Dankjewel Maarten! Wat heb ik al veel bijgeleerd. En ik kan uren blijven luisteren. 1 opmerking als dit mag: niet iedereen is bij machte uw uitzendingen, lezingen, te betalen. Kan hier niet iets aan gedaan worden? Dankjewel. Kath
Groot gelijk Maarten! Ik het VO geldt hetzelfde: grote klassen van 30 lln met een stuk of 10 per klas met een "bagage". Onmogelijk lesgeven. Alleen al de energie die je moet insteken om iedereen aan het werk te zetten kost al en kwart van de les. Bovendien worden de leerlingen vandaag de dag van huis uit totaal geen discipline aangeleerd, maar zelfmedelijden en protesteren om je zin te krijgen. Een groot probleem die bij de basis aangepakt moet worden.
Ik ben 58 jaar oud en zat vroeger in een klas van maar liefst 45 kinderen. Ik heb het nog gecontroleerd aan de hand van de klassefoto. Iedereen ging daarna naar de mavo of de lts/huishoudschool op mijzelf na en nog iemand. Wij mochten naar de havo. Het was, achteraf bezien, een totaal belachelijke situatie.
Ja ik begin zo langzamerhand een fan van de emeritus te worden.en wel hierom ,de duidelijkheid waar in uitgelegd wordt. HAD ik maar zo'n leraar voor de klas gehad.en velen met verloren talenten. Bedank maarten voor deze uiteenzetting.
Op de lagere school onderhield onze leraar een klasseladder, die op de achterkant van het bord werd bijgehouden, en 1x per week werd opengeslagen. Publiekelijk dus. Is een goed systeem voor competitie.
Destijds werden kinderen "met een vlekje" naar het LOM afgevoerd. Nu zou jouw voorstel daarom absurd zijn omdat de verschillen te groot zijn. En daar kunnen de kinderen ook weinig aan doen. Geld, keuzes, teveel overhead, teveel schoolbesturen, management, ge -el - u -el over bijzaken (sint, ouderraad, hoe de prinsjes en prinsesjes te plezieren, goede doelen weet ik t waar, paashaas, voorleesdag, nationaal schoolontbijt..etc etc) maar spellen en rekenen wat weinig. Ach, als de ouders ook altijd op hun smartphone zitten ...en amper kunnen spellen wat verwacht je dan ? Mijn vader zat in 1937 op een basisschoolklas met 40 kinderen (nog foto's van) en hij kon prima spellen, lezen, techniek en talen spreken. Het is dus meer dan het aantal, leerlingen hebben teveel concentratieruis/problemen thuis. Het probleem zit veel breder dan alleen in het onderwijs. Het onderwijs moet lesgeven, geen problemen oplossen. En liefst afschaffen al die losse schoolbesturen en organisaties. Fins model. Docent universitair opgeleid (op alle niveau's), amper huiswerk, staatsonderwijs en het beste te wereld ! Ik zou het kopiëren zsm
Het is bijna beangstigend hoezeer ik het met hem eens ben. Ik ben wel van hetzelfde bouwjaar, dat helpt natuurlijk ;-) Toen ik in de jaren 90 na afloop van een visitatie (HBO) in gesprek kwam met een lid van de commissie en hij zei dat bij ons de docent centraal stond en ik zei dat ik dat prima vond, bleek dat niet de gewenste reactie ;-)
Kees Boeke ! Die naam heb ik lang niet gehoord. Ik ging naar het Nieuwe Lyceum. En onze pauzes waren zorgvuldig op andere tijdstippen gepland. Want die kinderen liepen op blote voeten op straat. Ik ben ongeveer van uw leeftijd.
Ik ben begin oktober geboren, dus moest ik één jaar langer op de kleuterschool blijven. Van de eerste en tweede klas herinner ik me alleen maar de eindeloze verveling. Alles was makkelijk. Té makkelijk, dus in de derde klas was ik zò snel van begrip (breuken...), dat de meester me midden in het jaar naar de vierde klas overzette. Geen enkel probleem. Ik kwam toen bij mijn leeftijdgenoten in de klas. Na de zesde, ging ik zonder moeite naar het gymnasium. Dus dat het 'n voordeel is om niet vòòr 30 september 6 jaar te worden, klopt in mijn geval beslist niet.
@@simonpeters2927 Grappig, deze video draaide automatisch af na het zien van een video van mayke niestadt in interview met roy martina. Ik heb zelf 2 jaar in ede gewoon. In het hora bos had je vroeger de ederhorst waar ik gewoond heb. Ben benieuwd wat de connectie is.
@@simonpeters2927 Het Horapark ligt ten zuidoosten van de voormalige ENKA, zeg maar tussen de spoorlijn Utrecht-Arnhem en Bennekom, Daar hebben nooit kazernes gelegen. Wel lag daar vroeger een huisvesting voor gastarbeiders werkzaam op de ENKA. Alle kazernes lagen vlak bij elkaar in de richting van de Ginkelse heide.
Maarten,in WW2,waren de 'Russen' eerder in Nederland dan de geallieerden,ster je er nog,de geallieerden waren hier nog veel langer weggebleven als de Sovjets hier niet vanuit het Noorden waren aangekomen!
@@janmaartenvleer1050 Nu,Maarten stelde heel "grappig" dat 'de Russen' een kazerne niet zouden kunnen vinden in Nederland en de Amerikanen wel,vandaar mijn ander 'vergelijk'.
Ik word er kotsmisselijk van dat te veel mensen het huidige kabinet wederom gekozen is. Mijn omgeving en ondergetekende snappen er niets van. Alleen deze: Wat wonen we tegenwoordig in een egoïstisch landje, met een te grote smond.
Nederland heeft niet voor vvd en d66 gekozen.....corrupte d66 heeft dit geregeld! Maw - ze zouden eens onderzoek moeten doen naar verkiezingsfraude, want het kwam ollongren(d66) wel heel goed uit het ook per post te doen....en de telling was georganiseerd door een d66 'er op een lokatie geregeld door d66!!! Dat stinkt op z'n minst!!
5:48 Hoe het precies zit, zou je zelf eens vasthoudend moeten onderzoeken. Mijn indruk is, dat er al jaaaaaren op het Ministerie van Onderwijs mensen de dienst uitmaken, die beter met pensioen kunnen. Voorbeeldje? Ze willen cijfers zien. Beoordelingen van hoe leerlingen presteren. Dus gaan ze ALLES verzamelen en opslaan en kijken of het beter gaat met leerlingen. Klinkt mooi, maar de praktijk is in en in droevig. Wat je ziet is dat leerlingen hen geen moer interesseert, ze zien alleen maar mooie cijferlijsten. Dat soort "gruwelijke ambtenaren" zadelt het onderwijzend personeel op met ontzettend veel administratief werk. En ze zijn stronteigenwijs, ze geloven heilig in die aanpak. Dat intussen kinderen uit arme of achterstand gezinnen net als vroeger gewoon meer werk van onderwijzers vragen, daar heeft het Ministerie geen tijd voor. Want ja, dat gekloot met al die cijfers legt ook het ministerie lam. Maar dat willen deze nare machthebbers niet zien. En niemand pakt dit soort ouwe lastpakken aan. Niemand dringt aan op vernieuwing, laat staan op niet aflatende vernieuwing. Die ouwe dinosaurussen hebben zich genesteld in dat ministerie, iedereen weet dat dat niet goed is, maar ze zitten er al jaaaaaren. Doodzonde van het onderwijs. Zelfs de minister heeft last van dit soort monsters. Duik er eens in. Wie zijn het? Wanneer houdt hun ellende eens op?
ja en het gekke is dat hij in een lezing uit 2016 expliciet en luid vermeldde dat je op alles kan stemmen behalve D66. Dus ik vond het zeer opvallend om er achter te komen dat hij op de D66 zou stemmen. Het betrof een lezing op studium generale
Bedankt het was leerzaam! Ik ben mee eens! Ik denk discipline in klas hoort onder aandacht op leraren! vaak meeste leraren vergeten hun tak leraar dan ze gaven schuld aan de leerlingen aan hoe groot de klas is kinderen buiten gesloten bla bla Meeste leraren zijn laagopgelied het is onmogelijk voor hun discipline in klas te houden in postive manier bijvoorbeeld duidelijkheid over hun les om kinderen aandacht... Meest leraren eigenschap is niet ontwikkeld; discipline voor hun zijn baas spellen ruzie veroorzaken alles persoonlijke nemen valse beschuldigingen aan leerlingen...
Die Maarten die snabbelt wat af zeg, ha ha , heel slim Maarten, voor mij persoonlijk heb ik niks leerzaams kunnen ontdekken, alleen dat de klassen vol zijn maar dat is al jaren zo, waar ben je al die tijd geweest ?
En vanuit dat verleden is alles natuurlijk veel beter geworden. Geloof je het zelf? Ze kennen hun moerstaal niet meer en rekenen zonder rekenen zonder rekenmachine net zo min.
Je moet er eerst inkomen, om de uitgesproken humor met best veel informatie, te kunnen begrijpen, maar zo in een lezing best hilarisch vertolkt, dat dwars zijn, niet eens zo erg is het schept nieuwe mogelijkheden.
Maarten heeft vertrouwen in de wetenschap en heeft zich gerust geïnformeerd over de ontwikkelingen van COVID 19 en de hiervoor ontwikkelde vaccinaties. Heel verstandig dus en een logisch gevolg is dat hij zich heeft laten vaccineren.
U bent alleen de rechtse hobby van bezuinigen vergeten. Maar gezien bij rechts het selectieve geheugen ook populair is, komt uw reactie niet vreemd over.
Mensen die slecht onderwijs hebben gehad hebben daar geen benul van, die horen nu van allerlei ongure lieden hoe slecht links wel niet is, dit geheel tegen hun eigen belang in. Poor sods...
Ik ben van uw leeftijd en u heeft totaal gelijk en weet perfect de vinger op de gevoelige plaat(sen) te leggen... !!!!! 😉👍👍
Helemaal mee eens, misschien is discipline in de klas ook beter te bereiken als ouders thuis ook weer gaan opvoeden.
vooral dat ja!!
Dankjewel Maarten! Wat heb ik al veel bijgeleerd. En ik kan uren blijven luisteren.
1 opmerking als dit mag: niet iedereen is bij machte uw uitzendingen, lezingen, te betalen. Kan hier niet iets aan gedaan worden? Dankjewel. Kath
Mijn God! Eindelijk zegt iemand wat ik zelf niet onder woorden kon brengen. Rob
Groot gelijk Maarten! Ik het VO geldt hetzelfde: grote klassen van 30 lln met een stuk of 10 per klas met een "bagage". Onmogelijk lesgeven. Alleen al de energie die je moet insteken om iedereen aan het werk te zetten kost al en kwart van de les. Bovendien worden de leerlingen vandaag de dag van huis uit totaal geen discipline aangeleerd, maar zelfmedelijden en protesteren om je zin te krijgen. Een groot probleem die bij de basis aangepakt moet worden.
Ik ben 58 jaar oud en zat vroeger in een klas van maar liefst 45 kinderen. Ik heb het nog gecontroleerd aan de hand van de klassefoto.
Iedereen ging daarna naar de mavo of de lts/huishoudschool op mijzelf na en nog iemand. Wij mochten naar de havo. Het was, achteraf bezien, een totaal belachelijke situatie.
17:05 Het boek "Vrouw en Vriend" is van Anna Blaman. Niét van Hella Haasse dus..
Helemaal mee eens. En weg met de mammoetwet, gewoon weer terug naar degelijk onderwijs!
Niet alles was beter vroeger maar het onderwijs in ieder geval
Ja ik begin zo langzamerhand een fan van de emeritus te worden.en wel hierom ,de duidelijkheid waar in uitgelegd wordt. HAD ik maar zo'n leraar voor de klas gehad.en velen met verloren talenten. Bedank maarten voor deze uiteenzetting.
Op de lagere school onderhield onze leraar een klasseladder, die op de achterkant van het bord werd bijgehouden, en 1x per week werd opengeslagen.
Publiekelijk dus. Is een goed systeem voor competitie.
Destijds werden kinderen "met een vlekje" naar het LOM afgevoerd. Nu zou jouw voorstel daarom absurd zijn omdat de verschillen te groot zijn.
En daar kunnen de kinderen ook weinig aan doen. Geld, keuzes, teveel overhead, teveel schoolbesturen, management, ge -el - u -el over bijzaken (sint, ouderraad, hoe de prinsjes en prinsesjes te plezieren, goede doelen weet ik t waar, paashaas, voorleesdag, nationaal schoolontbijt..etc etc) maar spellen en rekenen wat weinig. Ach, als de ouders ook altijd op hun smartphone zitten ...en amper kunnen spellen wat verwacht je dan ?
Mijn vader zat in 1937 op een basisschoolklas met 40 kinderen (nog foto's van) en hij kon prima spellen, lezen, techniek en talen spreken. Het is dus meer dan het aantal, leerlingen hebben teveel concentratieruis/problemen thuis. Het probleem zit veel breder dan alleen in het onderwijs. Het onderwijs moet lesgeven, geen problemen oplossen. En liefst afschaffen al die losse schoolbesturen en organisaties. Fins model. Docent universitair opgeleid (op alle niveau's), amper huiswerk, staatsonderwijs en het beste te wereld ! Ik zou het kopiëren zsm
Het is bijna beangstigend hoezeer ik het met hem eens ben. Ik ben wel van hetzelfde bouwjaar, dat helpt natuurlijk ;-) Toen ik in de jaren 90 na afloop van een visitatie (HBO) in gesprek kwam met een lid van de commissie en hij zei dat bij ons de docent centraal stond en ik zei dat ik dat prima vond, bleek dat niet de gewenste reactie ;-)
Nou ik ben 54 en al een poosje opa,maar het klopt precies wat Maarten zegt.
Teveel kinderen in de klas
Kees Boeke ! Die naam heb ik lang niet gehoord. Ik ging naar het Nieuwe Lyceum. En onze pauzes waren zorgvuldig op andere tijdstippen gepland. Want die kinderen liepen op blote voeten op straat. Ik ben ongeveer van uw leeftijd.
En veel van de docenten hadden toen nog titels.
Ik ben begin oktober geboren, dus moest ik één jaar langer op de kleuterschool blijven. Van de eerste en tweede klas herinner ik me alleen maar de eindeloze verveling. Alles was makkelijk. Té makkelijk, dus in de derde klas was ik zò snel van begrip (breuken...), dat de meester me midden in het jaar naar de vierde klas overzette. Geen enkel probleem. Ik kwam toen bij mijn leeftijdgenoten in de klas. Na de zesde, ging ik zonder moeite naar het gymnasium. Dus dat het 'n voordeel is om niet vòòr 30 september 6 jaar te worden, klopt in mijn geval beslist niet.
Fijn dat je het zo getroffen, dank voor het delen.
"de meester mij (ipv me) midden in het jaar overzette", en eventueel zó snel ipv zò snel.
Ben benieuwd welke kazerne dit is, toevallig in de buurt van het hora bos in ede ?
Ja
@@simonpeters2927 Grappig, deze video draaide automatisch af na het zien van een video van mayke niestadt in interview met roy martina. Ik heb zelf 2 jaar in ede gewoon. In het hora bos had je vroeger de ederhorst waar ik gewoond heb. Ben benieuwd wat de connectie is.
@@klaasNL ik ben padvinder. Kom daar wel is in de buurt
@@simonpeters2927 Het Horapark ligt ten zuidoosten van de voormalige ENKA, zeg maar tussen de spoorlijn Utrecht-Arnhem en Bennekom, Daar hebben nooit kazernes gelegen. Wel lag daar vroeger een huisvesting voor gastarbeiders werkzaam op de ENKA. Alle kazernes lagen vlak bij elkaar in de richting van de Ginkelse heide.
@@paulsip6012 nee Paul. Ik ben hier opgegroeid en dit is zeker het Hora bos.
Maarten,in WW2,waren de 'Russen' eerder in Nederland dan de geallieerden,ster je er nog,de geallieerden waren hier nog veel langer weggebleven als de Sovjets hier niet vanuit het Noorden waren aangekomen!
Ik begrijp uw stelling niet. Mogelijk kunt u deze uitleggen?
@@janmaartenvleer1050 Wat wilt u weten?
@@bartdevries904 Nou eigenlijk wat u bedoelt met uw stelling. Ik volg deze even niet.
@@janmaartenvleer1050 Nu,Maarten stelde heel "grappig" dat 'de Russen' een kazerne niet zouden kunnen vinden in Nederland en de Amerikanen wel,vandaar mijn ander 'vergelijk'.
@@bartdevries904 dan mis ik wellicht de humor.
Ik word er kotsmisselijk van dat te veel mensen het huidige kabinet wederom gekozen is. Mijn omgeving en ondergetekende snappen er niets van. Alleen deze: Wat wonen we tegenwoordig in een egoïstisch landje, met een te grote smond.
Nederland heeft niet voor vvd en d66 gekozen.....corrupte d66 heeft dit geregeld!
Maw - ze zouden eens onderzoek moeten doen naar verkiezingsfraude, want het kwam ollongren(d66) wel heel goed uit het ook per post te doen....en de telling was georganiseerd door een d66 'er op een lokatie geregeld door d66!!!
Dat stinkt op z'n minst!!
@@Djamoekjouw. Maarten zou over jouw woorden zeggen: wezenloos gelul.
Onderwijs, ze willen jou er onder hebben, ze maken jou wat wijs.
5:48 Hoe het precies zit, zou je zelf eens vasthoudend moeten onderzoeken. Mijn indruk is, dat er al jaaaaaren op het Ministerie van Onderwijs mensen de dienst uitmaken, die beter met pensioen kunnen. Voorbeeldje? Ze willen cijfers zien. Beoordelingen van hoe leerlingen presteren. Dus gaan ze ALLES verzamelen en opslaan en kijken of het beter gaat met leerlingen. Klinkt mooi, maar de praktijk is in en in droevig. Wat je ziet is dat leerlingen hen geen moer interesseert, ze zien alleen maar mooie cijferlijsten. Dat soort "gruwelijke ambtenaren" zadelt het onderwijzend personeel op met ontzettend veel administratief werk. En ze zijn stronteigenwijs, ze geloven heilig in die aanpak. Dat intussen kinderen uit arme of achterstand gezinnen net als vroeger gewoon meer werk van onderwijzers vragen, daar heeft het Ministerie geen tijd voor. Want ja, dat gekloot met al die cijfers legt ook het ministerie lam. Maar dat willen deze nare machthebbers niet zien. En niemand pakt dit soort ouwe lastpakken aan. Niemand dringt aan op vernieuwing, laat staan op niet aflatende vernieuwing. Die ouwe dinosaurussen hebben zich genesteld in dat ministerie, iedereen weet dat dat niet goed is, maar ze zitten er al jaaaaaren. Doodzonde van het onderwijs. Zelfs de minister heeft last van dit soort monsters. Duik er eens in. Wie zijn het? Wanneer houdt hun ellende eens op?
participatiewet komt van D66. Daar gaat v Rossem naar eigen zeggen straks op stemmen. Apart. Verder wel leuk verhaal.
ja en het gekke is dat hij in een lezing uit 2016 expliciet en luid vermeldde dat je op alles kan stemmen behalve D66. Dus ik vond het zeer opvallend om er achter te komen dat hij op de D66 zou stemmen. Het betrof een lezing op studium generale
Maarten is correct. He appears as a liberal left-winger but in reality he is very conservative and factual.
Bij mijn weten zat D66 niet in het kabinet toen dat werd ingevoerd. Als ik me niet vergis was het een CDA/VVD kabinet.
@@ErikWouda Natuurlijk...onbetaalde arbeidskrachten
B.L.O. = Buitengewoon Lager Onderwijs.
Bloody last one in Engelse pub
,,,,,,, MIJN,,,,, MAESTRO
PARTY,,,,,,,, TO,,,,,,,,, TIME
RIVER,,,,,,,,,,, VOLVO,,,,, NL
Uitstekende colege
Bedankt het was leerzaam! Ik ben mee eens! Ik denk discipline in klas hoort onder aandacht op leraren! vaak meeste leraren vergeten hun tak leraar dan ze gaven schuld aan de leerlingen aan hoe groot de klas is kinderen buiten gesloten bla bla
Meeste leraren zijn laagopgelied het is onmogelijk voor hun discipline in klas te houden in postive manier bijvoorbeeld duidelijkheid over hun les om kinderen aandacht...
Meest leraren eigenschap is niet ontwikkeld; discipline voor hun zijn baas spellen ruzie veroorzaken alles persoonlijke nemen valse beschuldigingen aan leerlingen...
👑👸🌏🌏🌏
Top!
EIENSTEIN,,,,,,,, VOLVO
Die Maarten die snabbelt wat af zeg, ha ha , heel slim Maarten, voor mij persoonlijk heb ik niks leerzaams kunnen ontdekken, alleen dat de klassen vol zijn maar dat is al jaren zo, waar ben je al die tijd geweest ?
Haha ik ben 45 en ook ik heb dat ook nog meegemaakt
B
👑👑👑👑👑👑👑👋👽👋
Zeer wijs en slim, maar hij leeft nog in het verleden.
U bent modern en eet de magnetron ?
Uitleg?
En vanuit dat verleden is alles natuurlijk veel beter geworden.
Geloof je het zelf?
Ze kennen hun moerstaal niet meer en rekenen zonder rekenen zonder rekenmachine net zo min.
Wel wat wollig, zou korter moeten/kunnen.
Dat kan Maarten niet. Ik vond hem ditmaal zelfs wel meevallen.
Vind het altijd jammer wanneer ie afgekapt wordt omdat het allemaal niet te lang mag duren... 😜
😄😃😀
9/ DOKUZ (2),,,,,,, IKI
( 11 ) ONE,,, BIR INFO
AN,,,,, PROFESSOR,,🥰🥰🥰🥰
😃
1liter water 😉
Je moet er eerst inkomen, om de uitgesproken humor met best veel informatie, te kunnen begrijpen, maar zo in een lezing best hilarisch vertolkt, dat dwars zijn, niet eens zo erg is het schept nieuwe mogelijkheden.
Ik moet tijdens Maartens' lezing erg aan Bint van Bordewijk denken.
Lees dan eens De Gelukkige Klas van Theo Thijsse.
Kan iemand mij een samenvatting geven? Ik denk dat hij goede ideeën heeft, maar ik kom niet door die woordenbrij!
L
DOAM,,,,,,,,,, DOAM,,,,,,9
👋👽👋💤💤💤💤👋👽👋
👿😈👿😈
Nee, ik kan niet om hem lachen.
Op mijn school kreeg de mooiste meid (E.M.D) van de klas het hoogste cijfer.
SIVAS,,,,,,,,,,, TRABZON,,,, 120KM,,,,,,,,,, YAYLACI
DOOR,,,,,,, OZMENS,,,,, VERMORD,,,,,, HACAM,,,, OZMEN,,,, UIT,,,,,,, OFFFFFF
P
KEINE HOFFNUNG
KEINE KOMINIKATION
Volgens mij heeft Maarten nog nooit van een navigatiesysteem gehoord. Zo moeilijk is het niet om bij de kazerne te komen.
Ga eens praten met Vincent van Rossem, die kan
de chaos uitleggen van het moderne stratenplan.
EUROPOL,,,,,,,,, PUUROL
hij verteld overal dat i 4 maanden in dienst is geweesd en dan zegt hij dat niemand dat weet.
Het is: vertelt en geweest, mammoetwet?
@@wtkoemans ik wou ff zien of jij n oud wijf bent
@@engelbertbakler7542 hhaha. hij is een grammernazi
@@johnnyvanbeerschoten9360 1meter89
@@wtkoemansNa Van Rossems uiteenzettingen begrijp je jongens als Engelbert toch iets beter.
Als je niet kan slapen...ik raad jullie aan...4 minuutjes en je dommelt zalig weg!!!
Op school viel ik al na één minuut in slaap..
Hij is weer aan het oefenen voor zijn anti trump campagnes....
Heeft ook zijn zieltje verkocht aan de hoogste bieder !
Overrated, oog klep opinies,blijf bij je leest schoenmaker
WC coach = kakkoots
Had ik niet van Maarten verwacht; zich laten vaccineren?! Is hij z’n verstand verloren?
Maarten heeft vertrouwen in de wetenschap en heeft zich gerust geïnformeerd over de ontwikkelingen van COVID 19 en de hiervoor ontwikkelde vaccinaties. Heel verstandig dus en een logisch gevolg is dat hij zich heeft laten vaccineren.
idd :-))
Eindbaas!
Het is een betoog voor het grote gelijk van rechts: discipline, regelmaat, geen linkse flauwekul.
U bent alleen de rechtse hobby van bezuinigen vergeten. Maar gezien bij rechts het selectieve geheugen ook populair is, komt uw reactie niet vreemd over.
Maarten is juist van de linkse idealen: minder markt, sterke overheid, hoge belastingen, geen bezuinigingen.
Mensen die slecht onderwijs hebben gehad hebben daar geen benul van, die horen nu van allerlei ongure lieden hoe slecht links wel niet is, dit geheel tegen hun eigen belang in. Poor sods...