davvero affascinante, purtroppo chissà per quanto dovremo tenerci tutte le domande che scoperte del genere ci lasciano, e se mai queste domande avranno una risposta. Date le pose degli scheletri che sembrano indicare una fuga frettolosa prima della morte si potrebbe supporre cone hai detto te a un'improvvisa piena del fiume di eccezionale portata, che magari a trascinato lontano la maggior parte dei corpi. Ma anche una teoria del genere ha le sue lacune, in primis l'effettiva possibilità di una piena così potente e improvvisa da cogliere di sorpresa la città, ma anche l'impossibilità da parte di una civiltà con un ingegneria idrica così evoluta di prevedere un fenomeno del genere. In ogni caso video molto interessante, continua così che spacchi!
Con lo scioglimento dei ghiacci dell'ultima glaciazione, si formó un fiume che correva parallelamente all'Indo: il Sarasvati (c'è un altro fiume con lo stesso nome) che si estinse dopo ca. 6000 anni. Bisogna anche considerare che i monsoni provenienti dal lato ovest dell'O. Indiano, all'epoca soffiavano più a sud rispetto ad oggi e che con il prosciugarsi del Sarasvati (tramite i satelliti si é visto che l'alveo nel suo ultimo tratto era largo ca. 25km)nella zona iniziò un lento inaridimento,causando (forse) quello da te detto, cioè l'abbandono della città. PS, il sistema idraulico é rimasto insuperato fino ai romani👋
Ricordo delle incisioni su pietra e bassorilievi raffiguranti una qualche deità trifronte in una posizione a gambe incrociate con la presenza di svariati elementi iconografici tipici del buddhismo, ma anche dell' induismo (Shiva). Mi era sembrato interessante, forse ovvio, trovare tanti elementi di un qualche culto molto più antico, che sono stati poi ripresi nelle epoche successive nelle rappresentazioni del Buddha o di Shiva. Mi sembrava giusto segnalare. Grazie davvero per tutti i tuoi interessantissimi video, ti seguo sempre volentieri
Bellissima puntata! Ho letto di Moenjo-Daro per la prima volta in un libro sulla storia dell'India e avevo onestamente pensato che l'autore stesse esagerando 😅 invece é tutto vero a quanto pare
@@ARTIFACTA Buonasera, anche io trovo i contenuti molto interessanti La seguirò anche in futuro (Però non si offenda se le dico, se può, di migliorare la dizione) Cordiali saluti
Ricordo di aver letto, non pochi anni fa, su "Le Scienze", un articolo in cui si riportava un tentativo di decifrazione di alcuni sigilli della Civltà dell'Indo. Che fine ha fatto, che sviluppi ha avuto questo tentativo?
nessuno, anche perché è impossibile tradurre una lingua morta da 6000 anni, se si hanno a disposizione solo pochi esempi di scrittura, tra l'altro monotematici e brevissimi come le iscrizioni sui sigilli
Bel video come sempre ricco di dettagli Ma dove trovo la fonte anche non convenzionale che data la città a 8000anmi fa perché su Wikipedia mi dà un'altra età
Lo dico in riferimento a Bhirrana, che diversi studi riportano risalga all'VIII-VII millennio a.C. Puoi leggere per esempio Dikshit K.N., "Origin of Early Harappan Cultures in the Sarasvati Valley: Recent Archaeological Evidence and Radiometric Dates", 2013 o Mani B.R., "Kashmir Neolithic and Early Harappan: A Linkage", 2008. Grazie per l'apprezzamento e per la domanda 😉
Questa, insieme alla cultura balcanica Vinca, sembrerebbe essere stata la prima cultura ad ideare una forma di scrittura o pre-scrittura antecedente quella sumera
Senza averne mai sentito parlare prima, appena è stata menzionata "una fuga precipitosa dalla città", ho subito pensato ad un'esplosione Però adesso che sto scrivendo riconosco che un'esplosione avrebbe lasciato evidenti segni sulle costruzioni
Curiosità: sulla civiltà di Harappa e Mohenjo-daro c'è una bella storia Disney chiamata "Indiana Pipps e il sigillo vallindo", una delle migliori sul personaggio
@@TermInator-np6vw Lascio il link di uno del presidente della società di archeologia indiana Dikshit pubblicato nel 2013 in «Journal of Indian Ocean Archaeology» n.9 e reperibile online: web.archive.org/web/20170118032736/server2.docfoc.com/uploads/Z2015/11/21/vESLakMBYz/45a03572f94e7a873d7c350293cca188.pdf
Visto che è ufficialmente riconosciuto che una civiltà come questa, antecedente di migliaia di anni ad egizi e sumeri, costruiva città urbanisticamente avanzate, aveva la scrittura, un'arte figurativa, conoscenze matematiche e geometriche, perché i libri di storia iniziano sempre con le due popolazioni suddette?
Beh in realtà la civiltà della Valle dell'Indo è grosso modo coeva con quella egizia.I primi insediamenti agricoli noti nell'area risalgono a circa il 7000 a.c. (Mahrgahr, Barrhani, ecc.) , si assiste poi alla diffusione dell'uso della ceramica e ad una progressiva urbanizzazione la cui fase matura è datata ad iniziare dal 3.300 a.c. circa. Le due città più note, Harappa e Mohenjo Daro risalgono a circa il 2600 a.c.. Le tracce di una società urbana sofisticata come descritta nel video (con i sistemi di fognatura, l'uso diffuso della scrittura o qualcosa di simile, ecc.) risalgono a quest'ultimo periodo. La datazione molto antica di Barrhani in cui si parla nel video all'inizio si riferisce ad un periodo in cui le abitazioni erano costituite da fosse scavate nel terreno e intonacate con argilla, non da una città (i muri di mattoni crudi che si vedono sono di una fase successiva dello stesso sito). In Egitto le tracce di primi insediamenti agricoli sono circa dello stesso periodo (preceduti da una fase in cui si raccoglievano e macinavano cereali selvatici) e la civiltà diciamo "classica" viene fatta partire convenzionalmente verso il 3100 a.c. quando sono stati unificati il basso e alto Egitto. In altre parti del Medio Oriente sia le tracce di insediamenti agricoli che di vere città sono più antiche (Gerico, Catalhoyuk, anche la stessa Ur in Mesopotamia che risale a prima del 4000 a.c.). Molti libri di storia la tralasciano perchè per vari motivi suscitano più interesse le civiltà del Medio Oriente e l'Egitto: sono molto più documentate e studiate da più tempo, ci hanno lasciato monumenti che andiamo a vedere (la piramide di Giza attrae di più dei resti delle fognature di Harappa), le percepiamo più connesse al nostro mondo. Tra gli studiosi ha comunque suscitato sempre grande interesse, in particolare per come si è originata (se per uno sviluppo locale o per l'influsso del Medio Oriente), per come ha avuto termine (invasioni o cambiamenti climatici) e per il sistema di scrittura (se effettivamente è una vera scrittura).
Mah... per essere conosciuta in realtà lo è da tempo, nella mia vecchia enciclopedia (stampata nel 1974) nel volume di storia figura in tutto il suo splendore tra il capitolo sui Sumeri e quello sugli Egizi :)
è un peccato che si senta parlare così poco di scoperte che sconvolgono la storia come la conosciamo (per davvero) e venga dato sempre spazio a teorie assurde su alieni, illuminati e viaggi nel tempo
Da quello che ho letto, Harappa è una forma derivata della parola Tamil (lingua dravidica parlata soprattutto in India) Agappa. In Tamil indica una cittadella fortificata.
@@ARTIFACTA Quando ho letto "HARAPPA" , mi e venuta in mente, la seconda parola del quadrante di Sator :"ARAPO"... che nessuno riesce a spiegare in maniera convincente(almeno per me). Per esempio,.. perche dovrebbe derivare dalla parola AGAPPA.. e non da ARABBA(I) ?! Nell, alfabeto ebraico, la lettera ALEF significa "il primo" e anche "ADONAI" (uno dei Nomi di DIO o Signore).. mentre la lettera R, significa "testa, comandante, capo". Il capo religioso(colui che insegna), lo chiamano RABBI = R-ABBI(A). ABBA=PADRE La lettera B e stata sostituita con la P( e viceversa) , anche in Italiano : babbo=padre . H (per quello che so io) sta per il feminile(o per forza energetica). Non dimentichiamo che questo sito archeologico si trova in un continente chiamato ARABIA !
10 Mila dollari per tradurre una lingua che si suppone così antica ?? Forse l'archeologia non da tanto peso a queste scoperte bho. Io finché non sento più campane parlare di questa cosa non ci credo 😋
tante civilta'sono esistite e ora ci chiediamo chi siamo da dove veniamo e dove andiamo tutto finisce e si trasforma anche le civilta'attuali finiscono, poi ricominciano altre civilta' la materia cambia tutto cambia anche gli universi il cosmo cambiano tutto muore e rinasce.cosi e la vita universale,noi siamo uniberso con l uno,il tutto moriamo e rinasciamo x imparare chi siamo veramentee da dove.veniamo,siamo parte del tutto co cji che chamiamo dio siamo materia energia coscienza ( ascoltarecerchio firenze 77 capirete e saprete la verita')
senti, non per giudicarti male, peró cerca fin dove puoi, di non fare cantilena. anche se gli argomenti sono buoni, dovresti considerare l ascoltabilità. magari, usa un software, o se hai una " ragazza" o patner, forse sarebbe un alternativa,o no?
Fantastico, io sono sempre più convinto che questa era non sia la più evoluta che ha visto il nostro pianeta
davvero affascinante, purtroppo chissà per quanto dovremo tenerci tutte le domande che scoperte del genere ci lasciano, e se mai queste domande avranno una risposta.
Date le pose degli scheletri che sembrano indicare una fuga frettolosa prima della morte si potrebbe supporre cone hai detto te a un'improvvisa piena del fiume di eccezionale portata, che magari a trascinato lontano la maggior parte dei corpi.
Ma anche una teoria del genere ha le sue lacune, in primis l'effettiva possibilità di una piena così potente e improvvisa da cogliere di sorpresa la città, ma anche l'impossibilità da parte di una civiltà con un ingegneria idrica così evoluta di prevedere un fenomeno del genere.
In ogni caso video molto interessante, continua così che spacchi!
Grazie per il commento e per l'apprezzamento 💪
Grazie del video, splendido e molto interessante
Grazie a te per la visione e per l'apprezzamento!
Con lo scioglimento dei ghiacci dell'ultima glaciazione, si formó un fiume che correva parallelamente all'Indo: il Sarasvati (c'è un altro fiume con lo stesso nome) che si estinse dopo ca. 6000 anni. Bisogna anche considerare che i monsoni provenienti dal lato ovest dell'O. Indiano, all'epoca soffiavano più a sud rispetto ad oggi e che con il prosciugarsi del Sarasvati (tramite i satelliti si é visto che l'alveo nel suo ultimo tratto era largo ca. 25km)nella zona iniziò un lento inaridimento,causando (forse) quello da te detto, cioè l'abbandono della città. PS, il sistema idraulico é rimasto insuperato fino ai romani👋
Video Meravigliosamente stuzzicante!
Ricordo delle incisioni su pietra e bassorilievi raffiguranti una qualche deità trifronte in una posizione a gambe incrociate con la presenza di svariati elementi iconografici tipici del buddhismo, ma anche dell' induismo (Shiva). Mi era sembrato interessante, forse ovvio, trovare tanti elementi di un qualche culto molto più antico, che sono stati poi ripresi nelle epoche successive nelle rappresentazioni del Buddha o di Shiva. Mi sembrava giusto segnalare. Grazie davvero per tutti i tuoi interessantissimi video, ti seguo sempre volentieri
Grazie a te per l'aggiunta e per l'apprezzamento 😉
Bellissima puntata! Ho letto di Moenjo-Daro per la prima volta in un libro sulla storia dell'India e avevo onestamente pensato che l'autore stesse esagerando 😅 invece é tutto vero a quanto pare
Grazie per l'apprezzamento!
Veramente interessante complimenti!
Grazie mille!
Molto bello il video
Spero che farai altri video come questo dove parli di altre civiltà antiche
Mi danno quella sensazione di mistero
Sicuramente ne usciranno altri in futuro e nella playlist in descrizione già ne trovi diversi! Grazie per l'apprezzamento 😉
@@ARTIFACTA
Buonasera, anche io trovo i contenuti molto interessanti
La seguirò anche in futuro
(Però non si offenda se le dico, se può, di migliorare la dizione)
Cordiali saluti
@@patriziazannier6420 a me piace
E un piacere seguirti, sei bravissimo🤩
Grazie per l'apprezzamento, piacere mio di averti nella community 😉
Un video magnifico
Una spiegazione chiara e precisa
Grazie mille 😉
Like meritato. Ottimo video
Grazie per l'apprezzamento!
Argomento interessantissimo. Grazie
Grazie a te per la visione!
Sempre interessante ed itinerante.
Grazie ❤️
Grazie a te per la visione e per il commento 😉
Bellissimo video, grazie. A me la foto ,della pianta della città mi sembra ricordi la forma di una testa( min 14:37)
Grazie 😉
Grazie del contributo 👍
Grazie a te per la visione!
Non finirò mai di stupirmi davanti a queste civiltà..
Bel video
i vallindi mi hanno sempre affascinato. fin da quando lessi di loro per la prima volta, da piccolo.
Ottimo video, di Harappa ho letto alcuni riferimenti nel capitolo finale del primo libro della tetralogia Le maschere di Dio di Campbell.
Molto interessanti le opere di Campbell! Grazie per l'apprezzamento 😉
E' un bel mistero amico. Penso che forse c'è stata una civiltà prima di noi.
Grazie per questo approfondimento, non ricordavo niente di questa civiltà!
Grazie a te per la visione 😉
Ti seguivo per berserk poi sono caduto su sta perla, complimenti!
Grazie!
Ricordo di aver letto, non pochi anni fa, su "Le Scienze", un articolo in cui si riportava un tentativo di decifrazione di alcuni sigilli della Civltà dell'Indo. Che fine ha fatto, che sviluppi ha avuto questo tentativo?
nessuno, anche perché è impossibile tradurre una lingua morta da 6000 anni, se si hanno a disposizione solo pochi esempi di scrittura, tra l'altro monotematici e brevissimi come le iscrizioni sui sigilli
Tracce degli Antichi "Dei"...per la scomparsa di questa città,si guardi al cielo... guerra tra "Dei"...😊❤ Namu Amida Butsu Namu 🥰
si spieghi meglio per favore
il nome di queste due civiltà li ho incontrati solamente nel gioco di civilization. Non avevo idea di quanto fossero interessanti!
sfortunatamente è un po' come quando hanno bruciato la biblioteca di Alessandria, chissà quante memorie sono andate perse nel tempo
Esatto, abbiamo tante cose da scoprire o da riscrivere e che forse non potremo fare mai
Quella biblioteca si trova sotto la sfinge
Bel video come sempre ricco di dettagli
Ma dove trovo la fonte anche non convenzionale che data la città a 8000anmi fa perché su Wikipedia mi dà un'altra età
Lo dico in riferimento a Bhirrana, che diversi studi riportano risalga all'VIII-VII millennio a.C. Puoi leggere per esempio Dikshit K.N., "Origin of Early Harappan Cultures in the Sarasvati Valley: Recent Archaeological Evidence and Radiometric Dates", 2013 o Mani B.R., "Kashmir Neolithic and Early Harappan: A Linkage", 2008. Grazie per l'apprezzamento e per la domanda 😉
@@ARTIFACTA grazie a te per la risposta
molto affascinante, sembra si una civilta' avanzata e progredita ma... di questa terra, non che se ne siano andati dal pianeta. O si?
Questa, insieme alla cultura balcanica Vinca, sembrerebbe essere stata la prima cultura ad ideare una forma di scrittura o pre-scrittura antecedente quella sumera
Hai parlato anche della strana radioattività di Mohenjo-Daro?
Senza averne mai sentito parlare prima, appena è stata menzionata "una fuga precipitosa dalla città", ho subito pensato ad un'esplosione
Però adesso che sto scrivendo riconosco che un'esplosione avrebbe lasciato evidenti segni sulle costruzioni
Curiosità: sulla civiltà di Harappa e Mohenjo-daro c'è una bella storia Disney chiamata "Indiana Pipps e il sigillo vallindo", una delle migliori sul personaggio
sì ce l'ho ben presente, l'ho letta qualche anno fa.
può consigliarmi qualche libro che parli di tale civiltà?
Per il video ho letto in prevalenza articoli scientifici, non saprei se ci sono singoli libri che parlano di questa civiltà in maniera accurata 🤷♂️
@@ARTIFACTA capisco. Può dirmi dove trovare gli articoli?
@@TermInator-np6vw Lascio il link di uno del
presidente della società di archeologia indiana Dikshit pubblicato nel 2013 in «Journal of Indian Ocean Archaeology» n.9 e reperibile online: web.archive.org/web/20170118032736/server2.docfoc.com/uploads/Z2015/11/21/vESLakMBYz/45a03572f94e7a873d7c350293cca188.pdf
@@ARTIFACTA grazie
Visto che è ufficialmente riconosciuto che una civiltà come questa, antecedente di migliaia di anni ad egizi e sumeri, costruiva città urbanisticamente avanzate, aveva la scrittura, un'arte figurativa, conoscenze matematiche e geometriche, perché i libri di storia iniziano sempre con le due popolazioni suddette?
Probabilmente non sono ancora aggiornati, chissà magari i libri scolastici tra 20 anni le includeranno
Beh in realtà la civiltà della Valle dell'Indo è grosso modo coeva con quella egizia.I primi insediamenti agricoli noti nell'area risalgono a circa il 7000 a.c. (Mahrgahr, Barrhani, ecc.) , si assiste poi alla diffusione dell'uso della ceramica e ad una progressiva urbanizzazione la cui fase matura è datata ad iniziare dal 3.300 a.c. circa. Le due città più note, Harappa e Mohenjo Daro risalgono a circa il 2600 a.c.. Le tracce di una società urbana sofisticata come descritta nel video (con i sistemi di fognatura, l'uso diffuso della scrittura o qualcosa di simile, ecc.) risalgono a quest'ultimo periodo. La datazione molto antica di Barrhani in cui si parla nel video all'inizio si riferisce ad un periodo in cui le abitazioni erano costituite da fosse scavate nel terreno e intonacate con argilla, non da una città (i muri di mattoni crudi che si vedono sono di una fase successiva dello stesso sito).
In Egitto le tracce di primi insediamenti agricoli sono circa dello stesso periodo (preceduti da una fase in cui si raccoglievano e macinavano cereali selvatici) e la civiltà diciamo "classica" viene fatta partire convenzionalmente verso il 3100 a.c. quando sono stati unificati il basso e alto Egitto.
In altre parti del Medio Oriente sia le tracce di insediamenti agricoli che di vere città sono più antiche (Gerico, Catalhoyuk, anche la stessa Ur in Mesopotamia che risale a prima del 4000 a.c.).
Molti libri di storia la tralasciano perchè per vari motivi suscitano più interesse le civiltà del Medio Oriente e l'Egitto: sono molto più documentate e studiate da più tempo, ci hanno lasciato monumenti che andiamo a vedere (la piramide di Giza attrae di più dei resti delle fognature di Harappa), le percepiamo più connesse al nostro mondo.
Tra gli studiosi ha comunque suscitato sempre grande interesse, in particolare per come si è originata (se per uno sviluppo locale o per l'influsso del Medio Oriente), per come ha avuto termine (invasioni o cambiamenti climatici) e per il sistema di scrittura (se effettivamente è una vera scrittura).
Mah... per essere conosciuta in realtà lo è da tempo, nella mia vecchia enciclopedia (stampata nel 1974) nel volume di storia figura in tutto il suo splendore tra il capitolo sui Sumeri e quello sugli Egizi :)
è un peccato che si senta parlare così poco di scoperte che sconvolgono la storia come la conosciamo (per davvero) e venga dato sempre spazio a teorie assurde su alieni, illuminati e viaggi nel tempo
😮😢😢⁶😊
assurde... dipende dai punti di vista.
@@Truthseeker450 se ti piacciono le teorie complottiste e non hai bisogno di prove per crederci, non significa che non siano assurde
@@gandalfilgrigio97 che risposta del menga.
@@gandalfilgrigio97 allora anche i cattolici ad esempio sono complottisti?🤔
Perche e stata chiamata " Harappa" ?.. da dove provienne questo nome ?
Da quello che ho letto, Harappa è una forma derivata della parola Tamil (lingua dravidica parlata soprattutto in India) Agappa. In Tamil indica una cittadella fortificata.
@@ARTIFACTA Quando ho letto "HARAPPA" , mi e venuta in mente, la seconda parola del quadrante di Sator :"ARAPO"... che nessuno riesce a spiegare in maniera convincente(almeno per me). Per esempio,.. perche dovrebbe derivare dalla parola AGAPPA.. e non da ARABBA(I) ?! Nell, alfabeto ebraico, la lettera ALEF significa "il primo" e anche "ADONAI" (uno dei Nomi di DIO o Signore).. mentre la lettera R, significa "testa, comandante, capo". Il capo religioso(colui che insegna), lo chiamano RABBI = R-ABBI(A). ABBA=PADRE La lettera B e stata sostituita con la P( e viceversa) , anche in Italiano : babbo=padre . H (per quello che so io) sta per il feminile(o per forza energetica). Non dimentichiamo che questo sito archeologico si trova in un continente chiamato ARABIA !
@@ARTIFACTA ti sei adormentato?!
Alef = A, come Alfa e Omega, cioè la prima lettera e di conseguenza filosoficamente : la priama, il primo@@sandatoacsen9858
10 Mila dollari per tradurre una lingua che si suppone così antica ?? Forse l'archeologia non da tanto peso a queste scoperte bho. Io finché non sento più campane parlare di questa cosa non ci credo 😋
tante civilta'sono esistite e ora ci chiediamo chi siamo da dove veniamo e dove andiamo tutto finisce e si trasforma anche le civilta'attuali finiscono, poi ricominciano altre civilta' la materia cambia tutto cambia anche gli universi il cosmo cambiano tutto muore e rinasce.cosi e la vita universale,noi siamo uniberso con l uno,il tutto moriamo e rinasciamo x imparare chi siamo veramentee da dove.veniamo,siamo parte del tutto co cji che chamiamo dio siamo materia energia coscienza ( ascoltarecerchio firenze 77 capirete e saprete la verita')
Ma per carità, chiedere ad entità verità su entità... Non sono, non erano e non saranno mai umani, per quanto possano sforzarsi
Bel sito Harappa, ma meglio evitare troppi scavo per non danneggiare troppo i siti e i reperti. In gamba, Arti.
😉
Hai una cadenza nel parlato, che fa un po' passare la voglia di ascoltare...
Prova con un po' meno flemma...
Bei video
Io ormai ho solo parole di elogio per te. Dovresti fare video brutti qualche volta per cambiare XD.
Ahah grazie 💪
senti, non per giudicarti male, peró cerca fin dove puoi, di non fare cantilena.
anche se gli argomenti sono buoni, dovresti considerare l ascoltabilità.
magari, usa un software, o se hai una " ragazza" o patner, forse sarebbe un alternativa,o no?
concordo, sei bravo, ma nuntesepòsentì
Secondo me è un bot dì intelligenza artificiale. Non è una persona fisica.