Переслушал это видео 5 лет спустя. Большое уважение Алексею за то что так все четко обяснял и главное спокойно! В течении всей дескусии Александр навязывал ярлыкы на Алексея хотя Алексей постояно возвращался и говорил я так неверю. Такое чуство что Аленсандр забывал каждый раз формулировку что Бог допускает определеные вещи (пример книга Иов) и говорил что мол Бог кальвинизма предызбрал людей к погибели. И Алексей каждый раз возращался и говорил Бог неопределяет людей к погибели а допускает людям проявлять свою греховную натуру.
Ну как бы в контексте кальвинизма стоит рассматривать не мнения Алексея а мнение кальвина чтобы принять или отвергнуть его позицию. Зачем ссылаться на мнение алексея если рассматривается нк вопрос его мнение, но мнения кальвина. А кальвин как раз говорил о том что Бог конкретно избрал некоторых к погибели. С чем не согласен алексей, потому он и сказал что не причисляет себя к кальвинистам
@@yeessiam для начала нужно понять, что кальвинизм не нужен чтобы думать об Божьем избрании и невозможности потерять спасение. Потому что также учили Августин и Мартин Лютер , которые жили до Кальвина..
я обратилась к Богу с покаянием дома и не слышала Божьего слова, и о Христе не знала ещё ничего - и знаю, что была возрождена... Потом уже слово утверждало меня и объясняло, что же со мной произошло... Тогда я приняла Иисуса своим Господом и Учителем. 28 лет прошло и мне доказывать ничего не надо - жизнь свидетельствует. Коломийцев мудрый человек..
Слава Богу за такие беседы, даже если позиция одной из сторон мне совсем не близка. Обсуждение идёт вокруг Писания, а не вокруг человеческих выдумок. Любовь Божия много больше чем человек себе представляет
Очень понравились мысли Александра и особенно Сергея, Сергей говорил все четко и по-сути, Александр хоть немного и поддавался эмоциям, но все же его понять можно. Алексей мне кажется ввобще заблудился в своих умозаключениях и рассуждениях. Много лил воды, вместо того, чтобы ответить четко на вопрос как "уж на сковороде" себя вел, постоянно увиливал от прямого ответа и больше филосовствовал. Честно сказать читаю комментарию не понимаю, почему люди восхищаются ответами Алексея. По мне как раз Сергей показался очень мудрым и сбалансированным, более Библейским в своих рассуждениях и ответах. Но все равно Слава Богу за такие дебаты и рассуждения, это очень полезно такие форумы и реально дает почву для размышений.Так что огромное спасибо за ваш труд и всем участникам кто был.
Столько раз слушая это видео... Алексей Коломийцев благодарю вас за ваши ответы! Александр Шевченко ведёт себя очень дерзко и привознесенно это меня очень ростроило
Странная попытка двоих собеседников убедить пастора Коломийцева в том, что человеческая воля выше Божьей. После просмотра еще больше начал уважать этого пастора и еще меньше Шевченко. Так и не могу понять, зачем в дискуссии было так упорно идти против Богоцентризма, ограничить Бога человеческим выбором, да и вообще - пригласить на дискуссию о кальвинизме тех, кто не является кальвинистами?! 🤷🏼♂️ Пошли Господь мудрости и смирения нам всем.
Пастор Коломойский который не принимает Дух Святой не может трезво смотреть на когда происходит выбор . Это бапьтское учение нечего общего с евангельскими текстами не имеет
А вы Баптисты под каким духом находитесь ?😂 у вас есть одна проблема явная в основном вы основываетесь на чужих трудах каких то сомнительных людей но не на слове Божьем .
Щиро дякую за дебати. Тема дуже цікава. Сподобалось також те, що всі учасники з повагою ставились один до одного. Мені особисто , більш зрозуміла і ближча позиція Сергія ніж Олексія.
2:20:40 Очень некрасиво и неуважительно поступил Александр Шевченко по отношению к Алексею Коломийцеву махнув на него рукой с ухмылкой когда тот отстаивал свою позицию. Сам позвал человека на беседу, а потом проявляет к нему неуважение из-за того что не может его понять или не согласен с его позицией. Неприятно на такое смотреть.
Великий Всевышеий Йагвэ Бог -Бог и Отец Иисуса Христа никому и ничего не предопределяет и никому не готовит судьбу но он по своему ствтусу Всевышнего и Всемогущего Бога Творца все знает наперед что как и когда и где и с кем или с чем что либо произойдет. Аминь!
Шевченко не уважительно к Алексею. Одного перебивает другого нет., Алексею даже не дал договорить и отмашку дал рукой.. Ой как не красиво! Собрание 2-ух человекоцентризма против одного Богоцентризма.
я новичjк в этом деле, низнаю ни одного, ни другого. ни третьего . в доверия мне вошёл больше Алексей своим терпением и своей прочностью на слове . А Александр на мой взгляд больше атакировал ,больше высмеивал и спорил . а атакует нас по жизни постоянно понят но кто .
Коллмийцев начитанный фарисей, я раньше сам слушал его, но в его словах нет благодати одна буква, вам кажется что он тверд в слове и этим вас привлек, а он просто Библию наизусть выучил и строит из себя что-то, духом определять нужно кто прав а кто лицемер )
@@wivreisol странная логика если человек не согласен или задаёт вопрос или имеет другое мнение то он что атакует а если атакует то он что от сатаны ???? Ты действительно ещё не в чём не розабрался трезво
А чуть выше другие, которые сами себя сделали недостойными вечной жизни из-за того что отвергли Слово Господне., хотя им "первым надлежало быть проповедану слову Божьему". Т.е. первоначально они были "предуставлены", но отвергли. Всё как говорил Иисус Христос - первые станут последними, а последние первыми. Из всего видно, что речь не о том, что Бог приготовил список лиц, а что лица эти определяются своим отношением к проповеданному Слову, т.е. через веру.
Важно понимать, что спасение это акт нового творения ведь Бог не восстанавливает старую природу, а дает совершенно новую указывая на смерть старой. Еф 2:10: "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." Когда Бог творил Он не спрашивал Адама творить его или нет спрашивать было некого, тоже самое и сейчас когда Он спасает человека то есть творит нового человека во Христе , то спрашивать также некого ибо все люди мертвы по своим грехам.
Посмотрев час этого форума, единственный вопрос, который у меня возник, это: "Зачем?". Зачем пытаться ответить на вопрос, на который каждый должен ответить ТОЛЬКО сам себе? Как будто одна сторона пытается доказать, что мяч круглый, а вторая, что он белый. Я думаю, что это не удачный проект Александра и его поведение для меня доказательство этому, именно этот эфир. Полагаю, что пастор Александр и сам осознает всю свою "человечность", если можно так выразиться, в данном выпуске. Очень импонировала в этом видео способность владеть собой пастора Алексея. А я буду продолжать иметь внутри свидетельство своего спасения и уверен, что никто из данный спикеров не будет спорить, что именно это и есть самое главное)
Шевченко не согласен с абсолютной порочностью человека и считает, что человеку не надо ничего менять, никакую природу, что он и так способен сделать выбор. Чуть позже, он себе отвечает на этот вопрос, сам этого не подозревая. См 51:40 мин, где он упоминает о своей природе, что немыслимо что-то сделать не поменяв природу. Он приводит пример, что не может оставить свою дочь в Сан Франциско не поменяв своей природы, не перестав быть тем, кто он есть сейчас. Точно так же и грешник, не может ничего сделать, не перестав быть тем, кто он есть. С ним должно что-то произойти сначала. Вот это «что-то» и есть божья работа, а не человеческая.
Вера, это добровольный акт человека. Слыша Евангелие я или откликаюсь или отвергаю. Поэтому моя ответственнось принять жертву Иисуса, или не принять. Это радостно узнать что твои грехи прощены, и уже жить благодарной жизнью. Спасибо Александр за такую конференцию. Я получил много ответов. Пастор Александр. Аминь🙏
Но при всем этом Писание говорит, что веру дает Бог. Послание к Римлянам 12:3 SYNO По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
@@MatviiKorziuk кстати, а где в вашей цитате написано, что вера даётся только некоторым? Может быть всем? Зато в 1Тим 2:4 сказано: "ведь Он хочет, чтобы ВСЕ люди были спасены и познали истину". А вы твердите, что Бог хочет спасения только части людей.
У меня один вопрос к верующим в способность человека,поверить в Иисуса Христа. Вы что , действительно думаете что можно,без внушения или убеждения от Духа Святого,поверить что Бог ,стал человеком и в мучениях умер чтобы искупить вас?(1.Кор.1:18-24 / 2:14)
Деян 16:14: "И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел."Рим 10:9-10: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Брат, Александр, хоть я и не кальвинист, и очень уважаю ваше служение, но беседа с Алексеем Алексеевичем была похожа на разборку двух старшеклассников с учеником младших классов. Очень недоставало такта.
Многими опускается из мышления, что Бог творец, но и испытатель человека. Бог огласил Адаму и Еве запрет употреблять плоды древа познания, предупредив о смерти, которая еще не была ведома им. Это было ИСПЫТАНИЕ людей на ПОСЛУШАНИЕ, баз которого не возможно было СОВЕРШЕСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА! В нашем времени человеку дано условие: приходить к Христу с плодом искреннего покаяния и дальнейших ВЕРЫ и ПОСЛУШАНИЮ Ему! (Иоанн, 5:24) Те, которые исполнят УСЛОВИЕ, НАСЛЕДУЮТ блаженную жизнь вечную, те, которые не выполнят УСЛОВИЕ, НАСЛЕДУЮТ вечные мучения в озере огненном (Откровение, 21) Тебе, человек, решать!
такое впечатление,что во всех своих программах "Позиция" А.Шевченко хочет отстоять только свою личную позицию. Тем самым говоря,что истина только у него. Странное поведение модератора. Правельнее назвать программу "Позиция Александра Шевченко." Поверьте ничего личного. С усилием досмотрела до конца. Коломийцеву респект.
Привожу фразу из проповеди Алексея Коломийцева, которому, по Natalie Moravynets "РЕСПЕКТ": «Христос видит Иерусалим погибающим и по-настоящему о нём плачет» («Тайна предопределения», А. Коломийцев). Уважаемый богослов Запада, где ты прочитал, что "избранных", Бог предопределил к вечным наслаждениям в раю, а изгоев-"неизбранных к спасению", "по Своей ВЕЛИКОЙ МИЛОСТИ", отказал им в даре вечной жизни, а главное, ещё до их появления на белый свет, дав им бессрочную прописку в озере огненном!!!!!!!!! И если этих «лишних», «неизбранных к спасению», от вечности обречённых на нескончаемые муки Он действительно творил Он в качестве топлива для ада, то ЧТО побудило Его плакать о них, которым Сам же и отказал в даре вечной жизни! Если по Коломийцеву, Господь действительно творил изгоев- "неизбранных к спасению", значит Христос плакал о них не иначе, как слезами крокодиловыми!!!!!!!!!!!! Такова суть «Реформатского богословия». Мне остаётся сказать лишь: Святый и Праведный, освободи народ Твой от сетей демона кальвинизма! Доктор западного богословия, человек, близкий Алексею Коломийцеву Джон МакАртур, на заданный ему вопрос: "Верите ли вы, что ВСЯКИЙ, кто бы это ни был, может прийти к Богу?", отвечает: "да"! Сказав: "да", он соврал, уличил себя в лицемерии и лукавстве, т.к. кальвинисты верят в "ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ к спасению", что Бог - это Бог ЧАСТИЧНО любящий и ЧАСТИЧНО спасающий, и избавляет Своё творение от власти сатаны ВЫБОРОЧНО, в зависимости от настроения, а не "ВСЯКОГО, кто бы это ни был!!! На вопрос: «Если я вас правильно понял, то Бог ПОИМЁННО предопределил нас к спасению. Тех, кого Бог НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ они никогда, к сожалению, не спасутся, т.е. Божья суверенная воля, в предызбрании к спасению, была ВЫБОРОЧНОЙ. Я правильно вас понял»? Конец цитаты. Не без сарказма и под смех аудитории, не ведающей над Кем смеётся, он отвечает: «Да, вы поняли меня совершенно верно" (Дж. Мак-Артур, «Бог избрал людей ПОИМЁННО? А как же остальные»?)! Алексею Коломийцеву и Джону МакАртуру РЕСПЕКТ! Без комментарий!
Человек, познавший Бога Истины, изберёт быть сам убитым за свою веру, доверяя Богу воскрешающему мёртвых. Человек стоящий на ложном убеждении, являя всю ревность своей веры, будет уничтожать инакомыслящих думая, что сим верно служат Богу.
А вы внимательно прочитайте. В плане спасения участвуют двое: Бог и человек. Бог никогда не оставит человека, но человек может упасть и не восстановиться. Отказ человека от спасения: Евр.6:4-6
на 49 минуте Шевченко- Бог ПРЕДПОЛАГАЛ, его бог тогда не всезнающий,которому неизвестно то,что будет в конце,он может только догадываться и предполагать, то тогда что это за бог? в то в время,когда библия говорит что,Богу ведомы все дела Его ,Который о том что еще не произошло говорит как о произшедшем,Который ведает и знает что будет в конце говоря только об этом вначале
@@topolinoalla6605 какое ещё «предузнание» 😁 откуда вы это берёте? В смысле Он не знал что будет впереди? Что Богу нужно «ПРЕДУЗНАВАТЬ», чего бы Он не знал? Вы понимаете абсурдность такого заявления? Если существует реальность бытия, которая протекает помимо Бога, куда бы Он заглядывал, тогда это уже вовсе не Бог. Тем более нельзя назвать Бога Вседержителем, Всемогущий и Вездесущий. Тогда это языческий божок идущий на поводу случая. ❗️Любое будущее творит сам Бог и это означает термин предузнать, предустановить, предопределить.
@@topolinoalla6605 you are reading into the text. No where in the text it says that God foreknew a person’s faith. He foreknew the person not the person’s faith. No where in the Bible it says that God foreknows someone’s faith. There is another text that Jesus was foreknown. Does that mean God looked into the future and learned the future acts of Jesus? That would be absurd because Jesus is God and Jesus didn’t do anything apart from the Father’s will. It means God knew Jesus from eternity, meaning they were in intimate relationship from eternity. So when God foreknows someone it simply means God knows a person in an intimate relationship from long before creation. Please you need to study a little bit.
@@borisbro5383кого Бог предузнал, тем предопределил - написано так. Вы только что назвали четкий библейский текст абсурдом. Так же вы все перемешали до кучи, объединив предузнание с предопределением. Каким то образом в вашей голове предузнание стало совершением какого-то конкретного творения, а не знания о творении. По вашему автор настолько глуп что не мог написать что Бог просто предопределил, а не изначально предвидел-предузнал человеческие решения и намерения. Сознательно или нет вы это делаете не мое дело определять. Но двум разным терминам в библии давать одно определение вам никто права не давал. Будьте осторожны с такими заявлениями. И да, очень многие после этого видео отказались от кальвиновской идеи предопределения. Поменяв мнение на то что Арминий говорил истины ближе к писанию чем кальвин. Так что тут вы опять таки субъективны и смотрите однобоко
...человек не может отвергнуть БЛАГОДАТЬ...ЭТО БОЖИЙ ПОДАРОК ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ГОЛГОФЕ...(Рим.5.17-18)...милость являют..благо-дать дают....нам явлена милость спасение от греха и смерти...и дана благо-дать вечная жизнь. во Христе Иисусе.(2.Коринф.5.17-18-19-21).
Мне становится страшно и не по себе, если я подумаю о том, что Бог будет судить людей, и накажет их, за то что они не приняли Его, хотя Он заранее не определил их к спасению. Кальвинизм это глубочайшее заблуждение которое появилось в 19 веке, как и некоторые другие заблуждения.
Не выдумывайте “ветряные мельницы”, кальвинизм никогда этому не учил! Согрешили все до единого, каждый человек стал преступником и САМ идет в погибель, его туда не толкают. Если Царь, дает кому-то амнистию, то в чем он не справедлив, разве у Него нет на это право? •Задам простой вопрос по стиху Рим 9:27: "«хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;" Прочитав этот стих, у вас возникает желание обвинить Бога: а почему остаток, а не всех?! Жестокий Бог! Вот так выглядят ваши рассуждения. •И ещё, учение о спасении по благодати, появилась ещё в ранней церкви первых веков, а не с кальвинистами в 19-м веке.
@@klein19307в том, что спасение дается по благодати, не по делам. Это учение самого апостола Павла, не больше и не меньше. Его уже тогда обвиняли в “кальвинизме”.
@@borisbro5383 на самом деле вы не совсем правы. Вот 5 основных постулатов 1. Полная греховность человека (Total Depravity): Человечество полностью испорчено грехом, что означает, что люди неспособны прийти к Богу без Его благодати. Грех проник во все аспекты человеческой природы, делая невозможным самостоятельное спасение. 2. Безусловное избрание (Unconditional Election): Бог предопределяет некоторых людей к спасению не на основе их заслуг или добрых дел, а исключительно по Своей благодати и воле. Избрание не зависит от человеческих качеств или поступков. 3. Ограниченное искупление (Limited Atonement): Искупительная жертва Иисуса Христа была предназначена только для избранных Богом людей, а не для всего человечества. Это означает, что Христос умер только за тех, кто был предопределен к спасению. 4. Непреодолимая благодать (Irresistible Grace): Благодать Божья непреодолима; когда Бог призывает человека к спасению, этот зов невозможно отвергнуть. Избранные откликаются на этот зов и приходят к вере. 5. Стойкость святых (Perseverance of the Saints): Те, кто был истинно избран и обретен Богом, сохранят свою веру до конца. Их спасение не может быть утрачено, поскольку Бог удерживает их в Своей благодати. .
@@klein19307и что? Чем они отличаются от ваших постулатов арминианства, вы хоть сами их знаете? Скопировал в интернете TULIP и вставил здесь, сам не понимая, что это такое, главное ересью обозвать с умным видом
Таймкод 49:45 «Бог дал свободу воли» Это как посмотреть.. • Воля одна - Божья. Все остальное - это своеволие, бунт, вражда. Человек либо подчиняется Богу, применяя послушание в соответствии своей возрожденной природе, либо он ОСТАЕТСЯ на стороне дьявола, будучи движим плотью. Но нет своей свободы быть в промежутке. Не бывает нейтрального положения между.
3:05:55 Почему Александр буквально навязывает Кальвина Алексею? Ему ясно объяснили, что тот не учился у Кальвина и вообще все рассуждения Коломийцев ведет строго на основании писания, а не трудов Кальвина. Нечестно поступает Шевченко.
Предопределение заключается не столько в индивидуальном вмешательстве в судьбу человека, сколько в избрании и поставлении "Сына навеки совершенного." Т.е. глядя через века, Бог определил Иисуса как первенца. Услышав живое слово, поверив и покорившись Ему (Сыну), мы входим в предопределение Божие. Пребывая в Его слове, мы утверждаем свое предопределение. Что еще не ясно?
Люди хотят думать в той системе которую им навязали. Немного критического мышления и аргументы Коломийцев окажутся лишь богословскими конструкциями, которым уже много лет.
Уважаемый, если бы ты хоть раз внимательно, в страхе Божием прочитал Библию, то тебе стало бы стыдно от сказанной тобою антиевангельской цитаты: "Люди хотят думать, что от них ЧТО-НИБУДЬ ЗАВИСИТ". Читаем: «Вот, Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение ЕСЛИ послушаете заповедей Господа, а проклятие ЕСЛИ не послушаете»; «ЕСЛИ ты будешь слушать гласа Господа, то придут на тебя все сии благословения»; «ЕСЛИ же не будешь слушать гласа Господа, то придут на тебя все проклятия сии»; «ЕСЛИ захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли, ЕСЛИ же отречётесь…, то меч пожрёт вас»; «ЕСЛИ ты будешь ходить пред лицом Моим, то утвержу престол царства твоего. ЕСЛИ же отступите, то Я истреблю Израиля с лица земли»; «ЕСЛИ бы ты внимал заповедям Моим»; «ЕСЛИ народ этот обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло»; «ЕСЛИ он будет делать злое, Я отменю то добро»; «ЕСЛИ вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а ЕСЛИ не будете прощать, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших»; «ЕСЛИ не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»; «Вы друзья Мои, ЕСЛИ исполняете то, что Я заповедую вам»; «ЕСЛИ заповеди Мои соблюдаете…»; «сона- следники Христу, ЕСЛИ только с Ним страдаем»; «строгость к отпадшим, а благость к те-бе, ЕСЛИ пребудешь в благости Божией»; «спасаетесь, ЕСЛИ преподанное удерживаете»; «представить вас святыми и непорочными и неповинными, ЕСЛИ только пребываете тверды и непоколебимы в вере»; «ЕСЛИ живёте по плоти, то умрёте; ЕСЛИ духом умерщвляете дела плотские, то живы будете»; «ЕСЛИ мы с Ним умерли, то с ним и оживём; ЕСЛИ терпим, то с Ним и царствовать будем; ЕСЛИ отречёмся и Он отречётся от нас»; «дом же Его - мы, ЕСЛИ только дерзновение и упование, твёрдо сохраним до конца»; «пожнём, ЕСЛИ не ослабеем»; «сделались причастниками Христу, ЕСЛИ только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца». И потому, кальвинисты не раз и не два прочитавшие Библию, и игнорируя такое количество «ЕСЛИ», умышленно извращают Священное Писание. А Алексей КОЛОМИЙЦЕВ, стоя на позиции кальвинизма, осознанно противостоит Евангелию Иисуса Христа, т.е., льёт воду на чужую мельницу.
@@sokolovvitaly ты ещё не понял, что все вышеперечисленные обетования Бога - УСЛОВНЫ, т.к. НЕ "что-нибудь", а абсолютно ВСЕ Его обетования, ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯТ от свободного ВЫБОРА человека!
Христианская вера - Богоцентрична, но не человекоцентрична. Бог во главе угла, но не человек. А теперь читатели поста вам решать: Богоцентризм - это кальвинизм или арминианство.
Правильное отношение к Слову и поведение у Алексея Коломийцева. Слава Богу. Бог даёт, человек решает принять или нет. Шевченко некрасиво себя ведёт, что говорит о многом. Нужно свою позицию держать на основании Слова, а не Словом подкреплять свою позицию.
2.часть.Читаем Матфея, 12 гл., 18-21 стих: ”Се, Отрок Мой, Кото-рого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя; положу Дух Мой на Него, и возвестит народам суд (имеется в виду вечный суд); не воспрекословит, ни возопиёт, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надлом-ленной не переломит и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы (Вечным судом Он победит всех); и на Имя Его будут уповать народы”. Он и будет действовать, пока не доставит суду победы. А победа будет в том, что все народы будут уповать на Него. Чтобы яснее представить победу в Божием суде, возьмём зем-ной пример: сов. власти арестовали верующего человека и склоняют его отречься от Бога. В противном случае ему гро-зит пожизненное тюремное заключение. Если он остаётся твёрдым в вере и получит пожизненное тюремное заключение, задаётся вопрос, победили ли его тогда или нет? Конечно же, нет! А если верующий отречётся от Бога и получит свободу, победили ли его власти? Да, конечно, победили! Следова-тельно, если Бог не сможет обратить всех людей к Себе и вынужден будет их только держать в бесконечных мучениях, то Он выглядит не Победителем, а бессильным перед за-блуждением людей. Но это не так! Бог, в Своём вечном суде имеет в виду не только покарать людей, но и победить их, доставить суду победу, обратить их к Себе, чтобы они Его чтили и на Него уповали. Об этом ясно говорится в Откро-вении Иоанна, 15 гл., 4 ст.: ”Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит Имени Твоего? Ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои”. Из этого места хорошо видно, что все народы придут к Бо-гу, поклонятся перед Ним и прославят Его. И это будет тогда, когда откроются суды Божии. О той же цели, которую имеет достичь Бог в Своём суде, говорит пророк Исаия (26 гл., 9 стих): ’’Ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде”. И ещё 51 гл., 4-5 ст.: ’’Послушайте Меня, народ Мой, и племя Моё, приклоните ухо ко Мне! Ибо от Меня произойдёт закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. Правда Моя близка; спасение Моё вос-ходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут упо-вать на Меня и надеяться на мышцу Мою”. Величайшая и благороднейшая цель осуществится в Божь-ем суде. Когда Бог судом просветит народы и научит их правде, тогда сбудется Слово, что Он победил тьму и ложь, которые были в народах. Писание говорит нам (Псалом 9, сти-хи 17-18): ’’Познан был Господь по суду, который Он совер-шил. Да обратятся нечестивые в ад, все народы, забывающие Бога”. В суде познают народы Славу и Могущество Бога (Рим-лянам, 9 гл., 22 стих). Что же, если Бог желает показать гнев и явить могущество Своё? А в 3 гл., 6 ст. гово-рится: ’’Иначе как Богу судить мир?” Из вышеприведённых мест хорошо видно, что Бог хочет судить мир. И не только для того, чтобы дать возмездие людям за беззакония их, но и для того, чтобы люди познали Бога, Его величие и могущество, чтобы прос-ветились судом, научились правде и чтобы пришли к Богу, поклонились и прославили Его. Когда совершится эта победа Христом, тогда, поистине, все люди будут радоваться великою радостью, что Господь - Спаситель всех, праведными судами спас их и привёл к Себе. Очень ясно о Божьей победе говорит нам следующее место Писания (Осии, 13 гл., 14 стих): ”От власти ада Я искуплю их, и от смерти избавлю их. Смерть! Где твоё жало? Ад! Где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня”. Из этих слов хо-рошо видно, что ад хочет победить, смерть хочет всегда жа-лить, но победы ада не будет и смерть без конца жалить не бу-дет. Их планы не осуществятся, потому что их победит Все-сильный Бог. Но теперь важно обратить внимание на предмет, за кото-рый идёт борьба. Когда Господь говорит, что людей, сделавших беззаконие, Он от власти ада искупит и от смерти изба-вит, тогда становится ясным, что диавол борется неистовыми усилиями, чтобы всех людей уловить в свою волю и державой смерти навсегда удержать их в аде. И если бы всех людей, или хотя бы в большинстве, сумел бы сатана удержать в аду, то была бы его победа? Непременно! Но этого не будет. Победа будет у Христа! Потому что Он за погибших отдал Себя, за жизнь мира; чтобы освободить их от власти ада и от смерти избавить. И Он это сделает, и не раскается в этом (Иоанна, 6 гл., 52 стих). Филипп Хабаров
Я не кальвинист, но на мой взгляд из трех собеседников, Коломейцев вел себя очень даже по христиански. Модератору нельзя занимать чью либо из аппонетов позицию. Поэтому не совсем хорошая беседа когда, двое на одного. В целом Алексей искренне заблуждающийся, это уже ему идет в плюс, что он не лукавит, а так верит. Посильнее нужно аппологета приглашать, например Александра Гырбу, или Дениса Самарина.
Уважаемый Александр не мучайте Алексея Алексеевича вы тоже проповедник но взяли позицию анти библии на неё хватит атеистов и хулителей господин Коломийцев придерживается строго библии иные миры нам с хорошим толкованием долго внимать в библии дано ровно столько чтоб уверовать .прославить и спастись я фантазёр потому мигу ответить на некоторые вопросы кто породил зло не господь это верно .обстоятельства бытия в тех мирах 2 примера 1.ребёнок совсем маленький без разума забытый мамой в лесу под деревом пришёл медведь понюхал младенца тот ему ещё ручонками сыграл ладушки по морде но ничего страшного не человек же ушёл медведь 2. ребёнок уже старше разумней и медведя не надо приходит страх . отчаянье и другие тяжёлые вопросы так вот представьте господь ещё младенец (А да в библии этого нет) тогда фантазии или некую логику но что то включать всё же надо он рождён обстоятельствами без родителей (Да в утробе Марии он возможно и был и как Иисус и как сам чтоб пройти цикл человека чтоб меньше упрекали и почувствовать маму чего ему не хватал очень долго)и когда становился разумным здесь его трепали духи какие? страх отчаянье и.т.д так они и рождались параллельно добру- только в злобе .Я их называю паразитами разума но разные бывают и рождаются и сейчас и в людях типа фюрера.чикатило и.т.д родители зла наверно все мы в какой то мере...
Рассуждая о природе Иисуса, то в Его природе нет греха, а нашей возрожденной Духом Святым душе теперь две природы духовная и плотская. Написано: если живете по плоти, то умрёте, а если вы духом умерщвляеете дела плотские то живы будете. Мы не можем себясравнивать с Иисусом Христом потомучто Он был искушен во всем кроме греха. Он взял а не делал грех.
На момент с Иов, с ним случилось то, чего он боялся и в этом Бог не имел своего желания это закон духовный и даже в этой истории Бог есть такой какой есть Бог любовь! На сколько любящее Бога сердце сильно выстоять трудность.
мне кажется упускается важный момент: вера была всегда! Вера не появилась с приходом Христа, люди верили до Христа, люди всегда верили в богов или себя, НО когда пришел Христос, евангелие предлагает переключить веру с богов или с себя на Христа, потому что ни боги, ни люди, не могут дать то что дает Христос. Еще важный момент, это то что Христос пришел в последнее время. Как бы важность того что дает Христос не оспорима, но почему Христос не совершил искупление в самом начале существования человечества? Тогда было бы все логически. Я думаю что Христос пришел в последнее время, потому что ситуация была вопиющая, мир людей подошел к концу существования как это было во времена Ноя. Я вижу некое развитие греховности или даже степени греховности, которая уводила людей от Бога по мере существования всего человечества. Христос пришел когда уже некуда было терпеть, когда мир созрел для погибели. НО, люди спасались до Христа. Как? Верой! Я верю что Авраам не единственный к которому Бог Истинный обращался. Авраам как и все остальные верили ложным богам, но когда Бог явился Аврааму, тот перестал верить ложным и поверил Истинному Богу, и через веру стал праведником. Как и Ной, Енох и т.д. Я верю что было много людей, которые среди множества ложных богов, верили Богу истинному, Который говорил ко всем людям, но кто то продолжал верить своим божкам, а кто то верил Яхве. Через рассматривание мира, люди тоже могли поверить в Бога. НО к моменту прихода Христа, скорее всего через рассматривание мира никто не верил Богу, да и слышать Бога истинного никто не хотел, потому и пророчество было " все согрешили, никто не ищет Бога" - это о последнем времени, а не о всем времени существования человечества. Поэтому то что предлагает Христос безусловно лучшее что могло произойти с человеком, потому и сказано Моисей, Ной, Авраам...все они мечтали бы увидеть то что увидели апостолы и переживаем мы сегодня, НО как они так и мы в итоге будем вместе, не смотря на то что они не как мы верим в Христа. Они верил в Бога Отца, но разницы нет, потому что Отец и Сын одно, потому праведники первого мира, и второго мира и праведники последнего времени (мы) все будем спасены.
Не может быть чтобы вера была Богоцентрична,если бы вера была Богоцентрична то все люди верили бы в Бога и Христу не надо было-бы вооще и ято либо делать .Есть Адам и Ева,вот и вся Богоцентричность считаю этого достаточно ни говоря о всех напровлениях.Повторюсь вера это инструмент как хотите назовайте её но только с ё помощью человечество получает Дар Спасения поверив в Жертву Христа иного нет.А избранность,предопредиление,если взять в пример Иуду предавшего Христа или об фараоне,во -первы фараон небыл невинным он был жистоким диктаторм не ужели Бог сформировал эти все качества в этом человеке для того чтобы после написано Исход 7:3,4.сделать так,ни как и до него правители угнетали Божий народ всячески и заставляли бросать своих детей в огонь,ведь фараон перед первыми язвами сам упррствовал 7:13,22:8,19.далше фараон увидев бедаминовалаИсход8,15.И снова стал Исход 8-32.А дальше Бог ожесточил сердце фараона Исход 9: 12.10,20,27.так что фараон и сам Египед навоекли за 400 лет сами на себя эти судытак как возмездие за грех смерть Римлянам 6-23.вот здесь предопредиление и избрание,опредиление,у фараона это 400 лет так как это видим мы с вами ,у нас с вами и как из начално видит Бог мы незнаем какое количество лет и как считать если у Бога 1 день как 1000 лет и далее Но одно мы знаем опредиление Богом что ( возмездие за грех смерть) ( а Верующий в Сына перешол от смерти в жизьнь, то есть 1 опредиление сработало при Адаме смерть 2 Явление Воскришения как и Христос Все воскреснут так Сказал Бог в Адаме все умерли во Христе все оживут Верующие Верующие вот опредиление.Вера инструмент а рождение усыновление,запечатление это если просто Отделение СВОЕГО вот опредиление предопредиление как хотите.
Зачем же нужно было Иисусу умирать за всех людей, если кальвинизм утверждает, что Он определил уже одних людей ко спасению, а других отправляет в ад. И это Бог, Который есть Любовь.
Притча о пшенице и плевелах не содержит в себе смысла о церкви. Там Христос ясно говорит: поле-это мир. В той притче говорится скорее о жатве как кончине века. Обе стороны плавают.
3-я Царств 22 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
На основании Писания,не понимаю Отличный форум .Кальвинистов не понимаю на основании Писания,но знаю что это мои братья по вере в Иисуса Христа.А общение это очень конструктивное ,не пойму реакции сторонников брата Алексея что доходите до оскорблений ... Как раз на такие темы и надо рассуждать на открытых площадках.
"Ваш отец диавол" (Ин.8гл.) Иисус сказал не "уверовавшим в Него иудеям", но другой категории людей. Которая стояла там же. Это грамматически Иоанн разделяет в повествовании Евангелия. Там разные люди стояли. Да в Синодальном это не явно и может показаться, что Иисус обращается к одним и тем же людям.
в откровении написано что с Богом будут верные,избранные и званные наверное, к званным относится откликнутся ли они на призыв ,к избранным то что Бог по милости решил проявить к ним а верные это те кому было предназначено быть верным чтоб являть Бога в своих жизнях пример другим)) три категории людей всем же будет проповеданно слово ,вера от слышание а слышание от Слова Божьего)
...СЛУШАЮ И УДИВЛЯЮСЬ КАКИЕ ОНИ ДЕТИ в Слове...верить Моисею что написал что Бог КОТОРОГО ПРОПОВЕДЫВАЛ Христос мог искушать Авраама..БОГ НЕ ИСКУШАЕТСЯ ЗЛОМ И САМ НИКОГО НЕ ИСКУШАЕТ.(Иак.1.13-14-15-17-18..это контекст..) БЛАГОЙ ДОБРЫЙ БОГ остановил Авраама..чтобы он не сотворил зло...когда хотел угодить Богу убиством сына веря что Бог его воскресит...но когда смотрим или читаем в пятикнижии Моисея -закон и ветх.завет..то покрывало еще лежит на сердцах.это покрывало снимается Христом.(2.Корнф.3.13-15-17).Не знал Моисей что БОГ ТОЛЬКО СВЕТ.(1.Ин.1.5).И потому пришел ХРИСТОС И дал нам Свет и разум чтоба мы познали ИСТИНОГО Бога..Которого евреи не знали..
Апостол Павел гово-рит , что Бог есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных, тогда нужно твёрдо верить, что Бог спасёт всех, а тем более Ему верных, потому что Он и остальных сделает со временем Ему верными. Ещё при рождении Иисуса Христа Ангел говорил пасту-хам: ”Я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям, ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь”. Обратим внимание! РАДОСТЬ БУДЕТ ВСЕМ ЛЮДЯМ, потому что родился Спаситель. Все люди получат радость в Спасителе. Здесь снова следует сказать, если Христос спасёт только Ему верных, а остальных всех людей Он осудит на бесконечное мучение в аде и в озере огненном, то, как все остальные люди будут радоваться в Спасителе Христе? Может быть в мучениях, в погибели они будут радоваться? Нет! Писание говорит нам, что там будет плач и скрежет зубов. Мы обязаны верить, как написано, что будет плач и скрежет зубов. И также написано, что будет радость всем людям. Только нам нужно сделать правильную расстановку и найти, когда и где будет плач, и когда и где будет радость всем людям. Перед Своим страданием Господь говорил такие Слова (Иоанна, 12 гл., 31-32 стих): ’’Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон; и когда Я вознесён буду от земли, ВСЕХ ПРИВЛЕКУ К СЕБЕ”. В этих Словах нетрудно увидеть, что с приходом в наш мир Сына Божьего началось время судов этому миру, и что Господь Иисус есть этот Судья. И чтобы Христу быть Владыкой в суде над мёртвыми и живыми, Он умер на кресте, был в преисподней и воскрес, и ожил. Римлянам, 14 гл., 9 стих: ’’Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мёрт-выми и над живыми”. Ещё 11 стих: ’’Ибо написано: «Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога»”. Князь мира сего, то есть дьявол, улавливал всех людей в сеть своей воли. Но с того времени, как Господь был вознесён на крест мучений, Он начал великое дело вечного суда, в котором Он высвободит из сетей дьявола всех, и всех при-влечёт к Себе. В Евангелии от Иоанна, 5гл., 22-23 стих гово-рится: ’’Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца”. Заметим, что над всеми живущими во вселенной, всякий суд Отец отдал Сыну-Хрис-ту, и в этом суде Христос должен привести всех людей в такое состояние, чтобы они все Его чтили. И, конечно же, чтить Его могут только спасённые Им, а не находящиеся в вечных мучениях. Если же мы согласимся с тем, что Христос выполнит наме-рение Отца, примирит всех с Отцом и приведёт всех к тому, что они будут чтить Его, то мы придём к единственному выводу, что Господь когда-то оживит всех людей, спасёт их от смерти и мучений, и тогда они смогут чтить Его, как своего Спасителя, и будут иметь великую радость в Нём. Об этом говорит нам Писание, что Христос будет дейст-вовать до тех пор, пока всё смертное не будет поглощено жизнью; а последний враг будет истреблён, это - смерть вторая - озеро огненное. Об этом говорил Господь в Своей речи. Иоанна, 5 гл., 28-29 стих: ”Не дивитесь сему: ибо наста-нет время, в которое ВСЕ, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло (тоже оживут и выйдут, но только) в воскресение осуждения”, то есть после вековечных мучений в озере огненном. Прежде всего, Господь призывает нас этому не удивляться. Но, несмотря на предупреждение, многие в наше время этому объяснению дивятся и не принимают. Это и есть неверие в Слова Спасителя. Мы слышали, что, когда мёртвые услышат голос Христа, все оживут и выйдут, но в разное время. Творившие добро, верные Богу, оживут и выйдут в первом воскресении, чтобы им радоваться в обителях Божиих и чтить Бога - Спасителя своего. А все остальные, делающие зло, тоже оживут и вый-дут, но это будет другое воскресение, через длительное вре-мя, через вечный суд. Оживут, это значит - выйдут из мёрт-вого состояния пред Богом и будут живыми для Бога.
Предузнал -- разве это не говорит, о том, что Бог наперёд знает волеизъявление человека? Но шанс даётся каждому, чтобы никто не сказал, что не слышал...
Предузнал человека а не веру, прочтите внимательно. "Но шанс даётся каждому, чтобы никто не сказал, что не слышал.." Чистый бред, милиарды людей даже не слышали Евангеля
Потому что не слушатели закона оправданы пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники (не знающие близко Бога люди) не имея закона, по природе (своей греховной) законное делают, то не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона (у всех людей есть познание добра и зла) у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, - в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Рим.2:12-16. В конце концов в Эдемском саду человек узнал, что такое добро и зло и приобрел тем самым ответственность пред Богом (стал как боги знающие добро и зло) за то или иное свое деяние.
Это потому, что кальвинистов считает темными, забитыми еретиками, хотя Алексей не является кальвинистом в полном смысле слова. Шевченко очень самонадеянно ведет себя здесь.
....СПАСЕНИЕ И ПРЕДОПРИДИЛЕНИЕ ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ...СПАСЕНИЕ от= ГРЕХА и СМЕРТИ=для всего человечества произошло на Голгофе (Рим.5...-6-10-11-17-18-19..) ...а ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ для тех кто принял это Спасение..(2.Коринф.5.18-19-21..Он сделался за нас грехом..)..Ап.Павел проповедывал БЕЗУСЛОВНОЕ ЕВАНГЛИЕ(1.Корнф.15.1-4)..Кальвин проповедывал безусловное избрание..во что и верят половина баптистов..
Кальвинизм - попытка попытаться объяснить разные тексты о Боге используя ущербную человеческую логику. Проблема в том, что в этой попытке рождаются утверждения, граничащие с богохульством. Надо быть очень осторожным, утверждая, что Бог предназначил людей на мучения. Это реально опасно.
Все наоборот! Арминиане и пелагиане предлагают Богу сделку, мол я тебе дела, а ты мне спасение. Но Бог торговых методов не терпит. Спасение не от дел - ясно написано.
@@borisbro5383 никто из армениан и не говорит, что спасение от дел. Мы лишь повторяем то, что писал ап. Павел Евреям "если ... произвольно грешим, не остается более жертвы за грех, но .. ярость огня" Человек спасённый может отпасть. Писание вполне ясно об этом говорит
Как раз наоборот арминиане используют человеческую логику. Спасение по благодати основано строго на Писании. Именно реформаты вывели тезис Sola Scriptura - только Писание. Покажите хоть одно высказывание, которое не обоснованно Писанием.
Алексей не мог часто дать ответ прямо и начинал юлить и уходить в сторону, то что заметил я, не нужно скидывать все на Бога, есть ответственность человека . Взгляд со стороны.
Спасение - это тайна взаимодействия воли человека и благодати Бога. Бог не вдохнул Свой Дух в Марию, пока она не согласилась принять Его предложение: «Вот, раба Господня; да будет мне по слову твоему» (Лк.1:38). Даже Соломон не понимал «Пути мужчины к девице» (Пр.30:19), а глупцы возомнили, что они знают путь Бога к человеку. Они решили вместо Бога, что: «Всё решает Бог», a человек - это зомби. Учение о «Безусловном избрании» отвергает свободную волю человека. Получается, что Бог - это насильник, который так или иначе, но вольёт семя Своей жизни вовнутрь избранного Им, но пока ещё духовно мёртвого человека. Ведь Его благодать - «неотразимая!!!», как молния в голову.
Все как раз наоборот. “Познайте истину и истина сделает вас свободными” Свободными от чего? От рабства греха! Каждый грешник является “зомби”, делает грех с ненасытностью. А вы говорите о какой-то свободе воле. Только Христос освобождает. Гал 5:1: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства."
....Христос был без греха Адама...и Он не мог согрешить.дявол ошибся...так и мы не грешим НЕВЕРИЕМ БОГУ потому что находимся в ПРАВЕДНОСТИ БОЖЬЕЙ..Мы рождены от Него..НОВОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖЬЕ..мы не грешники..мы дети Божьи..это сказал ОТЕЦ..(Евр.10.10-14-15-18...)
Иоанна 3; 5 кто не родиться от воды и духа не может войти в царство небесное. Здесь сначала если я правильно понимаю родиться затем человек может слышать и трезво оценить и насколько он трезво оценит то есть поставт ценность очём рисовал в начале схему Алексей категории ценностей Божиих или человека вот здесь и будет фундаментальный выбор ( выбора ценностей) дальше я полагаю какие ценности Бога, или человечество выбирает в те ценности он и начинает верить и на этих ценностях строить, утверждать, и защищать всё что (выбрал)(ценности) вот так.
Когда мы согрешили в раю вся последующая логика событий господу уже была ясна и тогда он знал что будут и войны и другие напасти наш выбор ничего странного и земля не устойчива на 100% почему допускает господь не задавайте этот вопрос мы наказаны и верующие принимают и это и многое другое и правильно .наказанный ребёнок должен сидеть в углу а не удивляться что это папа делает.
Переслушал это видео 5 лет спустя. Большое уважение Алексею за то что так все четко обяснял и главное спокойно! В течении всей дескусии Александр навязывал ярлыкы на Алексея хотя Алексей постояно возвращался и говорил я так неверю. Такое чуство что Аленсандр забывал каждый раз формулировку что Бог допускает определеные вещи (пример книга Иов) и говорил что мол Бог кальвинизма предызбрал людей к погибели. И Алексей каждый раз возращался и говорил Бог неопределяет людей к погибели а допускает людям проявлять свою греховную натуру.
⁹щчщчвяядитттии,,
Алексей врёт и искажает Писания от ветра своей головы
Ну как бы в контексте кальвинизма стоит рассматривать не мнения Алексея а мнение кальвина чтобы принять или отвергнуть его позицию.
Зачем ссылаться на мнение алексея если рассматривается нк вопрос его мнение, но мнения кальвина.
А кальвин как раз говорил о том что Бог конкретно избрал некоторых к погибели.
С чем не согласен алексей, потому он и сказал что не причисляет себя к кальвинистам
@@yeessiam для начала нужно понять, что кальвинизм не нужен чтобы думать об Божьем избрании и невозможности потерять спасение.
Потому что также учили Августин и Мартин Лютер , которые жили до Кальвина..
Я удивляюсь как можно говорить о предопределения, спасение или не спасения когда человек не принимает Дух Святой .
Огромное спасибо, пастору и учителю Алексею Коломийцеву, за мудрые ответы и подлинное христианское поведение во время передачи.
я обратилась к Богу с покаянием дома и не слышала Божьего слова, и о Христе не знала ещё ничего - и знаю, что была возрождена... Потом уже слово утверждало меня и объясняло, что же со мной произошло... Тогда я приняла Иисуса своим Господом и Учителем. 28 лет прошло и мне доказывать ничего не надо - жизнь свидетельствует. Коломийцев мудрый человек..
Получается, что вы обратились, это было ваше решение.
@@АлексейН-ш2кконечно это она приняла решение, не сосед за неё решил. Как же вы не поймёте, что суть не в этом.
@@borisbro5383 Прокопенко хорошо объясняет вопрос предопределения. К сожалению, у Коломийцева такого не услышал.
@@АлексейН-ш2к у Коломийцева не было здесь цели объяснять предопределение. Есть его ответ на данный, форум, он там объясняет.
Каким образом вы обратились к Богу незная Его ?
Слава Богу за такие беседы, даже если позиция одной из сторон мне совсем не близка.
Обсуждение идёт вокруг Писания, а не вокруг человеческих выдумок.
Любовь Божия много больше чем человек себе представляет
Очень понравились мысли Александра и особенно Сергея, Сергей говорил все четко и по-сути, Александр хоть немного и поддавался эмоциям, но все же его понять можно. Алексей мне кажется ввобще заблудился в своих умозаключениях и рассуждениях. Много лил воды, вместо того, чтобы ответить четко на вопрос как "уж на сковороде" себя вел, постоянно увиливал от прямого ответа и больше филосовствовал. Честно сказать читаю комментарию не понимаю, почему люди восхищаются ответами Алексея. По мне как раз Сергей показался очень мудрым и сбалансированным, более Библейским в своих рассуждениях и ответах. Но все равно Слава Богу за такие дебаты и рассуждения, это очень полезно такие форумы и реально дает почву для размышений.Так что огромное спасибо за ваш труд и всем участникам кто был.
Удивляешься, потому что не в теме, до конца не понял суть.
Столько раз слушая это видео... Алексей Коломийцев благодарю вас за ваши ответы! Александр Шевченко ведёт себя очень дерзко и привознесенно это меня очень ростроило
Не того человека выбрал аппонентом
По-вашему искреннее желание разобраться в вопросе - это дерзость??
Странная попытка двоих собеседников убедить пастора Коломийцева в том, что человеческая воля выше Божьей. После просмотра еще больше начал уважать этого пастора и еще меньше Шевченко. Так и не могу понять, зачем в дискуссии было так упорно идти против Богоцентризма, ограничить Бога человеческим выбором, да и вообще - пригласить на дискуссию о кальвинизме тех, кто не является кальвинистами?! 🤷🏼♂️ Пошли Господь мудрости и смирения нам всем.
Я тоже не понимаю, почему человекоцентристы, с такой яростью отстаивают свою волю? Впечатление, что они правят судьбами и их чем-то оскорбили.
Четкое, спокойное, библейские изложение Писания Алексеем вызывает огромное уважение. Спасибо Алексей Алексеевич за вашу позицию.
Пастор Коломойский который не принимает Дух Святой не может трезво смотреть на когда происходит выбор . Это бапьтское учение нечего общего с евангельскими текстами не имеет
Пятидесятники находятся под духом заблуждения, поэтому им трудно смиряться перед непостижимостью Божьих путей. Они думают , что всё можно объяснить.
А вы Баптисты под каким духом находитесь ?😂 у вас есть одна проблема явная в основном вы основываетесь на чужих трудах каких то сомнительных людей но не на слове Божьем .
Очень впечатлило, как Алексей Коломийцев на чужой территории , под неравным давлением отстоял позицию и не дал её подорвать.
Это не чужая территория!!!))
Щиро дякую за дебати.
Тема дуже цікава.
Сподобалось також те, що всі учасники з повагою ставились один до одного.
Мені особисто , більш зрозуміла і ближча позиція Сергія ніж Олексія.
Очень интересно! Спасибо за дискуссию о важном!
2:20:40 Очень некрасиво и неуважительно поступил Александр Шевченко по отношению к Алексею Коломийцеву махнув на него рукой с ухмылкой когда тот отстаивал свою позицию. Сам позвал человека на беседу, а потом проявляет к нему неуважение из-за того что не может его понять или не согласен с его позицией. Неприятно на такое смотреть.
Великий Всевышеий Йагвэ Бог -Бог и Отец Иисуса Христа никому и ничего не предопределяет и никому не готовит судьбу но он по своему ствтусу Всевышнего и Всемогущего Бога Творца все знает наперед что как и когда и где и с кем или с чем что либо произойдет.
Аминь!
Шевченко не уважительно к Алексею. Одного перебивает другого нет., Алексею даже не дал договорить и отмашку дал рукой.. Ой как не красиво! Собрание 2-ух человекоцентризма против одного Богоцентризма.
Прекрасная возможность задуматься поглубже о истине и ценностях,о атрибутах Божиих!)))Бог живых а не мертвых Велик!)))+++
я новичjк в этом деле, низнаю ни одного, ни другого. ни третьего . в доверия мне вошёл больше Алексей своим терпением и своей прочностью на слове . А Александр на мой взгляд больше атакировал ,больше высмеивал и спорил . а атакует нас по жизни постоянно понят но кто .
+wivssol soll безусловно Вы правы. Коломйцев очень глубоко копает Слово, я бы советовал всем слушать его)
Коллмийцев начитанный фарисей, я раньше сам слушал его, но в его словах нет благодати одна буква, вам кажется что он тверд в слове и этим вас привлек, а он просто Библию наизусть выучил и строит из себя что-то, духом определять нужно кто прав а кто лицемер )
@@MrRafaell7 🤣🤣🤣
@@wivreisol странная логика если человек не согласен или задаёт вопрос или имеет другое мнение то он что атакует а если атакует то он что от сатаны ???? Ты действительно ещё не в чём не розабрался трезво
"Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." (Деян.13:48)
А чуть выше другие, которые сами себя сделали недостойными вечной жизни из-за того что отвергли Слово Господне., хотя им "первым надлежало быть проповедану слову Божьему". Т.е. первоначально они были "предуставлены", но отвергли. Всё как говорил Иисус Христос - первые станут последними, а последние первыми.
Из всего видно, что речь не о том, что Бог приготовил список лиц, а что лица эти определяются своим отношением к проповеданному Слову, т.е. через веру.
@@ИванХабаров-р8сневерно приняли те кто предуставленный
@@ИванХабаров-р8с
Где так написан? Покажи стих. Ты мастер извращать писание, тебе верить нельзя
@@borisbro5383 Деян 13:48.
@@ИванХабаров-р8схоть один человек достойный к спасению сам по себе? Если да, тогда Бог и Павел лжецы
Важно понимать, что спасение это акт нового творения ведь Бог не восстанавливает старую природу, а дает совершенно новую указывая на смерть старой.
Еф 2:10: "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."
Когда Бог творил Он не спрашивал Адама творить его или нет спрашивать было некого, тоже самое и сейчас когда Он спасает человека то есть творит нового человека во Христе , то спрашивать также некого ибо все люди мертвы по своим грехам.
Сергей Поднюк отвечает четко, ясно, без рассусоливания. Молодец! супер!
Посмотрев час этого форума, единственный вопрос, который у меня возник, это: "Зачем?". Зачем пытаться ответить на вопрос, на который каждый должен ответить ТОЛЬКО сам себе? Как будто одна сторона пытается доказать, что мяч круглый, а вторая, что он белый. Я думаю, что это не удачный проект Александра и его поведение для меня доказательство этому, именно этот эфир. Полагаю, что пастор Александр и сам осознает всю свою "человечность", если можно так выразиться, в данном выпуске. Очень импонировала в этом видео способность владеть собой пастора Алексея. А я буду продолжать иметь внутри свидетельство своего спасения и уверен, что никто из данный спикеров не будет спорить, что именно это и есть самое главное)
2:56:29 Зачем нам говорить о Христе ? 😢
Шевченко не согласен с абсолютной порочностью человека и считает, что человеку не надо ничего менять, никакую природу, что он и так способен сделать выбор. Чуть позже, он себе отвечает на этот вопрос, сам этого не подозревая. См 51:40 мин, где он упоминает о своей природе, что немыслимо что-то сделать не поменяв природу. Он приводит пример, что не может оставить свою дочь в Сан Франциско не поменяв своей природы, не перестав быть тем, кто он есть сейчас. Точно так же и грешник, не может ничего сделать, не перестав быть тем, кто он есть. С ним должно что-то произойти сначала. Вот это «что-то» и есть божья работа, а не человеческая.
Вера, это добровольный акт человека. Слыша Евангелие я или откликаюсь или отвергаю. Поэтому моя ответственнось принять жертву Иисуса, или не принять. Это радостно узнать что твои грехи прощены, и уже жить благодарной жизнью.
Спасибо Александр за такую конференцию.
Я получил много ответов.
Пастор Александр. Аминь🙏
Но при всем этом Писание говорит, что веру дает Бог.
Послание к Римлянам 12:3 SYNO
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Прочитайте книгу Сергея Худиева,,об уверенности в спасении,,там эти вопросы он хорошо объясняет...
Вера- это дар Божий. «Вам, верующим по действию державной силы Его» Еф. 1:17. «Вам ДАРОВАНО не только ВЕРОВАТЬ, но и страдать» Фил. 1:29.
@@MatviiKorziuk кстати, а где в вашей цитате написано, что вера даётся только некоторым? Может быть всем?
Зато в 1Тим 2:4 сказано: "ведь Он хочет, чтобы ВСЕ люди были спасены и познали истину". А вы твердите, что Бог хочет спасения только части людей.
@ 1. Бог хочет, но почему-то не всем даёт
2. Бог хочет, чтобы все спаслись, а люди сами хотят спастись? Все считают Христа сказкой
Почаще бы таких дебатов очень интересно слушать мнение таких людей.
У меня один вопрос к верующим в способность человека,поверить в Иисуса Христа. Вы что , действительно думаете что можно,без внушения или убеждения от Духа Святого,поверить что Бог ,стал человеком и в мучениях умер чтобы искупить вас?(1.Кор.1:18-24 / 2:14)
Александр Шевченко благославенный ,грамотный пастор! Да благословит Господь и укрепит его, и сохранит от всякого зла!🙏❤️🇦🇿
Он уже не пастор. А бизнес-мен. Зарабатывает голосом.
Спасибо Александр за здравую позицию .
Тем не менее благодаря Александру Шевченко мы можем участвовать в этой дискуссии
Достойный пример братского общения
Шевченко как всегда показывает свою внутреннюю гниль и сущность сатаны. Мерзко смотреть на это.
Согласен с Алексеем Коломийцевым и поэтому я поставил лайк.
Бог дал спасение и дал веру.Не было б. Христа не было б возможности уверовать.
Подтвердите писанием,что Бог даёт веру?Вот то что Бог укоряет за неверие,такое есть.
Деян 16:14: "И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел."Рим 10:9-10: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Брат, Александр, хоть я и не кальвинист, и очень уважаю ваше служение, но беседа с Алексеем Алексеевичем была похожа на разборку двух старшеклассников с учеником младших классов.
Очень недоставало такта.
Коломийцев ТОП!
Шевченко и дядя слева выглядят беспомощно...
Молодец Алексей. Настоящий христианин духовный брат . Шевченко может собирать дальше форумы . Ему не поможет понять истину его гордость
А. Шевченко, как всегда, в своей манере слегка напирает. Главное втроём неплохо разобрали тему 🙏
См 53:18 Шевченко написал фразу в своей книге с которой сам, по своему рассуждению, входит в конфликт.
1:50 "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)
Коломийцев молодец!!! а Брату Шевченко нужно поступить в Библейский институт
лариса реготун
Да, к сожалению, Шевченко необразован. Делает грубые ошибки.
Никакой библ.вуз не даст смирения и кротости. Это то,чего я не заметила у Александра, хотя люблю его
@@ТетянаГулак-ч7чну мы не критикуем со злостью, а говорим факты, говорим истину в любви. Я тоже очень уважаю пастора Александра.
@@ТетянаГулак-ч7ч
Да, я тоже очень уважаю Александра, как пастора, но ему не хватает образования и смирения.
Многими опускается из мышления, что Бог творец, но и испытатель человека. Бог огласил Адаму и Еве запрет употреблять плоды древа познания, предупредив о смерти, которая еще не была ведома им. Это было ИСПЫТАНИЕ людей на ПОСЛУШАНИЕ, баз которого не возможно было СОВЕРШЕСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА! В нашем времени человеку дано условие: приходить к Христу с плодом искреннего покаяния и дальнейших ВЕРЫ и ПОСЛУШАНИЮ Ему! (Иоанн, 5:24) Те, которые исполнят УСЛОВИЕ, НАСЛЕДУЮТ блаженную жизнь вечную, те, которые не выполнят УСЛОВИЕ, НАСЛЕДУЮТ вечные мучения в озере огненном (Откровение, 21) Тебе, человек, решать!
Я согласен с коломеецем
И я того же мнения.
Я не согласен
Аминь 🙏
Коломийцев говорит свое а не слово Божье
такое впечатление,что во всех своих программах "Позиция" А.Шевченко хочет отстоять только свою личную позицию. Тем самым говоря,что истина только у него. Странное поведение модератора. Правельнее назвать программу "Позиция Александра Шевченко." Поверьте ничего личного. С усилием досмотрела до конца. Коломийцеву респект.
Привожу фразу из проповеди Алексея Коломийцева, которому, по Natalie Moravynets "РЕСПЕКТ": «Христос видит Иерусалим погибающим и по-настоящему о нём плачет» («Тайна предопределения», А. Коломийцев). Уважаемый богослов Запада, где ты прочитал, что "избранных", Бог предопределил к вечным наслаждениям в раю, а изгоев-"неизбранных к спасению", "по Своей ВЕЛИКОЙ МИЛОСТИ", отказал им в даре вечной жизни, а главное, ещё до их появления на белый свет, дав им бессрочную прописку в озере огненном!!!!!!!!! И если этих «лишних», «неизбранных к спасению», от вечности обречённых на нескончаемые муки Он действительно творил Он в качестве топлива для ада, то ЧТО побудило Его плакать о них, которым Сам же и отказал в даре вечной жизни! Если по Коломийцеву, Господь действительно творил изгоев- "неизбранных к спасению", значит Христос плакал о них не иначе, как слезами крокодиловыми!!!!!!!!!!!! Такова суть «Реформатского богословия». Мне остаётся сказать лишь: Святый и Праведный, освободи народ Твой от сетей демона кальвинизма!
Доктор западного богословия, человек, близкий Алексею Коломийцеву Джон МакАртур, на заданный ему вопрос: "Верите ли вы, что ВСЯКИЙ, кто бы это ни был, может прийти к Богу?", отвечает: "да"! Сказав: "да", он соврал, уличил себя в лицемерии и лукавстве, т.к. кальвинисты верят в "ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ к спасению", что Бог - это Бог ЧАСТИЧНО любящий и ЧАСТИЧНО спасающий, и избавляет Своё творение от власти сатаны ВЫБОРОЧНО, в зависимости от настроения, а не "ВСЯКОГО, кто бы это ни был!!! На вопрос: «Если я вас правильно понял, то Бог ПОИМЁННО предопределил нас к спасению. Тех, кого Бог НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ они никогда, к сожалению, не спасутся, т.е. Божья суверенная воля, в предызбрании к спасению, была ВЫБОРОЧНОЙ. Я правильно вас понял»? Конец цитаты. Не без сарказма и под смех аудитории, не ведающей над Кем смеётся, он отвечает: «Да, вы поняли меня совершенно верно" (Дж. Мак-Артур, «Бог избрал людей ПОИМЁННО? А как же остальные»?)! Алексею Коломийцеву и Джону МакАртуру РЕСПЕКТ! Без комментарий!
Человек, познавший Бога Истины, изберёт быть сам убитым за свою веру, доверяя Богу воскрешающему мёртвых. Человек стоящий на ложном убеждении, являя всю ревность своей веры, будет уничтожать инакомыслящих думая, что сим верно служат Богу.
Slava Bogu za to chto On garant Spaseniya nashego vo Xriste Iisuse!
Veru chto Spasenni chelovek Spasenie ne poteraet.
А вы внимательно прочитайте. В плане спасения участвуют двое: Бог и человек. Бог никогда не оставит человека, но человек может упасть и не восстановиться.
Отказ человека от спасения: Евр.6:4-6
на 49 минуте Шевченко- Бог ПРЕДПОЛАГАЛ, его бог тогда не всезнающий,которому неизвестно то,что будет в конце,он может только догадываться и предполагать, то тогда что это за бог? в то в время,когда библия говорит что,Богу ведомы все дела Его ,Который о том что еще не произошло говорит как о произшедшем,Который ведает и знает что будет в конце говоря только об этом вначале
Аминь
После этой встречи еще больше христиан уверовали в предопределение Божие!!!
А как насчёт предузнания? Предопределение уже потом.
@@topolinoalla6605 какое ещё «предузнание» 😁 откуда вы это берёте? В смысле Он не знал что будет впереди?
Что Богу нужно «ПРЕДУЗНАВАТЬ», чего бы Он не знал? Вы понимаете абсурдность такого заявления? Если существует реальность бытия, которая протекает помимо Бога, куда бы Он заглядывал, тогда это уже вовсе не Бог. Тем более нельзя назвать Бога Вседержителем, Всемогущий и Вездесущий. Тогда это языческий божок идущий на поводу случая.
❗️Любое будущее творит сам Бог и это означает термин предузнать, предустановить, предопределить.
@@topolinoalla6605 конечно Он знал заранее! Но не из путешествия во времени. В этом и отличие человеческого предузнания от Божьего.
@@topolinoalla6605 you are reading into the text. No where in the text it says that God foreknew a person’s faith. He foreknew the person not the person’s faith. No where in the Bible it says that God foreknows someone’s faith. There is another text that Jesus was foreknown. Does that mean God looked into the future and learned the future acts of Jesus? That would be absurd because Jesus is God and Jesus didn’t do anything apart from the Father’s will. It means God knew Jesus from eternity, meaning they were in intimate relationship from eternity. So when God foreknows someone it simply means God knows a person in an intimate relationship from long before creation. Please you need to study a little bit.
@@borisbro5383кого Бог предузнал, тем предопределил - написано так. Вы только что назвали четкий библейский текст абсурдом.
Так же вы все перемешали до кучи, объединив предузнание с предопределением.
Каким то образом в вашей голове предузнание стало совершением какого-то конкретного творения, а не знания о творении.
По вашему автор настолько глуп что не мог написать что Бог просто предопределил, а не изначально предвидел-предузнал человеческие решения и намерения.
Сознательно или нет вы это делаете не мое дело определять.
Но двум разным терминам в библии давать одно определение вам никто права не давал. Будьте осторожны с такими заявлениями.
И да, очень многие после этого видео отказались от кальвиновской идеи предопределения. Поменяв мнение на то что Арминий говорил истины ближе к писанию чем кальвин.
Так что тут вы опять таки субъективны и смотрите однобоко
...человек не может отвергнуть БЛАГОДАТЬ...ЭТО БОЖИЙ ПОДАРОК ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ГОЛГОФЕ...(Рим.5.17-18)...милость являют..благо-дать дают....нам явлена милость спасение от греха и смерти...и дана благо-дать вечная жизнь. во Христе Иисусе.(2.Коринф.5.17-18-19-21).
Мне становится страшно и не по себе, если я подумаю о том, что Бог будет судить людей, и накажет их, за то что они не приняли Его, хотя Он заранее не определил их к спасению.
Кальвинизм это глубочайшее заблуждение которое появилось в 19 веке, как и некоторые другие заблуждения.
@
В чём выраженно учение кальвинизма?
Не выдумывайте “ветряные мельницы”, кальвинизм никогда этому не учил!
Согрешили все до единого, каждый человек стал преступником и САМ идет в погибель, его туда не толкают. Если Царь, дает кому-то амнистию, то в чем он не справедлив, разве у Него нет на это право?
•Задам простой вопрос по стиху Рим 9:27: "«хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"
Прочитав этот стих, у вас возникает желание обвинить Бога: а почему остаток, а не всех?! Жестокий Бог!
Вот так выглядят ваши рассуждения.
•И ещё, учение о спасении по благодати, появилась ещё в ранней церкви первых веков, а не с кальвинистами в 19-м веке.
@@klein19307в том, что спасение дается по благодати, не по делам. Это учение самого апостола Павла, не больше и не меньше. Его уже тогда обвиняли в “кальвинизме”.
@@borisbro5383 на самом деле вы не совсем правы. Вот 5 основных постулатов
1. Полная греховность человека (Total Depravity): Человечество полностью испорчено грехом, что означает, что люди неспособны прийти к Богу без Его благодати. Грех проник во все аспекты человеческой природы, делая невозможным самостоятельное спасение.
2. Безусловное избрание (Unconditional Election): Бог предопределяет некоторых людей к спасению не на основе их заслуг или добрых дел, а исключительно по Своей благодати и воле. Избрание не зависит от человеческих качеств или поступков.
3. Ограниченное искупление (Limited Atonement): Искупительная жертва Иисуса Христа была предназначена только для избранных Богом людей, а не для всего человечества. Это означает, что Христос умер только за тех, кто был предопределен к спасению.
4. Непреодолимая благодать (Irresistible Grace): Благодать Божья непреодолима; когда Бог призывает человека к спасению, этот зов невозможно отвергнуть. Избранные откликаются на этот зов и приходят к вере.
5. Стойкость святых (Perseverance of the Saints): Те, кто был истинно избран и обретен Богом, сохранят свою веру до конца. Их спасение не может быть утрачено, поскольку Бог удерживает их в Своей благодати.
.
@@klein19307и что?
Чем они отличаются от ваших постулатов арминианства, вы хоть сами их знаете?
Скопировал в интернете TULIP и вставил здесь, сам не понимая, что это такое, главное ересью обозвать с умным видом
Таймкод 49:45 «Бог дал свободу воли»
Это как посмотреть..
•
Воля одна - Божья.
Все остальное - это своеволие, бунт, вражда.
Человек либо подчиняется Богу, применяя послушание в соответствии своей возрожденной природе, либо он ОСТАЕТСЯ на стороне дьявола, будучи движим плотью. Но нет своей свободы быть в промежутке. Не бывает нейтрального положения между.
3:05:55 Почему Александр буквально навязывает Кальвина Алексею? Ему ясно объяснили, что тот не учился у Кальвина и вообще все рассуждения Коломийцев ведет строго на основании писания, а не трудов Кальвина. Нечестно поступает Шевченко.
Коломойского телепает когда с ним несогласны . Это нормальная реакция человека который уверен что только он прав и больше ни кто
Предопределение заключается не столько в индивидуальном вмешательстве в судьбу человека, сколько в избрании и поставлении "Сына навеки совершенного." Т.е. глядя через века, Бог определил Иисуса как первенца. Услышав живое слово, поверив и покорившись Ему (Сыну), мы входим в предопределение Божие. Пребывая в Его слове, мы утверждаем свое предопределение. Что еще не ясно?
Богу нужно верить, а в делах мы свободны
11:20 начало
Они не слышат то, о чём говорит Алексей, потому что слово его не может вместиться в них
Люди хотят думать, что от них что-нибудь зависит.
Люди хотят думать в той системе которую им навязали. Немного критического мышления и аргументы Коломийцев окажутся лишь богословскими конструкциями, которым уже много лет.
Уважаемый, если бы ты хоть раз внимательно, в страхе Божием прочитал Библию, то тебе стало бы стыдно от сказанной тобою антиевангельской цитаты: "Люди хотят думать, что от них ЧТО-НИБУДЬ ЗАВИСИТ".
Читаем: «Вот, Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение ЕСЛИ послушаете заповедей Господа, а проклятие ЕСЛИ не послушаете»; «ЕСЛИ ты будешь слушать гласа Господа, то придут на тебя все сии благословения»; «ЕСЛИ же не будешь слушать гласа Господа, то придут на тебя все проклятия сии»; «ЕСЛИ захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли, ЕСЛИ же отречётесь…, то меч пожрёт вас»; «ЕСЛИ ты будешь ходить пред лицом Моим, то утвержу престол царства твоего. ЕСЛИ же отступите, то Я истреблю Израиля с лица земли»; «ЕСЛИ бы ты внимал заповедям Моим»; «ЕСЛИ народ этот обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло»; «ЕСЛИ он будет делать злое, Я отменю то добро»; «ЕСЛИ вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а ЕСЛИ не будете прощать, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших»; «ЕСЛИ не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»; «Вы друзья Мои, ЕСЛИ исполняете то, что Я заповедую вам»; «ЕСЛИ заповеди Мои соблюдаете…»; «сона-
следники Христу, ЕСЛИ только с Ним страдаем»; «строгость к отпадшим, а благость к те-бе, ЕСЛИ пребудешь в благости Божией»; «спасаетесь, ЕСЛИ преподанное удерживаете»; «представить вас святыми и непорочными и неповинными, ЕСЛИ только пребываете тверды и непоколебимы в вере»; «ЕСЛИ живёте по плоти, то умрёте; ЕСЛИ духом умерщвляете дела плотские, то живы будете»; «ЕСЛИ мы с Ним умерли, то с ним и оживём; ЕСЛИ терпим, то с Ним и царствовать будем; ЕСЛИ отречёмся и Он отречётся от нас»; «дом же Его - мы, ЕСЛИ только дерзновение и упование, твёрдо сохраним до конца»; «пожнём, ЕСЛИ не ослабеем»; «сделались причастниками Христу, ЕСЛИ только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца». И потому, кальвинисты не раз и не два прочитавшие Библию, и игнорируя такое количество «ЕСЛИ», умышленно извращают Священное Писание. А Алексей КОЛОМИЙЦЕВ, стоя на позиции кальвинизма, осознанно противостоит Евангелию Иисуса Христа, т.е., льёт воду на чужую мельницу.
А что ч такого сказал? 😀
Вы бы тоже. Читали внимательно.
@@sokolovvitaly ты ещё не понял, что все вышеперечисленные обетования Бога - УСЛОВНЫ, т.к. НЕ "что-нибудь", а абсолютно ВСЕ Его обетования, ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯТ от свободного ВЫБОРА человека!
СЛАВА ИИСУСУ ! Я СМОТРЕЛ НА ОДНОМ ДЫХАНИЯ , Я ДАЖЕ НЕ ХОТЕЛ ЧТО ЭТО ЗАКАНЧИВАЛОСЬ , ОЧЕНЬ СИЛЬНО
Бог пришол спасти а не погубить а мы люди с великим желанием будем. Верить любить и идти за ним до конца
У Бога всё прямо вера это реакция на слово,это инструмент попасть домой.От Адама и Евы умерли не поверив Богу что умрёте
Это не дебаты сторонников разных доктрин. Это попытка «модератора» пристыдить одного из участников за его неправильную по мнению модератора позицию.
Христианская вера - Богоцентрична, но не человекоцентрична. Бог во главе угла, но не человек. А теперь читатели поста вам решать: Богоцентризм - это кальвинизм или арминианство.
Правильное отношение к Слову и поведение у Алексея Коломийцева. Слава Богу.
Бог даёт, человек решает принять или нет.
Шевченко некрасиво себя ведёт, что говорит о многом. Нужно свою позицию держать на основании Слова, а не Словом подкреплять свою позицию.
2.часть.Читаем Матфея, 12 гл., 18-21 стих: ”Се, Отрок Мой, Кото-рого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя; положу Дух Мой на Него, и возвестит народам суд (имеется в виду вечный суд); не воспрекословит, ни возопиёт, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надлом-ленной не переломит и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы (Вечным судом Он победит всех); и на Имя Его будут уповать народы”.
Он и будет действовать, пока не доставит суду победы. А победа будет в том, что все народы будут уповать на Него. Чтобы яснее представить победу в Божием суде, возьмём зем-ной пример: сов. власти арестовали верующего человека и склоняют его отречься от Бога. В противном случае ему гро-зит пожизненное тюремное заключение. Если он остаётся твёрдым в вере и получит пожизненное тюремное заключение, задаётся вопрос, победили ли его тогда или нет? Конечно же, нет! А если верующий отречётся от Бога и получит свободу, победили ли его власти? Да, конечно, победили! Следова-тельно, если Бог не сможет обратить всех людей к Себе и вынужден будет их только держать в бесконечных мучениях, то Он выглядит не Победителем, а бессильным перед за-блуждением людей. Но это не так! Бог, в Своём вечном суде имеет в виду не только покарать людей, но и победить их, доставить суду победу, обратить их к Себе, чтобы они Его чтили и на Него уповали. Об этом ясно говорится в Откро-вении Иоанна, 15 гл., 4 ст.: ”Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит Имени Твоего? Ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои”.
Из этого места хорошо видно, что все народы придут к Бо-гу, поклонятся перед Ним и прославят Его. И это будет тогда, когда откроются суды Божии. О той же цели, которую имеет достичь Бог в Своём суде, говорит пророк Исаия (26 гл., 9 стих): ’’Ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде”. И ещё 51 гл., 4-5 ст.: ’’Послушайте Меня, народ Мой, и племя Моё, приклоните ухо ко Мне! Ибо от Меня произойдёт закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. Правда Моя близка; спасение Моё вос-ходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут упо-вать на Меня и надеяться на мышцу Мою”.
Величайшая и благороднейшая цель осуществится в Божь-ем суде. Когда Бог судом просветит народы и научит их правде, тогда сбудется Слово, что Он победил тьму и ложь, которые были в народах. Писание говорит нам (Псалом 9, сти-хи 17-18): ’’Познан был Господь по суду, который Он совер-шил. Да обратятся нечестивые в ад, все народы, забывающие Бога”. В суде познают народы Славу и Могущество Бога (Рим-лянам, 9 гл., 22 стих). Что же, если Бог желает показать гнев и явить могущество Своё? А в 3 гл., 6 ст. гово-рится: ’’Иначе как Богу судить мир?” Из вышеприведённых мест хорошо видно, что Бог хочет судить мир. И не только для того, чтобы дать возмездие людям за беззакония их, но и для того, чтобы люди познали Бога, Его величие и могущество, чтобы прос-ветились судом, научились правде и чтобы пришли к Богу, поклонились и прославили Его. Когда совершится эта победа Христом, тогда, поистине, все люди будут радоваться великою радостью, что Господь - Спаситель всех, праведными судами спас их и привёл к Себе.
Очень ясно о Божьей победе говорит нам следующее место Писания (Осии, 13 гл., 14 стих): ”От власти ада Я искуплю их, и от смерти избавлю их. Смерть! Где твоё жало? Ад! Где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня”. Из этих слов хо-рошо видно, что ад хочет победить, смерть хочет всегда жа-лить, но победы ада не будет и смерть без конца жалить не бу-дет. Их планы не осуществятся, потому что их победит Все-сильный Бог.
Но теперь важно обратить внимание на предмет, за кото-рый идёт борьба. Когда Господь говорит, что людей, сделавших беззаконие, Он от власти ада искупит и от смерти изба-вит, тогда становится ясным, что диавол борется неистовыми усилиями, чтобы всех людей уловить в свою волю и державой смерти навсегда удержать их в аде. И если бы всех людей, или хотя бы в большинстве, сумел бы сатана удержать в аду, то была бы его победа? Непременно! Но этого не будет. Победа будет у Христа! Потому что Он за погибших отдал Себя, за жизнь мира; чтобы освободить их от власти ада и от смерти избавить. И Он это сделает, и не раскается в этом (Иоанна, 6 гл., 52 стих).
Филипп Хабаров
Я не кальвинист, но на мой взгляд из трех собеседников, Коломейцев вел себя очень даже по христиански. Модератору нельзя занимать чью либо из аппонетов позицию. Поэтому не совсем хорошая беседа когда, двое на одного. В целом Алексей искренне заблуждающийся, это уже ему идет в плюс, что он не лукавит, а так верит. Посильнее нужно аппологета приглашать, например Александра Гырбу, или Дениса Самарина.
Иисус стал на сто процентов человеком и до сих пор им остаётся.
Уважаемый Александр не мучайте Алексея Алексеевича вы тоже проповедник но взяли позицию анти библии на неё хватит атеистов и хулителей господин Коломийцев придерживается строго библии иные миры нам с хорошим толкованием долго внимать в библии дано ровно столько чтоб уверовать .прославить и спастись я фантазёр потому мигу ответить на некоторые вопросы кто породил зло не господь это верно .обстоятельства бытия в тех мирах 2 примера 1.ребёнок совсем маленький без разума забытый мамой в лесу под деревом пришёл медведь понюхал младенца тот ему ещё ручонками сыграл ладушки по морде но ничего страшного не человек же ушёл медведь
2. ребёнок уже старше разумней и медведя не надо приходит страх . отчаянье и другие тяжёлые вопросы так вот представьте господь ещё младенец (А да в библии этого нет) тогда фантазии или некую логику но что то включать всё же надо он рождён обстоятельствами без родителей (Да в утробе Марии он возможно и был и как Иисус и как сам чтоб пройти цикл человека чтоб меньше упрекали и почувствовать маму чего ему не хватал очень долго)и когда становился разумным здесь его трепали духи какие? страх отчаянье и.т.д так они и рождались параллельно добру-
только в злобе .Я их называю паразитами разума но разные бывают и рождаются и сейчас и в людях типа фюрера.чикатило и.т.д родители зла наверно все мы в какой то мере...
Рассуждая о природе Иисуса, то в Его природе нет греха, а нашей возрожденной Духом Святым душе теперь две природы духовная и плотская. Написано: если живете по плоти, то умрёте, а если вы духом умерщвляеете дела плотские то живы будете. Мы не можем себясравнивать с Иисусом Христом потомучто Он был искушен во всем кроме греха. Он взял а не делал грех.
На момент с Иов, с ним случилось то, чего он боялся и в этом Бог не имел своего желания это закон духовный и даже в этой истории Бог есть такой какой есть Бог любовь! На сколько любящее Бога сердце сильно выстоять трудность.
мне кажется упускается важный момент: вера была всегда! Вера не появилась с приходом Христа, люди верили до Христа, люди всегда верили в богов или себя, НО когда пришел Христос, евангелие предлагает переключить веру с богов или с себя на Христа, потому что ни боги, ни люди, не могут дать то что дает Христос.
Еще важный момент, это то что Христос пришел в последнее время. Как бы важность того что дает Христос не оспорима, но почему Христос не совершил искупление в самом начале существования человечества? Тогда было бы все логически. Я думаю что Христос пришел в последнее время, потому что ситуация была вопиющая, мир людей подошел к концу существования как это было во времена Ноя. Я вижу некое развитие греховности или даже степени греховности, которая уводила людей от Бога по мере существования всего человечества. Христос пришел когда уже некуда было терпеть, когда мир созрел для погибели. НО, люди спасались до Христа. Как? Верой! Я верю что Авраам не единственный к которому Бог Истинный обращался. Авраам как и все остальные верили ложным богам, но когда Бог явился Аврааму, тот перестал верить ложным и поверил Истинному Богу, и через веру стал праведником. Как и Ной, Енох и т.д. Я верю что было много людей, которые среди множества ложных богов, верили Богу истинному, Который говорил ко всем людям, но кто то продолжал верить своим божкам, а кто то верил Яхве. Через рассматривание мира, люди тоже могли поверить в Бога. НО к моменту прихода Христа, скорее всего через рассматривание мира никто не верил Богу, да и слышать Бога истинного никто не хотел, потому и пророчество было " все согрешили, никто не ищет Бога" - это о последнем времени, а не о всем времени существования человечества. Поэтому то что предлагает Христос безусловно лучшее что могло произойти с человеком, потому и сказано Моисей, Ной, Авраам...все они мечтали бы увидеть то что увидели апостолы и переживаем мы сегодня, НО как они так и мы в итоге будем вместе, не смотря на то что они не как мы верим в Христа. Они верил в Бога Отца, но разницы нет, потому что Отец и Сын одно, потому праведники первого мира, и второго мира и праведники последнего времени (мы) все будем спасены.
Не может быть чтобы вера была Богоцентрична,если бы вера была Богоцентрична то все люди верили бы в Бога и Христу не надо было-бы вооще и ято либо делать .Есть Адам и Ева,вот и вся Богоцентричность считаю этого достаточно ни говоря о всех напровлениях.Повторюсь вера это инструмент как хотите назовайте её но только с ё помощью человечество получает Дар Спасения поверив в Жертву Христа иного нет.А избранность,предопредиление,если взять в пример Иуду предавшего Христа или об фараоне,во -первы фараон небыл невинным он был жистоким диктаторм не ужели Бог сформировал эти все качества в этом человеке для того чтобы после написано Исход 7:3,4.сделать так,ни как и до него правители угнетали Божий народ всячески и заставляли бросать своих детей в огонь,ведь фараон перед первыми язвами сам упррствовал 7:13,22:8,19.далше фараон увидев бедаминовалаИсход8,15.И снова стал Исход 8-32.А дальше Бог ожесточил сердце фараона Исход 9: 12.10,20,27.так что фараон и сам Египед навоекли за 400 лет сами на себя эти судытак как возмездие за грех смерть Римлянам 6-23.вот здесь предопредиление и избрание,опредиление,у фараона это 400 лет так как это видим мы с вами ,у нас с вами и как из начално видит Бог мы незнаем какое количество лет и как считать если у Бога 1 день как 1000 лет и далее Но одно мы знаем опредиление Богом что ( возмездие за грех смерть) ( а Верующий в Сына перешол от смерти в жизьнь, то есть 1 опредиление сработало при Адаме смерть 2 Явление Воскришения как и Христос Все воскреснут так Сказал Бог в Адаме все умерли во Христе все оживут Верующие Верующие вот опредиление.Вера инструмент а рождение усыновление,запечатление это если просто Отделение СВОЕГО вот опредиление предопредиление как хотите.
Зачем же нужно было Иисусу умирать за всех людей, если кальвинизм утверждает, что Он определил уже одних людей ко спасению, а других отправляет в ад. И это Бог, Который есть Любовь.
А когда Христос умирал за всех?
Умер за всех, но искупил избранных.
@@Berserkkirill2000 лет назад!
@@borisbro5383избранные это те, кто слышит евангелие и верой принимает Иисуса Христа, как Господа и Спасителя! И это для всех без исключения!
Странно но господь зает что произойдёт в Австралии если на северном полюсе даже случайный муравей сделает хотя бы один шаг..
Поэтому очень важно исследовать Писание и подчиняться Ему, а не следовать различным лжеучениям.
Хорошо было бы каждому из учасников дать по очереди высказывать позицию , а не переубеждать Алексея...
Притча о пшенице и плевелах не содержит в себе смысла о церкви. Там Христос ясно говорит: поле-это мир. В той притче говорится скорее о жатве как кончине века. Обе стороны плавают.
3-я Царств 22
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
На основании Писания,не понимаю Отличный форум .Кальвинистов не понимаю на основании Писания,но знаю что это мои братья по вере в Иисуса Христа.А общение это очень конструктивное ,не пойму реакции сторонников брата Алексея что доходите до оскорблений ... Как раз на такие темы и надо рассуждать на открытых площадках.
Александр вёл себя не как модератор
Видно было на какой он стороне
Постоянно перебивал Алексея
Ухмылялся
"Ваш отец диавол" (Ин.8гл.) Иисус сказал не "уверовавшим в Него иудеям", но другой категории людей. Которая стояла там же. Это грамматически Иоанн разделяет в повествовании Евангелия. Там разные люди стояли. Да в Синодальном это не явно и может показаться, что Иисус обращается к одним и тем же людям.
"Верблюда поглащают а комара процеживают" 😢
в откровении написано что с Богом будут верные,избранные и званные наверное, к званным относится откликнутся ли они на призыв ,к избранным то что Бог по милости решил проявить к ним а верные это те кому было предназначено быть верным чтоб являть Бога в своих жизнях пример другим)) три категории людей всем же будет проповеданно слово ,вера от слышание а слышание от Слова Божьего)
нигде в Писании не написано про "откликнутся". Обычно там мы встречаем слова "услышат".
Дух Святой - это Дух Истины, а не дух чувств.
...СЛУШАЮ И УДИВЛЯЮСЬ КАКИЕ ОНИ ДЕТИ в Слове...верить Моисею что написал что Бог КОТОРОГО ПРОПОВЕДЫВАЛ Христос мог искушать Авраама..БОГ НЕ ИСКУШАЕТСЯ ЗЛОМ И САМ НИКОГО НЕ ИСКУШАЕТ.(Иак.1.13-14-15-17-18..это контекст..) БЛАГОЙ ДОБРЫЙ БОГ остановил Авраама..чтобы он не сотворил зло...когда хотел угодить Богу убиством сына веря что Бог его воскресит...но когда смотрим или читаем в пятикнижии Моисея -закон и ветх.завет..то покрывало еще лежит на сердцах.это покрывало снимается Христом.(2.Корнф.3.13-15-17).Не знал Моисей что БОГ ТОЛЬКО СВЕТ.(1.Ин.1.5).И потому пришел ХРИСТОС И дал нам Свет и разум чтоба мы познали ИСТИНОГО Бога..Которого евреи не знали..
Апостол Павел гово-рит , что Бог есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных, тогда нужно твёрдо верить, что Бог спасёт всех, а тем более Ему верных, потому что Он и остальных сделает со временем Ему верными.
Ещё при рождении Иисуса Христа Ангел говорил пасту-хам: ”Я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям, ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь”.
Обратим внимание! РАДОСТЬ БУДЕТ ВСЕМ ЛЮДЯМ, потому что родился Спаситель. Все люди получат радость в Спасителе. Здесь снова следует сказать, если Христос спасёт только Ему верных, а остальных всех людей Он осудит на бесконечное мучение в аде и в озере огненном, то, как все остальные люди будут радоваться в Спасителе Христе? Может быть в мучениях, в погибели они будут радоваться? Нет! Писание говорит нам, что там будет плач и скрежет зубов. Мы обязаны верить, как написано, что будет плач и скрежет зубов. И также написано, что будет радость всем людям.
Только нам нужно сделать правильную расстановку и найти, когда и где будет плач, и когда и где будет радость всем людям.
Перед Своим страданием Господь говорил такие Слова (Иоанна, 12 гл., 31-32 стих): ’’Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон; и когда Я вознесён буду от земли, ВСЕХ ПРИВЛЕКУ К СЕБЕ”. В этих Словах нетрудно увидеть, что с приходом в наш мир Сына Божьего началось время судов этому миру, и что Господь Иисус есть этот Судья.
И чтобы Христу быть Владыкой в суде над мёртвыми и живыми, Он умер на кресте, был в преисподней и воскрес, и ожил. Римлянам, 14 гл., 9 стих: ’’Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мёрт-выми и над живыми”. Ещё 11 стих: ’’Ибо написано: «Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога»”.
Князь мира сего, то есть дьявол, улавливал всех людей в сеть своей воли. Но с того времени, как Господь был вознесён на крест мучений, Он начал великое дело вечного суда, в котором Он высвободит из сетей дьявола всех, и всех при-влечёт к Себе. В Евангелии от Иоанна, 5гл., 22-23 стих гово-рится: ’’Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца”. Заметим, что над всеми живущими во вселенной, всякий суд Отец отдал Сыну-Хрис-ту, и в этом суде Христос должен привести всех людей в такое состояние, чтобы они все Его чтили. И, конечно же, чтить Его могут только спасённые Им, а не находящиеся в вечных мучениях.
Если же мы согласимся с тем, что Христос выполнит наме-рение Отца, примирит всех с Отцом и приведёт всех к тому, что они будут чтить Его, то мы придём к единственному выводу, что Господь когда-то оживит всех людей, спасёт их от смерти и мучений, и тогда они смогут чтить Его, как своего Спасителя, и будут иметь великую радость в Нём.
Об этом говорит нам Писание, что Христос будет дейст-вовать до тех пор, пока всё смертное не будет поглощено жизнью; а последний враг будет истреблён, это - смерть вторая - озеро огненное. Об этом говорил Господь в Своей речи. Иоанна, 5 гл., 28-29 стих: ”Не дивитесь сему: ибо наста-нет время, в которое ВСЕ, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло (тоже оживут и выйдут, но только) в воскресение осуждения”, то есть после вековечных мучений в озере огненном. Прежде всего, Господь призывает нас этому не удивляться. Но, несмотря на предупреждение, многие в наше время этому объяснению дивятся и не принимают. Это и есть неверие в Слова Спасителя.
Мы слышали, что, когда мёртвые услышат голос Христа, все оживут и выйдут, но в разное время. Творившие добро, верные Богу, оживут и выйдут в первом воскресении, чтобы им радоваться в обителях Божиих и чтить Бога - Спасителя своего. А все остальные, делающие зло, тоже оживут и вый-дут, но это будет другое воскресение, через длительное вре-мя, через вечный суд. Оживут, это значит - выйдут из мёрт-вого состояния пред Богом и будут живыми для Бога.
Предузнал -- разве это не говорит, о том, что Бог наперёд знает волеизъявление человека? Но шанс даётся каждому, чтобы никто не сказал, что не слышал...
Бог не ограничен знанием о будущем. Он это будущее и создает.
Предузнал человека а не веру, прочтите внимательно. "Но шанс даётся каждому, чтобы никто не сказал, что не слышал.." Чистый бред, милиарды людей даже не слышали Евангеля
Потому что не слушатели закона оправданы пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники (не знающие близко Бога люди) не имея закона, по природе (своей греховной) законное делают, то не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона (у всех людей есть познание добра и зла) у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, - в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Рим.2:12-16. В конце концов в Эдемском саду человек узнал, что такое добро и зло и приобрел тем самым ответственность пред Богом (стал как боги знающие добро и зло) за то или иное свое деяние.
@@OPERGAD что значит ,,творит"?Если человек например совершил самоубийство, то это кто сделал ,Бог или человек???
@@Стас-ж1щ у человека полнота власти над своей жизнью?
Противно от поведения шевченка. Это не братское отношение, а человеческое, основанное на гордости, как и богословие арменианства
Это потому, что кальвинистов считает темными, забитыми еретиками, хотя Алексей не является кальвинистом в полном смысле слова. Шевченко очень самонадеянно ведет себя здесь.
И на фоне поведения Шевченко, ещё контрастнее выглядит смирение и скромность Коломийцева)) слава Богу за Алексея)))
И на фоне поведения Шевченко, ещё контрастнее выглядит смирение и скромность Коломийцева)) слава Богу за Алексея)))
В этом проблема пятидесятничества- подмена истины о Святом Духе с духом чувственности.
У Александра это даже в его речи очень сильно выражено.
....СПАСЕНИЕ И ПРЕДОПРИДИЛЕНИЕ ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ...СПАСЕНИЕ от= ГРЕХА и СМЕРТИ=для всего человечества произошло на Голгофе (Рим.5...-6-10-11-17-18-19..) ...а ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ для тех кто принял это Спасение..(2.Коринф.5.18-19-21..Он сделался за нас грехом..)..Ап.Павел проповедывал БЕЗУСЛОВНОЕ ЕВАНГЛИЕ(1.Корнф.15.1-4)..Кальвин проповедывал безусловное избрание..во что и верят половина баптистов..
...Христос есть спаситель всех людей а особено избраных..КРОВИ ХРИСТА ХВАТИТ НА ВСЕХ...
Кальвинизм - попытка попытаться объяснить разные тексты о Боге используя ущербную человеческую логику. Проблема в том, что в этой попытке рождаются утверждения, граничащие с богохульством. Надо быть очень осторожным, утверждая, что Бог предназначил людей на мучения. Это реально опасно.
Наоборот. Арминианство это попытка подойти к писанию с точки зрения гуманизма
Все наоборот! Арминиане и пелагиане предлагают Богу сделку, мол я тебе дела, а ты мне спасение. Но Бог торговых методов не терпит. Спасение не от дел - ясно написано.
@@borisbro5383 никто из армениан и не говорит, что спасение от дел. Мы лишь повторяем то, что писал ап. Павел Евреям "если ... произвольно грешим, не остается более жертвы за грех, но .. ярость огня" Человек спасённый может отпасть. Писание вполне ясно об этом говорит
@@v.kochergin а кто из кальвинистов говорил что живи как хочешь, греши и в рай попадаешь? Покажите где так, кто либо утверждал. Откуда это берёте?
Как раз наоборот арминиане используют человеческую логику.
Спасение по благодати основано строго на Писании. Именно реформаты вывели тезис Sola Scriptura - только Писание.
Покажите хоть одно высказывание, которое не обоснованно Писанием.
И Алексей хорошо говорит и Сергей и Александр. Кому верить ?
Изучать Писание)) 🫶🏼 очень много людей сейчас "хорошо говорят".
Шевченко молодец , выдвигает рассуждения над каждым текстом . Коломойский зациклился на своём не рассуждая . Такое ощущение как запрограммирован
Алексей не мог часто дать ответ прямо и начинал юлить и уходить в сторону, то что заметил я, не нужно скидывать все на Бога, есть ответственность человека . Взгляд со стороны.
Немогу смотреть до конца, так как стыдно за Александра и печально.
Спасение - это тайна взаимодействия воли человека и благодати Бога. Бог не вдохнул Свой Дух в Марию, пока она не согласилась принять Его предложение: «Вот, раба Господня; да будет мне по слову твоему» (Лк.1:38). Даже Соломон не понимал «Пути мужчины к девице» (Пр.30:19), а глупцы возомнили, что они знают путь Бога к человеку. Они решили вместо Бога, что: «Всё решает Бог», a человек - это зомби.
Учение о «Безусловном избрании» отвергает свободную волю человека. Получается, что Бог - это насильник, который так или иначе, но вольёт семя Своей жизни вовнутрь избранного Им, но пока ещё духовно мёртвого человека. Ведь Его благодать - «неотразимая!!!», как молния в голову.
Все как раз наоборот.
“Познайте истину и истина сделает вас свободными”
Свободными от чего? От рабства греха! Каждый грешник является “зомби”, делает грех с ненасытностью. А вы говорите о какой-то свободе воле. Только Христос освобождает.
Гал 5:1: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства."
....Христос был без греха Адама...и Он не мог согрешить.дявол ошибся...так и мы не грешим НЕВЕРИЕМ БОГУ потому что находимся в ПРАВЕДНОСТИ БОЖЬЕЙ..Мы рождены от Него..НОВОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖЬЕ..мы не грешники..мы дети Божьи..это сказал ОТЕЦ..(Евр.10.10-14-15-18...)
....сопротевляются люди благо--дати.СПАСИТЕЛЬНОЙ ..потому что пропоповедники не проповедуют благодать..потому что не знют толком что такое благодать..
Ивана 3,5 говорит о царстве небесном а не о вере,вера это ( инструмент- процэсс) а царство небесное это дом.
Какого Ивана😂
@@samson_miкоторый богослов.😊
Иоанна 3; 5 кто не родиться от воды и духа не может войти в царство небесное. Здесь сначала если я правильно понимаю родиться затем человек может слышать и трезво оценить и насколько он трезво оценит то есть поставт ценность очём рисовал в начале схему Алексей категории ценностей Божиих или человека вот здесь и будет фундаментальный выбор ( выбора ценностей) дальше я полагаю какие ценности Бога, или человечество выбирает в те ценности он и начинает верить и на этих ценностях строить, утверждать, и защищать всё что (выбрал)(ценности) вот так.
Когда мы согрешили в раю вся последующая логика событий господу уже была ясна и тогда он знал что будут и войны и другие напасти наш выбор ничего странного и земля не устойчива на 100% почему допускает господь
не задавайте этот вопрос мы наказаны и верующие принимают и это и многое другое и правильно .наказанный ребёнок должен сидеть в углу а не удивляться что это папа делает.