ
戦闘でも裂空刃使えばいいし、イクティノスも裏技使えば隠された神殿以降装備出来るし、裏技なしでもレーザーブレードなど装備すればいい。
タイトルで釣る気満々
ウッドロウよかったよな
オリDはオリDで序盤に仲間になってから外れるまでの間のデータを利用してセーブバグ行えば無理やり連れて行けるし弓装備させりゃ後方から攻撃してくれるからめっちゃ使えるで笑
何、気にすることはない(CVスタン)
ナナリーは普段は二軍行きだけど実はマグナディウエス戦では有能キャラですよ！
マグナの詠唱を止めるには物理攻撃しか出来ないけど操作キャラが時止めで攻撃出来ない時にナナリーが結界の外から弓で攻撃するとマグナの詠唱を止めれるから有能キャラなのです！
アニーは自分で操作したら面白いけど、周りのやつ使ったほうが楽なのがねー
戦闘システムと陣の仕様のせいもあると思う
リーガル癖アリ系強キャラなイメージはあるけど、初見プレイでパーティ整った後にわざわざ入れて使うか？って話だもんな…
ゴミ技っぽい治癒功はまだ詠キャンかベンチでアイテム代わりになってもらうから良いけど、飛葉翻歩テメーはダメだ
あとこの人2番目に料理できるけどジーニアスで事足りるのも悲しすぎる
でもロイド視点だと兄のような感覚で仲良くなるのすこ
リーガル√のロイドのスキット(ミトスに拐われた後)は他キャラとちがう趣が。
ロイドと足並み揃えつつ彼の性格の欠点を無理なくフォロー出来るのってリーガルしかいない。
先生はたまに彼と対立する冷徹な意識があり、クラトスはたまに悪い方向でもロイドに同調してしまいがち。
ゼロス？愛しのマイハニー♂だろ。
初見プレイだとだいたいロイドの他にリフィル先生は確定として残り2枠だけど大抵の人は初見ならコレット優先するから残り1枠かな？前衛入れるならプレセアが濃厚かなぁ。次点でゼロス枠リーガルは声が好きなら問題なく使っていける枠って印象。
ちゃんとまんべんなく使ってたし！！
ウッドロウはベンチってことなかったな
ハイデルベルグ攻略中にレベルは自然と上がるから
即スタメン入りでもある
当時ナナリーは川上さんってだけで使うわって感じだった
私がプレイしていたファンタジアはＰＳ版のみですが、チェスター強かったけどな…自操作で使いまくってた。好きなキャラだからこそ、無能って言われんの何か悲しいわ…。
他のメンバーはミント、クレス、アーチェまたはすずにしてバトルしてました。
アニーは即ベンチでしたね
各個人が技使いながら回復できてたしピーチグミもあったし
アニーはライズエリクシール（範囲蘇生）覚えたら、発動させたら直後アニーがやられても効果適用できる『置き』ができるから全部ライズエリクシールにして必要あれば自操作で、って重宝したね、それ以外の術は…
チェスターはちゃんと育てれば強くなるし技も優秀。
プルート戦ではクレスの代わりに入れて主力にしたくらい。
テイルズって敵が弱すぎて縛りプレイとかもするし、癖のあるキャラのほうが良くない？
プレイしたのがかなり前だけどチェスター ウッドロウはフツーに強かった記憶がある
個人的にパッと思い浮かぶのはTOXシリーズのアルヴィンかな…1は動きが鈍重なくせにすぐのけぞるからコンボストッパーすぎたし2ではパーティから外せないルドガーとの連携が悪すぎて使いづらすぎた
攻撃速度が売りの銃技でシャボン玉みたいにフワフワ飛ぶのとかマジいらねぇw
オレの使い方が悪かっただけかもだが
リバースはティトレイの疾空波が回復力あるのも悪い。なんで飛び蹴りで味方全体回復するんだよw
1 オリジナルではチェスターはレベルの差が……
リメイクでは結構便利なんだけどさ
3 テコ入れは入ってたのね
4 あんまり強かったイメージないな
5 中途半端になっちゃったんだな
ん～
故障で意味が通じるのに
故障中
腹が腹痛
頭が頭痛
フラ(踊るの意味あり)をダンスダンス
サハラ(砂漠の意味)を砂漠砂漠
と言うのと同じなんだけどなぁ
修理中や修復中を使って欲しいわ
チェスターの強みは他の方が語っていますが、ファンタジアはクレス以外魔法使いの期間が長すぎなんでチェスター戻ってきた時は嬉しかったですね。
ウッドロウの使い方もう少し・・・
風の晶術連携が始まると手を付けれないよなぁ
ウインドアロー→ストリームアロー始まったらもう・・・・
ナナリーは3回目のバルバトスをごり押しするなら必須じゃないかな。戦い方次第では唱術が使い物にならなくなるし。
テイルズシリーズは俺的にはアビスのほうが面白かったと思ってんけんども♪29歳の時にプレイしてるんから覚えてんけども♪
ウッドロウ50歳ぐらいだと思ってた。速水奨ボイスだし。
アニーは物攻ティトレイより高いから。追尾のパワークラフトで無双できるキャラだぞ。
アニー言う程無能じゃなくね
レイズテッド枠でパワークラフトで回復出来るし
前衛がちゃんとやれてれば強い子ではある
ナナリーは初期ハロやる時はエースだから(震え声
空気王はリメイク版でも最終技が自爆技なのがなあｗ
アニーはスタメンだった
複数人倒れた時に同時復活させて
すげー快感に浸れるし
ハロルドが加入してからはナナリーはベンチ入り行きでした。
ナナリーは、ワイルドギース以外に、一応フランブレイブとアクアリムス使えるけど、それでも弱い
むしろそれで細かく攻撃してくれるから、戦術としては技が重いハロルドより使いやすかった。
SFC版のチェスターは単独相手なら最強。
元祖空気王は瞬間火力がトップクラス。
どちらも育てない理由は無いな。
ナナリー？知らない子ですね...
大体弓キャラって弱いイメージある
ヒスイ「あ？」
チェスターはテイルズシリーズの弓使いの中では戦力になってくれる珍しいキャラやったけどなぁ🙆♂️
あとはほぼ文句なしwww
アニーの物理攻撃はヴェイグ並みになるんだぞ
ウッドロウさんって23歳だったのか…
ナナリーは初期ハロのためになると超必須の最強キャラだから…
強さ的には、シンフォニアのしいなが一番きつかった。通常攻撃がお札でリーチが短いのに弱い、オーバーリミッツ時にしか召喚術が使えないなど、どう使うのか分からんレベル
自操作なら詠キャン使えば強いぞ
アニーが無能は絶対有り得ない、ライズエリキシルとかどう考えてもぶっ壊れ
アニーは必要不可欠な存在で彼女がパーティにいるかいないかで大きく違うしな
あああん懐かしいはぁ、懐かしい
チェスターが無能枠なのは意味がわからない。動画作成主は未プレイなのだろうか。
復帰レベルが低いから再加入してからレベル上げるのはしんどいってことでは
@@石井石太郎
PS版以降はEXP付与サブイベである程度追いつける
マニーが弱いイメージなかったが常に自分で操作してたからかぁ。しかも攻撃力高かったのかぁ。常にライフマテリアの中で殴りまくっていたから戦法も良かったからかな😅
アニーの事かな？