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日本ボクシング界はもっと人を呼ぶ工夫をした方がいいと思う。いい選手たくさんいるのに勿体ない。
ボクシングも昔から純粋な力だけではなくてジムやプロモーターの力が必要だと思うけど。
こういう話題になると毎回思うのは、天心選手だったかな、「やりたい事をやる為に、今やりたくない事をする」と。綺麗事じゃなく、選手も運営も、命を懸けてイベントを作っていると思うので、私はRIZINは素晴らしいと思います。
井上の経歴にまでケチつけ始めたら終わりだよ。強いからこそこれまでのマッチメイクが成り立ってるし井上の強さがなければここまで日本ボクシングは盛り上がらなかった。中谷の道筋を褒めてるけど、昔の中谷は華が無かったとか以前にちゃんと新人王とか順序立ててやってかなきゃいけないレベルだっただけ
rizinは団体ではなくて興行、フェデレーションなのが1番のポイントです
IBFのFもフェデレーションですが王座認定団体ですよね
この方がRIZINの社長やると、すぐ潰れると思う。
格闘技は競技である以前に興行であることを分かってないよな
注目が集まることで選手にファイトマネーが払われて、結果的に選手がより格闘技に集中できて強さを求めることができると思うので、「注目じゃなくて純粋に強さだけを求める興行がいい」というのは綺麗事すぎる気がします
このボクサー知らんけど人の畑は青く見えるって言葉がお似合い。僕はRIZINも本物だと思うよ。選手は命かけてるから😢
@@KZ-db7io ボクシングに比べればまだMMAは歴史が浅いからこれから発展していこうって段階ですしね。RIZINはゼロイチで毎興行しっかり損益分岐点クリアしてる凄さアホにはわからないんですね
RIZINの不祥事を格闘技界がと言われるのは迷惑っていう意見には賛同。
そのRIZIN様が格闘技界を引っ張ってるんだろ？感謝が足りないんじゃねーよか？
@@mokomokomokotanは?格闘技を引っ張ってないでしょ。
@@mokomokomokotanわりーライジン見てねーわwボクシング以外は興味ない
@@mokomokomokotan実力勝負の選手がほぼ居ないエンタメ団体。会見でしか盛り上げられないもんな😂
引っ張ってはないな
古橋さんは人気と競技における実力が見合ってない、人気だけで大きいな舞台に立てるRIZ INの現状に疑問を持っているんですよね。格闘技ファンとしてその気持ちはすごくわかります。しかし実際RIZINを観戦するとその演出力の高さに驚き、ボクシング興行がいかに選手任せでプロスポーツとしてのエンターテイメント性が欠如しているのかがわかります。どちらも必要な要素なので要はバランスですよね。この時代においてプロとして黙って実力だけで魅せるには井上クラスの実力が必要でその他の選手は演出こみの興行でないとなかなかプロスポーツとして成り立たせるのは難しいのかなと思います。
MMA言語化さんが言ってた、日本という市場が「格闘技自体」を好きな人は割合少なくて、「RIZIN」や「RIZINに出てる人」を好きな人が多いから、ああいうプロモートの方が伸びるという意見は納得できた。
いつだってどの業界でも、玄人がビギナーファンを下に見て業界の発展を妨げるんだよ。
ボクシング 本物RIZIN 格闘技ショーあれ？亀田煽り、ガルシアドーピング、反則ネリ、帝拳パワー
RIZINもボクシングも実際の競技人口が増えない限りニッチなスポーツのままだと思うよ自分の周りでも井上尚弥のこと知らない人いっぱいいるからねそれぞれが好きなものを観れば良いんじゃないかな。
究極論、ビジネス、ショーじゃないスポーツというのは「アマチュア」でありプロである以上金を集める必要が出てくる。だから野球だってサッカーの団体だってパフォーマンスしたりキャラクター作ったり、コラボしたりグッズ売ったりしてるんだよ。プロスポーツで”話題作り””人気取り”を否定する意味が分からないし、そんなことで”本物”かどうかを査定する意味が分からない。
古橋さんの言いたいことは分からんでもないが「強さ」を正当に評価するならボクシングもランキング１位を最強としてチャンピオンに据えるべきでしょう興業、ショーとしての濃さの違い程度の差しかないと思います。
ボクシングファンだけどボクサーが不用意にやや上から目線で他格闘技に対して意見を言ってるのを見ると違和感を覚える。「RIZINは格闘技界じゃない！」と思うのは個人の勝手だし自由だけどそれをわざわざ動画にして煽る必要ある？RIZIN(のファン)側からしたら不快な思いになるのは容易に想像つくよね。
このチャンネルのシンって言う人、凄く態度が上から目線で話し方がカッコつけてて鼻に付く‼️
格闘技自体が娯楽のために見る側面もあるからな。堀口が一度主催した本物志向の大会も不発だったよね。今回の古橋は言ってることがブレててあまり共感できないな。
RIZINは格闘技ショーに同意です。ただ格闘家と言えるのは所・堀口ぐらいはあまり詳しくないとはいえ失礼だと思います。過去にゲストで来た扇久保、神龍、井上直樹は本物の格闘家だと思うので。私はボクシングも好きなので、井上と中谷だけが本物のボクサーと言われたら嫌です。
いろんな意見、見方があってよいね！
それもRIZINのせいだと思う。あんまり強さ関係無い団体なので。
ほんとそれ、なんなら所はランキング制なら出られない側の選手。でもレジェンドで見たい人が多いからRIZINに出られる。それで何も問題ない。結局、硬派で真面目な選手が好きなんだねって話と受け取りました。
同意見。この人ろくにRAIZIN見ないで言ってるの分かる。こういうこと言うならちゃんと見てから言うべきだと思う。ろくに知らずこんなこと言うのはsnsで良く知らないのに好き勝手失礼なこと言ってるのより質悪いと思う。
亀田三兄弟とかはどうなの？辰吉だって話題先行型だったじゃん
本人としては「言ってやったり！」ってとこかもしれないけど少なからず影響力を持つ人間がましてや大して詳しくもないのに安易に他の格闘技の事を批判するべきではない。それと動画を通して自分の意見を発信するならもっと具体的かつ上手く喋らないとただ人気のある格闘家に嫉妬してるようにしか見えない。案の定コメント欄を見ても古橋の発言に対して否定的なコメントが多いし、こういう発言をする事で反感を買う事はあってもプラスになる要素なんて何も無いってことに気付けよ。この古橋にしても細川バレンタインにしてもそうだけど元ボクサーによるこういう他競技を下手に批判する様な発言は長い目で見たらボクシングアンチを増やして井上尚弥を筆頭に以前より着実に盛り上がってきているボクシング界の足を引っ張る行為にも繋がると思う。あと「井上より白井義男やファイティング原田の方が偉大」という発言も井上に嫉妬してるようにしか聞こえない､､､
古橋の話を聞いていて、お金稼ぐ＝悪いことと刷り込まれているように感じる自分も古い人間だからその感覚はわかる多くの道徳の名の下に、誰かにとって都合のよい価値観を刷り込まれた人たちがいて、自分もそうかもしれないという気付きが大切ではなかろうかその気付きなくして自分たちの世代のモノサシこそ素晴らしいという視点で語るから、昔のことを語られてもどうすることもできない若者は息苦しく感じるし、そのストレス発散のため対処方法が、「老害」という言葉でパッケージングして距離をとることなのではなかろうか
お金を稼ぐことは悪いことではない注目を集めるのは悪いことではない自分一人の取り分だけ考えて悪い発想や行動に繋がれば悪いことになるかもしれないがお金を稼ぐことが悪いことと感じている人は、心の中で自分だけが利潤を一人占めしたい感覚が強いからなのかなとも感じる注目を浴びることも全く同じ
嫉妬の感情がある様にしか見えない
「ホンモノ ホンモノ」言ってるけど、ねたんでる時点でニセモノなんだよね。
ボクシングはトップしか日の目浴びないからな‥団体、興行として、RIZINは唯一無二佐藤映像、立木、チャーリーなど優秀なバックもいるし
毒にも薬にもならない浅はかな意見だなぁと思った、ただ不満言ってるだけだし。選手のために興業のためファンのため全部が繋がって成り立つものだからね。
ボクシングファンだが、ここ２，３年のアマプラの採点はホーム側の底上げは確かにあると思う。個人的には好みじゃないが、それでも村田涼太が国内の試合で明らかにおかしな採点で負けるぐらいならと納得させてる。それに今は井上尚弥という大看板がいるからボクシング全体に肯定的になってる。ただし、あの偉大なチャンピオンが引退したあとは…
よくいる昭和のおじさん
これはあれだなSNSの格オタが「RIZINはエンタメ」て過剰に煽ってるのを間に受けちゃった感じだなしっかり行間と文脈を読まずによく知らない事を語るとこうなっちゃうんだよね
井上尚弥は別格すぎるからな、、。順を追って頂点を目指すという枠ではない。
RIZINは世界の総合格闘団体と比較してもかなり優秀だと思うなぜならUFCと直接契約させる選手を何人も輩出してるから普通にスター選手作って育てて、チケットを売りながらUFCに送り出すとかすごいわ
バレンタインのイエスマンのポンコツが現れたのがおもろい
RIZINは格闘ショー、スポーツではない。けど確実にボクシングよりは上手く盛り上げてるよね。若者も惹きつけてる。でもボクシングは。。井上尚弥引退後が心配
古橋さんの本物志向はわかるし言ってること理解できるけど、ボクサーはボクシング以外の格闘技に対して気にしすぎ キックやMMAの選手でこんな風に他格闘技に文句言ってるのあんま見たことない、よそに文句言ってボクシングは素晴らしいって結論に皆んな帰着してるよな笑
古橋さんも興行したらわかるんだと思うある程度集客力ある選手を出さないとお金が集まらないお金が集まらないと興行が成り立たない実力があってもお金にならないと成り立たないんだよねどの業界も同じで演技力や歌唱力があっても客を呼べないと生活できない４番バッターやフォワードだけでは試合はできないいろんな選手がいて興行が成り立つ、そこを知ればそんな言い方はできないよ
RIZINの話題先行のマッチメイクを楽しんでる視聴者が悪いって言ってるけど、古橋さんはあまりRIZIN観られてないのに、そういう選手の非難ばっかりするのって古橋さん自身もそういうカードしか観てないから同じ穴の狢なのでは？ RIZINも他の団体や、格闘技と比べたら話題先行のマッチメイクもあるけどそれと同じぐらいそれ以上にレベルの高いカードも抱き合わせて販売してる訳だから。
同意
ボクシングはランキング制があるから強さを指標にしてるって主張したり。でもランキングは強さを示すわけではないと主張するボクシング系TH-camrもいたり。どっちやねん。RIZINはエンターテイメント性が強いのはわかる。だけど試合見られないと始まらない。古橋さんは、ボクシング界で散見される他団体の良さをボクシング界の指標で非難してマウントを取ろうとする嫉妬人に見える。良い意味でも悪い意味でも古臭く時代錯誤な人間なのかなと感じた。
学生の頃に好きなギタリスト布袋とかB,z松本とかHideとか言ってる子に、洋楽こそ本物で邦楽の人は全部洋楽の真似してるだけなんだよ？って言ってるガキがいたけどそういう人見てる感覚を憶えた。YUSHIは知らんが格闘家に夢を重ねたいんだよね。単に強くて面白くてかっこいい人を応援したいんだよ。今のボクシングでそういう人って思いつくところで一人しかいないな。
本物の強さを力説しておいて、ドーピング疑惑に関しては何で騒ぐか理解できないの笑う。検査結果が全てだから何も出来ることがないっていうスタンスならわかるけど、検査通れば過程で何があっても、騒ぐことにすら理解ができないのか。つまり、検査で白になればドーピングは問題にならないという考え。本物の強さとは何だ笑
本物＝扇久保塩正
古橋さんが今がんばっている人達(ボクサー)は報われてほしいと言うけど報われる今を作れなかったのはあなた達なのかなと。だから井上選手や中谷選手や日本人の他の現チャンピオンがそうゆう報われるこの先の時代を作っていってくれてるのかと思います。
無知なのにRIZIN批判したりしてるくせに、このボクサーは何をしたの？って言いたくなるよね笑
他の競技でも居ますね。「お高くとまってる」「通ぶってる」こういう目線で見ている人が本当に嫌いです。そうやって見下して見ている人のほとんどはいわゆる「ピエロ」は演じられないですから。そういう才能もない。ピエロはピエロで凄く努力をして見ている人を楽しませるという難しいことをやっているわけです。本物って一体なんですかね。本当に強い人は表に出てこないと言いますが、強いだけなら一人で鍛錬すればいいし、見世物にする必要がないです。強いけど誰も見てませんねがいいのであれば大半の人とは価値観が違いすぎる。
それな
見る側からすれば総合格闘技もボクシングもエンタメでしかないから、強さだけを価値基準にすると井上尚弥くらいにしか興味を持てなくなっちゃう気がする。それこそ格闘家が報われないことになる。
@@インイン-i1h 井上信者が湧きそうだから言いづらいが、格闘技は勝負論のある試合が醍醐味。それでいうとボクシングの他の選手の試合の方が面白い試合はたくさんある
@麻生ゆいじょフレグランス 会場もほぼ満員で配信媒体の契約者数も上昇したのに何がどう「失敗興行」なの？
@麻生ゆいじょフレグランス 明らかな格下相手に1万5千人以上集められる現役ボクサーなんて井上以外にカネロ、デービス、ジョシュア、フューリーの4人くらいしかいないのに
とは言え、ボクシングもライト層のファンが増えれば、結果的に選手もジムも潤うので、プロモーションでRIZINを参考にできる部分もあるのでは。裾野を広げる努力をしないと、どんどんマニア向けになってしまう。良い選手が沢山いるのにもったいない。
話題性は大事でしょ😊ボクシング界の3兄弟も相当すごかったぞw
RIZIN は格闘技です。どんな観点で見ても「格闘技ではない」、という要素が思いつきません。Yushi でも三浦孝太でもやっているのは格闘技。「競技化が十分でない」という表現があてはまると思います。
スタートの時点でギャビガルシアだもんね
いろんな人が格闘技、ボクシング、スポーツに対してその人個人の定義で話をするから格闘技か否か、とか、ボクシングは格闘技かスポーツかみたいな話をしていろいろややこしくなったりしてますよね
ほとんど全てのスポーツはショーだし、ショーでなくなったらお金が集まらないと思う。お金が云々言うなら多少はショーを受け入れないといけない。その中でもエンタメ寄りかガチ路線かの程度の問題はあるだろうけど。RIZIN48は結構"格闘技"だと思うし、RIZINはうまくやってるのでは？
強くても華がない選手は、観ようと思わないけど
俺はこのボクサー知らない。なんなら金髪の人も笑
ボクシング界の賢者だと思っていたんですが残念な気持ちになりました。この回は削除したほうがいいのではないかと思います。この方はボクシングについてのみ語ったほうがいいです。
本物って言いたいんだな⇐堀口の主催した本物志向の格闘技大会一回やってどうなりましたか？教えてください。盛り上がってます？
蓋を開けてみたら全然本物じゃない選手もけっこういたから、あれを本物志向として引き合いに出せるかは微妙かと😅
RIZINはエンタメ格闘技団体やねんからそら実力至上主義ではないよね俺もボクシングが一番格闘技としてリスペクトしてるけど、宣伝の仕方はRIZINの方が優れてると思う。RIZINは選手の魅せ方が抜群にうまいいいところはボクシング界も真似すべきだと思うよ
本物とは？？たくさんの人に試合を見てもらえてなんぼでしょう。ボクシング見たいと思った事がない私にはちょっと何言ってるのか分からないわ😂
何で見たいと思わないの？
ボクシング面白いよ
ボクシングめちゃくちゃおもろいけど見たいと思わない人もいっぱい居るのは受け入れよう😊
話題性があるものに注目するのは時代だよね。そもそも今不景気だし、プロモーターも慈善事業じゃないし。しょうがないとも思う。
失礼を承知で、ガチの本音言っていい？世界チャンピオンまで行った人って、それで盛り上がればいいよ～っていうおおらかな人が多い。そこまで行けず日本チャンピオン止まりとかの人ほど、格闘技に神聖さや純粋性を求める姿勢を、前面に出してくる。・・・そんな傾向があると思ってるの僕だけでしょうか。
RIZINの弱い選手がSNSで目立って知名度だとか話題性だとかお金だとかばかり気にして暴れてるようにしか見えませんね本物の格闘家はそんなことしません
例えば渡嘉敷・畑山・竹原といった世界チャンプは、RIZIN程度のパフォーマンスに目くじら立ててるイメージがない。本人たちはやらないだろうが、盛り上げるのにやりたければやればくらい。ちなみに畑山は世界チャンプになって金を稼ぐためにボクサーになったと何度も明言してる。内山、具志堅、長谷川、八重樫…このあたりも特段言及してる記憶がない。世界チャンプではっきり嫌悪感表明してる人いるかな？もしくはテレビ世代でエンタメにおおらかか、興行の大変さを分かってるためか。
@@shirou9237ほとんどのボクサーが金の為にやってるよ海外なんかファイトマネーが気に入らなければ試合決まらないしな
@@shirou9237 敢えて言わないケースの方が多いです格闘技ファンは前々から言ってましたからね殆どのプロスポーツ選手や格闘家はお金をモチベーションにする事は難しいですお金は後からついてくるものです
単に自分の立場を弁えられるかそうではないかの違いだと思います。八重樫、長谷川、竹原、渡嘉敷、具志堅たちは自分の試合がテレビ中継されたりメディアに取り上げられる事も多かったりしたので自分達の持つ影響力を自覚しているから例え思ったとしても古橋みたいな他競技を批判するような発言はしないんだと思います。
この方は格闘技を「マニア向け」にしたいのかな？💧まぁあくまでこの方の考え……ってだけの動画になりましたね……
古橋､大好きだけどMMA選手への感覚はちょっと残念でした。本物と偽物の認識も含めて言葉が足りないから誤解されてしまいそう。
なんかこのボクサー20年遅いな。
完全同意w
ドランカーやからやろ 笑
時間軸の話ではないと思うが
RIZINが格闘ショーというのは否定できない側面であると思います。もともとプロレス好きの榊原さんらが立ち上げたPRIDEが母体みたいなものですし。あの頃に比べたら世界の強豪も少ないです。ただ、冬の時代を経て、日本人の嗜好に合うようにエンタメに振ったマッチアップでライト層を集客した結果、盛り上がったり世界の強い選手を呼べる側面もあるので、そこまで私は気にならないかな。堀口も天心もRIZINのおかげでより輝けた。堀口、ケイプ、アーチュレッタの勝ちを評価されて朝倉海はUFCと破格の契約ができた。競技性の強いUFCをどうやったら楽しめるのかが自分にとっての課題です。
みんな大好き井上選手がどれだけ強くても、タレント性が無い選手だったとしたら、今ほど見てる人も多くないんじゃないかなぁエンタメ性も無いよりある方が良い人を惹き付ける要素は多ければ多い程良い！
いやいや、格闘技といえど結局は商売。売上が上がってなんぼ。歌がいくらうまくたって売れなけりゃ意味がない歌手と同じだよ。プロである以上それは仕事であり商売なんだから。
批判するならもうちょっと観てからにしてほしい。本物の格闘家の定義がよくわからない。所が本物って、実力がなくてもいいってこと？実力以外のエンタメマッチにファンが夢中になってるのが嫌なんじゃないの？所はそっちの枠のような気がするが。
エンタメよりなのは事実だよね もはやufcのように本物志向でやっても下位互換にしかならないからそこはrizinも意図して差別化しているはず
ホンモノ、ホンモノと連呼されていますが、ご自身が天然ヒールの才能を持ち合わせていそうで、エンタメ界に向いている可能性があるのが何とも皮肉。
シバターに憧れてマイナーな売れない格闘家から物申す系ユーチューバに転身する人多すぎる結局自分の試合じゃ稼げいから手っ取り早く稼ぎたくてユーチューブに流れて来てるんだろうブレイキングダウンやRIZIN批判してる人の大半が手っ取り早く稼ぐしか興味ないんだろうな
このボクサーさん炎上狙いだったらさすがだと思います。ネームバリューでタイトルマッチ組まれるとか言ってましたけど例えばどの選手同士の試合の事言ってるんでしょうか？
言ってる事は至極真っ当。しかしボクシングの日本チャンプでは飯が食えないのも現実。リングは神聖なものだというのも絶対だけども選手にも生活があり、エンタメ性を内包しないとメシが食えない現実。
元々、PRIDEでプロレスファンを格闘技界に取り込んで一時代を築いていて、その頃からガチとエンタメの両軸で興行していたし、ファンも理解して見ていた。その頃の手法とかファン層を引き継いでいるのがRIZINなんだよな。この間初めてRIZINを観た人には、確かに理解が難しいかも知れん。
古橋さんの気持ちはわかるけど、結局、注目集めなきゃお金は入ってこない、お金が入ってこなければ引退後も遊べるようなお金はもらえないのは当然。また、チャンピオンじゃなければもてはやしてはいけない、価値がない、となるとそれだけギャラリーが減ってお金にならなくなる。チャンピオンだけではなく選手をよくプロモートしているRIZINや、セルフプロモート頑張っているRIZIN選手は見習うべきだと思いますよ。
そうなんです。なので、格闘技に本気の選手よりもインフルエンサーなどの話題先行の選手に注目が集まるような風潮も好きじゃないです。そこを大々的に取り上げているRIZINもよく思っていません。慈善団体ではないので仕方ないとも思いますが…だから悔しいんです。
@@古橋岳也-e1b ジェイク・ポールはじめ様々なインフルエンサー達が幅を利かせいてそれらを大々的に取り上げてるボクシング業界もRIZINの事を言えたもんじゃないですよね。TH-camでただ自分の思いを喋ってるだけでは単なる御意見番と変わりないのでそこまで悔しい気持ちがあるなら業界関係者として実力重視でありながらその話題先行のRIZINより人気の無いボクシング界で実力ある選手が真っ当に充分に稼げるように何からのアクションを起こして下さい。あと、そういう話題先行のカードに注目が集まってしまうのもある意味、あなたを含む選手達による努力不足、力不足も原因だと思います。
寧ろインフルエンサーと言われている選手の方が格闘技に真剣に取り組んでいるまであると思うけどな。朝倉未来の功績は中堅選手が長時間バイトしなくて良くなった、練習に集中できるような環境を作ったってのも大きいかと。日本チャンピオンでもバイトして、そこから生活費や練習費用工面してとなると、どうしたって限界ある。ガチで格闘技に集中したいならそれこそTH-camやライブ動画で効率的に稼げるようにならんと。それを皆がやることで興行が盛り上がるし、客も増えれば選手全員のギャラも上がるし。
このレベル(日本チャンプ)のボクシング選手が最もJBC政治の被害者だから恨みが強いんだよ。 自己の評価と世間の評価の差に絶望してる...ホンモノ！ニセモノ！とか呪詛が強すぎて見てられん。南無阿弥陀仏
JBC関係ないだろ
こればかりは構造上仕方ない、社会の摂理とでも言うしかない。仮にボクシングが総合格闘技のような団体制だとして、UFC Boxing, RIZIN Boxingのようになってたら同じことが確実に起こる。ボクシングの世界ランキング制度のおかけで、強いやつが正義という概念が担保されているだけ。
このコメントだけ短時間でめちゃくちゃ伸びてる。
@@間人-x3v10分チョイで165やばいねwツールとかかな
@@8gjajseaotgjwyj最初に見たときに6.7分前で160以上あってそっから全然伸びてないですし‥何かあるのかなと思います。
メイウェザーが歴代ppv記録を4回も塗り変えたのは実力だけじゃなくてキャラ作りも徹底してたからだし実力思考だけで1番のスターになるのは厳しいと思う
@@nowar-p5dコメした瞬間に自分のコメ高評価付けなくてよろし
この前の井上尚弥の試合もプロモーション不足感じたし、むしろボクシングも見習うべきとこあると思ったけどな人を惹きつけられないとファイトマネーも上がらない
この前の井上の試合のプローモーション費用は日刊スポーツの報道によると10億円以上を要したみたいなのでそれが事実ならRIZINより力を入れてますね(井上の試合に関しては)
@@Fj1r-we1gh プロモーション「力」不足かお金の使い方ミスってるだろうな変な意地張ってないで王道プロモーションだけでもTH-camとかも使えばいいのにTH-camrになりたくないことに逆に囚われてる気がするブランディングさえ気をつければボクシング自体をもっと盛り上げれると思うけど
@@naohiro9190 たしかにまずレミノじゃなくてamazonでやれば視聴者数増えると思うし、10億円かけたのなら費用対効果が悪い気がする
あの試合はあれでちょうどいいよ井上尚弥というスーパースターでも、相手次第で何もかもがかわってしまう相手次第で会場も小さくするんだしあと今の日本ボクシング界、過去に例がないほど盛り上がってるよ
@@naohiro9190今回の井上のプローモーションに10億円投じたのは正確にはボクシング界ではなく主催元(配信元)のNTTドコモ社ですね。結果として今回も試合会場はほぼ埋まって配信媒体Leminoの契約者数も上々だったみたいですしマーケティング戦略や専門的な事を熟知してるであろう大企業が10億円以上費やすだけの価値があるとは判断した訳で素人が「プローモーション力不足だ」「お金の使い方をミスってる」と言っても本当にそうか判断のしようが無いですよね。タパレス戦やフルトン戦でも同じように宣伝費用に10億円要してるみたいなので少なくともNTTドコモ社としては相応の手応え(宣伝効果)を感じてるのではないでしょうか。ボクシング界全体がプライドを捨ててTH-camやSNSに力を入れるべきだという意見には賛成です。
つまり古橋さんが言いたいのは、努力を正当に評価してくれる世の中になってほしいということでしょうね。
客集めも努力でしょ。正しくは「自分の好きな努力を」の間違いでしょ。
そんな世の中、この世に微塵もありません。現実見た方が良い
強さ求めて強くなれたんならそれでいいじゃん。強くなったから金くれってなんだよ笑
成果の出ない努力は努力じゃないんだよね笑
努力したから金をもらえるわけじゃないそこに金を出したいと思う人がいるから金がもらえるんだ
本物の強いヤツをしっかりプロモーション出来ていないのが原因だと思います。現在は自己プロデュースが上手い人が得しているのが現状。ボクシング界は実力は間違いない選手が揃っていると思うので、「なんで日本の強いボクサーが誰にも知られていないのか」を真剣に考えたほうがいいと思います。ダラダラ他団体の文句ばっか言っても変わんないですよ。必要なら嫌いなRIZINからも学ぶことは多いと思いますけどね
ゆうてボクシングってそんなクリーンなスポーツか？例えばWBCのメキシコ贔屓みたいに地元や主催者に有利な判定が公然と行われ、仕方ないこととされてる。これスポーツとして大問題じゃない？ちなみにMMAもボクシングも好きです。どの競技もそれぞれの問題を抱えてるってことを言いたかった。
mmaじゃなくてRIZINのこと言ってんだぞ
古橋さんは「何故RIZINが流行っているのか？」を理解して無い気がする、でも著名人のこういう意見大好きｗ
古橋氏はRIZIN全く見てないな‥
@@natowin-x3e ボクサーは見てないのに、ボクシングが1番だと信じて疑わない人が多くて話聞いててがっかりすること多々あるんすよね！！ボクシングが1番だと言うための理屈とか理論を付け足して話してるのがちょっと、、、
@@中村高原いやね、ボクシングが１番面白いと思い、その結果格闘技全般に無関心なボクシングファンも結構居るが、その中には節度を重んじるボクシングファンも多い。それは「他の格闘技をよく知りもしないで非難批判しない、ボクシングと他の格闘技を無闇に比較して声高にボクシングが１番等と断言しない」という心がけよ。競技の成り立ち、歴史、競技人口、システム、厳格なプロ化が成立してるか否か、選手の志向、人生観価値観等殆どが別物。どっちかを上げてどっちかを下げるなんて無意味だし、そもそもその根拠すらない。それを古橋はアホみたいにその不可侵な領域に踏み込んでアホな理屈を振りまいてる。どうかと思うね〜思慮皆無だよな。ボクシングファンとしても甚だ迷惑な発信者だ。
アマチュアはアマチュアの世界があるプロに口を出してはいけない
RIZIN面白いよ最高峰のUFCも喧嘩自慢のBDも面白いしボクシングだとこの前の武居由樹 vs 比嘉大吾も面白かった
「偽物」はこの話の流れだと井上には掛かってないかな 編集で途切れてるでも井上より中谷の方が本物というのはないな
本物なら指名試合交渉指令を規約無視して出させて井岡に返上させて雑魚と王者決定戦承認させないよ
格闘技が興行である限り金を出したいと思ってもらわないと意味がない、見に行きたい、PPVを買いたいと思ってもらわないと意味がない多くの人に見てもらうって事は玄人だけじゃなくライトな人達にも興味を持ってもらわなきゃいけない強さの追求にだけ興味のある人達だけが集まる場所にしたところで、ボクシング辞めた後のご褒美なんてあげられるわけがない、その金はどこから生まれるの？強さだけで人を集めようとすると井上や中谷みたいなトップ中のトップ以外の試合は「どうせ井上や中谷より弱いし。日本王者って言ったって」ってなっちゃうよ
ホントそれ。井上みたいに圧倒的強さがあるなら良いけど、それ以外のボクサーはもっと自己プロデュースなり発信力つけないと価値が生まれないと思う。ボクサーってボクサーをアスリートとしての肯定感が強すぎる。
@麻生ゆいじょフレグランス 井上兄弟とか中谷とかの一部ボクサー以外の試合ＰＰVで売ってみ、恐ろしい事が起きるんちゃう？
@麻生ゆいじょフレグランス 実際のPOV件数発送されてないのにアンチの嘘情報を信じる馬鹿w
@麻生ゆいじょフレグランス いや井上尚弥は失敗確定じゃないんじゃないか？知らんけど
本物とか偽物ってなんなんだろｗよくわからん話だわ
是非とも古橋さんはホンモノ思考のトップブライツを見るべきですよ！！！
RIZINをちゃんと見てなければ見てないほど、こういう意見になるよねw
これは客観的な意見よ
こういう人ほどブレイキングダウン見てるからww
私はRIZINみてからキックボクシングやボクシング興味持ちました。確かにRIZINのマッチで納得できないものはあるかもしれないですが、RIZINから格闘技に興味持った人がボクシングなどに興味を持つことは結構あるんじゃないかなと思ってます。そう言う意味でも、格闘技ショーと言われてもしかたないかもしれませんが、日本のボクシング、キックボクシングなどの格闘技ファンを増やして、影響を与えてる意味ではいいんじゃないかなと思ってます。ブレイキングダウンはあんまりみてないですが、同じく、そこからRIZIN、ボクシングに興味持つ人もあるんじゃないかなと思ってます
ボクシングファンだけど、RIZINは全く別物として楽しく観てる😊
榊原さんが4回戦ボクサーで芸達者な人材を引き抜いてボクシングのRIZIN版というのはどうでしょう。
もう少し広い目線でプロスポーツ全体で見ても 強さが正義って競技は希少なのでそこに惹かれる人がいるのは理解するサッカー野球テニス相撲でも強さよりはファンやスポンサー集めが最重要だもんねでもそういったビジネス面を顧みないのがボクシングの魅力なのに引退後の安定まで求めるのは無理がある
井上尚弥もシバターもアニメもコンテンツという意味ではPV数だけが価値基準ですよ。PV数稼ぎたいからこのような井戸端会話を配信するんですよね。実際必死で努力してる無名の格闘家の試合より見たいと思いますから。
色んな意見あっていいと思うんだけども、この日本チャンプはなんでこんなにRIZINに目くじら立ててるんだろ？パッキャオが安保に圧倒されてボクシング舐められた感とかあるのかな...
本気の選手と話題先行の選手が同じリング、同じ立ち位置にいるのが悔しいんですよ
@@古橋岳也-e1b何で他競技(部外者)のあなたが無関係のRIZINの選手の立ち位置に対して悔しい思いをするの？笑RIZINはRIZINのやり方で盛り上がってるんだからそれで良くないですか？安易に他の競技に対して御意見番気取りで口を出すべきじゃないと思います。
@@古橋岳也-e1b RIZINファンの中に本気の選手とシバターの試合を同列に見てる人はまずいないと思いますよエキシビションマッチとして間に挟まれているようなイメージです
正直あの日のパッキャオならアマチュアの高校生にすらボコられるただの叔父さんだったな
所詮は、そんなもんよ。
ボクシングが強さだけ追い求めているように見えるのは興行に失敗しているからでしょう？
RIZINはショーというと語弊があるけど、興行ですよね。見せたいものを見せる興行。ドーピング問題はボクサーがステロイド使ってても試合に出なければ良いのでしょうか。ルールの範囲以内だからオッケーだけどそこも純粋な強さを求める格闘家であって欲しいと私は思います
ただの嫉妬ですやん
元カノの悪口言ってそう
ただの人気に嫉妬してるおっさんやん
興行への批判のみならず、RIZINファンにまで言及する意味がわからない。誰がどんな団体を好きでもいいじゃない。
RIZINはショーでボクシングは本物です亀田兄弟を見ればわかりますですよね？古橋さんw
ボクサーは本物なのでTH-camなんかやるなよ宣伝もするなよRIZINみたいになるからで、いいかな？
細川バレンタインしかりこの古橋しかりボクシング界の人間が井上尚弥に嫉妬してるのは哀れというか惨め😢
結論、色んな興行があってよい。偽物か本物かなんて主観でしかない。
扇久保塩正はホンモノですかね？
@@ImYakisoba 本物のグラップラーだからね
プロとして注目されて客を集めようとしてるRIZINを批判して、強さだけ求めて金くださいは都合良すぎだろ
島国チャンピオンほど他競技を蔑むやつ多いよねw
ん？懐古厨？昔はよかったおじさん？老害？なんかそういう印象を持ってしまいました……
RIZINは名前にある通りフェデレーションなので前提に強さが1番には来るけどそれ以外でも勝負している団体です。榊原さんがたまにおっしゃってますけど、強さだけを求めるUFCと同じことをやっていてもUFCを絶対に抜くことはできない。だからこそそれとは別角度の話題性やエンタメ要素も取り入れてあの手この手を勝負している。その方針が上手くいっていなければそのような批判も納得できますが実際は格闘技ファンを増やし選手の稼ぎもアップして興行としては大成功している。強さだけを求め始めたら多分RIZIN選手やファンはUFCに流れると思うし、また格闘技に冬の時代がやってくると思う。（少なからずボクシングにもライト層のファンの流入が減ると思います）ちなみに全ての元凶はSNSの登場だと思ってます。それにより純粋に強さを追求するだけでは足りない世の中になってしまった。強さプラス話題性＆自己プロデュース力も必要になったのが今の時代だと思ってます。
古橋さん頭固いな稼げるような興行をするにはこうやってやってくしかないんだよ。衰退していく一方なんだ。
日本ボクシング界はもっと人を呼ぶ工夫をした方がいいと思う。
いい選手たくさんいるのに勿体ない。
ボクシングも昔から純粋な力だけではなくてジムやプロモーターの力が必要だと思うけど。
こういう話題になると毎回思うのは、天心選手だったかな、「やりたい事をやる為に、今やりたくない事をする」と。
綺麗事じゃなく、選手も運営も、命を懸けてイベントを作っていると思うので、私はRIZINは素晴らしいと思います。
井上の経歴にまでケチつけ始めたら終わりだよ。強いからこそこれまでのマッチメイクが成り立ってるし井上の強さがなければここまで日本ボクシングは盛り上がらなかった。
中谷の道筋を褒めてるけど、昔の中谷は華が無かったとか以前にちゃんと新人王とか順序立ててやってかなきゃいけないレベルだっただけ
rizinは団体ではなくて興行、フェデレーションなのが1番のポイントです
IBFのFもフェデレーションですが王座認定団体ですよね
この方がRIZINの社長やると、すぐ潰れると思う。
格闘技は競技である以前に興行であることを分かってないよな
注目が集まることで選手にファイトマネーが払われて、結果的に選手がより格闘技に集中できて強さを求めることができると思うので、「注目じゃなくて純粋に強さだけを求める興行がいい」というのは綺麗事すぎる気がします
このボクサー知らんけど人の畑は青く見えるって言葉がお似合い。
僕はRIZINも本物だと思うよ。
選手は命かけてるから😢
@@KZ-db7io ボクシングに比べればまだMMAは歴史が浅いからこれから発展していこうって段階ですしね。
RIZINはゼロイチで毎興行しっかり損益分岐点クリアしてる凄さアホにはわからないんですね
RIZINの不祥事を格闘技界がと言われるのは迷惑っていう意見には賛同。
そのRIZIN様が格闘技界を引っ張ってるんだろ？感謝が足りないんじゃねーよか？
@@mokomokomokotanは?格闘技を引っ張ってないでしょ。
@@mokomokomokotanわりー
ライジン見てねーわw
ボクシング以外は興味ない
@@mokomokomokotan実力勝負の選手がほぼ居ないエンタメ団体。
会見でしか盛り上げられないもんな😂
引っ張ってはないな
古橋さんは人気と競技における実力が見合ってない、人気だけで大きいな舞台に立てるRIZ INの現状に疑問を持っているんですよね。格闘技ファンとしてその気持ちはすごくわかります。しかし実際RIZINを観戦するとその演出力の高さに驚き、ボクシング興行がいかに選手任せでプロスポーツとしてのエンターテイメント性が欠如しているのかがわかります。どちらも必要な要素なので要はバランスですよね。この時代においてプロとして黙って実力だけで魅せるには井上クラスの実力が必要でその他の選手は演出こみの興行でないとなかなかプロスポーツとして成り立たせるのは難しいのかなと思います。
MMA言語化さんが言ってた、日本という市場が「格闘技自体」を好きな人は割合少なくて、「RIZIN」や「RIZINに出てる人」を好きな人が多いから、ああいうプロモートの方が伸びるという意見は納得できた。
いつだってどの業界でも、玄人がビギナーファンを下に見て業界の発展を妨げるんだよ。
ボクシング 本物
RIZIN 格闘技ショー
あれ？亀田煽り、ガルシアドーピング、反則ネリ、帝拳パワー
RIZINもボクシングも実際の競技人口が増えない限りニッチなスポーツのままだと思うよ
自分の周りでも井上尚弥のこと知らない人いっぱいいるからね
それぞれが好きなものを観れば良いんじゃないかな。
究極論、ビジネス、ショーじゃないスポーツというのは「アマチュア」であり
プロである以上金を集める必要が出てくる。だから野球だってサッカーの団体だってパフォーマンスしたりキャラクター作ったり、コラボしたりグッズ売ったりしてるんだよ。
プロスポーツで”話題作り””人気取り”を否定する意味が分からないし、そんなことで”本物”かどうかを査定する意味が分からない。
古橋さんの言いたいことは分からんでもないが
「強さ」を正当に評価するならボクシングもランキング１位を最強としてチャンピオンに据えるべきでしょう
興業、ショーとしての濃さの違い程度の差しかないと思います。
ボクシングファンだけどボクサーが不用意にやや上から目線で他格闘技に対して意見を言ってるのを見ると違和感を覚える。
「RIZINは格闘技界じゃない！」と思うのは個人の勝手だし自由だけどそれをわざわざ動画にして煽る必要ある？
RIZIN(のファン)側からしたら不快な思いになるのは容易に想像つくよね。
このチャンネルのシンって言う人、凄く態度が上から目線で話し方がカッコつけてて鼻に付く‼️
格闘技自体が娯楽のために見る側面もあるからな。
堀口が一度主催した本物志向の大会も不発だったよね。
今回の古橋は言ってることがブレててあまり共感できないな。
RIZINは格闘技ショーに同意です。ただ格闘家と言えるのは所・堀口ぐらいは
あまり詳しくないとはいえ失礼だと思います。
過去にゲストで来た扇久保、神龍、井上直樹は本物の格闘家だと思うので。
私はボクシングも好きなので、井上と中谷だけが本物のボクサーと言われたら嫌です。
いろんな意見、見方があってよいね！
それもRIZINのせいだと思う。
あんまり強さ関係無い団体なので。
ほんとそれ、なんなら所はランキング制なら出られない側の選手。
でもレジェンドで見たい人が多いからRIZINに出られる。それで何も問題ない。
結局、硬派で真面目な選手が好きなんだねって話と受け取りました。
同意見。
この人ろくにRAIZIN見ないで言ってるの分かる。
こういうこと言うならちゃんと見てから言うべきだと思う。
ろくに知らずこんなこと言うのはsnsで良く知らないのに好き勝手失礼なこと言ってるのより質悪いと思う。
亀田三兄弟とかはどうなの？
辰吉だって話題先行型だったじゃん
本人としては「言ってやったり！」ってとこかもしれないけど少なからず影響力を持つ人間がましてや大して詳しくもないのに安易に他の格闘技の事を批判するべきではない。それと動画を通して自分の意見を発信するならもっと具体的かつ上手く喋らないとただ人気のある格闘家に嫉妬してるようにしか見えない。案の定コメント欄を見ても古橋の発言に対して否定的なコメントが多いし、こういう発言をする事で反感を買う事はあってもプラスになる要素なんて何も無いってことに気付けよ。この古橋にしても細川バレンタインにしてもそうだけど元ボクサーによるこういう他競技を下手に批判する様な発言は長い目で見たらボクシングアンチを増やして井上尚弥を筆頭に以前より着実に盛り上がってきているボクシング界の足を引っ張る行為にも繋がると思う。あと「井上より白井義男やファイティング原田の方が偉大」という発言も井上に嫉妬してるようにしか聞こえない､､､
古橋の話を聞いていて、お金稼ぐ＝悪いことと刷り込まれているように感じる
自分も古い人間だからその感覚はわかる
多くの道徳の名の下に、誰かにとって都合のよい価値観を刷り込まれた人たちがいて、自分もそうかもしれないという気付きが大切ではなかろうか
その気付きなくして自分たちの世代のモノサシこそ素晴らしいという視点で語るから、昔のことを語られてもどうすることもできない若者は息苦しく感じるし、そのストレス発散のため対処方法が、「老害」という言葉でパッケージングして距離をとることなのではなかろうか
お金を稼ぐことは悪いことではない
注目を集めるのは悪いことではない
自分一人の取り分だけ考えて悪い発想や行動に繋がれば悪いことになるかもしれないが
お金を稼ぐことが悪いことと感じている人は、心の中で自分だけが利潤を一人占めしたい感覚が強いからなのかなとも感じる
注目を浴びることも全く同じ
嫉妬の感情がある様にしか見えない
「ホンモノ ホンモノ」言ってるけど、
ねたんでる時点でニセモノなんだよね。
ボクシングはトップしか日の目浴びないからな‥
団体、興行として、RIZINは唯一無二
佐藤映像、立木、チャーリーなど優秀なバックもいるし
毒にも薬にもならない浅はかな意見だなぁと思った、ただ不満言ってるだけだし。選手のために興業のためファンのため全部が繋がって成り立つものだからね。
ボクシングファンだが、ここ２，３年のアマプラの採点はホーム側の底上げは確かにあると思う。個人的には好みじゃないが、それでも村田涼太が国内の試合で明らかにおかしな採点で負けるぐらいならと納得させてる。それに今は井上尚弥という大看板がいるからボクシング全体に肯定的になってる。ただし、あの偉大なチャンピオンが引退したあとは…
よくいる昭和のおじさん
これはあれだな
SNSの格オタが「RIZINはエンタメ」て過剰に煽ってるのを間に受けちゃった感じだな
しっかり行間と文脈を読まずによく知らない事を語るとこうなっちゃうんだよね
井上尚弥は別格すぎるからな、、。順を追って頂点を目指すという枠ではない。
RIZINは世界の総合格闘団体と比較してもかなり優秀だと思う
なぜならUFCと直接契約させる選手を何人も輩出してるから
普通にスター選手作って育てて、チケットを売りながらUFCに送り出すとかすごいわ
バレンタインのイエスマンのポンコツが現れたのがおもろい
RIZINは格闘ショー、スポーツではない。けど確実にボクシングよりは上手く盛り上げてるよね。若者も惹きつけてる。
でもボクシングは。。井上尚弥引退後が心配
古橋さんの本物志向はわかるし言ってること理解できるけど、ボクサーはボクシング以外の格闘技に対して気にしすぎ キックやMMAの選手でこんな風に他格闘技に文句言ってるのあんま見たことない、よそに文句言ってボクシングは素晴らしいって結論に皆んな帰着してるよな笑
古橋さんも興行したらわかるんだと思う
ある程度集客力ある選手を出さないとお金が集まらない
お金が集まらないと興行が成り立たない
実力があってもお金にならないと成り立たないんだよね
どの業界も同じで演技力や歌唱力があっても客を呼べないと生活できない
４番バッターやフォワードだけでは試合はできない
いろんな選手がいて興行が成り立つ、そこを知ればそんな言い方はできないよ
RIZINの話題先行のマッチメイクを楽しんでる視聴者が悪いって言ってるけど、古橋さんはあまりRIZIN観られてないのに、そういう選手の非難ばっかりするのって古橋さん自身もそういうカードしか観てないから同じ穴の狢なのでは？
RIZINも他の団体や、格闘技と比べたら話題先行のマッチメイクもあるけどそれと同じぐらいそれ以上にレベルの高いカードも抱き合わせて販売してる訳だから。
同意
ボクシングはランキング制があるから強さを指標にしてるって主張したり。でもランキングは強さを示すわけではないと主張するボクシング系TH-camrもいたり。どっちやねん。RIZINはエンターテイメント性が強いのはわかる。だけど試合見られないと始まらない。古橋さんは、ボクシング界で散見される他団体の良さをボクシング界の指標で非難してマウントを取ろうとする嫉妬人に見える。良い意味でも悪い意味でも古臭く時代錯誤な人間なのかなと感じた。
学生の頃に好きなギタリスト布袋とかB,z松本とかHideとか言ってる子に、洋楽こそ本物で邦楽の人は全部洋楽の真似してるだけなんだよ？って言ってるガキがいたけどそういう人見てる感覚を憶えた。YUSHIは知らんが格闘家に夢を重ねたいんだよね。単に強くて面白くてかっこいい人を応援したいんだよ。今のボクシングでそういう人って思いつくところで一人しかいないな。
本物の強さを力説しておいて、ドーピング疑惑に関しては何で騒ぐか理解できないの笑う。検査結果が全てだから何も出来ることがないっていうスタンスならわかるけど、検査通れば過程で何があっても、騒ぐことにすら理解ができないのか。つまり、検査で白になればドーピングは問題にならないという考え。本物の強さとは何だ笑
本物＝扇久保塩正
古橋さんが今がんばっている人達(ボクサー)は報われてほしいと言うけど
報われる今を作れなかったのはあなた達なのかなと。
だから井上選手や中谷選手や
日本人の他の現チャンピオンが
そうゆう報われるこの先の
時代を作っていってくれてるのかと思います。
無知なのにRIZIN批判したりしてるくせに、このボクサーは何をしたの？って言いたくなるよね笑
他の競技でも居ますね。「お高くとまってる」「通ぶってる」こういう目線で見ている人が本当に嫌いです。
そうやって見下して見ている人のほとんどはいわゆる「ピエロ」は演じられないですから。そういう才能もない。
ピエロはピエロで凄く努力をして見ている人を楽しませるという難しいことをやっているわけです。
本物って一体なんですかね。本当に強い人は表に出てこないと言いますが、
強いだけなら一人で鍛錬すればいいし、見世物にする必要がないです。
強いけど誰も見てませんねがいいのであれば大半の人とは価値観が違いすぎる。
それな
見る側からすれば総合格闘技もボクシングもエンタメでしかないから、強さだけを価値基準にすると井上尚弥くらいにしか興味を持てなくなっちゃう気がする。
それこそ格闘家が報われないことになる。
@@インイン-i1h 井上信者が湧きそうだから言いづらいが、格闘技は勝負論のある試合が醍醐味。それでいうとボクシングの他の選手の試合の方が面白い試合はたくさんある
@麻生ゆいじょフレグランス 会場もほぼ満員で配信媒体の契約者数も上昇したのに何がどう「失敗興行」なの？
@麻生ゆいじょフレグランス 明らかな格下相手に1万5千人以上集められる現役ボクサーなんて井上以外にカネロ、デービス、ジョシュア、フューリーの4人くらいしかいないのに
とは言え、ボクシングもライト層のファンが増えれば、結果的に選手もジムも潤うので、プロモーションでRIZINを参考にできる部分もあるのでは。
裾野を広げる努力をしないと、どんどんマニア向けになってしまう。良い選手が沢山いるのにもったいない。
話題性は大事でしょ😊
ボクシング界の3兄弟も相当すごかったぞw
RIZIN は格闘技です。どんな観点で見ても「格闘技ではない」、という要素が思いつきません。Yushi でも三浦孝太でもやっているのは格闘技。「競技化が十分でない」という表現があてはまると思います。
スタートの時点でギャビガルシアだもんね
いろんな人が格闘技、ボクシング、スポーツに対してその人個人の定義で話をするから
格闘技か否か、とか、ボクシングは格闘技かスポーツか
みたいな話をしていろいろややこしくなったりしてますよね
ほとんど全てのスポーツはショーだし、ショーでなくなったらお金が集まらないと思う。お金が云々言うなら多少はショーを受け入れないといけない。その中でもエンタメ寄りかガチ路線かの程度の問題はあるだろうけど。RIZIN48は結構"格闘技"だと思うし、RIZINはうまくやってるのでは？
強くても華がない選手は、観ようと思わないけど
俺はこのボクサー知らない。なんなら金髪の人も笑
ボクシング界の賢者だと思っていたんですが残念な気持ちになりました。この回は削除したほうがいいのではないかと思います。この方はボクシングについてのみ語ったほうがいいです。
本物って言いたいんだな⇐
堀口の主催した本物志向の格闘技大会
一回やってどうなりましたか？教えてください。盛り上がってます？
蓋を開けてみたら全然本物じゃない選手もけっこういたから、あれを本物志向として引き合いに出せるかは微妙かと😅
RIZINはエンタメ格闘技団体やねんからそら実力至上主義ではないよね
俺もボクシングが一番格闘技としてリスペクトしてるけど、宣伝の仕方はRIZINの方が優れてると思う。
RIZINは選手の魅せ方が抜群にうまい
いいところはボクシング界も真似すべきだと思うよ
本物とは？？
たくさんの人に試合を見てもらえてなんぼでしょう。
ボクシング見たいと思った事がない私にはちょっと何言ってるのか分からないわ😂
何で見たいと思わないの？
ボクシング面白いよ
ボクシングめちゃくちゃおもろいけど見たいと思わない人もいっぱい居るのは受け入れよう😊
話題性があるものに注目するのは時代だよね。そもそも今不景気だし、プロモーターも慈善事業じゃないし。しょうがないとも思う。
失礼を承知で、ガチの本音言っていい？世界チャンピオンまで行った人って、それで盛り上がればいいよ～っていうおおらかな人が多い。そこまで行けず日本チャンピオン止まりとかの人ほど、格闘技に神聖さや純粋性を求める姿勢を、前面に出してくる。・・・そんな傾向があると思ってるの僕だけでしょうか。
RIZINの弱い選手がSNSで目立って知名度だとか話題性だとかお金だとかばかり気にして暴れてるようにしか見えませんね
本物の格闘家はそんなことしません
例えば渡嘉敷・畑山・竹原といった世界チャンプは、RIZIN程度のパフォーマンスに目くじら立ててるイメージがない。本人たちはやらないだろうが、盛り上げるのにやりたければやればくらい。ちなみに畑山は世界チャンプになって金を稼ぐためにボクサーになったと何度も明言してる。
内山、具志堅、長谷川、八重樫…このあたりも特段言及してる記憶がない。世界チャンプではっきり嫌悪感表明してる人いるかな？もしくはテレビ世代でエンタメにおおらかか、興行の大変さを分かってるためか。
@@shirou9237ほとんどのボクサーが金の為にやってるよ海外なんかファイトマネーが気に入らなければ試合決まらないしな
@@shirou9237 敢えて言わないケースの方が多いです
格闘技ファンは前々から言ってましたからね
殆どのプロスポーツ選手や格闘家はお金をモチベーションにする事は難しいです
お金は後からついてくるものです
単に自分の立場を弁えられるかそうではないかの違いだと思います。
八重樫、長谷川、竹原、渡嘉敷、具志堅たちは自分の試合がテレビ中継されたりメディアに取り上げられる事も多かったりしたので自分達の持つ影響力を自覚しているから例え思ったとしても古橋みたいな他競技を批判するような発言はしないんだと思います。
この方は格闘技を「マニア向け」にしたいのかな？💧
まぁあくまでこの方の考え……ってだけの動画になりましたね……
古橋､大好きだけどMMA選手への感覚はちょっと残念でした。
本物と偽物の認識も含めて言葉が足りないから誤解されてしまいそう。
なんかこのボクサー20年遅いな。
完全同意w
ドランカーやからやろ 笑
時間軸の話ではないと思うが
RIZINが格闘ショーというのは否定できない側面であると思います。
もともとプロレス好きの榊原さんらが立ち上げたPRIDEが母体みたいなものですし。あの頃に比べたら世界の強豪も少ないです。
ただ、冬の時代を経て、日本人の嗜好に合うようにエンタメに振ったマッチアップでライト層を集客した結果、盛り上がったり世界の強い選手を呼べる側面もあるので、そこまで私は気にならないかな。堀口も天心もRIZINのおかげでより輝けた。堀口、ケイプ、アーチュレッタの勝ちを評価されて朝倉海はUFCと破格の契約ができた。
競技性の強いUFCをどうやったら楽しめるのかが自分にとっての課題です。
みんな大好き井上選手がどれだけ強くても、タレント性が無い選手だったとしたら、今ほど見てる人も多くないんじゃないかなぁ
エンタメ性も無いよりある方が良い
人を惹き付ける要素は多ければ多い程良い！
いやいや、格闘技といえど結局は商売。売上が上がってなんぼ。歌がいくらうまくたって売れなけりゃ意味がない歌手と同じだよ。プロである以上それは仕事であり商売なんだから。
批判するならもうちょっと観てからにしてほしい。本物の格闘家の定義がよくわからない。所が本物って、実力がなくてもいいってこと？
実力以外のエンタメマッチにファンが夢中になってるのが嫌なんじゃないの？所はそっちの枠のような気がするが。
エンタメよりなのは事実だよね もはやufcのように本物志向でやっても下位互換にしかならないからそこはrizinも意図して差別化しているはず
ホンモノ、ホンモノと連呼されていますが、ご自身が天然ヒールの才能を持ち合わせていそうで、エンタメ界に向いている可能性があるのが何とも皮肉。
シバターに憧れてマイナーな売れない格闘家から物申す系ユーチューバに転身する人多すぎる
結局自分の試合じゃ稼げいから手っ取り早く稼ぎたくてユーチューブに流れて来てるんだろう
ブレイキングダウンやRIZIN批判してる人の大半が手っ取り早く稼ぐしか興味ないんだろうな
このボクサーさん炎上狙いだったらさすがだと思います。
ネームバリューでタイトルマッチ組まれるとか言ってましたけど例えばどの選手同士の試合の事言ってるんでしょうか？
言ってる事は至極真っ当。
しかしボクシングの日本チャンプでは飯が食えないのも現実。
リングは神聖なものだというのも絶対だけども選手にも生活があり、エンタメ性を内包しないとメシが食えない現実。
元々、PRIDEでプロレスファンを格闘技界に取り込んで一時代を築いていて、その頃からガチとエンタメの両軸で興行していたし、ファンも理解して見ていた。その頃の手法とかファン層を引き継いでいるのがRIZINなんだよな。この間初めてRIZINを観た人には、確かに理解が難しいかも知れん。
古橋さんの気持ちはわかるけど、結局、注目集めなきゃお金は入ってこない、お金が入ってこなければ引退後も遊べるようなお金はもらえないのは当然。
また、チャンピオンじゃなければもてはやしてはいけない、価値がない、となるとそれだけギャラリーが減ってお金にならなくなる。
チャンピオンだけではなく選手をよくプロモートしているRIZINや、セルフプロモート頑張っているRIZIN選手は見習うべきだと思いますよ。
そうなんです。
なので、格闘技に本気の選手よりもインフルエンサーなどの話題先行の選手に注目が集まるような風潮も好きじゃないです。
そこを大々的に取り上げているRIZINもよく思っていません。
慈善団体ではないので仕方ないとも思いますが…
だから悔しいんです。
@@古橋岳也-e1b ジェイク・ポールはじめ様々なインフルエンサー達が幅を利かせいてそれらを大々的に取り上げてるボクシング業界もRIZINの事を言えたもんじゃないですよね。TH-camでただ自分の思いを喋ってるだけでは単なる御意見番と変わりないのでそこまで悔しい気持ちがあるなら業界関係者として実力重視でありながらその話題先行のRIZINより人気の無いボクシング界で実力ある選手が真っ当に充分に稼げるように何からのアクションを起こして下さい。
あと、そういう話題先行のカードに注目が集まってしまうのもある意味、あなたを含む選手達による努力不足、力不足も原因だと思います。
寧ろインフルエンサーと言われている選手の方が格闘技に真剣に取り組んでいるまであると思うけどな。
朝倉未来の功績は中堅選手が長時間バイトしなくて良くなった、練習に集中できるような環境を作ったってのも大きいかと。
日本チャンピオンでもバイトして、そこから生活費や練習費用工面してとなると、どうしたって限界ある。ガチで格闘技に集中したいならそれこそTH-camやライブ動画で効率的に稼げるようにならんと。それを皆がやることで興行が盛り上がるし、客も増えれば選手全員のギャラも上がるし。
このレベル(日本チャンプ)のボクシング選手が最もJBC政治の被害者だから恨みが強いんだよ。 自己の評価と世間の評価の差に絶望してる...ホンモノ！ニセモノ！とか呪詛が強すぎて見てられん。南無阿弥陀仏
JBC関係ないだろ
こればかりは構造上仕方ない、社会の摂理とでも言うしかない。
仮にボクシングが総合格闘技のような団体制だとして、UFC Boxing, RIZIN Boxingのようになってたら同じことが確実に起こる。
ボクシングの世界ランキング制度のおかけで、強いやつが正義という概念が担保されているだけ。
このコメントだけ短時間でめちゃくちゃ伸びてる。
@@間人-x3v10分チョイで165やばいねw
ツールとかかな
@@8gjajseaotgjwyj最初に見たときに6.7分前で160以上あってそっから全然伸びてないですし‥何かあるのかなと思います。
メイウェザーが歴代ppv記録を4回も塗り変えたのは実力だけじゃなくてキャラ作りも徹底してたからだし実力思考だけで1番のスターになるのは厳しいと思う
@@nowar-p5dコメした瞬間に自分のコメ高評価付けなくてよろし
この前の井上尚弥の試合もプロモーション不足感じたし、むしろボクシングも見習うべきとこあると思ったけどな
人を惹きつけられないとファイトマネーも上がらない
この前の井上の試合のプローモーション費用は日刊スポーツの報道によると10億円以上を要したみたいなのでそれが事実ならRIZINより力を入れてますね(井上の試合に関しては)
@@Fj1r-we1gh プロモーション「力」不足か
お金の使い方ミスってるだろうな
変な意地張ってないで王道プロモーションだけでもTH-camとかも使えばいいのに
TH-camrになりたくないことに逆に囚われてる気がする
ブランディングさえ気をつければボクシング自体をもっと盛り上げれると思うけど
@@naohiro9190 たしかにまずレミノじゃなくて
amazonでやれば視聴者数増えると思うし、
10億円かけたのなら費用対効果が悪い気がする
あの試合はあれでちょうどいいよ
井上尚弥というスーパースターでも、相手次第で何もかもがかわってしまう
相手次第で会場も小さくするんだし
あと今の日本ボクシング界、過去に例がないほど盛り上がってるよ
@@naohiro9190今回の井上のプローモーションに10億円投じたのは正確にはボクシング界ではなく主催元(配信元)のNTTドコモ社ですね。
結果として今回も試合会場はほぼ埋まって配信媒体Leminoの契約者数も上々だったみたいですしマーケティング戦略や専門的な事を熟知してるであろう大企業が10億円以上費やすだけの価値があるとは判断した訳で素人が「プローモーション力不足だ」「お金の使い方をミスってる」と言っても本当にそうか判断のしようが無いですよね。タパレス戦やフルトン戦でも同じように宣伝費用に10億円要してるみたいなので少なくともNTTドコモ社としては相応の手応え(宣伝効果)を感じてるのではないでしょうか。
ボクシング界全体がプライドを捨ててTH-camやSNSに力を入れるべきだという意見には賛成です。
つまり古橋さんが言いたいのは、努力を正当に評価してくれる世の中になってほしいということでしょうね。
客集めも努力でしょ。正しくは「自分の好きな努力を」の間違いでしょ。
そんな世の中、この世に微塵もありません。現実見た方が良い
強さ求めて強くなれたんならそれでいいじゃん。
強くなったから金くれってなんだよ笑
成果の出ない努力は努力じゃないんだよね笑
努力したから金をもらえるわけじゃない
そこに金を出したいと思う人がいるから金がもらえるんだ
本物の強いヤツをしっかりプロモーション出来ていないのが原因だと思います。現在は自己プロデュースが上手い人が得しているのが現状。ボクシング界は実力は間違いない選手が揃っていると思うので、「なんで日本の強いボクサーが誰にも知られていないのか」を真剣に考えたほうがいいと思います。ダラダラ他団体の文句ばっか言っても変わんないですよ。必要なら嫌いなRIZINからも学ぶことは多いと思いますけどね
ゆうてボクシングってそんなクリーンなスポーツか？
例えばWBCのメキシコ贔屓みたいに地元や主催者に有利な判定が公然と行われ、仕方ないこととされてる。これスポーツとして大問題じゃない？
ちなみにMMAもボクシングも好きです。どの競技もそれぞれの問題を抱えてるってことを言いたかった。
mmaじゃなくてRIZINのこと言ってんだぞ
古橋さんは「何故RIZINが流行っているのか？」を理解して無い気がする、でも著名人のこういう意見大好きｗ
古橋氏はRIZIN全く見てないな‥
@@natowin-x3e ボクサーは見てないのに、ボクシングが1番だと信じて疑わない人が多くて話聞いててがっかりすること多々あるんすよね！！
ボクシングが1番だと言うための理屈とか理論を付け足して話してるのがちょっと、、、
@@中村高原いやね、ボクシングが１番面白いと思い、その結果格闘技全般に無関心なボクシングファンも結構居るが、その中には節度を重んじるボクシングファンも多い。それは「他の格闘技をよく知りもしないで非難批判しない、ボクシングと他の格闘技を無闇に比較して声高にボクシングが１番等と断言しない」という心がけよ。競技の成り立ち、歴史、競技人口、システム、厳格なプロ化が成立してるか否か、選手の志向、人生観価値観等殆どが別物。どっちかを上げてどっちかを下げるなんて無意味だし、そもそもその根拠すらない。それを古橋はアホみたいにその不可侵な領域に踏み込んでアホな理屈を振りまいてる。
どうかと思うね〜思慮皆無だよな。ボクシングファンとしても甚だ迷惑な発信者だ。
アマチュアはアマチュアの世界がある
プロに口を出してはいけない
RIZIN面白いよ
最高峰のUFCも喧嘩自慢のBDも面白いしボクシングだとこの前の武居由樹 vs 比嘉大吾も面白かった
「偽物」はこの話の流れだと井上には掛かってないかな 編集で途切れてる
でも井上より中谷の方が本物というのはないな
本物なら指名試合交渉指令を規約無視して出させて井岡に返上させて雑魚と王者決定戦承認させないよ
格闘技が興行である限り金を出したいと思ってもらわないと意味がない、見に行きたい、PPVを買いたいと思ってもらわないと意味がない
多くの人に見てもらうって事は玄人だけじゃなくライトな人達にも興味を持ってもらわなきゃいけない
強さの追求にだけ興味のある人達だけが集まる場所にしたところで、ボクシング辞めた後のご褒美なんてあげられるわけがない、その金はどこから生まれるの？
強さだけで人を集めようとすると井上や中谷みたいなトップ中のトップ以外の試合は「どうせ井上や中谷より弱いし。日本王者って言ったって」ってなっちゃうよ
ホントそれ。
井上みたいに圧倒的強さがあるなら良いけど、それ以外のボクサーはもっと自己プロデュースなり発信力つけないと価値が生まれないと思う。
ボクサーってボクサーをアスリートとしての肯定感が強すぎる。
@麻生ゆいじょフレグランス 井上兄弟とか中谷とかの一部ボクサー以外の試合ＰＰVで売ってみ、恐ろしい事が起きるんちゃう？
@麻生ゆいじょフレグランス 実際のPOV件数発送されてないのにアンチの嘘情報を信じる馬鹿w
@麻生ゆいじょフレグランス いや井上尚弥は失敗確定じゃないんじゃないか？知らんけど
本物とか偽物ってなんなんだろｗ
よくわからん話だわ
是非とも古橋さんはホンモノ思考のトップブライツを見るべきですよ！！！
RIZINをちゃんと見てなければ見てないほど、こういう意見になるよねw
これは客観的な意見よ
こういう人ほどブレイキングダウン見てるからww
私はRIZINみてからキックボクシングやボクシング興味持ちました。
確かにRIZINのマッチで納得できないものはあるかもしれないですが、
RIZINから格闘技に興味持った人がボクシングなどに興味を持つことは結構あるんじゃないかなと思ってます。
そう言う意味でも、格闘技ショーと言われてもしかたないかもしれませんが、
日本のボクシング、キックボクシングなどの格闘技ファンを増やして、影響を与えてる意味ではいいんじゃないかなと思ってます。
ブレイキングダウンはあんまりみてないですが、同じく、そこからRIZIN、ボクシングに興味持つ人もあるんじゃないかなと思ってます
ボクシングファンだけど、RIZINは全く別物として楽しく観てる😊
榊原さんが4回戦ボクサーで芸達者な人材を引き抜いてボクシングのRIZIN版というのはどうでしょう。
もう少し広い目線でプロスポーツ全体で見ても 強さが正義って競技は希少なのでそこに惹かれる人がいるのは理解する
サッカー野球テニス相撲でも強さよりはファンやスポンサー集めが最重要だもんね
でもそういったビジネス面を顧みないのがボクシングの魅力なのに引退後の安定まで求めるのは無理がある
井上尚弥もシバターもアニメもコンテンツという意味ではPV数だけが価値基準ですよ。PV数稼ぎたいからこのような井戸端会話を配信するんですよね。実際必死で努力してる無名の格闘家の試合より見たいと思いますから。
色んな意見あっていいと思うんだけども、
この日本チャンプはなんでこんなにRIZINに目くじら立ててるんだろ？
パッキャオが安保に圧倒されてボクシング舐められた感とかあるのかな...
本気の選手と話題先行の選手が同じリング、同じ立ち位置にいるのが悔しいんですよ
@@古橋岳也-e1b何で他競技(部外者)のあなたが無関係のRIZINの選手の立ち位置に対して悔しい思いをするの？笑
RIZINはRIZINのやり方で盛り上がってるんだからそれで良くないですか？
安易に他の競技に対して御意見番気取りで口を出すべきじゃないと思います。
@@古橋岳也-e1b
RIZINファンの中に本気の選手とシバターの試合を同列に見てる人はまずいないと思いますよ
エキシビションマッチとして間に挟まれているようなイメージです
正直あの日のパッキャオならアマチュアの高校生にすらボコられるただの叔父さんだったな
所詮は、そんなもんよ。
ボクシングが強さだけ追い求めているように見えるのは興行に失敗しているからでしょう？
RIZINはショーというと語弊があるけど、興行ですよね。見せたいものを見せる興行。
ドーピング問題はボクサーがステロイド使ってても試合に出なければ良いのでしょうか。
ルールの範囲以内だからオッケーだけどそこも純粋な強さを求める格闘家であって欲しいと私は思います
ただの嫉妬ですやん
元カノの悪口言ってそう
ただの人気に嫉妬してるおっさんやん
興行への批判のみならず、RIZINファンにまで言及する意味がわからない。誰がどんな団体を好きでもいいじゃない。
RIZINはショーでボクシングは本物です
亀田兄弟を見ればわかります
ですよね？古橋さんw
ボクサーは本物なのでTH-camなんか
やるなよ宣伝もするなよRIZINみたいになるからで、いいかな？
メイウェザーが歴代ppv記録を4回も塗り変えたのは実力だけじゃなくてキャラ作りも徹底してたからだし実力思考だけで1番のスターになるのは厳しいと思う
細川バレンタインしかりこの古橋しかりボクシング界の人間が井上尚弥に嫉妬してるのは哀れというか惨め😢
結論、色んな興行があってよい。
偽物か本物かなんて主観でしかない。
扇久保塩正はホンモノですかね？
@@ImYakisoba 本物のグラップラーだからね
プロとして注目されて客を集めようとしてるRIZINを批判して、強さだけ求めて金くださいは都合良すぎだろ
島国チャンピオンほど他競技を蔑むやつ多いよねw
ん？
懐古厨？昔はよかったおじさん？老害？なんかそういう印象を持ってしまいました……
RIZINは名前にある通りフェデレーションなので前提に強さが1番には来るけどそれ以外でも勝負している団体です。
榊原さんがたまにおっしゃってますけど、強さだけを求めるUFCと同じことをやっていてもUFCを絶対に抜くことはできない。
だからこそそれとは別角度の話題性やエンタメ要素も取り入れてあの手この手を勝負している。
その方針が上手くいっていなければそのような批判も納得できますが実際は格闘技ファンを増やし選手の稼ぎもアップして興行としては大成功している。
強さだけを求め始めたら多分RIZIN選手やファンはUFCに流れると思うし、また格闘技に冬の時代がやってくると思う。
（少なからずボクシングにもライト層のファンの流入が減ると思います）
ちなみに全ての元凶はSNSの登場だと思ってます。
それにより純粋に強さを追求するだけでは足りない世の中になってしまった。
強さプラス話題性＆自己プロデュース力も必要になったのが今の時代だと思ってます。
古橋さん頭固いな
稼げるような興行をするにはこうやってやってくしかないんだよ。衰退していく一方なんだ。