Bruno, yo hice la misma pregunta a mi pastor durante una clase de Teología sistemática, al igual que tú, con respecto a 1 de Timoteo 2:11-15, por que siento que el énfasis de Pablo es tan categorico al no contextualizar su norma no en lo cultural, si no más bien en un concepto desde la caída del hombre según Genesis capitulo 3 y al final no se le dió importancia durante la discusión y durante la clase a la que asistí, tampoco se me dió una respuesta si no más bien se desvió el tema por la casuistica. Así que no quedé satisfecho con lo planteado y aún siento que el rol pastoral es claro en la biblia y no da mucho espacio a la especulación.
En resumen: No. No en el contexto de ser lider principal de la congregación. Pero si puede colaborar con "funciones pastorales" que por la misma naturaleza femenina se le facilitan, como la consejería, apoyo a mujeres, jovencias de la congregación, etc. También enfatizan en que el pastorado es servicio, el pastor debería verse como el servidor principal, las mujeres que buscan el pastorado por ser una posición de autoridad, no comprenden el significado de la labor pastoral, los hombres que la buscan por esta misma razón, tampoco deberían ser pastores.
Mi hermano bruno que bueno que tocaran el temo del llamafo pastoral, ¿ es realmente un llamado o una decision? Tal vez la falta o crisis de pastores se deba a que todos esperan ese llamado y nunca llega
En 1º Corintios cuando el apóstol Pablo ordena el uso del velo no apela a ninguna razón "coyuntural", sino al orden natural, por causa de los ángeles. El énfasis en el contexto histórico como supuesta base argumental, es puramente especulativa. No se deriva del texto bíblico. Le añade un contenido e interpretación basado solo en conjeturas humanas que niegan el carácter circular de la epístola y su aplicación a todas las iglesias.
Siempre me he preguntado ¿Como hacian las misioneras queniban a china, en africa, en asia y en toda la historia del cristianismo, que eran solteras no les predicaban a los hombres?.... ¿Acaso solo predican a las mujeres y niños y alos hombres no les predicaban ni enseñaban la palabra? Ellas no ersn ordenadas a pastoras, pero ejercian la enseñanza y la predicación.
Bíblicamente una mujer no puede ser pastora u obispo, pero puede ayudar a su esposo pastor en la obra, como su ayuda idónea en el ministerio; ahí puede pastorear a las mujeres, mas no como el cargo, sino como una parte de su función en la iglesia.
La tendencia de idolatrar al Pastor desvía el corazón de las ovejas y se olvidan que es tan humano y falible y pecador como cualquiera de nosotros. Eso daña el corazón del pastor y están a un paso de seguir al hombre y no a Cristo y al final cuando este cae arraza con el rebaño. Ya se han visto tantos casos que Dios nos guarde . Como dice la palabra... "mirad que el que esta firme no caiga "
Yo tengo una sola pastora, a veces no se si seguir en esa iglesia justamente porque soy el unico entre los lideres, hay una maestra de enseñanzas también otra para niños. Solo hay 5 hombres... funciona o no?
Hola hermano Le aconsejo que hable con la hermana que está como pastora y explícale el rol y el orden que el Señor Jesucristo instituyó en la escritura y propongale que capaciten un líder varón con buen testimonio y capacitado para enseñar y lo formen y lo payen para el pastorado. Le dejo un vídeo explicativo: th-cam.com/video/5FktFMdY55A/w-d-xo.htmlsi=9PLw3WIoDLBTOOz5 Bendiciones
La pregunta es, ¿Qué dice la Escritura sobre el ministerio Pastoral femenino?. Si la Palabra de Dios lo autoriza.? No lo que yo opinó, si le parece bien o mal. Yo veo un diseñó Divino, para la iglesia, dónde el liderazgo de la Iglesia es masculino. " No estoy hablando de machismo " Solo diseño, veo; "Complementarismo". No me pareció Bíblico el comentario del maestro bíblico.
La jerarquía de la iglesia la edificó el hombre en una época en la que la mujer no tenía ningún valor. Y siguen a pie de la letra escritos de hace 2000 años en su contexto social y cultural, sin embargo para mi el MENSAJE de Jesus NO dice en ningún lugar que la mujer no puede ser activa en la transmisión de su palabra.
Lea Timoteo, ahí encontrará mensaje del apóstol Pablo para el joven Timoteo y el orden que debía existir en las iglesias, así como en otras cartas se encuentran principios. No es que la mujer no pueda impartir la palabra de Dios, pero en la congregación la mujer no puede ejercer dominio o preeminencia sobre el hombre. Si está en contra de esas palabras está en contra del orden que Dios estableció desde el principio, porque recuerde que es Dios quien creó al hombre primero y luego a la mujer.
@@quintinero por un lado, si el matrimonio de la Pastora es un matrimonio tradicional (jerárquico) en casa las cosas pueden seguir igual, pero en el ministerio ejerce su rol como Pastora. Por otro lado contemple que su matrimonio puede ser igualitario (sin jerarquía - hombre y mujer al mismo nivel)
No tiene nada que ver. Sigue teniendo que honrar el orden jerárquico matrimonial propuesto en la Biblia. De otro modo, si la pastora no cumpliese tal orden estipulado, entonces no estaría siendo representativa de la imagen bíblica que busca dar. De otro modo, estoy equivocado y me habré equivocado interpretando.
Bruno, deberías explicación de la Trinidad de oriente. La perspectiva occidental se complica sola y no refleja el lenguaje bíblico, ni el de los padres, ni el de los credos. Bendiciones
NO PUEDE. La palabra de Dios lo deja bien claro en 1 Timoteo 2: 11 A 15. Y el motivo es atemporal y válido para todos los tiempos: " pues Adán fue formado primero, después Eva y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada incurrió en transgresion" 1 Timoteo 2: 13 y 14 ASUNTO ZANJADO
- Por un lado estaría bien invitar a la conversación a alguna mujer para enriquecerla. - También, estaría bien señalar la aparente contradicción del mismo Pablo, de tener a mujeres como Apóstoles y Pastoras (Junia, Priscila, Febe, Evodia, Síntique, María, Trifena, Trifosa, Pérsida) y por otro lado recurrir a ese argumento apuntando a Adán y Eva. - Por otro lado, tener el atrevimiento de analizar si el argumento de Pablo es o no es válido, o por lo menos reconocer su método hermenéutico (fuertemente influenciado por su fariseísmo y textos y comentarios del periodo del segundo templo). - Considerar, una interpretación de Génesis 1 y 2, echando mano de todas las herramientas hermenéuticas disponibles (no solamente la metodología evangélica). - De igual manera, analizar si la indicación de Pablo es local y no universal. - También, hacer una crítica textual. (Analizar la unidad del texto) Haciendo todo esto y analizando la realidad y la experiencia de casos como los que hablas, nos daremos cuenta de que: Sí, las mujeres pueden (y deben) desempeñar roles Pastorales sin ningún problema.
Aparentemente aplicas reglas de interpretación, pero las usas mal, y descontextualizas textos que cualquiera entiende en su contexto ya que la palabra apóstol, no son un cargo importante, solo son mensajeros de un señor, esos términos solo son importantes en el ámbito de los 12 apóstoles, ahora la biblia jamás menciona pastorado femenino, si menciona diáconos, apóstol o enviado, líderes políticos, con relevancia en un punto histórico y con dones, jamas pastorado, anciano, o obispado.
@@josemacia4061 El asunto es que me parece desafortunado que hay una corriente cristiana afanada por defender unos cuantos versículos de Pablo (mal interpretados) para perpetuar una conducta discriminatoria y echando para atrás el mensaje del evangelio (que por cierto fue anunciado por primera vez por una mujer (leer evangelios para corroborar)). Cabe señalar que efectivamente la "mensajera" de la carta de Pablo a los romanos fue una mujer. Una mujer que debía leer, enseñar y aclarar dudas sobre la carta por si alguien tenía preguntas. Pero no me escuchen a mí, mejor escuchemos a las personas que han dedicado sus vidas a estudiar estos pasajes :) th-cam.com/video/os8M9ln2cM0/w-d-xo.html
@@oacerov una cosa el oír y otra escuchar. Además que tus argumentos son literalmente decir que Pablo se equivocó, lo cual le quita veracidad a la escritura. Acércate más a Dios para que no caigas en esos errores.
En serio, no crees que pudo haber sido mejor idea haber invitado a una mujer de la iglesia a platicar sobre el tema? No las hay? Ese es el punto Bruno.
@@josequezada2679No hay mujeres porque los podcast de Bruno siempre son con el Dr. Alfaro a solas. Han hablado de docenas temas sin tener necesariamente un representante de cada uno. Así de simple, desacreditar los argumentos solo por eso es Falacia de hombre de paja.
@@francobng La inclusión de cualquier mujer de la Iglesia en un espacio como el de Bruno es importante. Sé bien cómo van los podcast de Bruno con el profesor Alfaro, me gustan, los sigo y me parecen importantes, precisamente por la discusión, complejidad y "la docena de temas" que abordan. Sin embargo, al tratar del libre albedrío y la soberanía de Dios (el primero), los profetas (el segundo), la predestinación de Dios (el tercero), la teología dispensacional y del pacto (el cuarto y quinto), o la literalidad o simbolismo de Biblia (sexto), ciertamente no esperaba que invitara a nadie diferente. Pero el séptimo en que se trató el tema de "el rol de la mujer en la Iglesia" era diferente. Este brindó la oportunidad (que se desaprovechó) de escuchar a Bruno, al profesor Alfaro, y a una mujer de la Iglesia. ¿No te parece que su voz hubiese sido igual de interesante y que, junto con la de ellos, su participación hubiese sumado y enriquedo a todos los creyentes? Sólo eso y no veo nada de malo en hacerlo constar. ¿O a caso no se pueden emitir críticas hacia el Cristiano Crítico?
Muy buena platica muy edificante Dios les bendiga hermanos amados.
Muchas gracias hermanos por la conversación.
Saludos al Dr Alfaro.
Bendiciones
Totalmente de acuerdo con el argumento y explicación
Bruno, yo hice la misma pregunta a mi pastor durante una clase de Teología sistemática, al igual que tú, con respecto a 1 de Timoteo 2:11-15, por que siento que el énfasis de Pablo es tan categorico al no contextualizar su norma no en lo cultural, si no más bien en un concepto desde la caída del hombre según Genesis capitulo 3 y al final no se le dió importancia durante la discusión y durante la clase a la que asistí, tampoco se me dió una respuesta si no más bien se desvió el tema por la casuistica. Así que no quedé satisfecho con lo planteado y aún siento que el rol pastoral es claro en la biblia y no da mucho espacio a la especulación.
Ufff lo esperaba
Bueeeen videoooooo Brunoooooo!
En resumen: No. No en el contexto de ser lider principal de la congregación. Pero si puede colaborar con "funciones pastorales" que por la misma naturaleza femenina se le facilitan, como la consejería, apoyo a mujeres, jovencias de la congregación, etc. También enfatizan en que el pastorado es servicio, el pastor debería verse como el servidor principal, las mujeres que buscan el pastorado por ser una posición de autoridad, no comprenden el significado de la labor pastoral, los hombres que la buscan por esta misma razón, tampoco deberían ser pastores.
Mi hermano bruno que bueno que tocaran el temo del llamafo pastoral, ¿ es realmente un llamado o una decision? Tal vez la falta o crisis de pastores se deba a que todos esperan ese llamado y nunca llega
El Hno Alfaro es muy humilde, ambos son humildes, Dios bendiga sus vidas. Saludos Bruno!! excelente tema
🎉🎉🎉
En 1º Corintios cuando el apóstol Pablo ordena el uso del velo no apela a ninguna razón "coyuntural", sino al orden natural, por causa de los ángeles. El énfasis en el contexto histórico como supuesta base argumental, es puramente especulativa. No se deriva del texto bíblico. Le añade un contenido e interpretación basado solo en conjeturas humanas que niegan el carácter circular de la epístola y su aplicación a todas las iglesias.
Interesante el tema de la sujeción. Otro tema muy importante es la sujeción al pastor y a las autoridades.
Siempre me he preguntado ¿Como hacian las misioneras queniban a china, en africa, en asia y en toda la historia del cristianismo, que eran solteras no les predicaban a los hombres?.... ¿Acaso solo predican a las mujeres y niños y alos hombres no les predicaban ni enseñaban la palabra? Ellas no ersn ordenadas a pastoras, pero ejercian la enseñanza y la predicación.
th-cam.com/video/os8M9ln2cM0/w-d-xo.html
Bíblicamente una mujer no puede ser pastora u obispo, pero puede ayudar a su esposo pastor en la obra, como su ayuda idónea en el ministerio; ahí puede pastorear a las mujeres, mas no como el cargo, sino como una parte de su función en la iglesia.
La tendencia de idolatrar al Pastor desvía el corazón de las ovejas y se olvidan que es tan humano y falible y pecador como cualquiera de nosotros. Eso daña el corazón del pastor y están a un paso de seguir al hombre y no a Cristo y al final cuando este cae arraza con el rebaño. Ya se han visto tantos casos que Dios nos guarde . Como dice la palabra... "mirad que el que esta firme no caiga "
Yo tengo una sola pastora, a veces no se si seguir en esa iglesia justamente porque soy el unico entre los lideres, hay una maestra de enseñanzas también otra para niños. Solo hay 5 hombres... funciona o no?
Prepárate hermano para liderar y pastorear. Estudia y ora a Dios.
Hola hermano
Le aconsejo que hable con la hermana que está como pastora y explícale el rol y el orden que el Señor Jesucristo instituyó en la escritura y propongale que capaciten un líder varón con buen testimonio y capacitado para enseñar y lo formen y lo payen para el pastorado.
Le dejo un vídeo explicativo:
th-cam.com/video/5FktFMdY55A/w-d-xo.htmlsi=9PLw3WIoDLBTOOz5
Bendiciones
th-cam.com/video/os8M9ln2cM0/w-d-xo.html
La pregunta es,
¿Qué dice la Escritura sobre el ministerio Pastoral femenino?. Si la Palabra de Dios lo autoriza.?
No lo que yo opinó, si le parece bien o mal.
Yo veo un diseñó Divino, para la iglesia, dónde el liderazgo de la Iglesia es masculino.
" No estoy hablando de machismo "
Solo diseño, veo;
"Complementarismo".
No me pareció Bíblico el comentario del maestro bíblico.
1:14:58 literalmente la espalda no se ha movido XD
Jajaja le hubieras puesto una foto un poco mas serio.
Gracias por edificarnos🙏🏼
Es mejor poner la camara para que los grabe a los 2 al tiempo
También hay pastores que degradan a sus esposas y no la incluyen en el ministerio.
La jerarquía de la iglesia la edificó el hombre en una época en la que la mujer no tenía ningún valor. Y siguen a pie de la letra escritos de hace 2000 años en su contexto social y cultural, sin embargo para mi el MENSAJE de Jesus NO dice en ningún lugar que la mujer no puede ser activa en la transmisión de su palabra.
Lea Timoteo, ahí encontrará mensaje del apóstol Pablo para el joven Timoteo y el orden que debía existir en las iglesias, así como en otras cartas se encuentran principios.
No es que la mujer no pueda impartir la palabra de Dios, pero en la congregación la mujer no puede ejercer dominio o preeminencia sobre el hombre. Si está en contra de esas palabras está en contra del orden que Dios estableció desde el principio, porque recuerde que es Dios quien creó al hombre primero y luego a la mujer.
@@ivocortes1594
Excelente respuesta
Probable es pastor tenga una iglesia familiar donde maneja todo su familia.igual qué el sacerdote Eli.
Que pasa con el orden jerárquico en el matrimonio, cuando la mujer es la pastora?
Misma pregunta.,..
@@quintinero por un lado, si el matrimonio de la Pastora es un matrimonio tradicional (jerárquico) en casa las cosas pueden seguir igual, pero en el ministerio ejerce su rol como Pastora.
Por otro lado contemple que su matrimonio puede ser igualitario (sin jerarquía - hombre y mujer al mismo nivel)
No tiene nada que ver. Sigue teniendo que honrar el orden jerárquico matrimonial propuesto en la Biblia.
De otro modo, si la pastora no cumpliese tal orden estipulado, entonces no estaría siendo representativa de la imagen bíblica que busca dar.
De otro modo, estoy equivocado y me habré equivocado interpretando.
@@brianjoelbasualdo7436 th-cam.com/video/os8M9ln2cM0/w-d-xo.html
Debe cumplirlo pues estaría encontra del orden y jerarquía establecidos por Dios. Independientemente de sus ministerios o dones.
Bruno, deberías explicación de la Trinidad de oriente. La perspectiva occidental se complica sola y no refleja el lenguaje bíblico, ni el de los padres, ni el de los credos. Bendiciones
Aceptamos tus disculpas pero la próxima vez pon una foto donde se vea tan triste
NO PUEDE. La palabra de Dios lo deja bien claro en 1 Timoteo 2: 11 A 15.
Y el motivo es atemporal y válido para todos los tiempos:
" pues Adán fue formado primero, después Eva y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada incurrió en transgresion"
1 Timoteo 2: 13 y 14
ASUNTO ZANJADO
- Por un lado estaría bien invitar a la conversación a alguna mujer para enriquecerla.
- También, estaría bien señalar la aparente contradicción del mismo Pablo, de tener a mujeres como Apóstoles y Pastoras (Junia, Priscila, Febe, Evodia, Síntique, María, Trifena, Trifosa, Pérsida) y por otro lado recurrir a ese argumento apuntando a Adán y Eva.
- Por otro lado, tener el atrevimiento de analizar si el argumento de Pablo es o no es válido, o por lo menos reconocer su método hermenéutico (fuertemente influenciado por su fariseísmo y textos y comentarios del periodo del segundo templo).
- Considerar, una interpretación de Génesis 1 y 2, echando mano de todas las herramientas hermenéuticas disponibles (no solamente la metodología evangélica).
- De igual manera, analizar si la indicación de Pablo es local y no universal.
- También, hacer una crítica textual. (Analizar la unidad del texto)
Haciendo todo esto y analizando la realidad y la experiencia de casos como los que hablas, nos daremos cuenta de que:
Sí, las mujeres pueden (y deben) desempeñar roles Pastorales sin ningún problema.
Aparentemente aplicas reglas de interpretación, pero las usas mal, y descontextualizas textos que cualquiera entiende en su contexto ya que la palabra apóstol, no son un cargo importante, solo son mensajeros de un señor, esos términos solo son importantes en el ámbito de los 12 apóstoles, ahora la biblia jamás menciona pastorado femenino, si menciona diáconos, apóstol o enviado, líderes políticos, con relevancia en un punto histórico y con dones, jamas pastorado, anciano, o obispado.
@@josemacia4061 El asunto es que me parece desafortunado que hay una corriente cristiana afanada por defender unos cuantos versículos de Pablo (mal interpretados) para perpetuar una conducta discriminatoria y echando para atrás el mensaje del evangelio (que por cierto fue anunciado por primera vez por una mujer (leer evangelios para corroborar)).
Cabe señalar que efectivamente la "mensajera" de la carta de Pablo a los romanos fue una mujer. Una mujer que debía leer, enseñar y aclarar dudas sobre la carta por si alguien tenía preguntas.
Pero no me escuchen a mí, mejor escuchemos a las personas que han dedicado sus vidas a estudiar estos pasajes :)
th-cam.com/video/os8M9ln2cM0/w-d-xo.html
Tú respuesta solo indica que ni siquiera escuchaste el podcast, simplemente viste el título del vídeo y escribiste todo ese monólogo.
@@angelaguilar1565 lo escuché todito ;)
@@oacerov una cosa el oír y otra escuchar. Además que tus argumentos son literalmente decir que Pablo se equivocó, lo cual le quita veracidad a la escritura. Acércate más a Dios para que no caigas en esos errores.
Dos hombres y ni una mujer hablando sobre el papel de la mujer en la Iglesia. En fin la hipotenusa.
🤦🏻♂️ el discurso progresista sin sentido
En serio, no crees que pudo haber sido mejor idea haber invitado a una mujer de la iglesia a platicar sobre el tema? No las hay? Ese es el punto Bruno.
@@josequezada2679No hay mujeres porque los podcast de Bruno siempre son con el Dr. Alfaro a solas. Han hablado de docenas temas sin tener necesariamente un representante de cada uno. Así de simple, desacreditar los argumentos solo por eso es Falacia de hombre de paja.
@@francobng La inclusión de cualquier mujer de la Iglesia en un espacio como el de Bruno es importante. Sé bien cómo van los podcast de Bruno con el profesor Alfaro, me gustan, los sigo y me parecen importantes, precisamente por la discusión, complejidad y "la docena de temas" que abordan. Sin embargo, al tratar del libre albedrío y la soberanía de Dios (el primero), los profetas (el segundo), la predestinación de Dios (el tercero), la teología dispensacional y del pacto (el cuarto y quinto), o la literalidad o simbolismo de Biblia (sexto), ciertamente no esperaba que invitara a nadie diferente. Pero el séptimo en que se trató el tema de "el rol de la mujer en la Iglesia" era diferente. Este brindó la oportunidad (que se desaprovechó) de escuchar a Bruno, al profesor Alfaro, y a una mujer de la Iglesia. ¿No te parece que su voz hubiese sido igual de interesante y que, junto con la de ellos, su participación hubiese sumado y enriquedo a todos los creyentes? Sólo eso y no veo nada de malo en hacerlo constar. ¿O a caso no se pueden emitir críticas hacia el Cristiano Crítico?