Санса может завести мужа консорта и все её дети наследуют имя дедушки и будут Старками. такое уже было в истории домов. Джентри копия Роберта, силён и герой битвы с мертвецами. Лорды женят его на местной дочке лорда и будут править, пока он будет обучаться и строгать новых Баратеонов. Так что никаких противоречии тут нет.
@@arystanbekjetisy7329 Важна именно мужская линия наследования, а Старки биологически прервались по прямой мужской линии, и по факту сколько бы наследников не родила Санса, это будет уже мужская линия другого дома на троне Старков. Можно сказать, это уже не истинные Старки, это намешанный Старковский матриархат. Вот у Таргариенов как раз прямая мужская линия выжила в лице Джона, но и того отправили подальше, чтобы не мешал сильным женщинам строить крепкий матриархальный феминизм) Так что всё у Мартина печально, патрилинейность сдана в утиль, время такое)
@@trickadatry768 Тогда и Ланистеры "ненастоящие" так как в истории их дома был момент когда Геральд 3 Ланистер умер не оставив наследников муржского пола. И был коронован муж его единственный дочки - сир Джофри Лидден. Он взял фамилию Ланистеров и продолжил род. Похожая ситуация была и у Старков. Также так как в Дорне принцы и принцессы равны в правах то там много раз власть передовалась через дочь. Так что только на момент начала ИП как минимум 3 дома "ненастоящие". По этому, не вижу смысла париться по поводу продолжения именно по мужской линии, так как тогда прийдёться признавать недействительность власти Ланистеров, Старков и Мартеллов.
@@v1-d2 Скорее важно то, что Санса несет гены Талли, и ее дети могут быть рыжими, без старковских серых глаз и темно-темно каштановых волос. Можно было бы женить ее на Карстарке, но они вымерли вроде как. Остальных малых линий не имеется.
точнее так скорее всего скажут Дорн и Железные острова,у остальных нет желания отделиться,они смогли ассимилироваться в отличии от Севера,Дорна и Железных островов
@@user-xw2pj8ty7w Дорн скорее всего точно отделится. Нахрена им подчиняться королю, от страны которого почти ничего не осталось. В то время как Дорн кроме как от дворцовых интриг не пострадал вообще.
@@user-xw2pj8ty7w самым логичным будет отделение лорда долины Арен. Их рыцари не пострадали от междуусобиц, более того, они в принципе остались единственной силой в Вестеросе на момент окончания сериала, т.е чисто тиоретически, с учетом того что Джон уехал за стену, Санса путем сепаратизма оттяпала север, а Тиреллы просто перестали существовать... Рыцари долины запросто могут захватить железный трон, точнее то что от него осталось.
Вообще-то у Старков мужская линия прервалась как минимум многие века назад, когда Баэль Бард украл "главный цветок Севера" - единственного ребенка лорда Старка, его дочь. Так что Сансе стоит взять консорта и с честью продолжить род Старков
Она то может взять консорта. Или тупо бастарда родить и узаконить, но сценаристы сказали что этого не будет, а они отвечают за канон, этого убожества. Что касается истории баэля барда. Это чушь. Просто сказка.
Ну тут всего немного сложнее как по мне. Баратеоны по сути перестали существовать, а всех известных бастардов короля Роберта поубивали, всех кроме Джендри. Его вполне могли признать новым правителем, с руки той же Сансы, по просьбе Арьи, да и не стоит забывать Давоса Сиворта, который относится к Джендри как к сыну и при новом короле занимает важный пост, так что по этому поводу лично я не беспокоюсь. Насчет Брона, мне кажется он добился всего чего хотел и если лично ему угрожать ничего не будет, врядли будет рыпаться. Ночного дозора больше не существует да и смысла в нем больше нет. Еще смешно то, что Джон Сноу вместе с одичалыми ушел с ними за стену...да окей, врядли кому то вообще есть дело до того, что он будет делать. Но самим одичалым зачем уходить за стену обратно если они столько раз пытались выйти к более приятному климату. Что там вообще за стеной осталось то если Король Ночи там поработил все живое, что убежать за стену не успело? За счет чего они будут жить? Насчет Севера, по сути от Севера остался только Винтерфелл и даже там куча народу погибло, еще не стоит забывать дебильный поступок главы Дома Гловеров. Хотя с другой стороны, так как Санса отделилась от Вестероса, тут назревает одна интересная деталь. Дом Гловеров не вступил в битву бастардов, не участвовал в битве с мертвыми...Если смотреть карту Вестероса, Король Ночи сначала уничтожает Последний Очаг, а это напоминаю Дом Амберов и от Последнего очага гораздо ближе идти до Винтерфела чем до Темнолесья, замка дома Гловеров, то есть вполне вероятно, что Дом Гловеров пережил долгую ночь и вполне теперь может сделать так, что новоиспеченная королева будет править недолго, ибо у северян сил буквально никаких уже нет. Да конечно Сансе могут помочь Аррены, но это вилами по воде писано. Насчет Брана, ну я не знаю сколько будет править Король, который первым уже указом отрезал от страны регион, который больше всего остального королевства вместе взятого. И наконец самая интересная деталь. Безупречные уехали, но остались другие веселые ребята, дотракийцы. Их если не ошибаюсь изначально было порядка где то от 80 до 100к. В битве с Ланнистерами они не понесли значительных потерь, в битве при Винтерфелле они потеряли где то половину своей численности, в битве при столице тоже благодаря Дейнерис как и все остальные войска потерь сильных не понесли. Вот и получается, что теперь по Вестеросу бродит где то до 40 тысяч кочевников, которые до Дейнерис занимались разграбление и еблей всего до чего дотягивались и Дейнерис единственное, что их объединяло, при этом это чуть ли не самые лучшие воины тут, хотя это очень странно, но да ладно. По сути Вестеросу нужно думать не о том, что будет занимать тот или иной дом, а о том, что у них бродит целая армия убийц по стране и что то я сомневаюсь, что они перейдут в мирной жизни или сядут на корабли и уплывут обратно. А кто им противостоять будет? На юге по сути армий вообще уже нет. Армия северян это по сути сброд того, осталось от домов Севера, хорошо если тысяч 5 наберется, есть Аррены, но численность даже примерно трудно угадать. Нормально им противостоять могли бы разве что безупречные, но они уплыли. Есть еще Дорн, но Дорну оно вообще надо? Есть еще Тали, там вроде как армия Дома Фрейев и то, что осталось от армии Черной рыбы должно было уцелеть, но только вопрос, им оно надо?
Одичалые не к климату стремились, а бежали от ходоков скорее. Тормунд говорил об этом и говорил, что они хотят вернуться обратно, раз больше ничего не угрожает. И Джона звал с собой
По поводу Гловера. Как озвучивала самса, у него 500 человек. С таким количеством невозможно захватить самый большой регион Вестероса. Да и претензий на власть над ним у него нет.
Не факт что все дотракийцы отправились в Вестерос, кто то должен был остаться остался. Младших сынов мало, им не удержать власть в Мейрине без орды. Да и при всём желании у Дейнерис не было столько кораблей чтоб всю орду переправить.
Только вот Сансе никто не мешает взять в мужья человека, который возьмёт имя Старка. И не надо говорить,что так не работает,у Старков и Ланнистеров уже такое было.
Так если у тебя в венах не течёт кровь Старков, то какой толк брать фамилию Старков? Допустим у тебя есть дочь, она не продолжит твой род, она принесет на свет продолжателя другого рода, рода мужчины. Так было всегда, и дальше будет также вроде?!
@@ackerman5 есть такие штуки, как матрилинейность и патрилинейность и в случае с матрилинейкой у детей будет имя дома матери. А чем тебе плох правитель женщина? Или в Сансы типа нет крови Старков, которую она передаст детям, или волшебные свойства их крови передаются только по мужской линии? Старки не Таргариены и не женили братьев и сестер, и чистотой крови не отличаются
Джендри Баратеон - прямой наследник Роберта, бастард он или нет. Уставшие от войн лорды Штормовых земель будут держаться за него руками и ногами, научат править и прочее. Они будут рады только. А вот сира Бронна ликвидируют в первую очередь. Я ещё не читал об уроне от войн для Простора, но армия Ренли развалилась, а значит воины Простора вернулись по домам. Ланнистеры ударили по Хайгардену и защищать Тиррелов никто особо не бросился, Тарли даже их предали. А значит другие лорды затаились, копят силы и уж точно терпеть над собой заносчивого наёмника "без рода, племени" не будут. А это значит только одно: Простор ждёт война.
Сир Бронн Черноводный, Лорд Хайгардена, Верховный Лорд Простора, Мастер Над Монетой(Прощай экономика🤣🤣🤣🤣, уж лучше был мастером над войнами), Бывший Лорд-Командующий Королевской Гвардии, Бывший Наёмник и Самый Счастливый человек в Вестеросе. Мой любимый персонаж ИП. Долгих лет ему жизни и его дому.
Такие великие дома не могут вымереть! Им столетия и за все эти поколения наплодилось столько детей с именами этих домов, что это просто невозможно. И даже если дом вымерет, то династия будет жить, так, как есть младшие ветви
@@ТимаАмит-р8л оба являются древними дома, Рейны так вообще от первых людей происходят. У таких древних домов и династий уже за 3-4 поколения плодятся несколько десятков представителей дома. У любого члена дома родится 3-4 ребенка, а у тех, у кого есть замок или является супругой лорда так вообще под 5-7. 2 ладно, умрут от болезней, но ещё 5 дадут потомство в 3-6 детей. А теперь считай как много будет представителей дома. Такие династии не вымирают, может максимум правящий дом сгинуть, но так сразу придут кузены или более дальние родственники за наследством в виде замка. А то, что в книгах и сериале дома вымирают - банальный ляп и нежелание прописывать семейное древо для остальных династий, кроме Таргариенов
@@XAJINIR по исследованиям Анджея Байора есть не менее 190 человек, которые с большой вероятностью, так или иначе, являются потомками Рюриковичей. В современном мире, где монархия как таковая вымерла, есть около 200 представителей династии, которая перестала править не только что, а 400 лет назад. А в средневековом сеттинге, династия, которая потеряла даже последний замок или титул останется при чужих дворах. Их могут реставрировать благодаря претензиям на титулы. Вспомнить например последнего викинга Конунга Харальда Сурового, который долгие годы был в изгнании, но всё смог вернуть себе Норвегию, хоть и не надолго
В сериале вообще тема наследников показана довольно нелепо, видимо подгоняли под современное видение - везде по 2-3 ребёнка и всё. Разве что у Старков ещё нормально - 5 детей и "бастард". А должно быть у всех по десятку детей, ведь это ответственность за сохранение дома. Учитывая постоянные войны, иметь одного сына это катастрофа. Если брать аналогии со средневековой Европой - у большинства монархов детей по несколько от каждого брака. А в ИП что - у Ланнистеров два сына, у Талли один сын, у Арренов один сын, у Тиреллов один сын (в книге два, если не ошибаюсь). Это просто невообразимо для этого мира.
Если весь Вестерос это клика с Британии, то юг, то есть железный трон превратиться в своеобразный олигархат где лорды будут иметь права и привелегий (выбирать короля). А север превратиться в закрытую, тихую и малонаселённую страну с тесными связами с югом. Аналогия Англии и Шотландии (они стали одной страной в новом времени). Ария скорее всего станет первооткрывателем на западе (типа Христофора Колумба). Возможно с окончанием войны приходом новых жителей из Эсоса начнётся процветание и колонизация новооткрытого континента. Не забываем про Железный Банк Пентоса, которому явно не нравится, что они потеряли огромные деньги поддерживая Серсею, поэтому возможно Вестерос будет конфликтовать с вольными городами.
У Ланнов был валирийский меч- Светлый рёв. Пропал с королём Томенном в прошлом. Есть мнение , что сыновья мельничихи были от Теона и он совершил грех когда убил их, чтобы выдать за Брана и Рикона. Вряд ли дорниец был братом, иначе его б давно показали. Типа как дальний родственник которого выбрали местные. Эдмур нормальный правитель, благо кроме него есть совет.
У Ланнистеров есть младшая ветвь из Ланниспорта. У Яры есть дядья Эйрон и Виктарион, а у Эурона 3 бастарда. У Робина Аррена есть наследник кузен Гарольд Хардинг. Неназванный Мартелл скорее всего Манфри, кузен Дорана и Оберина. Джендри как последний Баратеон может оказаться под влиянием Эстермонтов, родичей Роберта по линии его матери
Насчёт Севера. Вариантов по правде поболее. Например Бранн может пережить свою сестру и если у неё не будет детей и тогда Корона севера перейдёт к нему как к законному наследнику, а со Старком на " Железном" троне северяне явно не будут сильно роптать от того что они вернулись обратно в королевство. В сериале не поднималась тема что травма позвоночника сделала его бесплодным (У меня сосед 20 лет как инвалид колясочник что не помешало ему сделать 3 детей). И феодалы Севера вполне могут посадить его сына на трон севера и не обязательно старшего, но тут всё зависит от самого Бранна. Бронн все пишут что он и года не продержится. хотя мне кажется что всё не так просто. Феодалы Простора вряд-ли сразу попробуют избавится от него а будут присматриваться к нему и если он покажет себя компетентным то вполне могут смирится с ним, а с учётом что он состоит в малом совете и где занимает место Мастера над Монетой то Лорды будут внимательно следить за его работой в совете поэтому если он хочет утвердится в Роли Хозяина простора окончательно он должен отстаивать интересы своего "Герцогства" очень рьяно. В конце концов многие рода что в Песне что в Реале начинают свою родословную от Наёмников, Разбойников или Племенных Вождей. Взять тех же Рюриковичей что правили на Руси. Рюрика с его дружиной призвали как наёмника в земли Ладоги. И уже после смерти старого конунга Олег, понимая что реальной власти в Княжестве семья не имеет начал завоевание Юга, и перенёс родовой дом в Киев там где Рюриковичи уже были полноправными хозяевами. Ну и в конце конов многие говорят что долго выборная монархи не продержится и уже после смерти Бранна всё начнёт рушится что скорее всего не так. Урон королевству нанесённый гражданской войной невероятен. Часть родов уничтожена под корень, земли разорены, на восстановление может уйти не одно десятилетие. Как минимум на 3-4 поколения данная система будет стабильна. Но скорее всего будут выбирать на трон Старков, просто по инерции. При Бранне было тихо мирно и богато так что выберем его сына, желательно того который поталантливее. Взять ту же Польшу/Речь Посполитую, после междуцарствия середины 14века которое произошло из-за угасания рода Пястов было решено перейти к выборной монархии и на последующие 150-200лет данная система была крайне стабильна, а Польша была одним из самых динамично развивающихся государств в Европе. Другое дело какой подтекст имело такое решение в сериале? Показать типа мы таким образом переходим к демократии? нет это так не работает так как доминирующее положение в обществе сохраняет за собой аристократия.
Вообще непонятно отделение севера когда на троне бран, да и домов севера то нк осталось практически, многие дома потеряли всех представителей, там даже лорды дети подохли от вихтов, большинство замков севера остались без хозяев, какое к черту отделение то, в такой ситуации вольный народ за стеной с Джоном выглядет в лучшей ситуации нежели север
Надеюсь, что Рикон Старк выживет в книгах и станет лордом Винтерфелла и хранителем Севера. И тогда род Старков не прервется. Вестерос должен быть един. Королем должен стать Джон Таргариен.
Еще по сути в начале сериала Тайвин говорил Серсее, что золотые копия утеса Кастерли в нулину истощены , что собственно и мотивировало его вести свои политические интриги по продвижению рода Ланистеров на железный трон , так как только это давало роду гарантии на дальнейшее ведущее среди великих домов существование. К концу сериала получается Ланистеры лишены всего авторитета в лице устрашающего и сильного лидера ( Бес в любом случае остается презираемым человеком у большинства населения, потому что карлик ), лишены своей близости к железному трону через родство (то есть своей политической силы , того самого актива, под который можно было кредитоваться в том же условном железном банке, и тем самым нивелировать следующее лишение) и соответственно лишены своего главного оружия , доступу к огромным запасам золота, что позволяло финансировать любую авантюру и сглаживать любые негативные последствия. Таким образом, фактически, Тирион является хозяином упаднического дома, который вряд ли сможет когда либо вернутся к прежнему состоянию великого дома, а сам Тирион мягко говоря вот ни разу не завидная партия. У Старков положение получше, так как север и раньше как то справлялся с дефицитом ресурсов. То , что земля севера опустошена и сами Старки лишены кучи своих вассалов даже плюс, потому что как бы там ни было, но в феодальной системе земля - дорогой актив и Старки могут обменивать эту землю на свой политический вес, выдвигая новые дома , не боясь, что кто то взбунтуется из старых. В целом все должно закончится для родов так, как закончилось в так любимой Мартином «Войне роз» для Йорков и Ланкастеров , которые после нее по сути исчезли из политической жизни, а затем и практически физически все вымерли. Вообще сценаристы такой тупой концовкой в лице воцарения Бранна, а так же признание Джендри законным Баратеоном ( что так же признает его право на Железный трон) создали идеальные условия для новой Гражданской войне к моменту смерти Бранна.
Род Старков по мужской линии давно прервался, его продолжил бастард от короля-за-стеной Баэля и изнасилованная им Старкша. Ох уж эти сериальные плиопидисты
В истории дома Старков УЖЕ были прецеденты, когда из детей оставалась только дочь, её муж брал фамилию Старк и их дети продолжали род. Так что, если Санса обзаведётся детьми, то ничего плохого с родом Старком не случится. Либо их нужно считать вымершими уже несколько столетий.
В книге у Тиреллов есть несколько младших ветвей, а второму сыну Мейса Тирелла, Гарлану пожаловали Ясноводную крепость, замок Флорентов, которого они лишились за то что воевали за Станниса. Вероятнее всего Тиреллы лишены прав на Хайгарден но члены младшей ветви могут теперь жить в Ясноводной крепости или в других замках Простора. Например в Белой роще или Данстонбери, эти замки раньше принадлежали Пикам пока они их не лишились за участие в восстании Деймона Блэкфайра
Манса может выйти замуж за какого нибудь 2,3 сына любого лорда наплодить детишек и сделать так что бы они пренадлежали к роду матери а не отца всё больше там нечего не надо придумывать
Если про Ланнистеров из Ланниспорта, то они отделились от основной ветви так давно, что более вероятно существование множества других ответвлений старшей линии, имеющих больше прав.
Да если смотреть на историю вестероса с точки зрения реализма, как долго Брон усидит в просторе, по мне так максимум месяц, либо отравят либо сам сбежит.
@@Romanyoni Были,только там у захватчика либо своя армия была,либо поддержка части населения,а Брон чужак нафиг ни кому не нужный.А вот домов у которых есть права на власть и главное силы эту власть взять много.Мог бы Брон при поддержке короля усидеть на троне ,но 1)он королю тоже не нужен,2)у короля даже армии нет ,я уж про деньги молчу.
Факт существования матрилинейных браков в Вестеросе подтверждается только косвенно тем, что в истории великих домов были леди и королевы и имя дома сохранялось. В реальной европейской истории таких браков по сути не было, поэтому часто происходила смена династий внутри крупных королевств.
Тысячи лет у евреев и армян в наследственная преемственность была по женской линии. Так что в европах этих точно знали о матрилинейности:) Хотя да, не отрицаю факт, что это было редко. Но в мире льда и пламени точно были такие случаи у королев. Не вижу причины, почему Санса должна была ею не воспользоваться.
@@ThrawnIMP По факту названия династий существовали только в генеалогической и историографической литературе. Официально русские и российские монархи не носили фамилий. Были только имена и отчества. Потомки Петра III у историографов носят название Гольштейн-Готторп-Романовых. Можно обратить внимание, что фамилия "Романовы" здесь стоит не на первом месте. Официально члены императорской семьи стали носить фамилию Романовых только с 1917 года. Вот герб был, и у Гольштейн-Готторп-Романовых была своя версия герба. Для меня шутка объяснять сохранение поздними Романовыми своей фамилии несуществовавшими матрилинейными браками. Причем, как я уже сказал, по факту, как представители царской династии, Романовы, как и Рюриковичи до них, не носили фамилий вообще. Смысла в матрилинейных браках не было никакого, так как никого не волновало сохранение имени династии, имели значение лишь титулы. Это может иметь смысл только во вселенной "Песни Льда и Пламени", да в игре Crusader Kings, чтобы в отсутствие наследников мужского пола партия не закончилась. У многих европейских правителей от первоначальных гербов почти ничего не оставалось, что только доказывает значение титулов, которые эти гербы представляли, а не названий династий.
да 100% на следующий день после последней серии какой-нибудь лорд или несколько решили воспользоваться образовавшимися вакантными метсами и начали войну.
А ведь если подумать, в сериале Серсея погибла из-за младшего брата. Если бы, спасаясь из замка, она не столкнулась с Джейми, то выжила. Косвенно, но всё-таки.
@@Redeemer2012 , близнецы не рождаются одновременно, всегда есть разница во времени между одним и другим. Насколько я помню из сериала, Серсея старше Джейме на несколько минут.
1:43 Статус Короля делает привелегии тому или иному Дому, у Брана...при условии, что он способен к оплодотворению, может иметь не 1 и ни 2 детей, а больше и тем самым род Страков не угаснет. Статус Короля, это всего лишь элемент титула и власти, речь не про родословную.
1:39 C чего бы? Сериал закончился на том, что королей решили избирать. О демократии, конечно речи идти не может, скорее это будет некое подобие шляхетской демократии в Речи Посполитой, когда монарха будут избирать дворяне. Так что никаким королевским ребенком он бы не стал и стал бы обычным Старком.
Честно, уже даже забыл, что Брону даровали Хайгарден, но правитель Хайгардена не обязательно правитель Простора. Я думал, правителями Простора стали Тарли и, соответственно, Сэм. Кстати, как Сэм, давший клятву дозорного, смог спокойно покинуть стену? И может ли Сэм в своём статусе продолжить род? Если нет, то род Тарли тоже прервётся, точнее осталась сестра Сэма.
Исчезли 2 дома: Болтоны и другой, где мальчишка был распят на стене. Кажется, это Карстарки. Кстати, Тирелы тоже под большим вопросом. А еще Клиганы. Но в них тоже не уверена.
В европейском феодальном обществе не было матрилинейных браков. В истории Вестероса, судя по всему, были, если смотреть на обилие правящих леди и королев.
@@burbon-chik Если матрилинейные браки были довольно часто, то хоть какой-то конкретный пример такого брака найдётся? Или только предположения будут? Точно так же логично будет предположить, что если бы хотя бы один такой брак имел место, то о таком примечательном факте было бы известно. Если даже внутри королевств одна династия спокойно сменяла другую, то почему в герцогствах, графствах и баронствах должно было происходить по-другому? В феодальном обществе гораздо большее значение, какие титулы и земли ты получаешь, а не название династии. Главное какой титул и какие земли тебе достались. Большинство дворян были известны именно по титулам, которыми они владели.
Титули Джендри полностью легитимны, так как совет решает судьбу королевства, которое де-юре пренадлежало Дэинерис, так как основной силой выступали безупречные, которые остались верны ей, да и из войны она вышла победителем. Таким образом, решение наделить Джендри властью было принято королевой
Через двадцать-тридцать лет. Джек Джонович Сноу, Король-за-Стеной, начинает вторжение на юг под лозунгом борьбы за наследие его отца. После странноватых браков Сансы, где она быстро деградировала до уровня куклы на троне короля-консорта, Север не смог оказать должного сопротивления. Тем более, с юга вдруг неожиданно напали Ланнистеры, возглавляемые одной из побочных ветвей. Что до самого юга... Простор, Шторм и Дорн сцепились в жаркой схватке. Как вариант.
Есть же другие бастарды в доме старков да и кто мешает взять в мужья какого-то анонима который возьмот твою фамилию ? И почему Санса не может сделать матриархат?
По поводу Сансы - дело не в фамилии, дело в династии. Ее дети будут Старками и королями севера. Пример из реальной жизни - вот недавно Елизавета 2 с фамилией Виндзор, она королева, у нее сын чарльз, и он тоже Виндзор, а не маунтбаттен. Старки останутся на севере
Про прерывание рода по мужской линии это чушь. Даже в нашей истории династия Романовых по сути была прервана по мужской линии ещё после смерти Петра II в далёком 18 веке. Но это не помешало через дочь Петра I встать на престол её сыну (хоть и ненадолго) и править российской империей от лица Романовых. Исходя из вымышленных историй Мартина по женской линии не прерывались дома. Та же Рейнира, пусть в дальнейшем с дядей, но изначально была наследницей, значит, линия её рода не планировалась прерываться на её детях. Дайнерис тоже не планировала быть последней, конечно, было пророчество, что она уже бесплодная, но Джон поставил это пророчество под сомнение. Значит её дети тоже были бы Таргариенами. Серсея, первая своего имени, родив детей дала бы наследников Ланнистеров (даже без Джейме). Так и Санса, родив детей они стали бы Старками. Ещё до Игры престолов женщины могли править, так и после колесо было окончательно сломлено и женщины могли править, передавая в дальнейшем свою корону своим детям. Сейчас в современном мире это давно так, к примеру, Великобритания, Георг VI передал корону Елизавете II, а она передала своему сыну Чарльзу (Карлу III).
Да и у евреев и армян наследственная преемственность по женской линии. Так что, в реальной истрии тысячи примеров, как Санса спокойно могла бы стать королевой с мужем-консортом.
@@Romanyoni в древнем Египте право престола переходило по женской линии, фараоном мог стать сын старшей дочери фараона или супруг дочери фараона. Фараоны могли жениться на дочерях (даже просто формально, чтобы сохранить свой престол). И это логично, ведь доказать родство в те времена можно было только по женской линии, женщина знает, кого рожает, она продолжает свой род. Фараоны продолжали свой род лишь по женской линии, а тут про прерывания рода по мужской линии говорят, когда нельзя было доказать отцовство без теста ДНК.
Про то, что в книге он умер от ожогов после знакомства с драконами Дейнерис, на том сайте написали? Я больше ставлю на то, что это представитель какой-нибудь неизвестной ветви Мартеллов, потому что из всех известных возможных наследников два младших брата Дорана умерли детьми, про Оберина знаем, дядя Дорана Левин был рыцарем Королевской гвардии и умер на Трезубце, детей не имел. Линию Арианны в сериале частично отдали Элларии.
Вообще то если дети сансы могут быть старками спокойно!!! Особенно если выйдет замуж за менее знатного мужа, который будет не против отдать фамилию старков своим детям!! История не помнит какая там кровь у кого, а помнит имена!!!
@@domdrakona нет. Я говорю, про войну с мертвецами. А в сериале Эдрика не существует. И конкурентов у Джендри нет. P. S. Судя, по всему в книге именно Эдрик станет новым Штормовым лордов.
Без драконов и дотракийской орды паралитик, карлик, наемник и кузнец рухнут с легкостью. Может кто совершит вторжение с Запада. Или триархия с Браавосом решат ослабленный Вестерос на колени поставить. А может смерть ходоков освободило огромные территории крайнего Севера от страха и вылезет какая-то еще нечисть чуть-чуть слабее но также опасная. Огромный континент возле Наата также возможно усеян племенами индейцев. В Валирии или Асшае возможно Дрогон. Джон и Тормунд найдут цитадель где делали ходоков.
Джон: Таргариен Остальные: на Стену его Безупречные: евнухи в кожанке Рыцари: мы упакованные в латы воины и являемся знатными людьми. Конечно же мы выслушаем мнение евнухов. И не порубим в капусту за ценные советы. Тирион: дает хреновые советы и подставляет снежка. Остальные: пофиг карлик норм человек Бронн: просто случайный наемник ставший главой Хайгардена Потомки Гарта Зеленорукого: мы конечно же будем терпеть командующую нами чернь которую поставил непонятный Тирион. И конечно же мы его не четвертуем. Песчанные змейки: убивают законных Мартеллов. Остальной Дорн: конечно мы еще не подрались за титул принца Дорна. И не повесим дерзких бастардов. Эдмур Талли: хочу стать королем. Санса: заткнись дядя. Я младше и я баба но заткнись. Сасна: независимый Север. Конечно же я выживу в ледяных пустошах без людей и еды. Остальные: мы тоже хотим. Северяне: конечно же мы рады что нами правит Санса а не Джон которого мы выбрали королем. Джендри: круто я Баратеон Штормовики: конечно нами будет править полупростолюдин и мы ни капли не возражаем. Веларионы и жители Королевских Земель: мы как бы фанаты Таргариенов но согласны и на инвалида на троне. Долина Аррен: Робин умный самостоятельный правитель. Ройсы: естественно :D Дотракийцы: мы насильники и грабители воевать с армией не умеем но мы громим армии Вестероса и тихо мирно покинем его после смерти Дейенерис. Одичалые: мы дикари эпохи палеолита. Мы видим как хорошо могу жить люди но нам пофигу пойдем и дальше заниматься охотой и собирательством. Банкиры: мы конечно не придем требовать долги трона. Королевства: мы рады заплатить долги алкашей воров и шлюх. И конечно нам не обидно что Север не будет их платить. Железные острова: девка Грейджой нами правит конечно же мы не против бабы. Конечно же мы согласны на новый путь имея тысячи лет истории грабежа и насилия. Мартин: я придумал пророчество про принца что был обещан а Рейгар ради него развязал войну. Арья Старк: пошел нах*р
Железные Острова кстати ради независимости пошли на сделку с Дейнерис, причём Яра не быковала, как Санса. Концовка реально странная, королевство в руинах, в главенстве домов тупые лорды, которые в большинстве поддерживали Дейнерис , Дом Мартелл, Джендри Баратеон, Грейджои. Остальные же были в темнице или жили под опекой и понятию не имеют, как править. Ухмылка Брана - это знак , что зло победило и борьба за власть будет вечной.
@@ThrawnIMP на самом деле я еще и не понимаю на что надеялась Яра. ЖО это куча пиратов как она собирается дальше выживать? Ее после первого же набега сожгут вместе со всеми островами. Я бы понял если бы они попросили земель чтобы можно было выращивать еду в достаточном количестве. А тут целое независимое королевство что живет набегами и имеет рабов.
Патрилинейность брака имет одну биологическую особенность. И она удивительным образом совпадает с преимущественно патрилинейным наследованием в большинстве культур. От поколения к поколению только одна часть генома человека передаётся с 100% гарантией от предка к потомку - мужская Y хромосома по мужской линии. X хромосома матери тоже может передаться сыну или дочери, но с каждым новыым поколением жанс передачи именно этих двух X хромосом снижается. Да и не у всех сыновей и дочерей одной женщины они будут одинаковыми. А у мужчин всё строго - любой прямой потомок по мужской линии, не зависимо от поколения, будет её носителем
А неизвестно. Игра престолов-то не закончилась. Тот высер , что именуется 8-м сезоном - это не концовка, а бред сивого мерина. Если Мартин допишет ПЛиО раньше, чем окочурится, тогда и будем знать.
Какое будущее у Старков? th-cam.com/video/CmfkB5ns-Qs/w-d-xo.html
Санса как и Яра могут вступить в матрилинейный брак , тем самым продолжить свои династии
@@zerefdragnil5521 да, тем более что Ланнистеры уже так делали
Развернуть сюжетную линию Дорна на 360 градусов - это сильно
Отсутствующие, если Бран не даст потомства
@@Comrade_1917_ Так он инвалид - спинальник, 100% импотент
Санса может завести мужа консорта и все её дети наследуют имя дедушки и будут Старками. такое уже было в истории домов.
Джентри копия Роберта, силён и герой битвы с мертвецами. Лорды женят его на местной дочке лорда и будут править, пока он будет обучаться и строгать новых Баратеонов. Так что никаких противоречии тут нет.
Только не такой высокий )
род может продолжить и сама санса
@@arystanbekjetisy7329 Важна именно мужская линия наследования, а Старки биологически прервались по прямой мужской линии, и по факту сколько бы наследников не родила Санса, это будет уже мужская линия другого дома на троне Старков. Можно сказать, это уже не истинные Старки, это намешанный Старковский матриархат. Вот у Таргариенов как раз прямая мужская линия выжила в лице Джона, но и того отправили подальше, чтобы не мешал сильным женщинам строить крепкий матриархальный феминизм) Так что всё у Мартина печально, патрилинейность сдана в утиль, время такое)
@@trickadatry768 Тогда и Ланистеры "ненастоящие" так как в истории их дома был момент когда Геральд 3 Ланистер умер не оставив наследников муржского пола. И был коронован муж его единственный дочки - сир Джофри Лидден. Он взял фамилию Ланистеров и продолжил род.
Похожая ситуация была и у Старков. Также так как в Дорне принцы и принцессы равны в правах то там много раз власть передовалась через дочь. Так что только на момент начала ИП как минимум 3 дома "ненастоящие".
По этому, не вижу смысла париться по поводу продолжения именно по мужской линии, так как тогда прийдёться признавать недействительность власти Ланистеров, Старков и Мартеллов.
@@v1-d2
Скорее важно то, что Санса несет гены Талли, и ее дети могут быть рыжими, без старковских серых глаз и темно-темно каштановых волос.
Можно было бы женить ее на Карстарке, но они вымерли вроде как. Остальных малых линий не имеется.
Развернули на 360 градусов значит вернули в исходное состояние.
360 градусов - это полный круг.
Да, хотели как лучше, а получилось, как всегда:)
😂😂😂
Хранитель других регионов Вестероса:
-Северу дали независимость,а мы чем хуже?
точнее так скорее всего скажут Дорн и Железные острова,у остальных нет желания отделиться,они смогли ассимилироваться в отличии от Севера,Дорна и Железных островов
больше всего независимость заслужили именно дорнийцы.Ведь только они во времена правления таргариенов были не подчинёнными
@@demonslayer8194 А останутся ли вообще дорнийцы? В книге Дени их случайно не испепелит вместе с их Юным Грифом?
@@user-xw2pj8ty7w Дорн скорее всего точно отделится. Нахрена им подчиняться королю, от страны которого почти ничего не осталось. В то время как Дорн кроме как от дворцовых интриг не пострадал вообще.
@@user-xw2pj8ty7w самым логичным будет отделение лорда долины Арен. Их рыцари не пострадали от междуусобиц, более того, они в принципе остались единственной силой в Вестеросе на момент окончания сериала, т.е чисто тиоретически, с учетом того что Джон уехал за стену, Санса путем сепаратизма оттяпала север, а Тиреллы просто перестали существовать... Рыцари долины запросто могут захватить железный трон, точнее то что от него осталось.
Вообще-то у Старков мужская линия прервалась как минимум многие века назад, когда Баэль Бард украл "главный цветок Севера" - единственного ребенка лорда Старка, его дочь.
Так что Сансе стоит взять консорта и с честью продолжить род Старков
Разве Джон не опроверг утверждение Игритт ?
Род Талли скорее, у нее не гены Старков, а гены матери.
Она то может взять консорта. Или тупо бастарда родить и узаконить, но сценаристы сказали что этого не будет, а они отвечают за канон, этого убожества. Что касается истории баэля барда. Это чушь. Просто сказка.
@@NikolayDPRбред, гены передаются от обоих родителей 50/50, а фамилия передаётся по отцу
А как же бран У него полюбаму стоит
Ну тут всего немного сложнее как по мне. Баратеоны по сути перестали существовать, а всех известных бастардов короля Роберта поубивали, всех кроме Джендри. Его вполне могли признать новым правителем, с руки той же Сансы, по просьбе Арьи, да и не стоит забывать Давоса Сиворта, который относится к Джендри как к сыну и при новом короле занимает важный пост, так что по этому поводу лично я не беспокоюсь. Насчет Брона, мне кажется он добился всего чего хотел и если лично ему угрожать ничего не будет, врядли будет рыпаться. Ночного дозора больше не существует да и смысла в нем больше нет. Еще смешно то, что Джон Сноу вместе с одичалыми ушел с ними за стену...да окей, врядли кому то вообще есть дело до того, что он будет делать. Но самим одичалым зачем уходить за стену обратно если они столько раз пытались выйти к более приятному климату. Что там вообще за стеной осталось то если Король Ночи там поработил все живое, что убежать за стену не успело? За счет чего они будут жить?
Насчет Севера, по сути от Севера остался только Винтерфелл и даже там куча народу погибло, еще не стоит забывать дебильный поступок главы Дома Гловеров. Хотя с другой стороны, так как Санса отделилась от Вестероса, тут назревает одна интересная деталь. Дом Гловеров не вступил в битву бастардов, не участвовал в битве с мертвыми...Если смотреть карту Вестероса, Король Ночи сначала уничтожает Последний Очаг, а это напоминаю Дом Амберов и от Последнего очага гораздо ближе идти до Винтерфела чем до Темнолесья, замка дома Гловеров, то есть вполне вероятно, что Дом Гловеров пережил долгую ночь и вполне теперь может сделать так, что новоиспеченная королева будет править недолго, ибо у северян сил буквально никаких уже нет. Да конечно Сансе могут помочь Аррены, но это вилами по воде писано.
Насчет Брана, ну я не знаю сколько будет править Король, который первым уже указом отрезал от страны регион, который больше всего остального королевства вместе взятого.
И наконец самая интересная деталь. Безупречные уехали, но остались другие веселые ребята, дотракийцы. Их если не ошибаюсь изначально было порядка где то от 80 до 100к. В битве с Ланнистерами они не понесли значительных потерь, в битве при Винтерфелле они потеряли где то половину своей численности, в битве при столице тоже благодаря Дейнерис как и все остальные войска потерь сильных не понесли. Вот и получается, что теперь по Вестеросу бродит где то до 40 тысяч кочевников, которые до Дейнерис занимались разграбление и еблей всего до чего дотягивались и Дейнерис единственное, что их объединяло, при этом это чуть ли не самые лучшие воины тут, хотя это очень странно, но да ладно. По сути Вестеросу нужно думать не о том, что будет занимать тот или иной дом, а о том, что у них бродит целая армия убийц по стране и что то я сомневаюсь, что они перейдут в мирной жизни или сядут на корабли и уплывут обратно. А кто им противостоять будет? На юге по сути армий вообще уже нет. Армия северян это по сути сброд того, осталось от домов Севера, хорошо если тысяч 5 наберется, есть Аррены, но численность даже примерно трудно угадать. Нормально им противостоять могли бы разве что безупречные, но они уплыли. Есть еще Дорн, но Дорну оно вообще надо? Есть еще Тали, там вроде как армия Дома Фрейев и то, что осталось от армии Черной рыбы должно было уцелеть, но только вопрос, им оно надо?
Одичалые не к климату стремились, а бежали от ходоков скорее. Тормунд говорил об этом и говорил, что они хотят вернуться обратно, раз больше ничего не угрожает. И Джона звал с собой
По поводу Гловера. Как озвучивала самса, у него 500 человек. С таким количеством невозможно захватить самый большой регион Вестероса. Да и претензий на власть над ним у него нет.
Не факт что все дотракийцы отправились в Вестерос, кто то должен был остаться остался. Младших сынов мало, им не удержать власть в Мейрине без орды. Да и при всём желании у Дейнерис не было столько кораблей чтоб всю орду переправить.
Дотракийцы на север не попруться, там же леса, нечем коней кормить, и холодно. Они южным регионам нервы мотать будут.
К слову зима только началась,а значит орде либо в Дорн либо обратно через море,иначе вся перемерзнет и вымрет
У Эурона Грейджоя явно побольше бастардов будет, чем у Теона😂
Так в Ланниспорте живёт младшая ветвь Ланнистеров, так что Тирион не последний из своего рода.
Ну да, но та младшая ветвь, Киван и его сыновья мертвы, остались наверное совсем детишки. Так что Тирион первее всех по наследству
@@world_first32 у тайвина была сестра и еще 2 брата так то
@@darthaster809 тиггет умер, герион пропал
@@djohcyalived7770есть какой-то там Тирек Ланистер
@@badguy8707 сын Тиггета,тоже умер
Только вот Сансе никто не мешает взять в мужья человека, который возьмёт имя Старка. И не надо говорить,что так не работает,у Старков и Ланнистеров уже такое было.
Так если у тебя в венах не течёт кровь Старков, то какой толк брать фамилию Старков? Допустим у тебя есть дочь, она не продолжит твой род, она принесет на свет продолжателя другого рода, рода мужчины. Так было всегда, и дальше будет также вроде?!
И у таргариенов тоже
@@ackerman5 есть такие штуки, как матрилинейность и патрилинейность и в случае с матрилинейкой у детей будет имя дома матери. А чем тебе плох правитель женщина? Или в Сансы типа нет крови Старков, которую она передаст детям, или волшебные свойства их крови передаются только по мужской линии? Старки не Таргариены и не женили братьев и сестер, и чистотой крови не отличаются
насколько помню, Санса Старк замужем. В первый раз за Тирионом, второй - за Рамси. И перед лицом Семерых и перед Старыми богами.
@@Sovetnik666 Тирион не консумировал брак, а Рамси пошел на корм собачкам.
5:05 У Ланнистеров был фамильный меч из валирийсккой стали, но кто-то из них взял его с собой в экспедицию в Валирию и там он был утерян
Джендри Баратеон - прямой наследник Роберта, бастард он или нет.
Уставшие от войн лорды Штормовых земель будут держаться за него руками и ногами, научат править и прочее. Они будут рады только.
А вот сира Бронна ликвидируют в первую очередь.
Я ещё не читал об уроне от войн для Простора, но армия Ренли развалилась, а значит воины Простора вернулись по домам. Ланнистеры ударили по Хайгардену и защищать Тиррелов никто особо не бросился, Тарли даже их предали. А значит другие лорды затаились, копят силы и уж точно терпеть над собой заносчивого наёмника "без рода, племени" не будут. А это значит только одно: Простор ждёт война.
Есть еще признаный бастард Роберта, а именно Эдрик Шторм
@@РоманСим-п3м в книге есть, а в фильме его ветку передали Джендри
Сир Бронн Черноводный, Лорд Хайгардена, Верховный Лорд Простора, Мастер Над Монетой(Прощай экономика🤣🤣🤣🤣, уж лучше был мастером над войнами), Бывший Лорд-Командующий Королевской Гвардии, Бывший Наёмник и Самый Счастливый человек в Вестеросе. Мой любимый персонаж ИП. Долгих лет ему жизни и его дому.
Да загнётся этот помоечник за год, не больше
Безликие поржали)))
Он никогда не был лордом-командующим королевской гвардии.
Экономика потерялась 😄😄😄😄😄
@@ДейенерисТаргариен-м5у у ТЕБЯ не был
Такие великие дома не могут вымереть! Им столетия и за все эти поколения наплодилось столько детей с именами этих домов, что это просто невозможно. И даже если дом вымерет, то династия будет жить, так, как есть младшие ветви
Рейны из Кастамере, Гарденеры передают привет.
@@ТимаАмит-р8л оба являются древними дома, Рейны так вообще от первых людей происходят. У таких древних домов и династий уже за 3-4 поколения плодятся несколько десятков представителей дома. У любого члена дома родится 3-4 ребенка, а у тех, у кого есть замок или является супругой лорда так вообще под 5-7. 2 ладно, умрут от болезней, но ещё 5 дадут потомство в 3-6 детей.
А теперь считай как много будет представителей дома.
Такие династии не вымирают, может максимум правящий дом сгинуть, но так сразу придут кузены или более дальние родственники за наследством в виде замка.
А то, что в книгах и сериале дома вымирают - банальный ляп и нежелание прописывать семейное древо для остальных династий, кроме Таргариенов
@@ТимаАмит-р8лРейны это же ветвь дома Ланнистеров 😂
Представь, сколько на Руси было Рюриковичей. И где они все сейчас?
@@XAJINIR по исследованиям Анджея Байора есть не менее 190 человек, которые с большой вероятностью, так или иначе, являются потомками Рюриковичей.
В современном мире, где монархия как таковая вымерла, есть около 200 представителей династии, которая перестала править не только что, а 400 лет назад.
А в средневековом сеттинге, династия, которая потеряла даже последний замок или титул останется при чужих дворах. Их могут реставрировать благодаря претензиям на титулы. Вспомнить например последнего викинга Конунга Харальда Сурового, который долгие годы был в изгнании, но всё смог вернуть себе Норвегию, хоть и не надолго
В сериале вообще тема наследников показана довольно нелепо, видимо подгоняли под современное видение - везде по 2-3 ребёнка и всё. Разве что у Старков ещё нормально - 5 детей и "бастард". А должно быть у всех по десятку детей, ведь это ответственность за сохранение дома. Учитывая постоянные войны, иметь одного сына это катастрофа. Если брать аналогии со средневековой Европой - у большинства монархов детей по несколько от каждого брака. А в ИП что - у Ланнистеров два сына, у Талли один сын, у Арренов один сын, у Тиреллов один сын (в книге два, если не ошибаюсь). Это просто невообразимо для этого мира.
У тирелов 3
Если весь Вестерос это клика с Британии, то юг, то есть железный трон превратиться в своеобразный олигархат где лорды будут иметь права и привелегий (выбирать короля). А север превратиться в закрытую, тихую и малонаселённую страну с тесными связами с югом.
Аналогия Англии и Шотландии (они стали одной страной в новом времени).
Ария скорее всего станет первооткрывателем на западе (типа Христофора Колумба). Возможно с окончанием войны приходом новых жителей из Эсоса начнётся процветание и колонизация новооткрытого континента.
Не забываем про Железный Банк Пентоса, которому явно не нравится, что они потеряли огромные деньги поддерживая Серсею, поэтому возможно Вестерос будет конфликтовать с вольными городами.
банк их разнесет, у них же есть безликие, это мощное оружие
Почему Санса и Яра не могут продолжать род? Как властительницы своих земель, имеют на это полное право.
Потому что это вам не современное толерантное общество, а суровое "магическое" патриархальное средневековье лол
Потому что это вам не современное толерантное общество, а суровое "магическое" патриархальное средневековье лол
это уже не природные Старки
@@МагаИнгушский-д4в а какие это Старки? Если один из родителей Старк
@@alexcrabb9810 фамилия не Старк в случае свадьба
У Ланнов был валирийский меч- Светлый рёв. Пропал с королём Томенном в прошлом.
Есть мнение , что сыновья мельничихи были от Теона и он совершил грех когда убил их, чтобы выдать за Брана и Рикона.
Вряд ли дорниец был братом, иначе его б давно показали. Типа как дальний родственник которого выбрали местные. Эдмур нормальный правитель, благо кроме него есть совет.
У Ланнистеров есть младшая ветвь из Ланниспорта. У Яры есть дядья Эйрон и Виктарион, а у Эурона 3 бастарда. У Робина Аррена есть наследник кузен Гарольд Хардинг. Неназванный Мартелл скорее всего Манфри, кузен Дорана и Оберина. Джендри как последний Баратеон может оказаться под влиянием Эстермонтов, родичей Роберта по линии его матери
Лучший канал о ИП во всех семи королевствах 🥰
Насчёт Севера. Вариантов по правде поболее. Например Бранн может пережить свою сестру и если у неё не будет детей и тогда Корона севера перейдёт к нему как к законному наследнику, а со Старком на " Железном" троне северяне явно не будут сильно роптать от того что они вернулись обратно в королевство. В сериале не поднималась тема что травма позвоночника сделала его бесплодным (У меня сосед 20 лет как инвалид колясочник что не помешало ему сделать 3 детей). И феодалы Севера вполне могут посадить его сына на трон севера и не обязательно старшего, но тут всё зависит от самого Бранна.
Бронн все пишут что он и года не продержится. хотя мне кажется что всё не так просто. Феодалы Простора вряд-ли сразу попробуют избавится от него а будут присматриваться к нему и если он покажет себя компетентным то вполне могут смирится с ним, а с учётом что он состоит в малом совете и где занимает место Мастера над Монетой то Лорды будут внимательно следить за его работой в совете поэтому если он хочет утвердится в Роли Хозяина простора окончательно он должен отстаивать интересы своего "Герцогства" очень рьяно. В конце концов многие рода что в Песне что в Реале начинают свою родословную от Наёмников, Разбойников или Племенных Вождей. Взять тех же Рюриковичей что правили на Руси. Рюрика с его дружиной призвали как наёмника в земли Ладоги. И уже после смерти старого конунга Олег, понимая что реальной власти в Княжестве семья не имеет начал завоевание Юга, и перенёс родовой дом в Киев там где Рюриковичи уже были полноправными хозяевами.
Ну и в конце конов многие говорят что долго выборная монархи не продержится и уже после смерти Бранна всё начнёт рушится что скорее всего не так. Урон королевству нанесённый гражданской войной невероятен. Часть родов уничтожена под корень, земли разорены, на восстановление может уйти не одно десятилетие. Как минимум на 3-4 поколения данная система будет стабильна. Но скорее всего будут выбирать на трон Старков, просто по инерции. При Бранне было тихо мирно и богато так что выберем его сына, желательно того который поталантливее. Взять ту же Польшу/Речь Посполитую, после междуцарствия середины 14века которое произошло из-за угасания рода Пястов было решено перейти к выборной монархии и на последующие 150-200лет данная система была крайне стабильна, а Польша была одним из самых динамично развивающихся государств в Европе. Другое дело какой подтекст имело такое решение в сериале? Показать типа мы таким образом переходим к демократии? нет это так не работает так как доминирующее положение в обществе сохраняет за собой аристократия.
Вообще непонятно отделение севера когда на троне бран, да и домов севера то нк осталось практически, многие дома потеряли всех представителей, там даже лорды дети подохли от вихтов, большинство замков севера остались без хозяев, какое к черту отделение то, в такой ситуации вольный народ за стеной с Джоном выглядет в лучшей ситуации нежели север
Так то Бран стоит впереди сестры. Это тупо сценаристы накосячили.
Давно ждал это видео
Разворот направления на 360 градусов, это не противоположность, а возвращение к изначальному направлению.
Дженжри Баратеон - законный король Вестероса))
Это почему, интересны чуть большие размышления:)
@@domdrakona он единственный живой сын Роберта Баратеона
@@КириллАхмедов-ц6ж ,я бы сказал правнук Рэйлы Таргариен(не жена-сестра Эйриса II)
@@user-xw2pj8ty7w значит ещё и в какой-то степени Таргариен, получается, что законный король Вестероса, жаль, что он этого не поймёт.
@@gre_4 ну не он же с Арьей от Скоморохов бегал))
Всегда критерием для спортивных комментаторов у меня были тембр голоса,внятность речи и "знание предмета".Так держать(извиняюсь за сравнение)))
Надеюсь, что Рикон Старк выживет в книгах и станет лордом Винтерфелла и хранителем Севера. И тогда род Старков не прервется. Вестерос должен быть един. Королем должен стать Джон Таргариен.
Согласен
Верно!
++ как же не хочу чтобы санса правила севером
Он Сноу, он бастард.
Надеюсь, что в книге королём станет Станнис! Станнис наш король!
Еще по сути в начале сериала Тайвин говорил Серсее, что золотые копия утеса Кастерли в нулину истощены , что собственно и мотивировало его вести свои политические интриги по продвижению рода Ланистеров на железный трон , так как только это давало роду гарантии на дальнейшее ведущее среди великих домов существование. К концу сериала получается Ланистеры лишены всего авторитета в лице устрашающего и сильного лидера ( Бес в любом случае остается презираемым человеком у большинства населения, потому что карлик ), лишены своей близости к железному трону через родство (то есть своей политической силы , того самого актива, под который можно было кредитоваться в том же условном железном банке, и тем самым нивелировать следующее лишение) и соответственно лишены своего главного оружия , доступу к огромным запасам золота, что позволяло финансировать любую авантюру и сглаживать любые негативные последствия. Таким образом, фактически, Тирион является хозяином упаднического дома, который вряд ли сможет когда либо вернутся к прежнему состоянию великого дома, а сам Тирион мягко говоря вот ни разу не завидная партия.
У Старков положение получше, так как север и раньше как то справлялся с дефицитом ресурсов. То , что земля севера опустошена и сами Старки лишены кучи своих вассалов даже плюс, потому что как бы там ни было, но в феодальной системе земля - дорогой актив и Старки могут обменивать эту землю на свой политический вес, выдвигая новые дома , не боясь, что кто то взбунтуется из старых.
В целом все должно закончится для родов так, как закончилось в так любимой Мартином «Войне роз» для Йорков и Ланкастеров , которые после нее по сути исчезли из политической жизни, а затем и практически физически все вымерли. Вообще сценаристы такой тупой концовкой в лице воцарения Бранна, а так же признание Джендри законным Баратеоном ( что так же признает его право на Железный трон) создали идеальные условия для новой Гражданской войне к моменту смерти Бранна.
Род Старков по мужской линии давно прервался, его продолжил бастард от короля-за-стеной Баэля и изнасилованная им Старкша. Ох уж эти сериальные плиопидисты
В истории дома Старков УЖЕ были прецеденты, когда из детей оставалась только дочь, её муж брал фамилию Старк и их дети продолжали род. Так что, если Санса обзаведётся детьми, то ничего плохого с родом Старком не случится. Либо их нужно считать вымершими уже несколько столетий.
В книге у Тиреллов есть несколько младших ветвей, а второму сыну Мейса Тирелла, Гарлану пожаловали Ясноводную крепость, замок Флорентов, которого они лишились за то что воевали за Станниса. Вероятнее всего Тиреллы лишены прав на Хайгарден но члены младшей ветви могут теперь жить в Ясноводной крепости или в других замках Простора. Например в Белой роще или Данстонбери, эти замки раньше принадлежали Пикам пока они их не лишились за участие в восстании Деймона Блэкфайра
Санса может заключить матрилинейный брак, то есть дети принадлежат семье матери (в средние века такое было популярно)
Так о нем вообще не говорилось в сериале , тем более в книгах. Потому они и не знают о нем, следовательно не воспринимают это.
Так то Санса не законно заняла трон. Бран впереди идет. Так что север это его земли. Так дал сестре поиграть)
Вот это действительно интересно
Спасибо за интерес к нашему контенту)
Манса может выйти замуж за какого нибудь 2,3 сына любого лорда наплодить детишек и сделать так что бы они пренадлежали к роду матери а не отца всё больше там нечего не надо придумывать
Спасибо за интересный выпуск))) Подписался)
Почему ты забыл что у Ланнистеров как минимум 2 ветки? Вторая ветка тоже имеет претензии на запад
Если про Ланнистеров из Ланниспорта, то они отделились от основной ветви так давно, что более вероятно существование множества других ответвлений старшей линии, имеющих больше прав.
Да если смотреть на историю вестероса с точки зрения реализма, как долго Брон усидит в просторе, по мне так максимум месяц, либо отравят либо сам сбежит.
А то у історії не було пройдисвітів, що захопили владу на довгі роки?)
@@Romanyoni Были,только там у захватчика либо своя армия была,либо поддержка части населения,а Брон чужак нафиг ни кому не нужный.А вот домов у которых есть права на власть и главное силы эту власть взять много.Мог бы Брон при поддержке короля усидеть на троне ,но 1)он королю тоже не нужен,2)у короля даже армии нет ,я уж про деньги молчу.
Благодарю за видео
Старки и раньше вымирали по мужской линии, если верить истории про Баэля
автор не знает что такое матрилинейный брак) и что дети в таком браке принадлежат династии матери. Так что у Сансы думаю все будет хорошо
Факт существования матрилинейных браков в Вестеросе подтверждается только косвенно тем, что в истории великих домов были леди и королевы и имя дома сохранялось. В реальной европейской истории таких браков по сути не было, поэтому часто происходила смена династий внутри крупных королевств.
Тысячи лет у евреев и армян в наследственная преемственность была по женской линии.
Так что в европах этих точно знали о матрилинейности:)
Хотя да, не отрицаю факт, что это было редко.
Но в мире льда и пламени точно были такие случаи у королев. Не вижу причины, почему Санса должна была ею не воспользоваться.
@@andreytsyganov7321да ты чо, романовы для тебя шутка?
@@ThrawnIMP По факту названия династий существовали только в генеалогической и историографической литературе. Официально русские и российские монархи не носили фамилий. Были только имена и отчества. Потомки Петра III у историографов носят название Гольштейн-Готторп-Романовых. Можно обратить внимание, что фамилия "Романовы" здесь стоит не на первом месте. Официально члены императорской семьи стали носить фамилию Романовых только с 1917 года. Вот герб был, и у Гольштейн-Готторп-Романовых была своя версия герба.
Для меня шутка объяснять сохранение поздними Романовыми своей фамилии несуществовавшими матрилинейными браками. Причем, как я уже сказал, по факту, как представители царской династии, Романовы, как и Рюриковичи до них, не носили фамилий вообще.
Смысла в матрилинейных браках не было никакого, так как никого не волновало сохранение имени династии, имели значение лишь титулы. Это может иметь смысл только во вселенной "Песни Льда и Пламени", да в игре Crusader Kings, чтобы в отсутствие наследников мужского пола партия не закончилась. У многих европейских правителей от первоначальных гербов почти ничего не оставалось, что только доказывает значение титулов, которые эти гербы представляли, а не названий династий.
@@andreytsyganov7321 где то заплакала Елизавета
да 100% на следующий день после последней серии какой-нибудь лорд или несколько решили воспользоваться образовавшимися вакантными метсами и начали войну.
А ведь если подумать, в сериале Серсея погибла из-за младшего брата. Если бы, спасаясь из замка, она не столкнулась с Джейми, то выжила.
Косвенно, но всё-таки.
хераль он младший если они близнецы?
@@Redeemer2012 , близнецы не рождаются одновременно, всегда есть разница во времени между одним и другим. Насколько я помню из сериала, Серсея старше Джейме на несколько минут.
1:43 Статус Короля делает привелегии тому или иному Дому, у Брана...при условии, что он способен к оплодотворению, может иметь не 1 и ни 2 детей, а больше и тем самым род Страков не угаснет. Статус Короля, это всего лишь элемент титула и власти, речь не про родословную.
Так он спинальник, ниже пояса - мертво👎 Жаль квиберн помер, возможно он своей алхимией мог бы оживить бранова "покойника"
1:39 C чего бы? Сериал закончился на том, что королей решили избирать. О демократии, конечно речи идти не может, скорее это будет некое подобие шляхетской демократии в Речи Посполитой, когда монарха будут избирать дворяне. Так что никаким королевским ребенком он бы не стал и стал бы обычным Старком.
Учитывая как закончила речь Посполитая и СРИ, выборная монархия не самое лучшее
@@user-tu9nk7up458 лучшее, не лучшее. Народу они явно выбора давать не собираются. А иначе кто еще выбирать будет?
Честно, уже даже забыл, что Брону даровали Хайгарден, но правитель Хайгардена не обязательно правитель Простора. Я думал, правителями Простора стали Тарли и, соответственно, Сэм. Кстати, как Сэм, давший клятву дозорного, смог спокойно покинуть стену? И может ли Сэм в своём статусе продолжить род? Если нет, то род Тарли тоже прервётся, точнее осталась сестра Сэма.
Сериал закончился цирком, а книга не закончена, так что эти рассуждения не имеют смысла
Джон Сноу, Бран забрал Королевство, а Санса Север, Арья и не навестила его, подошли к нему на гавани и всё, конкуренция из нее соткан мир!!!
Богатства у ланистеров вроде не осталось, золотые шахты истощились.
Независимость Севера во время долгой суровой зимы - фикция!
Исчезли 2 дома: Болтоны и другой, где мальчишка был распят на стене. Кажется, это Карстарки. Кстати, Тирелы тоже под большим вопросом. А еще Клиганы. Но в них тоже не уверена.
По мнению автора ролика, все дома , где остались только женщины считаются исчезнувшими.
А тем временем где то в Миэрине плачет(о том, что про него забыли) и не знает, что делать один Даарио Нахарис)00)0)))
Муж Сансы может взять фамилию Старк. Как сделали свое время Ланнистеры
Санса может заключить матрилинейный брак. В феодальной системе это возможно. И я думаю авторитета и хитрости для этого ей хватит.
В европейском феодальном обществе не было матрилинейных браков. В истории Вестероса, судя по всему, были, если смотреть на обилие правящих леди и королев.
Лоенгрин и Эльза и дохера
@@ГУЛЬНАРАКравцова А если из реальной истории?
@@andreytsyganov7321 род Даура
@@burbon-chik Если матрилинейные браки были довольно часто, то хоть какой-то конкретный пример такого брака найдётся? Или только предположения будут? Точно так же логично будет предположить, что если бы хотя бы один такой брак имел место, то о таком примечательном факте было бы известно.
Если даже внутри королевств одна династия спокойно сменяла другую, то почему в герцогствах, графствах и баронствах должно было происходить по-другому? В феодальном обществе гораздо большее значение, какие титулы и земли ты получаешь, а не название династии. Главное какой титул и какие земли тебе достались. Большинство дворян были известны именно по титулам, которыми они владели.
Сегодня прочел фразу «Ты слишком много болтаешь. Сказал он Пейну(Илин)»😂
Если бы род Старков прерывался из за того что нет мужчин Старков то , он прервался бы на Брандоне Бездочернем
Это только сказка одичалых
Титули Джендри полностью легитимны, так как совет решает судьбу королевства, которое де-юре пренадлежало Дэинерис, так как основной силой выступали безупречные, которые остались верны ей, да и из войны она вышла победителем. Таким образом, решение наделить Джендри властью было принято королевой
Разворот на 360 градусов возвращает на место, правильно говорить 180.
Дома полностью не могут вымереть тк есть побочные ветви к стати у Тиреллов таких предостаточно
Смерть мужского наследника не равносильна прерванию рода, так как на долине Аррен тоже во время Танца Драконов сидела женщина
Через двадцать-тридцать лет. Джек Джонович Сноу, Король-за-Стеной, начинает вторжение на юг под лозунгом борьбы за наследие его отца. После странноватых браков Сансы, где она быстро деградировала до уровня куклы на троне короля-консорта, Север не смог оказать должного сопротивления. Тем более, с юга вдруг неожиданно напали Ланнистеры, возглавляемые одной из побочных ветвей. Что до самого юга... Простор, Шторм и Дорн сцепились в жаркой схватке.
Как вариант.
Сколько у тебя каналов братан?
💍 FANTAST th-cam.com/channels/AhIJO969JD_DZRJoOWUFPQ.htmlfeatured
⭐ Джедаи th-cam.com/channels/Dgd306mqHHBwD3I8HtZB9Q.htmlfeatured
👽 Тот-кого-нельзя-называть th-cam.com/channels/kVKO58WWCDNlrIBHZR7GhA.htmlfeatured
⚡ HPTV-live th-cam.com/channels/7aR_QiTAQYsxYPz0Qvqr7A.htmlfeatured
🎅 Борода Дамблдора th-cam.com/channels/mDPy8LmXKWDpWaizmZf90A.htmlfeatured
💫 Братство Кольца th-cam.com/channels/e1kWowcr0Y8RGjHjkdedEA.htmlfeatured
❄ Король Севера th-cam.com/channels/LeeDTxpdR8fnM6lBqNuyOg.html
🗡 Логово Ведьмака th-cam.com/channels/YHOrFQGJnu2L4esNvqcubg.html
📜 Исток th-cam.com/channels/7xWap41BQitm2WI8ihpyKQ.html
Есть же другие бастарды в доме старков да и кто мешает взять в мужья какого-то анонима который возьмот твою фамилию ? И почему Санса не может сделать матриархат?
потому что у неë случился инсульт русского языка
Почему ты не упомянул Тирека Ланистера?
По поводу Сансы - дело не в фамилии, дело в династии. Ее дети будут Старками и королями севера. Пример из реальной жизни - вот недавно Елизавета 2 с фамилией Виндзор, она королева, у нее сын чарльз, и он тоже Виндзор, а не маунтбаттен. Старки останутся на севере
ну вообще всерьез говорили о фамилии отца у детей Елизаветы
@@artemFsidorov ну Елизавета не первая королева)
Ты же сам рассказал что в каждом старке течет кровь первых людей. Дочь брандона забеременела от Баэля-Барда но их младенец получил фамилию Старк
Это лишь сказка ?
НАМ ЯРОСТЬ
Санса на правах сюзерена может просто договориться что бы фамилия детей была Старк, что то типо как в Доме Дракона и обсуждалось Веларионами
Про прерывание рода по мужской линии это чушь. Даже в нашей истории династия Романовых по сути была прервана по мужской линии ещё после смерти Петра II в далёком 18 веке. Но это не помешало через дочь Петра I встать на престол её сыну (хоть и ненадолго) и править российской империей от лица Романовых. Исходя из вымышленных историй Мартина по женской линии не прерывались дома. Та же Рейнира, пусть в дальнейшем с дядей, но изначально была наследницей, значит, линия её рода не планировалась прерываться на её детях. Дайнерис тоже не планировала быть последней, конечно, было пророчество, что она уже бесплодная, но Джон поставил это пророчество под сомнение. Значит её дети тоже были бы Таргариенами. Серсея, первая своего имени, родив детей дала бы наследников Ланнистеров (даже без Джейме). Так и Санса, родив детей они стали бы Старками. Ещё до Игры престолов женщины могли править, так и после колесо было окончательно сломлено и женщины могли править, передавая в дальнейшем свою корону своим детям. Сейчас в современном мире это давно так, к примеру, Великобритания, Георг VI передал корону Елизавете II, а она передала своему сыну Чарльзу (Карлу III).
Да и у евреев и армян наследственная преемственность по женской линии.
Так что, в реальной истрии тысячи примеров, как Санса спокойно могла бы стать королевой с мужем-консортом.
@@Romanyoni в древнем Египте право престола переходило по женской линии, фараоном мог стать сын старшей дочери фараона или супруг дочери фараона. Фараоны могли жениться на дочерях (даже просто формально, чтобы сохранить свой престол). И это логично, ведь доказать родство в те времена можно было только по женской линии, женщина знает, кого рожает, она продолжает свой род. Фараоны продолжали свой род лишь по женской линии, а тут про прерывания рода по мужской линии говорят, когда нельзя было доказать отцовство без теста ДНК.
@@Romanyoni погодите ка… про евреев знаю, про армян впервые такое вижу (сама армянка )… очень любопытно откуда такая информация
вот бы когда дапишут сняли бы сериал точь в точь по книге.
Неувязочка. Тайвин сказал, что их дом разорен и все золотые прииски иссякли
11:22 вроде я видел в каком-то сайте там было написона что он старший сын Дорана Мартелла,который был еще в книге
Про то, что в книге он умер от ожогов после знакомства с драконами Дейнерис, на том сайте написали? Я больше ставлю на то, что это представитель какой-нибудь неизвестной ветви Мартеллов, потому что из всех известных возможных наследников два младших брата Дорана умерли детьми, про Оберина знаем, дядя Дорана Левин был рыцарем Королевской гвардии и умер на Трезубце, детей не имел. Линию Арианны в сериале частично отдали Элларии.
Нимерс Мартелл
Вообще то если дети сансы могут быть старками спокойно!!! Особенно если выйдет замуж за менее знатного мужа, который будет не против отдать фамилию старков своим детям!! История не помнит какая там кровь у кого, а помнит имена!!!
Ну возможен наверно матрилинейный брак чтобы спосло некоторые дома
Серсея о чем забыла на 4.28 минуте?
Вопрос- а род Велирионов прервался еще до Игры престолов или после Дома драконов?
Он и во времена Игры Престолов существовал, лорд Веларион присягнул Станнису
Тириону еще долги отдавать железному банку
8:20. Джендри единственный сын Роберта и герой войны.
По книгам явно не единственный. Да и в КГ Серсея вряд ли уничтожила всех-всех.
@@domdrakona нет. Я говорю, про войну с мертвецами. А в сериале Эдрика не существует. И конкурентов у Джендри нет.
P. S. Судя, по всему в книге именно Эдрик станет новым Штормовым лордов.
ты забыл что ланистеры потеряли золото, шахты истощились. и они имеют огромные долги.
Там... в конце... эта музыка!
Без драконов и дотракийской орды паралитик, карлик, наемник и кузнец рухнут с легкостью. Может кто совершит вторжение с Запада. Или триархия с Браавосом решат ослабленный Вестерос на колени поставить. А может смерть ходоков освободило огромные территории крайнего Севера от страха и вылезет какая-то еще нечисть чуть-чуть слабее но также опасная. Огромный континент возле Наата также возможно усеян племенами индейцев. В Валирии или Асшае возможно Дрогон. Джон и Тормунд найдут цитадель где делали ходоков.
4:13 как раз иррациональные действия Серсеи во всратом 8 эпизоде и продиктованы пророчеством.
Назвать Роберта Баратеона плохим стратегом - обидно прямо.
Джон: Таргариен
Остальные: на Стену его
Безупречные: евнухи в кожанке
Рыцари: мы упакованные в латы воины и являемся знатными людьми. Конечно же мы выслушаем мнение евнухов. И не порубим в капусту за ценные советы.
Тирион: дает хреновые советы и подставляет снежка.
Остальные: пофиг карлик норм человек
Бронн: просто случайный наемник ставший главой Хайгардена
Потомки Гарта Зеленорукого: мы конечно же будем терпеть командующую нами чернь которую поставил непонятный Тирион.
И конечно же мы его не четвертуем.
Песчанные змейки: убивают законных Мартеллов.
Остальной Дорн: конечно мы еще не подрались за титул принца Дорна.
И не повесим дерзких бастардов.
Эдмур Талли: хочу стать королем.
Санса: заткнись дядя. Я младше и я баба но заткнись.
Сасна: независимый Север. Конечно же я выживу в ледяных пустошах без людей и еды.
Остальные: мы тоже хотим.
Северяне: конечно же мы рады что нами правит Санса а не Джон которого мы выбрали королем.
Джендри: круто я Баратеон
Штормовики: конечно нами будет править полупростолюдин и мы ни капли не возражаем.
Веларионы и жители Королевских Земель: мы как бы фанаты Таргариенов но согласны и на инвалида на троне.
Долина Аррен: Робин умный самостоятельный правитель.
Ройсы: естественно :D
Дотракийцы: мы насильники и грабители воевать с армией не умеем но мы громим армии Вестероса и тихо мирно покинем его после смерти Дейенерис.
Одичалые: мы дикари эпохи палеолита. Мы видим как хорошо могу жить люди но нам пофигу пойдем и дальше заниматься охотой и собирательством.
Банкиры: мы конечно не придем требовать долги трона.
Королевства: мы рады заплатить долги алкашей воров и шлюх.
И конечно нам не обидно что Север не будет их платить.
Железные острова: девка Грейджой нами правит конечно же мы не против бабы.
Конечно же мы согласны на новый путь имея тысячи лет истории грабежа и насилия.
Мартин: я придумал пророчество про принца что был обещан а Рейгар ради него развязал войну.
Арья Старк: пошел нах*р
xD блестяще. Прочёл и ещё раз вспомнил, какой же чушью вся эта эпопея закончилась.
Железные Острова кстати ради независимости пошли на сделку с Дейнерис, причём Яра не быковала, как Санса. Концовка реально странная, королевство в руинах, в главенстве домов тупые лорды, которые в большинстве поддерживали Дейнерис , Дом Мартелл, Джендри Баратеон, Грейджои. Остальные же были в темнице или жили под опекой и понятию не имеют, как править. Ухмылка Брана - это знак , что зло победило и борьба за власть будет вечной.
@@ThrawnIMP на самом деле я еще и не понимаю на что надеялась Яра. ЖО это куча пиратов как она собирается дальше выживать? Ее после первого же набега сожгут вместе со всеми островами.
Я бы понял если бы они попросили земель чтобы можно было выращивать еду в достаточном количестве.
А тут целое независимое королевство что живет набегами и имеет рабов.
Был ли официально рассторгнут брак между Сансой с Тирионом?
Или он не вступил в силу, так как небыло постельной инициации?
Какое колесо она там сломала? Колесо это не великие дома это феодальная система, систему она никак не поменяет, вместо одних домов появятся другие
а потом к ним в гости постучит железный банк и спросит за здоровье и настроение....
Бронн, по-любой, должен быть. За счёт своей хитрости мог побить любого
Не думаю, что Тирион так уж богат.
Тайвин рассказывал Серсее, что их золотые рудники истощились.
Объясните мне, а разве мартин продолжит писать книгу?
про Таргариенов забыли....
Патрилинейность брака имет одну биологическую особенность. И она удивительным образом совпадает с преимущественно патрилинейным наследованием в большинстве культур. От поколения к поколению только одна часть генома человека передаётся с 100% гарантией от предка к потомку - мужская Y хромосома по мужской линии. X хромосома матери тоже может передаться сыну или дочери, но с каждым новыым поколением жанс передачи именно этих двух X хромосом снижается. Да и не у всех сыновей и дочерей одной женщины они будут одинаковыми. А у мужчин всё строго - любой прямой потомок по мужской линии, не зависимо от поколения, будет её носителем
Советую сконцентрироваться на доме драконов и рассказывать про таргов.
Свой совет себе посоветуй) мне Таргариены не интересны.
@@likonessagerner3635 тебя интересуют старки ? Для своего канала , ему лучше рассказывать о будущем приквеле и доме таргариенов.
У Старкоа ещё Арья есть умная ии опасная, она вврастет однажды
А что с таргариенами?
Ну Джон Сноу съебался за стену. Видимо Таргариены все. Мб он найдет какую нб бабу , с которой замутит
Есть мнение, что Тирион вовсе не Ланнистер...
Разве это не по книге так? В сериале вроде он четко ланистер
История с синей розой. У Мартина есть отсылка к будущему старков.
Не учёл ты одного, что торгариены не смогли завоевать север
А неизвестно. Игра престолов-то не закончилась. Тот высер , что именуется 8-м сезоном - это не концовка, а бред сивого мерина. Если Мартин допишет ПЛиО раньше, чем окочурится, тогда и будем знать.
Ланистеры должны кучу денег железному банку а их рудники истощены.
Джендри или Джон должны править. ИМХО.
А как же великий и могучий ЙунАй ГрЫфэ и его золотые друзья)))?
Не ну я всё равно верю в то что Таргариен сядет на трон!! Так должно быть😁🙃😄
А Болтоны вроде к чертям уничтожены?
Та їх же лише 2оє було