@@kareszpont A videó végén amikor elmondja a "szaki" nincs garancia erre a munkára..(ami igaz) Utána még van egy hosszabb mondat amiben elmondja milyen feltételekkel lehetséges a garancia 20:02-től 🙂 Legyen szép napod! 🙂
Kulon tisztelettel latom az olyan szakikat akik nem csak tudjak csinalni a dolgukat de azt osszefuggoen, ertelmesen es szakszeruen el is tudjak magyarazni.
Minőségi tartalom volt ,köszönöm ! Feri bácsi még mindíg higgadt és hiteles nagy pacsi neki :) a videó felénél elkezdtem hiányolni a bográcsot , de amikor megláttam a pácolást megnyugodtam 😁😉
Amikor egy megbízható szakavatatott nyugodt értő kezekbe szeretné adni az ember az autójét, akkor mindenki ponotsan a videóban szereplő urat képzeli lelki szemei elé. 100ból 99szer egy félkókler lehúzás hasznolesőt rejt a valóság. Maximális tisztelet az 1-nek!
17:30 bocsánat: dehogy amperóra! Az indítóáramot Amperben [A] fejezzük ki, itt az Amperóra [Ah] a kapacitás mértékegysége. Ezt számolja ki az akkuteszter a kapocs feszültség és az akku belső ellenállása figyelembe vételével. Tehát a 12V 45Ah 400A (EN) azt jelenti a matricáján: 12 Voltos indító akkumulátor 45 Amperóra kapacitással 400 Amper maximális hidegindási képességgel EN szabvány szerint mérve
@@aadam98 szakmabeliként tapasztalom, hogy ezt sokan a kollégáim közül nem, vagy pontatlanul tudják, annak ellenére, hogy ugyanúgy tanulták az iskolában, mint a pl dugattyúgyűrű vagy a főtengely csapagy illesztését. Persze nem lehet mindenki minden területen ugyanolyan erős, ezt aláírom. Éppen ezért írtam ezt ide, hiszen ez egy oktató-ismeretterjesztő jellegű video, legyünk hat pontosak. Nem kötekedésből vagy “csámcsogásból” - tisztelettel
Minden szerelö ilyen alapossaggal, nyugodt szakertelemmel dolgozna, lehet nem gyomorfajassal vinne az ember a kocsijat szervizbe. Borzalmas amit sokszor joval dragabban "szakszervizek" müvelnek.
Ebben az a szomoru h a legtobb még ennyre se kepes. Fogadok h a legtobb helyen el se mostak volna a szivosort, nem csereltek volna rajta tomiteseket es igy tovabb...
Kezdjük ott hogy nincs szakértelem, és akkor jön az anyázás, elrontják ami jó volt, össszekókányolják, aztán kitalálják hogy más is szar volt, hogy valami nyereségük is legyen. Elcsúsznak a határidővel. Sokan sajnos ilyenek. Te, mi meg fizethetünk a szarért
Tök jól, elmondja a dolgokat. Ami Saját tapasztalat. Autógyári. Az újabb motoroknál, túlméret nincs. Javítóblokk. Blokk, + dugók, + főtengely van. A Hengerfej, csavarok, viszont. Max 2x Használhatóak. Viszont ha ne adja ég, Már a gyártás során, ellőtték a kettőt. Van olyan motor. Így biztos ami biztos előírják, a cserét. A többi finomságról, nem beszélek. Láttam, már blokkot első indításra az oldalán, könnyezni. És, nem, nem írok márkát, vagy motorkódot.
Az a jó kis zöld tömítés a szívó sornál igaz Feribácsi? 😀.... Azt nem csoda hogy nehéz levakarni. Szépen tömenyen elmagyarázva . Így kell ezt. Nem hiába. A régi iskola mindent visz. Jó sokat kelett szetszedni ezeket a motorokat. Úgy koptak hogy csak na.
Ott én is felhúztam a szemöldököm, ki is zökkentett a ritmusból. :-D Vehettem fel újra a fonalat, pedig hogy ráhangolódtam a nyomatékkulcsos csavarmeghúzásra...
Létezett ez a motor C16XE-ként Corsa B GSi-ben, ha jól emlékszem. 😁 Jelenleg egy Z18XE szeleptányér hiba elhárításával vagyok folyamatban. Gépműhely 50e.ft volt. A kipufogószelepeket mind cserélni kellett, szelepvezetőstől. A sallangok a művelethez kedvezménnyel, 102e.ft-ba kerültek. Egy új gyűrű és csapágysor sem került volna egetrengetően sokba hozzá. Magamnak csinálom, így nincs munkadíj.
Gondolkoztam rajta, hogy esetleg megpróbálkozok magam a Mitsu motorjával, de ezt elnézve... hát, tuti elkúrnék valamit. Mondjuk motorcsere után a kiszerelt régi motoron talán lehetne kísérletezni, max. lenne egy házilag felújított tartalékmotorom... vagy egy böszmenagy levélnehezékem.
Ha van opció és ambíció erre a hadműveletedre nyugodtan szedd szét. Ha van egy kis érzéked és rálátásod minimális ismerettel akkor túl sok mindent elrontani nem tudsz. A legtöbb motoron minden adott mindennek van jele. Mindennek van lehúzási nyomatéka amit bekell tartani illetve alkatrész utánpótlás minden motornál eltérő. Türelem kell hozzá és odafigyelés. Ha oda figyelsz akkor nagy baj nem lehet. Ugyanígy kezdek lassan neki a vezérlők tákolásának először dízel aztán benzin hogy az elveket az alapdolgokat keresem olvasom és majd vannak teszt vezérlők teszt autók aztán próbálkozok hátha sikerül :D ha sikerül jó ha nem akkor kezdem újra az egészet.
@@kiharifeco719 Hát de itt is mondták, hogy egy valami jelölést benézel, aztán beáll a motor... a jelöléseket pedig tudni kell értelmezni is. Persze van szakirodalom... de azért az nem helyettesíti az éveket, és a rutint. Egyelőre örülök, ha a motorcserét sikerül megoldanom valahogy, aztán majd meglátjuk, mit kezdek a régi motorral...
Már ideje volt.... Ahogy Karotta mondta meg jó páran akik meg fordultak a műhely porn-ban inkább költ rá sok száz ezret az autóra és tudja,ismeri az autó egész életét mint inkább vesz ugyan annyi pénzért egy időzített bombát és rá költi a 2-3x-s árát de még akkor sem biztos hogy autó lesz belőle..
Pár évet én is tervezek még B Vectra Caravannal. Bár az esztétikuma hagy maga után némi kívánnivalót,de műszakilag igyekszem frissen tartani. Mondjuk az esztétikum is most fog kapni némi frissülést.
Klassz vidi volt, köszi ! Emlegetve volt a felfúrás mint mûvelet. Mi a helyzet az olyan motorokkal ez esetben, ahol Nikasil réteg van a hengerfalon és ez vagy eleve sérült/elkopott, vagy a felfúrással ugye megszûnik létezni. Kevés mûhelyt látok ezzel foglalkozni, van Bp-n, aki az ilyen motorokat is szakszerûen tudja felújítani ? Ha jól tudom, hónolni sem szokták ezeket, de lehet tévedek. Köszi.
Bizony bizony. Az a fránya dugattyú. Hogy is volt az anno Markovics Ferenc műhelyében? A hokedlire fel volt rajzolva egy soros motor és egy boxer motor sémája. Aki mester akart lenni annak bele kellett helyezni a meg nem jelölt dugattyút a helyes irányba a séma szerint.Ugyanez vonatkozott a hajtókarra is. Ling László.Kőnig Rudolf , László Sándor és Matyasovszki Albert voltak még bizottsági tagok akik jelen voltak. De régen is volt! :)
A 6gen civicemen ugyanez a művelet 100000-be került egy vidéki szerelőnél 3-4 évvel ezelőtt. Annyi, hogy a vezérlés nem lett cserélve, mert még elég új volt.
A fiamnak vettem egy Opel Astra 1.6 H benzin twinportot.. Iszonyatos olajfogyasztása volt 200 km re 1 liter! Kicseréltem a szelepszár szimeringeket de az olajfogyasztás maradt.. De rátaláltam itt a TH-cam n egy videóra ahol pont ez volt a téma a magas olajfogyasztás.. A szakember a szelepdekli cseréjét javasolta,igaz az eredetit ami 350€.. Én utángyártottat vettem 35€ ért az Ebay ről rendeltem de az olajfogyasztás ami 200km re volt 1 liter most KB 1800 -2000 km re 1 liter..
Az egész autó nem ér annyit amennyibe ez a műsor került. Ilyen értéktelen autóknál már tényleg ésszerűbb választás a bontás és hasonló kategóriás működő autó vásárlása.
nehogy megkövezzenek,én is feltettem pár videónál és kaptam mindent... ugye vették 100-150 körül. rálocsolnak közel 1 milliót h utána érjen nagyon max 500 ezret. lehet velem van a baj h csak én nem értem a logikát. mert ha egyikőjüké lett volna az autó új korától és megmentik az ok - bár akkor különb állapotu lenne mivel megbecsüli magának 1 normális tulaj. de közölték h augusztusban eladják....vagy lehet felajánlják 1 rászoruló családnak passz. de lényeg h ez már vételkor minuszos volt.
A régi egyszerű autók.,. Ez a mondás, Anti, akkor született, mikor bejöttek az injektoros motorok (E-Kadett, Astra-f, főleg ecotec). Onantól áhítozik az ember az olyan autók után. Ez már nem tartozik azok köze
@@attilacsepregi6254 én is leírtam egy másik video alatt, hogy a dugattyú problémák miatt új korában is sok olajzabálós volt, ez persze megengedhetetlen. de itt sem konstrukciós baj volt, hanem anyagminőség elsősorban. De ennek ellenére egy jól felépített, átgondolt, könnnyen szerelhető mtor. Nincsennek benne eszement dolgok, nem kell hozzá egy rakás célszerszám. Az olajfogyasztás megszűntetése után (mondom, ez óriási probléma volt anno), ami egyszer rendbe raktak, aztán 20 évig elment. Kis fogyasztású, elegendő teljesítményű, nagy sűrítésű, különösebb karbantartást nem igénylő konctrukció. Nem érzékeny az olajra, nem tömődnek el a járatok, a hidrók is csak szennyeződhetnek, de tönkre ritkán mennek, a vezérléssel nincs baj, ahogy az olajnyomással, csapágyazással, pumpával sem. E miatt sem hajlamos kopásra. Olajszivárgási problémái szoktak lenni, de nem dől belőle, csak 2-3 évente cserélni kell benne 1-1 tömítést. Igazából ezekre gondoltam.
@@whistle194 Igazad van,ha nem is konstrukciós gondok,de egyéb problémák voltak vele bőven.Autószerelőnél dolgozva amiket láttam,mind brutális kartergázzal,a 601-es Trabimat megszégyenítő füstel üzemelt.Hamarabb kikoptak felénk,mint a 8-szelepesek és a dízelek.Azokból még van 4-5 darab amiket csinálunk,Ecotecet már kb.3-éve nem láttam.
@@attilacsepregi6254 Igen, bár az is a dugattyúprobléma miatt volt. A 8 szelepes megölhetetlen konstrukció, annak még ilyen bajai sem voltak, ahogy mondod. (Bár a szelepfedelet ott sem sikerült tartósan tömíteni :)
A munkadíj korrekt de az anyagból levonhatsz kb 40-50 %-ot pl az említett hidrotőkét(szelepemelőt) 1500-1600/db áron megkapod méghozzá prémium minőséget,ha nincs kedvezményed akkor 1900 de vehetsz 1000-ért is a polc aljáról.:))))
Na jó, hidrotőke cserével nem csodálom hogy ennyibe került a beavatkozás. Lehetett volna diagnosztizálni, hogy melyik a hibás (puha) és csak azt/azokat cserélni. Nem mindegy, hogy egyszer 3000ft vagy tizenhatszor 3000ft. Nagyon ritka amikor fizikai kopás miatt kell lecserélni őket de akkor általában mindegyik cserére szorul.
Szia, én úgy vagyok ezzel, ha már meg kell bontani akkor annak annyi, mert kb ez a motor lényege, szóval az ilyen számomra felejtős, nem beszélve arról, hogy egy ekkora felújításnál már illett volna kivenni a motort, plusz az alapos tisztaság, amiről általában véve nem igazán beszélhetünk, sietni kell nincs mindenre idő, ki tudja mi esz belőle, de azért majd a számlát meg ki kell fizetned.
@@balint133 Amperórát mond nem Ampert, lehet hogy csak ennyi a hiba. Nem mondja mit mért rövidzárlatii áramot, vagy elektromos töltést. De több mint valószínű hogy - ahogy írod -rövidzárlati áramot, mert töltést nem tudna mérni ilyen gyors tesztel.
4 henger 400 ezer, 5 henger 500 ezer. Félretéve a viccet, biztos drágább és úgy gondolom, hogy egy Diesel motor javítása eleve drágább, mert precízebb szerkezet és a izzítógyertyákat és porlasztó csúcsokat kibányászni nem egy leányálom.
Láttam és hallottam is a videót! Feltételezem Róla, sőt biztos vok benne, h a legjobb tudása alapján csinálná meg..a sok 100ezerért cserébe. Nem zavarna a garancia hiánya..
@@kareszpont A videó végén amikor elmondja a "szaki" nincs garancia erre a munkára..(ami igaz) Utána még van egy hosszabb mondat amiben elmondja milyen feltételekkel lehetséges a garancia 20:02-től 🙂 Legyen szép napod! 🙂
@@11ddz Nem emeltem ki. Ez egy válasz egy hozzászólás volt tudod. Egyébként tetszett amiket mondott az öreg csak a vége nem. Nem kell minden szaron hisztizni, gondold át előtte.
Szia Anti!Öcsémnek volt egy ilyen motor felújítás 94 es Toyota Corolla-n. Ezeket csinálták neki is mint az Opelen. Normális hogy füstöl az autó? Vagy bejáratás után nem fog?
Az hogy füstöl az autó elég relatív. Műszaki vizsgán többet tudnak mondani de kezdetnek jó lenne követni az olaj és hűtőfolyadék szintet. Ha több olaj fogyik az előírtnál akkor baj van.
Jé! Van olyan műhely, ami elvállal egy ekkora munkát? Itt Győrben a műhelyek leginkább az olaj és fékbetét cserére szakosodtak. Egy ilyen feladaton túl sok a dolog, nem vállalják inkább.
Nyilván, hiszen ha bemész egy szervizbe, ott sem kapsz rá, max nagyon kevés kedvezményt.A kedvezményt amit kap a bolttól a szerviz, benyeli. Ezért (sem) szeretnek hozott alkatrészből dolgozni. Mert nekik a hasznot a munkadíj és az alkatrészen (sokszor nem kevés) haszon adja. Másfelől én magam sem vállalnék garanciát az ügyfél által hozott (sokszor noname) alkatrészekkel való javításra.
@@NoIPHU Pl a bárdi meg az Unix, pofátlanul magas árakat hsznál, ezért tud 40-52 százalékos kedvezményeket adni. De néha meg így is olcsóbb ha netteől rendel az ember.
Ha téve szelepszár szimering csere és ezzel kapcsolatos gépmunka került volna száz ezer forintba le és felszerelés vezérlés csere nem is volt benne az árban inkább vettem egy másik autót.
És kifizettél majdnem 100 ezret az átíratásra, eredetvizsgálatra. ÉS ki tudja, a másik autón mit kell javítani. Ezt az opciót nekem is javasolták már régebben, vegyek egy másikat. Hát, én pedig inkább ráköltöttem az átírás és egyéb költségeket, abból jó lett. Egy sokkal rosszabb állapotút se kaptam volna 100 alatt. Szóval, nem mindig éri meg a csere.
Ezekkel a megjegyzésekkel kapcsolatban kaphatnánk kis follow-upot az ismeretszerzés érdekében, ha már megosztottátok velünk a javítási akció részleteit ilyen nyílt és őszinte formában? 19:29 "látni egy kis [] gőzölgést a motortérből, melegszik [] az összefogdosott kipufogó, hővédő lemez, mosószerek most égnek le róla, tehát ez semmi problémát nem jelent" 20:20 "és amíg a motor ilyen otthonosan füstöl mint egy jó kis kályha" Köszönöm előre is.
Igen,ez nekemis megütötte a fülem. 🤔 Amúgy énis voltam javíttatni a Bosch-nál és az egyik legdrágább szervíz. 😒 Persze adott a kérdés,kinek mi a drága!? Viszont ez tényleg minőségi munka volt 👍
3 ปีที่แล้ว
Ez egy tévhit, hogy minden szarra garancia van. Garanciát talán akkor kapsz, ha hengerfúrás új dugó gyűrű. Erre ajtógaranciát nem adnék én se.
@@EGQP opel insignia 2010, 160Le dízel (azzal a kiváló olajpumpa tömítéssel, ami egy idő után bármikor feladhatja, és onnantól indul a visszaszámlálás). Egy igazi műremek :'(
Úgy hát vannak menthetetlenek mármint gazdaságilag ,most vette 3honapja g astra 1.4 nem eszi az olajt 2kilóba ami működik teszi a dolgát ,de egy olyat nem érdemes venni amire csak költeni kell főleg alacsony jövedelemmel mert ezek az auto pont az a kategória .
közérthetőbb a robbanás, mint az égés. ha égést mondott volna, akkor még a végén mindenki a kigyulladó bmw-kre gondolna :D ha feltűnt volna, nem az áramlástan tanszéken ülünk, hanem átlagember számára köznyelven magyaráz. Havassy is simán hajtókarozik, meg kartel-ezik, ha Te tudod, hogy az valójában hajtórúd és karter akkor azt jelenti, hogy jobb vagy nála?
@@iyedsterzh de az átlagember is megtanulhatná végre valahára, hogy belsőégésű motorok vannak az autókban, nem robbanók. Nem mindegy, hogy előre haladsz, vagy tolatsz. Frankó lenne, ha robbannának xddd Az acél motorblokk meg... öntött vas lesz az. De ja, valóban nincs sok különbség élet és halál között :D
@@iyedsterzh Azért Péter soha nem mondana karterl-t karter helyett. Vannak már a nyelvezetbe nagyon beépült dolgok, még akkor is ha nem teljesen szakszerű. nehéz megtalálni egy ilyen videónál, az egyensúlyt, hogy ne tűnjön az ember okostojásnak, de azért szakmailag se lógjon ki. Jó példa erre a tüzelőanyag. (Benzin, gázolaj, LPG...stb.) és az üzemanyag közötti különbség. Üzemanyag pl. a hűtőfolyadék, vagy a fékfolyadék is, mégsem használja senki sem "helyesen". Szerintem ezt te sem. Nekem sem jön a számra, pedig tudom, hogy szakmai szempontból ez a helyes, de annyira elterjedt már, hogyha üzemanyagra gondolunk, akkor hajtóanyagra gondolunk, hogy meg kell erőszakolnom magam, mikor erről beszélek a szakmának.
@@whistle194kartel vagy karter akár félre is lehet hallani azt az egy betűt, de mi a helyzet a hajtókarral? Az már félreérthetetlen, és Péter szinte kizárólag a "hajtókar" szót használja. És? Von le bármit a szakmai tapasztaltából, tudásából, alázatából? Szerintem nem, és ezzel már vissza is jutottunk a "robbanás"-ra, mint köznapi nyelven teljesen általánosan használt kifejezésre.
@@iyedsterzh A "kartel" ebben az esetben teljesen helytelen, hiszen az mást jelent. A "gardánról" ne is beszéljünk (Cardano, olasz orvos, fizikusról kapta a nevét.) A garden tengelyig ne jussunk azért el :) A hajtókar nem helytelen, csak nem elég szakmai, de annyira elterjedt, hogy a szakma is így használja, hasonlóan a főtengelyhez. (Forgattyús tengely). A robbanás égési sebessége nagyságrendekkel nagyobb, mint a komplimált gáz égési sebessége egy égéstérben, így nem beszélhetünk robbanó motorról, hacsak nem rendellenes, detonációs az égés. Ezért helytelennek gondolom a robbanómotor használatát, hiába elterjedt a "fékolajhoz" hasonlóan. A deklire is vagy magyar kifejezésünk. (deckel = fedél, fedélzet). Én sem ugrom le a hídról, ha hallom, de érdemes ezeket tisztázni, aztán használja mindenki belátása szerint, én is így teszek :)
Nekem tetszik a "szaki" sallang és rizsa mentes tudása, érthetően korrektül adja a válaszokat amit meg is mutat 👍🙂
@@pucoka4272 Azért, mert a film nem mutatja, még simán letörölhette azt a légypiszkot a csapágyról beszerelés előtt
Csak nem vállal garanciát a munkájára, a végén elmondta. Gratulálok "szaki".
@@kareszpont A videó végén amikor elmondja a "szaki" nincs garancia erre a munkára..(ami igaz) Utána még van egy hosszabb mondat amiben elmondja milyen feltételekkel lehetséges a garancia 20:02-től 🙂 Legyen szép napod! 🙂
@@martello1 köszönöm.
pro trick: watch movies on flixzone. Me and my gf have been using it for watching a lot of movies during the lockdown.
Feri bácsinak fasza ki van azzal a maszkal. :-D
ki
🤣🤣😷😷
Alig kap levegőt. Azt hittem a végén megfullad.
Kinek nincs? :)
nem csak neki!
Kulon tisztelettel latom az olyan szakikat akik nem csak tudjak csinalni a dolgukat de azt osszefuggoen, ertelmesen es szakszeruen el is tudjak magyarazni.
Ilyen szakiktól lehet(ne) jól tanulni! Respect Feri bácsi!
egyre kevesebb az ilyen szaki mert mindenki csak a netből akar élni meg streamelni meg irodába ülni....
Minőségi tartalom volt ,köszönöm ! Feri bácsi még mindíg higgadt és hiteles nagy pacsi neki :) a videó felénél elkezdtem hiányolni a bográcsot , de amikor megláttam a pácolást megnyugodtam 😁😉
Jó ezt kimondani: végre egy igazi szakembert láthattunk, hallhattunk!
Őszintén gratulálok! 👏
Amikor egy megbízható szakavatatott nyugodt értő kezekbe szeretné adni az ember az autójét, akkor mindenki ponotsan a videóban szereplő urat képzeli lelki szemei elé.
100ból 99szer egy félkókler lehúzás hasznolesőt rejt a valóság. Maximális tisztelet az 1-nek!
Nagyon jó az ilyen tényleges tudással rendelkező öreg szakembereket hallgatni.
17:30 bocsánat: dehogy amperóra! Az indítóáramot Amperben [A] fejezzük ki, itt az Amperóra [Ah] a kapacitás mértékegysége. Ezt számolja ki az akkuteszter a kapocs feszültség és az akku belső ellenállása figyelembe vételével. Tehát a 12V 45Ah 400A (EN) azt jelenti a matricáján: 12 Voltos indító akkumulátor 45 Amperóra kapacitással 400 Amper maximális hidegindási képességgel EN szabvány szerint mérve
Egy több mint 20 perces videóban hogy lehet egy ilyenbe belekötni? Tévedni emberi dolog, csámcsogni rajta már nem.
@@aadam98 szakmabeliként tapasztalom, hogy ezt sokan a kollégáim közül nem, vagy pontatlanul tudják, annak ellenére, hogy ugyanúgy tanulták az iskolában, mint a pl dugattyúgyűrű vagy a főtengely csapagy illesztését. Persze nem lehet mindenki minden területen ugyanolyan erős, ezt aláírom. Éppen ezért írtam ezt ide, hiszen ez egy oktató-ismeretterjesztő jellegű video, legyünk hat pontosak. Nem kötekedésből vagy “csámcsogásból” - tisztelettel
@@aadam98 Nem belekötött, és főleg nem csámcsogott egy tévedésen, hanem közölt egy tényt.
Ügyes vagy
Isten áldja meg az ilyen szakértóket mint Feribácsi. Még jó hogy vannak ezek a tapasztalt szerelók, minden elismerésem Feribá,, és jó étvágyat,,,
👍
Minden szerelö ilyen alapossaggal, nyugodt szakertelemmel dolgozna, lehet nem gyomorfajassal vinne az ember a kocsijat szervizbe. Borzalmas amit sokszor joval dragabban "szakszervizek" müvelnek.
@@pucoka4272 és még a kesztyűje is csupa kosz,és valószinű fogat se mosott..teeeee fotelharcos
Ebben az a szomoru h a legtobb még ennyre se kepes. Fogadok h a legtobb helyen el se mostak volna a szivosort, nem csereltek volna rajta tomiteseket es igy tovabb...
@@borcsokocsi És a lába is büdös. :)
Akkor nem lehetne minden nap 2 katára valót össze keresni
Kezdjük ott hogy nincs szakértelem, és akkor jön az anyázás, elrontják ami jó volt, össszekókányolják, aztán kitalálják hogy más is szar volt, hogy valami nyereségük is legyen. Elcsúsznak a határidővel. Sokan sajnos ilyenek. Te, mi meg fizethetünk a szarért
Tök jól, elmondja a dolgokat. Ami Saját tapasztalat. Autógyári. Az újabb motoroknál, túlméret nincs. Javítóblokk. Blokk, + dugók, + főtengely van. A Hengerfej, csavarok, viszont. Max 2x Használhatóak. Viszont ha ne adja ég, Már a gyártás során, ellőtték a kettőt. Van olyan motor. Így biztos ami biztos előírják, a cserét. A többi finomságról, nem beszélek. Láttam, már blokkot első indításra az oldalán, könnyezni. És, nem, nem írok márkát, vagy motorkódot.
Tetszett a videó, tanulságos volt, köszönöm.
Az a jó kis zöld tömítés a szívó sornál igaz Feribácsi? 😀....
Azt nem csoda hogy nehéz levakarni. Szépen tömenyen elmagyarázva . Így kell ezt. Nem hiába. A régi iskola mindent visz. Jó sokat kelett szetszedni ezeket a motorokat. Úgy koptak hogy csak na.
13:28-nal a szelepfedel mosas meg motor osszerakas kozt mi az a masfel kilo tarja- vagokep?😄
Készült az ebéd. Múltkor bográcsos vágóképek voltak.
@@zsoltlehoczki4783 értem én... de annyira nem illett oda hogy makdnem bep@saltam a rohogestol😄
Ki tudja.
Ott én is felhúztam a szemöldököm, ki is zökkentett a ritmusból. :-D Vehettem fel újra a fonalat, pedig hogy ráhangolódtam a nyomatékkulcsos csavarmeghúzásra...
hát bhogy közben készül az ebéd :D
Létezett ez a motor C16XE-ként Corsa B GSi-ben, ha jól emlékszem. 😁
Jelenleg egy Z18XE szeleptányér hiba elhárításával vagyok folyamatban. Gépműhely 50e.ft volt. A kipufogószelepeket mind cserélni kellett, szelepvezetőstől.
A sallangok a művelethez kedvezménnyel, 102e.ft-ba kerültek. Egy új gyűrű és csapágysor sem került volna egetrengetően sokba hozzá. Magamnak csinálom, így nincs munkadíj.
Napokig tudnám hallagtni az öreget!
A komment szekciót olvasván rájöttem, hogy kicsiny hazánkban mennyi professzionális autószerelő van.
Fotelmesterek. Ha meg oda kerülne a sor azt se tudná mit kell csinálni
👍
👍
"Majdnem olyan egzotikus, mint az F Astra" na itt röhögtem egy oltári nagyot XDDDDDDDD
Szimpatikus az öreg. Végre valaki, aki értelmesen el tudja magyarázni, hogy mi is történik.
Nagyon szimpatikus a szaki és látszik hogy Ő tényleg tudja a szakmát.. Teljesen korrektül és sallang mentesen elmondta hogy mit miért csinál..😀
Gondolkoztam rajta, hogy esetleg megpróbálkozok magam a Mitsu motorjával, de ezt elnézve... hát, tuti elkúrnék valamit.
Mondjuk motorcsere után a kiszerelt régi motoron talán lehetne kísérletezni, max. lenne egy házilag felújított tartalékmotorom... vagy egy böszmenagy levélnehezékem.
Ha van opció és ambíció erre a hadműveletedre nyugodtan szedd szét. Ha van egy kis érzéked és rálátásod minimális ismerettel akkor túl sok mindent elrontani nem tudsz. A legtöbb motoron minden adott mindennek van jele. Mindennek van lehúzási nyomatéka amit bekell tartani illetve alkatrész utánpótlás minden motornál eltérő. Türelem kell hozzá és odafigyelés. Ha oda figyelsz akkor nagy baj nem lehet. Ugyanígy kezdek lassan neki a vezérlők tákolásának először dízel aztán benzin hogy az elveket az alapdolgokat keresem olvasom és majd vannak teszt vezérlők teszt autók aztán próbálkozok hátha sikerül :D ha sikerül jó ha nem akkor kezdem újra az egészet.
@@kiharifeco719 Hát de itt is mondták, hogy egy valami jelölést benézel, aztán beáll a motor... a jelöléseket pedig tudni kell értelmezni is. Persze van szakirodalom... de azért az nem helyettesíti az éveket, és a rutint.
Egyelőre örülök, ha a motorcserét sikerül megoldanom valahogy, aztán majd meglátjuk, mit kezdek a régi motorral...
Ritka becsületes szakember! Remek videó ! :)
Már ideje volt.... Ahogy Karotta mondta meg jó páran akik meg fordultak a műhely porn-ban inkább költ rá sok száz ezret az autóra és tudja,ismeri az autó egész életét mint inkább vesz ugyan annyi pénzért egy időzített bombát és rá költi a 2-3x-s árát de még akkor sem biztos hogy autó lesz belőle..
Pár évet én is tervezek még B Vectra Caravannal. Bár az esztétikuma hagy maga után némi kívánnivalót,de műszakilag igyekszem frissen tartani. Mondjuk az esztétikum is most fog kapni némi frissülést.
Feri bácsi is csinálhatna egy youtube csatornát😁😁😁
Klassz vidi volt, köszi !
Emlegetve volt a felfúrás mint mûvelet. Mi a helyzet az olyan motorokkal ez esetben, ahol Nikasil réteg van a hengerfalon és ez vagy eleve sérült/elkopott, vagy a felfúrással ugye megszûnik létezni. Kevés mûhelyt látok ezzel foglalkozni, van Bp-n, aki az ilyen motorokat is szakszerûen tudja felújítani ? Ha jól tudom, hónolni sem szokták ezeket, de lehet tévedek. Köszi.
Rohadjatok meg, okosabb és éhesebb lettem a végére! :D
Bizony bizony. Az a fránya dugattyú. Hogy is volt az anno Markovics Ferenc műhelyében? A hokedlire fel volt rajzolva egy soros motor és egy boxer motor sémája. Aki mester akart lenni annak bele kellett helyezni a meg nem jelölt dugattyút a helyes irányba a séma szerint.Ugyanez vonatkozott a hajtókarra is. Ling László.Kőnig Rudolf , László Sándor és Matyasovszki Albert voltak még bizottsági tagok akik jelen voltak. De régen is volt! :)
A 6gen civicemen ugyanez a művelet 100000-be került egy vidéki szerelőnél 3-4 évvel ezelőtt. Annyi, hogy a vezérlés nem lett cserélve, mert még elég új volt.
Egy igazi szakember!❤️
A fiamnak vettem egy Opel Astra 1.6 H benzin twinportot..
Iszonyatos olajfogyasztása volt 200 km re 1 liter!
Kicseréltem a szelepszár szimeringeket de az olajfogyasztás maradt..
De rátaláltam itt a TH-cam n egy videóra ahol pont ez volt a téma a magas olajfogyasztás..
A szakember a szelepdekli cseréjét javasolta,igaz az eredetit ami 350€..
Én utángyártottat vettem 35€ ért az Ebay ről rendeltem de az olajfogyasztás ami 200km re volt 1 liter most KB 1800 -2000 km re 1 liter..
Az egész autó nem ér annyit amennyibe ez a műsor került. Ilyen értéktelen autóknál már tényleg ésszerűbb választás a bontás és hasonló kategóriás működő autó vásárlása.
nehogy megkövezzenek,én is feltettem pár videónál és kaptam mindent... ugye vették 100-150 körül. rálocsolnak közel 1 milliót h utána érjen nagyon max 500 ezret. lehet velem van a baj h csak én nem értem a logikát. mert ha egyikőjüké lett volna az autó új korától és megmentik az ok - bár akkor különb állapotu lenne mivel megbecsüli magának 1 normális tulaj. de közölték h augusztusban eladják....vagy lehet felajánlják 1 rászoruló családnak passz. de lényeg h ez már vételkor minuszos volt.
Egy ismerősöm üveg lapot használ a hengerfej síkolás ellenőrzésére
Anti videó csak jó lehet!
A régi egyszerű autók.,. Ez a mondás, Anti, akkor született, mikor bejöttek az injektoros motorok (E-Kadett, Astra-f, főleg ecotec). Onantól áhítozik az ember az olyan autók után. Ez már nem tartozik azok köze
Dehogynem, ez még egy pofon egyszerű, jól felépített motor. Átlátható, könnyen javítható.
@@whistle194 Nem szeretnék okoskodni,de ez az első generációs Ecotec minden csak nem jól felépített.Sajnos ez egy konstrukciós csőd😞
@@attilacsepregi6254 én is leírtam egy másik video alatt, hogy a dugattyú problémák miatt új korában is sok olajzabálós volt, ez persze megengedhetetlen.
de itt sem konstrukciós baj volt, hanem anyagminőség elsősorban.
De ennek ellenére egy jól felépített, átgondolt, könnnyen szerelhető mtor. Nincsennek benne eszement dolgok, nem kell hozzá egy rakás célszerszám. Az olajfogyasztás megszűntetése után (mondom, ez óriási probléma volt anno), ami egyszer rendbe raktak, aztán 20 évig elment. Kis fogyasztású, elegendő teljesítményű, nagy sűrítésű, különösebb karbantartást nem igénylő konctrukció.
Nem érzékeny az olajra, nem tömődnek el a járatok, a hidrók is csak szennyeződhetnek, de tönkre ritkán mennek, a vezérléssel nincs baj, ahogy az olajnyomással, csapágyazással, pumpával sem. E miatt sem hajlamos kopásra. Olajszivárgási problémái szoktak lenni, de nem dől belőle, csak 2-3 évente cserélni kell benne 1-1 tömítést. Igazából ezekre gondoltam.
@@whistle194 Igazad van,ha nem is konstrukciós gondok,de egyéb problémák voltak vele bőven.Autószerelőnél dolgozva amiket láttam,mind brutális kartergázzal,a 601-es Trabimat megszégyenítő füstel üzemelt.Hamarabb kikoptak felénk,mint a 8-szelepesek és a dízelek.Azokból még van 4-5 darab amiket csinálunk,Ecotecet már kb.3-éve nem láttam.
@@attilacsepregi6254 Igen, bár az is a dugattyúprobléma miatt volt.
A 8 szelepes megölhetetlen konstrukció, annak még ilyen bajai sem voltak, ahogy mondod. (Bár a szelepfedelet ott sem sikerült tartósan tömíteni :)
Szeretném a kapcsolatot felvennj a szakemberrel ugyanis van egy 1.6 benzines b vectra motorom és szeretném ha ő csinálná a felújítását..:)
A munkadíj korrekt de az anyagból levonhatsz kb 40-50 %-ot pl az említett hidrotőkét(szelepemelőt) 1500-1600/db áron megkapod méghozzá prémium minőséget,ha nincs kedvezményed akkor 1900 de vehetsz 1000-ért is a polc aljáról.:))))
mar teljesen elfelejettem, hogy a szrvizek hogy szamolnak. alkatreszt enyhen szolva sokaltam munkadijat meg inkabb keveselettem
@@EGQP tudom(csak idöközben elfelejtettem), de kb 15eve viszem az alkatreszt(, vagy magam csinalom)
Na jó, hidrotőke cserével nem csodálom hogy ennyibe került a beavatkozás. Lehetett volna diagnosztizálni, hogy melyik a hibás (puha) és csak azt/azokat cserélni. Nem mindegy, hogy egyszer 3000ft vagy tizenhatszor 3000ft. Nagyon ritka amikor fizikai kopás miatt kell lecserélni őket de akkor általában mindegyik cserére szorul.
Milyen szépen, összeszedetten mondja Feri bácsi a lényeget, a megfelelő helyekre kis kiegészítéseket is beszúrva. Le a kalappal.
Áhh. Valami hasonlóba vágok én is az 1.9 tdi-mmel. Remélem a legjobbakat. :(((
Az fele ennyi lesz 😄
@@bence8146 úgy legyen!
Ez a felújítás mennyi új életet lehelt a motorba? plusz 200e meglehet feltételezve normális törődést?
Szerintem ha időben van mindig cserélve az olaj, értsd: 9-10k km, akkor 500-at is elmegy simán, de legalábbis előbb rohad el körülötte a kasztni
Szia, én úgy vagyok ezzel, ha már meg kell bontani akkor annak annyi, mert kb ez a motor lényege, szóval az ilyen számomra felejtős, nem beszélve arról, hogy egy ekkora felújításnál már illett volna kivenni a motort, plusz az alapos tisztaság, amiről általában véve nem igazán beszélhetünk, sietni kell nincs mindenre idő, ki tudja mi
esz belőle, de azért majd a számlát meg ki kell fizetned.
Mikor a hülye okoskodik xD
zseniális a zene és nagyon jók a képek :) A többit nem értem.
Engem azérdekelne, hogy vérző poszátát nem találtatok-e a motortérben?
Akkor egy komplett hónolassal mindennel mennyi lenne? 1 misi kb?
17:38 Biztos jól olvasta le a műszert, 352Ah-t tud ez a kis aksi?
Jol, 350A inditoaramot tud... Ah az az akksi kapacitasa, hogy mennyi aramot tarol az indioaram meg h mekkora max aramot tud leadni inditozas kozben.
@@balint133 Amperórát mond nem Ampert, lehet hogy csak ennyi a hiba.
Nem mondja mit mért rövidzárlatii áramot, vagy elektromos töltést.
De több mint valószínű hogy - ahogy írod -rövidzárlati áramot, mert töltést nem tudna mérni ilyen gyors tesztel.
valszeg lemaradtam, de melyik gépműhely volt? szakálék?
Kicsit görgess feljebb, ott a megoldi. (Gödöllőn van.)
Egy 5 hengeres 2.5 turbo motor javítási költsége szintén olajfogyasztása miatt meredekkebb összeg lenne?
4 henger 400 ezer, 5 henger 500 ezer. Félretéve a viccet, biztos drágább és úgy gondolom, hogy egy Diesel motor javítása eleve drágább, mert precízebb szerkezet és a izzítógyertyákat és porlasztó csúcsokat kibányászni nem egy leányálom.
A Szaki egy zseni!
Bármennyit kifizetnék Neki, ha Ő újítanál fel az én motoromat is!
Vigyed hozzá garancia nélkül "megcsinálja". Figyeld a videó végét.
Láttam és hallottam is a videót!
Feltételezem Róla, sőt biztos vok benne, h a legjobb tudása alapján csinálná meg..a sok 100ezerért cserébe.
Nem zavarna a garancia hiánya..
@@kareszpont Komolyan ezt emelted ki az egész videóból?:)
@@kareszpont A videó végén amikor elmondja a "szaki" nincs garancia erre a munkára..(ami igaz) Utána még van egy hosszabb mondat amiben elmondja milyen feltételekkel lehetséges a garancia 20:02-től 🙂 Legyen szép napod! 🙂
@@11ddz Nem emeltem ki. Ez egy válasz egy hozzászólás volt tudod. Egyébként tetszett amiket mondott az öreg csak a vége nem. Nem kell minden szaron hisztizni, gondold át előtte.
Szia Anti!Öcsémnek volt egy ilyen motor felújítás 94 es Toyota Corolla-n. Ezeket csinálták neki is mint az Opelen. Normális hogy füstöl az autó? Vagy bejáratás után nem fog?
Az hogy füstöl az autó elég relatív. Műszaki vizsgán többet tudnak mondani de kezdetnek jó lenne követni az olaj és hűtőfolyadék szintet. Ha több olaj fogyik az előírtnál akkor baj van.
Legközelebb ne fojtogassátok az öreget maszkal!
Örülnék ha átküldenéd a mester elérhetőségét....
Autoscope Bosch szerviz, Gödöllő, parancsolj.
Ezt a nyávogós zenét ha kérhetem mellőzzed legközelebbe, mert minden alkalommal ijedten néztem hátra kinek fáj ennyire az élet...
De miért dugó a dugattyú?
szuper hol a kövi rész?? :D
Szia,hol található ez a műhely?
Gödöllő Autoscope szerviz
@@zsofiamolnar5745
Köszönöm szépen!
Jé! Van olyan műhely, ami elvállal egy ekkora munkát? Itt Győrben a műhelyek leginkább az olaj és fékbetét cserére szakosodtak. Egy ilyen feladaton túl sok a dolog, nem vállalják inkább.
Az alkatrészek árát, teliáron szamoltatok?
Nyilván, hiszen ha bemész egy szervizbe, ott sem kapsz rá, max nagyon kevés kedvezményt.A kedvezményt amit kap a bolttól a szerviz, benyeli. Ezért (sem) szeretnek hozott alkatrészből dolgozni. Mert nekik a hasznot a munkadíj és az alkatrészen (sokszor nem kevés) haszon adja. Másfelől én magam sem vállalnék garanciát az ügyfél által hozott (sokszor noname) alkatrészekkel való javításra.
@@NoIPHU
Pl a bárdi meg az Unix, pofátlanul magas árakat hsznál, ezért tud 40-52 százalékos kedvezményeket adni.
De néha meg így is olcsóbb ha netteől rendel az ember.
@@oliver4711 Ez pontosan igaz. Sokszor Kovács autó olcsóbb a bárdi 48%-ánál.
"...a robbanótér. Mármint az égéstér, ugye? ... Igen."
Gépész tanárom sulykolta belénk, hogy belsőégésű motor! Ha egy motor robbanó, akkor fusson ki-merre lát.
Meg elhangzott a robbanó motor is.. "szép" is lenne, ha robbanna. :)
Ha téve szelepszár szimering csere és ezzel kapcsolatos gépmunka került volna száz ezer forintba le és felszerelés vezérlés csere nem is volt benne az árban inkább vettem egy másik autót.
És kifizettél majdnem 100 ezret az átíratásra, eredetvizsgálatra. ÉS ki tudja, a másik autón mit kell javítani. Ezt az opciót nekem is javasolták már régebben, vegyek egy másikat. Hát, én pedig inkább ráköltöttem az átírás és egyéb költségeket, abból jó lett. Egy sokkal rosszabb állapotút se kaptam volna 100 alatt. Szóval, nem mindig éri meg a csere.
@@poja6509 Utána jött volna a katalizátor csere váltó sem volt a helyzet magaslatán.
Azért ezek a motorok ki vannak találva!
Ha így készítenék a karosszériát akkor még a festék sem jönne le nemhogy rozsdásodna…
Ezekkel a megjegyzésekkel kapcsolatban kaphatnánk kis follow-upot az ismeretszerzés érdekében, ha már megosztottátok velünk a javítási akció részleteit ilyen nyílt és őszinte formában?
19:29 "látni egy kis [] gőzölgést a motortérből, melegszik [] az összefogdosott kipufogó, hővédő lemez, mosószerek most égnek le róla, tehát ez semmi problémát nem jelent"
20:20 "és amíg a motor ilyen otthonosan füstöl mint egy jó kis kályha"
Köszönöm előre is.
Mi van?
@@kareszpont Én is ezt kérdeztem a füstről.
Én nem értem mi a kérdés. Elmondta a szaki, hogy leégnek a szennyeződések a kipufogó csonkról, az egész motorról. Az füstöl ha erre voltál kíváncsi.
Az nagy futásteljesítmény amikor egy mai motor max 200.000kn a régi nem gazdaságos ha 1.000.000 km alatt sem hullott szét
400000 Ft-ra nincs garancia?
Igen,ez nekemis megütötte a fülem. 🤔 Amúgy énis voltam javíttatni a Bosch-nál és az egyik legdrágább szervíz. 😒
Persze adott a kérdés,kinek mi a drága!?
Viszont ez tényleg minőségi munka volt 👍
Ez egy tévhit, hogy minden szarra garancia van. Garanciát talán akkor kapsz, ha hengerfúrás új dugó gyűrű. Erre ajtógaranciát nem adnék én se.
100 ba is meglehet csinálni csak ez Bosch ami ugye 2x +átbasznak
400.000 gari nélkül? Hát...ehhez a verdához es most nem lenézésből mondom mert nekem egy 2000 es camry m van de én ezt sokallom.
Kb dupla árba csinálta Feri bacsi de jó lett:)
A szomorú ebben az, hogy ma ez a játék valószínű 500 alatt nem áll meg :/
Képzeljétek el ezt a motort 1.4-be ,B corsában,klimával,szervóval. Egy hosszbordás szíj cseréhez majdnemhogy ki kell venni a motort.
Itt Dortmundban legalább 3000€ -ba került volna!
Tartalmilag rendben, de a bevillanó kaja képek még mindig kiverik a biztosítékot nálam.
Jaj minek idegeskedsz annyit..
én 600 000 fektettemlegutóbb motorba hogy jó legyen xDDD
De minden elismerésem Feri bácsinak :D Kevés az ilyen jó szakember már sajnos
Fúrással ez is kb annyi lett volna. Vagy több.
csak én nekem hüvelyes a motorom és nem kellett fúrni csak gyűrű csere volt csapágysor új főtengely meg új hüvely és a hengerfej tömítés ami speckó
1,3M volt nekem. 4 henger, dízel, 2l
Akkor ez egy jó befektetésnek tűnik. :D :D
@@matelabanc2516 Nagyon nem volt finom. A tanulópénzt meg kell fizetni, még ha fáj is.
subaru?
@@EGQP opel insignia 2010, 160Le dízel (azzal a kiváló olajpumpa tömítéssel, ami egy idő után bármikor feladhatja, és onnantól indul a visszaszámlálás). Egy igazi műremek :'(
@@EGQP Hát ez szokásos bmw fikázásnak indult - mert csak az lehet a szar, más semmi - nem jött be.
2024? valaki?
Bontóban a helye
Úgy hát vannak menthetetlenek mármint gazdaságilag ,most vette 3honapja g astra 1.4 nem eszi az olajt 2kilóba ami működik teszi a dolgát ,de egy olyat nem érdemes venni amire csak költeni kell főleg alacsony jövedelemmel mert ezek az auto pont az a kategória .
Milyen robbanótér? Milyen robbanás? :D
közérthetőbb a robbanás, mint az égés. ha égést mondott volna, akkor még a végén mindenki a kigyulladó bmw-kre gondolna :D ha feltűnt volna, nem az áramlástan tanszéken ülünk, hanem átlagember számára köznyelven magyaráz. Havassy is simán hajtókarozik, meg kartel-ezik, ha Te tudod, hogy az valójában hajtórúd és karter akkor azt jelenti, hogy jobb vagy nála?
@@iyedsterzh de az átlagember is megtanulhatná végre valahára, hogy belsőégésű motorok vannak az autókban, nem robbanók. Nem mindegy, hogy előre haladsz, vagy tolatsz. Frankó lenne, ha robbannának xddd Az acél motorblokk meg... öntött vas lesz az. De ja, valóban nincs sok különbség élet és halál között :D
@@iyedsterzh Azért Péter soha nem mondana karterl-t karter helyett. Vannak már a nyelvezetbe nagyon beépült dolgok, még akkor is ha nem teljesen szakszerű. nehéz megtalálni egy ilyen videónál, az egyensúlyt, hogy ne tűnjön az ember okostojásnak, de azért szakmailag se lógjon ki.
Jó példa erre a tüzelőanyag. (Benzin, gázolaj, LPG...stb.) és az üzemanyag közötti különbség. Üzemanyag pl. a hűtőfolyadék, vagy a fékfolyadék is, mégsem használja senki sem "helyesen". Szerintem ezt te sem. Nekem sem jön a számra, pedig tudom, hogy szakmai szempontból ez a helyes, de annyira elterjedt már, hogyha üzemanyagra gondolunk, akkor hajtóanyagra gondolunk, hogy meg kell erőszakolnom magam, mikor erről beszélek a szakmának.
@@whistle194kartel vagy karter akár félre is lehet hallani azt az egy betűt, de mi a helyzet a hajtókarral? Az már félreérthetetlen, és Péter szinte kizárólag a "hajtókar" szót használja. És? Von le bármit a szakmai tapasztaltából, tudásából, alázatából? Szerintem nem, és ezzel már vissza is jutottunk a "robbanás"-ra, mint köznapi nyelven teljesen általánosan használt kifejezésre.
@@iyedsterzh A "kartel" ebben az esetben teljesen helytelen, hiszen az mást jelent. A "gardánról" ne is beszéljünk (Cardano, olasz orvos, fizikusról kapta a nevét.) A garden tengelyig ne jussunk azért el :)
A hajtókar nem helytelen, csak nem elég szakmai, de annyira elterjedt, hogy a szakma is így használja, hasonlóan a főtengelyhez. (Forgattyús tengely).
A robbanás égési sebessége nagyságrendekkel nagyobb, mint a komplimált gáz égési sebessége egy égéstérben, így nem beszélhetünk robbanó motorról, hacsak nem rendellenes, detonációs az égés.
Ezért helytelennek gondolom a robbanómotor használatát, hiába elterjedt a "fékolajhoz" hasonlóan.
A deklire is vagy magyar kifejezésünk. (deckel = fedél, fedélzet).
Én sem ugrom le a hídról, ha hallom, de érdemes ezeket tisztázni, aztán használja mindenki belátása szerint, én is így teszek :)