Образец интересного рассказчика: слушается так, будто сам там находишься в те дни. А ещё и пройти по местам боёв, поговорить с теми, кто жил в тех местах, был свидетелем событий ... Слов нет! Заслуженная оценка - отлично!
Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 7 ??? может быть все-таки часть 6, потому что последняя до этой была часть 5
Хорошо, что ГД ещё не ввела статьи за дискридитацию армии с период Великой Отечественной войны. А то историки не смогли бы детально разбирать эпизоды сражений. Предполагаю, что депутаты скоро введут такой запрет. Да что там по ВОВ, введут запрет критики со времен князя Святослава, а то и раньше.
Печальна, конечно, вся эта тема. Особенно в свете прочтения официальных мемуаров того же Василевского, к примеру. Но ролик этот все-таки наверное часть 6, а не 7 ?
Великолепно! первый вопрос - где и как купить книги? а второй - неужели не отрабатывался массовый посыл гонцов соседям и и вышестоящий штаб? неужели подобные ситуации не возникали на учениях, не обсуждались в формальной и неформальной обстановке? ведь помнится в гражданскую войну тоже не было особо радиосвязи, однако гонцы, как помнится из воспоминаний, сновали шустро. тоже и по переправе - какой-то паралич воли - ведь ясно же было, что колхозники как-то реку переходят. и не всегда по воде аки посуху. и рассылка гонцов ситуацию просто прояснила бы в течение 2 часов если пешком. Понятно, что каждый мнит себя стратегом и т.д., но ситуация "на карте одно в жизни другое" типовая для военных. как вообще подобные ситуации учили решать - что говорят по этому поводу уставы, мемуары или иные документы?
И снова, как и при обсуждении прошлой лекции, предлагаю посмотреть на первопричину - полное отсутствие времени на подготовку своих действий. Как решить проблему "на карте одно, а в жизни другое" известно с незапамятных времён - рекогносцировка на местности. Да когда же её было проводить! Комбриг из только что полученного приказа узнаёт, что его бригада ещё час назад должна была начать наступление! И тут таки да - за непроведенные разведку и рекогносцировку с него не спросят (а спросят, так у него железное оправдание - письменный приказ наступать немедленно), а за невыполнение приказа ещё как спросят.
@@ВикторВикторов-е4п полное отсутствие времени не оправдывает ситуацию, когда 8 часов долбились в одну точку у речки. да не успели провести рекогносцировку, но далее-то никто не мешал ни рассылать делегатов связи, ни пробежаться вдоль болота вправо и влево несколькими людьми и танками..
Инициатива была сильно задавлена. Младшие командиры боялись делать что-либо не в рамках приказа. В случае неудачи ответственность максимальная наступала. Да и уходить с маршрута, чревато дружественным огнём и неразберихой в условиях отсутствия связи. Никто ведь не знает где ты. Надеются, что ты там переправляешься, а ты "маневрируешь".
постоянный ужас наших действий, описываемый Игорь Юрьевичем, говорит про одно - наши штабы на всех уровнях понятия не имели о том, для чего они вообще существуют Сколько же крови стоило их обучение!
@@fdriomlaow да дело не в Жуковых и Василевских, мемуары и Манштейн писал, там Гитлер во всём виноват. Тупо не понимали наши генералы, как устроена война
@@fdriomlaow Для того, чтобы спланировать переправу войск через конкретную речку, не нужно быть гениальным профессионалом, такие вещи отрабатываются на учениях в мирное время. Но в нашей многовековой военной традиции главная задача - не ударить в грязь лицом при любой проверке. Поэтому, любые наши учения происходят не в реальности, а в соответствии со строго прописанным сценарием. Командиры учатся читать этот сценарий, а не думать и принимать решения. Кто в нашей армии служил, тот ничего другого никогда и не видывал. Итог, увы, закономерен
Спасибо за лекцию. А нет ощущения, что наша Ставка все ещё не верила, что вермахт опять не пойдет на Москву. От этого то и комплектация войск - половинчатая (радиосвязь - не обязательна, она важнее на Моск.направлении, прекрытия авиацией - зачем(?) она важнее в прекрытии наба Москвы, кадры - второй состав (первый - все еще играет на Московском театре военных действий). И вот только, когда дошли до Сталинграда - что то стало в войска приходить и с Моск.направления (рации, авиация, кадры ..). Ставка что ещё на 07.07.1942 года была уверена, что пойдет Гитлер на Москву вдруг?
М-да. Проехать 16 км за 3 часа, это надо сильно "постараться". Очевидно, что верхом было бы быстрее, поскольку средняя скорость перемещения рысью составляет около 15 км\ч. Очевидно, что во время Отечественной войны 1812 года офицеры связи передвигались быстрее...
Ох, уважаемый, вы прям опередили меня и почти слово в слово! Слушаю сейчас 'Войну и мир" и тоже хотел упомянуть офицеров связи в Отечественную войну 1812 года! Которые быстрее приказы доставляли)).
В данном случае очевидны не только проблемы со связью. Танковый командир не может строго следовать инструкциям, потому что обстановка быстро меняется, он должен обладать инициативой и агрессивностью. Долбиться целый день о речку потому что старший дядя так приказал - нонсенс. С агрессивностью также проблемы - скорее была обреченная решимость положить себя и людей, нужен был вкус крови фрицев чтобы обрести какую-то уверенность.
Связи между корпусами нет,между бригадами одного корпуса - почти нет. Разведки нет. Сапёрные части явно слишком слабы. В итоге : Танковая Армия фактически неспособна наступать скоординировано,всеми силами и по единому плану.
Блин, и на самом интересном месте остановились. И ролик всего 37 минут! Мало! И вопрос, какими силами и связью обладала 5 та, если запросить авиацию - разведку не могла. Типа обратиться в ставку, не нельзя, к органам нквд, с призывом дайте крылья хотя бы посмотреть что там за бугром? И где представитель ставки, был ли такой офицер из ставки? что какието вопросы мог решить.
Можете "кидать в меня тапками", но у меня в голове только один вопрос: - успел бы Лизюков сжечь всю свою танковую армию до тла, если бы не погиб сам? Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?... У. Шекспир. Как человека его понять можно. Как генерала - нет! Как бы поступил на его месте Суворов?
Воевали как могли,потому что учили,что все люди братья,а в жизни всё не так, вокруг не соседи,а конкуренты,каждый кусок хлеба оставленный врагу это пища своих детей.Будущее только коммунизм,где все равны.Во многих странах мы это видим,а в России нет даже прогрессивной шкалы налогообложения,это вызывает ненависть к правительству РФ
Игорь Юрьевич Сдвижков проделал огромную работу, честь ему за это и хвала. Однако тщательно перечисляя эпизоды бесславных поражений 5-й ТА, историк не делает никаких выводов. Сделаем это за него. В 30-е годы Сталин выжал из страны все соки, угробил миллионы крестьян ради создания военной промышленности. Эта промышленность изготовила для диктатора тысячи танков: по количеству танков СССР к началу 40-х гг опережал ВСЕ развитые страны вместе взятые. Танки были не плохи, но как сказал один немецкий генерал: "У Сталина много танков, но нет танковых войск ". И действительно, без связи, авиации и грамотных командиров танки это просто будущий металлолом. О судьбе танкистов, сидевших в этих обреченных танках, на ночь лучше не думать... Отдельный разговор о командирах. Талантливых и грамотных офицеров Сталин боялся и перед самой войной уничтожал их тысячами. Только к середине войны подросла молодая смена, которая и дошла до Берлина. За обучение этих кадров основам военного дела было заплачено миллионами солдатских жизней. Не мешало бы об этом хотя бы упомянуть. Вывод. Большевизм в целом и Сталин, в частности, были посланы русским судьбой в наказание за невежество и равнодушие к судьбе собственной страны. Война была выиграна чудом, не благодаря коммунистам и Сталину, а вопреки. Немалую роль в этом сыграли невежественность и фанатизм Гитлера, мешавшего воевать собственным генералам. В тот раз русским повезло, но это везение может и не повториться.
@@fdriomlaow Согласен: в рамках передачи слишком общие выводы были бы лишними. Но все же факты без всяких выводов вообще производят впечатление недоговоренности. Историк как бы не видит и или не хочет видеть за деревьями леса.
@@АндрейБуравлёв-ж4б Вам, может быть и не нужны и понятно почему. Но другим зрителям было полезно призадуматься о том что и почему скрывала от них советская пропаганда и продолжает скрывать российская.
@@fdriomlaow В целом, согласен: И.Ю. свое дело сделал. Но без очевидных выводов программа выглядит незавершенной. Возможно эту роль следовало бы взять на себя ведущему или пригасить еще какого-либо независимого историка, скажем того же Энтони Бивора.
@@windoffields1397 Вы, возможно, удивитесь, но русские и восточные украинцы -- это действительно один народ, в этом наш "лидер нации" прав. Единственно в чем состоит разница это подверженность российской гос. пропаганде. Не важно, где человек живет, важно смотрит ли он зомбоящик или нет. Я не смотрю российские каналы примерно с 2002 года. Совсем -- у меня и антенна в квартиру не заведена. Именно этим, вероятно, и объясняется нервная реакция "патриотов" (часто проплаченных) на мои посты.
Как же приятно слушать образованных людей. Людей глубоко погруженных в свою тему. Больше бы подобного контента и в бОльших масштабах!
Игорь Юрьевич, наверное, единственный лектор, который своими ногами исходил места исследуемых событий. Вот это подход.
@@ФедяКрюков-в6ь да он просто Ихтиандр какой-то!
В. Н. Замулин исследователь своих родных мест.
Да что там Тихий океан, Гоблин с Жуковым исходили семь королевств из Игры Престолов
Образец интересного рассказчика: слушается так, будто сам там находишься в те дни.
А ещё и пройти по местам боёв, поговорить с теми, кто жил в тех местах, был свидетелем событий ... Слов нет! Заслуженная оценка - отлично!
Перед лекциями Игоря Сдвижкова про "Блау" приходится морально готовиться. Очень уж много переживаний они вызывают.
Мой любимый автор. Крепкого вам здоровья
Игорь Юрьевич спасибо за интересную лекцию!
Это просто сверхзамечательно --- такая огромная и важная работа.
Браво! Большое спасибо, ребята! Получил невероятное удовольствие!
Автор - превосходный рассказчик. Очень интересно слушать
Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 7 ??? может быть все-таки часть 6, потому что последняя до этой была часть 5
Спасибо Большое👍👍👍✌
Игорь Юрьевич низкий вам поклон! За проделанную работу!
Спасибо.
Интересно, познавательно и горько. Спасибо!
это просто подарок! спасибо за выпуск!
Спасибо за Лекцию
КАК Я РАД ВАС ВИДЕТЬ!!!!!
Замечательно! Всегда жду продолжения.
Спасибо огромное
Кто видел шестую часть? Игорь Сдвижков прекрасно рассказывает.
тоже не слышала, но хотелось бы услышать
Посыльные в качестве связи, при господстве немецкой авиации в воздухе... Тяжко.
За очередную лекцию огромное Спасибо! Ждем продолжения!
Спасибо! По переживал, посмеялся.....
Я на даче иногда слушаю через большую колонку, соседи пенсионеры подтягиваются послушать.
А то у них знаний, только из учебника истории.
Спасибо.
Как всегда, всё круто! Расстраивает только одно, почему так мало по времени!!!???😱😱😱
5 армия газету выпускали а разведку радиосвязь не использовали..... спасибо за огромный труд!
Спасибо большое. Очень интересно.
Почему с 5 перепрыгнули на 7 часть? Или мы что то пропустили?
Пропустили. Есть отдельная подборка😊
Хорошо, что ГД ещё не ввела статьи за дискридитацию армии с период Великой Отечественной войны. А то историки не смогли бы детально разбирать эпизоды сражений. Предполагаю, что депутаты скоро введут такой запрет. Да что там по ВОВ, введут запрет критики со времен князя Святослава, а то и раньше.
Нет, это вряд ли) Это их денег не касается, так, что можете болтать всё, что угодно.
Печальна, конечно, вся эта тема. Особенно в свете прочтения официальных мемуаров того же Василевского, к примеру.
Но ролик этот все-таки наверное часть 6, а не 7 ?
Я, наверное, пропустил 6-ую часть. В записях 5-ая и тут сразу 7-ая
6-я часть где?
А где 6 часть? или это и есть 6 часть . может неправильно написали?
Даа! С радиостанциями беда. Производство видимо совсем крохотный процент потребности покрывало.
А где часть 6?
Почему 7-ая часть? Либо пропущена 6-ая, либо именно эта 6-ая часть.
Как всегда, выше любых похвал! Жаль только, что этот выпуск такой короткий.
Была бы возможность поставить 2 лайка, поставил бы 2
Великолепно! первый вопрос - где и как купить книги? а второй - неужели не отрабатывался массовый посыл гонцов соседям и и вышестоящий штаб? неужели подобные ситуации не возникали на учениях, не обсуждались в формальной и неформальной обстановке? ведь помнится в гражданскую войну тоже не было особо радиосвязи, однако гонцы, как помнится из воспоминаний, сновали шустро. тоже и по переправе - какой-то паралич воли - ведь ясно же было, что колхозники как-то реку переходят. и не всегда по воде аки посуху. и рассылка гонцов ситуацию просто прояснила бы в течение 2 часов если пешком. Понятно, что каждый мнит себя стратегом и т.д., но ситуация "на карте одно в жизни другое" типовая для военных. как вообще подобные ситуации учили решать - что говорят по этому поводу уставы, мемуары или иные документы?
@@windoffields1397 т.е. инициатива комбрига отправить пару танков выше и ниже по течению с несколькими пехотинцами на броне уже наказуема?
@@windoffields1397 ну так не он один. а все три комбрига. и тут уже возникают вопросы..
И снова, как и при обсуждении прошлой лекции, предлагаю посмотреть на первопричину - полное отсутствие времени на подготовку своих действий. Как решить проблему "на карте одно, а в жизни другое" известно с незапамятных времён - рекогносцировка на местности. Да когда же её было проводить! Комбриг из только что полученного приказа узнаёт, что его бригада ещё час назад должна была начать наступление! И тут таки да - за непроведенные разведку и рекогносцировку с него не спросят (а спросят, так у него железное оправдание - письменный приказ наступать немедленно), а за невыполнение приказа ещё как спросят.
@@ВикторВикторов-е4п полное отсутствие времени не оправдывает ситуацию, когда 8 часов долбились в одну точку у речки. да не успели провести рекогносцировку, но далее-то никто не мешал ни рассылать делегатов связи, ни пробежаться вдоль болота вправо и влево несколькими людьми и танками..
Инициатива была сильно задавлена. Младшие командиры боялись делать что-либо не в рамках приказа. В случае неудачи ответственность максимальная наступала. Да и уходить с маршрута, чревато дружественным огнём и неразберихой в условиях отсутствия связи. Никто ведь не знает где ты. Надеются, что ты там переправляешься, а ты "маневрируешь".
постоянный ужас наших действий, описываемый Игорь Юрьевичем,
говорит про одно - наши штабы на всех уровнях понятия не имели о том,
для чего они вообще существуют
Сколько же крови стоило их обучение!
@@fdriomlaow да дело не в Жуковых и Василевских, мемуары и Манштейн писал, там Гитлер во всём виноват.
Тупо не понимали наши генералы, как устроена война
@@fdriomlaow Для того, чтобы спланировать переправу войск через конкретную речку, не нужно быть гениальным профессионалом, такие вещи отрабатываются на учениях в мирное время. Но в нашей многовековой военной традиции главная задача - не ударить в грязь лицом при любой проверке. Поэтому, любые наши учения происходят не в реальности, а в соответствии со строго прописанным сценарием. Командиры учатся читать этот сценарий, а не думать и принимать решения. Кто в нашей армии служил, тот ничего другого никогда и не видывал. Итог, увы, закономерен
Спасибо за лекцию. А нет ощущения, что наша Ставка все ещё не верила, что вермахт опять не пойдет на Москву. От этого то и комплектация войск - половинчатая (радиосвязь - не обязательна, она важнее на Моск.направлении, прекрытия авиацией - зачем(?) она важнее в прекрытии наба Москвы, кадры - второй состав (первый - все еще играет на Московском театре военных действий). И вот только, когда дошли до Сталинграда - что то стало в войска приходить и с Моск.направления (рации, авиация, кадры ..). Ставка что ещё на 07.07.1942 года была уверена, что пойдет Гитлер на Москву вдруг?
М-да. Проехать 16 км за 3 часа, это надо сильно "постараться". Очевидно, что верхом было бы быстрее, поскольку средняя скорость перемещения рысью составляет около 15 км\ч.
Очевидно, что во время Отечественной войны 1812 года офицеры связи передвигались быстрее...
Ох, уважаемый, вы прям опередили меня и почти слово в слово! Слушаю сейчас 'Войну и мир" и тоже хотел упомянуть офицеров связи в Отечественную войну 1812 года! Которые быстрее приказы доставляли)).
Кстати, в то время в РККА лошади, в том числе и предназначенные для верховой езды, не были редкостью. И многие командиры умели ездить верхом.
К сожалению, вероятнее всего, делегат связи плутал в ночи, тем более этот район был для них новым
Может он на велике отправился по девственным лесостепным просторам.
а 6-я часть где?
Скоро выложим
Игоря Сдвижкова слушать одно удовольствие.
В данном случае очевидны не только проблемы со связью. Танковый командир не может строго следовать инструкциям, потому что обстановка быстро меняется, он должен обладать инициативой и агрессивностью. Долбиться целый день о речку потому что старший дядя так приказал - нонсенс. С агрессивностью также проблемы - скорее была обреченная решимость положить себя и людей, нужен был вкус крови фрицев чтобы обрести какую-то уверенность.
Вечер удался!!!!🎉
Легко же на нам говорить сегодня, сидя на " диване"
А где 6-я часть?
Не понял, а где шестая часть. Почему эта седьмая?
Технические накладки, виновные уже расстреляны...
@@TacticMediaChannel (:
Инструкция как не надо воевать, наглядно. Реальность выходит такая, что своих жалели еще меньше чем немчуру.
Связи между корпусами нет,между бригадами одного корпуса - почти нет. Разведки нет. Сапёрные части явно слишком слабы. В итоге : Танковая Армия фактически неспособна наступать скоординировано,всеми силами и по единому плану.
Вспоминается одна из первых лекций Игоря Юрьевича, как немецкие танки, наступая на Воронеж, упёрлись в подобную ситуацию с болотистой рекой.
@@fdriomlaow ДА ТЫ ЧЁ?! ПРАВДА? Ну наконец разъяснил.
16:25
"... кто ж не знает старика Крупского!.."
(из старого советского анекдота) 😏
А почему после 5ой части сразу идет 7ая?
Выражаю решительный протест и несогласие! Ещё С. Патянин "не освоен", а тут такое...
У них был пленный лётчик! И они всё-равно оставались в неведении?!
Блин, и на самом интересном месте остановились. И ролик всего 37 минут! Мало! И вопрос, какими силами и связью обладала 5 та, если запросить авиацию - разведку не могла. Типа обратиться в ставку, не нельзя, к органам нквд, с призывом дайте крылья хотя бы посмотреть что там за бугром? И где представитель ставки, был ли такой офицер из ставки? что какието вопросы мог решить.
Очепятка или что? После 5-й части идёт 7-я ... 🤔
Я понял! 7-я часть - это после 6-й части ЧОРРРного Октября 🤣
👍👍👍
Зело интересно
о уже обрили !!!
🎉
Можете "кидать в меня тапками", но у меня в голове только один вопрос: - успел бы Лизюков сжечь всю свою танковую армию до тла, если бы не погиб сам?
Быть или не быть, вот в чем вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?...
У. Шекспир.
Как человека его понять можно. Как генерала - нет! Как бы поступил на его месте Суворов?
@@fdriomlaow500 танков просто изчесли😂
Ни связи, ни разведки
Воевали как могли,потому что учили,что все люди братья,а в жизни всё не так, вокруг не соседи,а конкуренты,каждый кусок хлеба оставленный врагу это пища своих детей.Будущее только коммунизм,где все равны.Во многих странах мы это видим,а в России нет даже прогрессивной шкалы налогообложения,это вызывает ненависть к правительству РФ
🤔👍
Игорь Юрьевич Сдвижков проделал огромную работу, честь ему за это и хвала. Однако тщательно перечисляя эпизоды бесславных поражений 5-й ТА, историк не делает никаких выводов. Сделаем это за него.
В 30-е годы Сталин выжал из страны все соки, угробил миллионы крестьян ради создания военной промышленности. Эта промышленность изготовила для диктатора тысячи танков: по количеству танков СССР к началу 40-х гг опережал ВСЕ развитые страны вместе взятые. Танки были не плохи, но как сказал один немецкий генерал: "У Сталина много танков, но нет танковых войск ". И действительно, без связи, авиации и грамотных командиров танки это просто будущий металлолом. О судьбе танкистов, сидевших в этих обреченных танках, на ночь лучше не думать...
Отдельный разговор о командирах. Талантливых и грамотных офицеров Сталин боялся и перед самой войной уничтожал их тысячами. Только к середине войны подросла молодая смена, которая и дошла до Берлина. За обучение этих кадров основам военного дела было заплачено миллионами солдатских жизней. Не мешало бы об этом хотя бы упомянуть.
Вывод. Большевизм в целом и Сталин, в частности, были посланы русским судьбой в наказание за невежество и равнодушие к судьбе собственной страны. Война была выиграна чудом, не благодаря коммунистам и Сталину, а вопреки. Немалую роль в этом сыграли невежественность и фанатизм Гитлера, мешавшего воевать собственным генералам. В тот раз русским повезло, но это везение может и не повториться.
Дядя Вы дурак?
@@fdriomlaow Согласен: в рамках передачи слишком общие выводы были бы лишними. Но все же факты без всяких выводов вообще производят впечатление недоговоренности. Историк как бы не видит и или не хочет видеть за деревьями леса.
@@АндрейБуравлёв-ж4б Вам, может быть и не нужны и понятно почему. Но другим зрителям было полезно призадуматься о том что и почему скрывала от них советская пропаганда и продолжает скрывать российская.
@@fdriomlaow В целом, согласен: И.Ю. свое дело сделал. Но без очевидных выводов программа выглядит незавершенной. Возможно эту роль следовало бы взять на себя ведущему или пригасить еще какого-либо независимого историка, скажем того же Энтони Бивора.
@@windoffields1397 Вы, возможно, удивитесь, но русские и восточные украинцы -- это действительно один народ, в этом наш "лидер нации" прав. Единственно в чем состоит разница это подверженность российской гос. пропаганде. Не важно, где человек живет, важно смотрит ли он зомбоящик или нет. Я не смотрю российские каналы примерно с 2002 года. Совсем -- у меня и антенна в квартиру не заведена. Именно этим, вероятно, и объясняется нервная реакция "патриотов" (часто проплаченных) на мои посты.
Любимому ТМ - 300k к дню ВДВ❗ Даëшь❗❗
Да, с Висбаденом нехорошо получилось))...
Что со лбом сгорел чтоли 😂
В Канаде, наверное, в лагере скаутов. Эмблема на майке.
@@ДмитрийМирошкин-и1п не гоже Тимину по Канаде кататься.
Спасибо
👋👋👋👋
👍🏻👍🏻👍🏻⚡️🔥
6-я часть где?
👍👍👍