لطفا در مورد کاست قاصدک هم بفرمایید که جناب استاد مشکاتیان چه کار کردند و بدون اجازه استاد شجریان اون کاست رو نشر دادند.و در ضمن میشه بفرمایید شما در چه موقعیت موسیقی قرار دارید که نظر میدهید کارهای استاد شجریان افت کرد؟
ما که نتوانستیم درک کنیم منطور این مجری از مطرح کردن این حرف ها در باره این افراد محترم و مورد اعتماد خاص و عام و اینکه هیچکدام در قید حیات نیسستد و به رحمت حق رفتند چی میتونه باشه ؟ شاکی خصوصی اگر دارند که بهر صورت مراجع مربوطه برای طرح دعوا هست، این برنامه دنبال چه هدفی است ؟ سما اگر متوجه شدید لطفاً بقیه رو مطلع کنید
یادم هست حدود بیست سال پیش بود و من یه جورایی دیوونه ی آثار شجریان بودم ، مخصوصا کارهای استاد با حسین علیزاده و کیهان کلهر ، بعد به خودم گفتم شجریان به این خاطر بزرگ هست که با بزرگانی مثل اساتید مشکاتیان ، پایور ، لطفی ، علیزاده و سایز بزرگان موسیقی همکاری داشتن و از هنر اونها بهره برده . بعد به سراغ آثار دیگه تولید شده توسط همون اساتید مذکور رفتم اما هیچ کدوم نتونست نظر منو جلب کنه . در نهایت به این نتیجه رسیدم که او اساتید نامبرده بودن که از موهبت همکاری با استاد شجریان بهره بردن و گل کارهاشون همون هایی بود که با شجریان انجام دادن و اون موفقیت ها رو دیگه تکرار نکردن . در حالی که استاد شجریان با هرکسی که همکاری کرد تونست آثار فوق العاده ای به جا بذاره . بله دوستان عزیز ، اون حرفی که استاد تو دادگاه زده (البته اگه زده ! ) شاید نا به جا و غیر اخلاقی بوده اما تا حدودی درست بود . استاد با نوازنده های متوسط هم قادر بود کارهای خوبی خلق کنه ولی ترکیب استاد شجریان با اساتیدی مثل لطفی و مشکاتیان و علیزاده واقعا شاهکار بود . این رو هم در نظر بگیرید که استاد شجریان یک انسان مثل منو شما بوده و دارای خصلت های انسانی بوده . یعنی اینکه عصبانی میشده ، پارتی بازی میکرده ، پول دوست بوده و غیره . ما تمام ابعاد شجریان رو استاد نمیدونیم بلکه اون بخش هنری و آواز رو استاد شجریان خطاب می کنیم و البته شخصیت اجتماعی و مشارکت در اعتراضات مردمی رو هم ستایش می کنیم . اینکه یک حرف های خاله زنکی اینجا بزنید اعم از اینکه شجریان باعث جدایی دخترش از مشکاتیان شده شان و کلاس کانال شما رو پایین میاره . ای کاش حداقل برای این ادعاتون هم ( مثل دادگاه شجریان و پایور که استناد به حرف های لطفی کردید ) یک مدرک نشون میدادید . وگرنه کاری نداره من هم یک کانال یوتیوب میزنم هرچی دوست دارم میگم . اصلا افسانه از پرویز جدا شد چون پرویز شبا خرروپوف میکرد ( کی به کیه ؟ ) اینی هم به صورت مستقیم و غیر مستقیم شجریان رو مافیای موسیقی خطاب می کنید که باعث حذف گلپا و مشکاتیان و بسطامی و ... از عرصه موسیقی ایران شده بیشتر به کمدی شبیه هست تا تراژدی . دیگه همه میدونن که شجریان با حکومت جمهوری اسلامی زاویه داشت و با صدا و سیما هم که مشکل حقوقی و دعوا سر حق پخش آثار . این چه مافیایی هست که تو کشور خودش هزار مشکل برای برگذاری کنسرت داشت و روزنامه های حکومت و تلوزیون ملی همه جوره بهش تاخت و توهین کرد .
خب منم با اینکه گفته میشه دلیل جدایی دخترش فشارهای جناب شجریان بوده موافق نیستم. چون آقای مرحوم مشکاتیان یک شخص خاص و انزواطلبی بود که غرق در هنرش میشد و این برای هر زنی سخته که باهاش کنار بیاد. نمونه ش مرحوم لطفی که پس از جدایی از دختر خانواده کامکارها دیگه ازدواج نکرد. من خودم دستی بر هنر دارم و معمولاً هنرمندان زندگی زناشویی آرامی ندارن. دوستان هنرمند زیادی دارم که یا مثل خودم طلاق گرفته ن یا در سنین بالا ازدواج نکردن چون اون نیاز عاطفی و همدم رو یه جورایی از هنرشون میگیرن. میمونه نیاز جنسی که خب!!!!! بنده در کلاسهایی که نزد استادی از نزدیکان جناب شجریان بودم در گفتگوها و خلوتها مواردی رو از خاطرات ایشون از مرحوم شجریان به یاد دارم که خیانت در امانت و بی انصافیه برملا کردنش. هر کس در زندگی خصوصیش مواردی خوب و بد داره. اما در مورد زاویه جناب شجریان با نظام بگم که ایشون از اواسط دهه هفتاد و قضیه تصنیف میهن ای میهن انتقاداتش رو علنی کرد. یعنی خر از پل گذشته بود و سود و منافع رو برده بود و در میدان خالی با حمایت حکومت به قدر کافی یکه تازی کرده بود. کم کم دید اون جو و فضای انقلابی مردم داره تبدیل به نارضایتی میشه و روال رو تغییر داد.
قطعا نظر من این نیست ، منم گفتم که همکاری شجریان با اساتید در کلاس پایور منتج به خلق شاهکار میشد . اما فصل مشترک تمام آثار شاهکار خود شجریان بوده . وگرنه چرا اساتیدی مثل لطفی و علیزاده و مشکاتیان دیگه نتونستن موفقیت هاشون با شجریان رو با شخص دیگه تکرار کنن ؟ حرف من اینه که پایور استاد هست اما همتا داره ، مثل اون میشه پیدا کرد اما شجریان بی همتاست . اینو که میگم فکر نکنید من یه جوان متعصب و فن شجریان هستم . این یک حقیقت غیر قابل انکاره . بهترین آثار موسیقی سنتی ایران توسط گروهی از اساتید بی بدیل خلق شده که فصل مشترک همه ی اونها شجریان بوده . البته آثاری هم از اساتید آواز دیگه مثل استاد شهرام ناظری خلق شده که در کلاس هنری بسیار بالایی قرار دارن . همینجور آثار خلق شده در برنامه گلهای رنگارنگ و گل های تازه انصافا مو به تن آدم سیخ میکنه . اما گل سر سبد اونها بدون شک شجریان هست . @@aboozarasadolahi
شجریان هیچ وقت حمایت حکومت رو نداشت و بعد از انقلاب 57 کلا فضای بسیار سمی برای اهالی موسیقی به وجود اومد که خیلی ها از ترس جونشون از ایران فرار کردن و اونها که موندن هم از ترسشون جیک نزدن و خونه نشین شدن . شجریان هم در همین فضا بود اما چند عامل باعث شد بتونه باز به عرصه موسیقی برگرده . یکی اینکه کارنامه هنری شجریان قبل انقلاب برای حکومت قابل تحمل بود . مثلا استاد گلپا رو در نظر بگیرید که مردم از اون کلی خاطره دارن که کنار هایده و مهستی دارن برنامه اجرا میکنه ، یا استاد ایرج که آهنگ متن موسیقی فیلم ها رو میخوند . خب طبیعتا مردم وقتی صدای ایرج رو بشنون یاد فردین و گنج قارون می افتن و فیلشون یاد هندوستان می کنه و به همین دلیل ادامه کار برای این قبیل اساتید مشکل تر بود و نه غیر ممکن . لابد باید توبه میکردن و به انقلاب و خمینی اظهار علاقه و ارادت و هزار دست بیضه مالی می کردن که از گناهشون چشم پوشی میشد که قطعا و ابدا این کار رو نکردن . شجریان هم با حکومت پهلوی رابطه ی خوبی نداشت و همچین بگی نگی از سرنگونی پهلوی خوشحال بود . به خاطر همین آهنگ سپیده (ایران ای سرای امید) که اشاره به اون حالت شور و شوق انقلابی داشت رو خوند . همینجور آثاری مثل ربنا و دعای مناجات رو برای تلویزیون ساخت و با یک سیاست زیرکانه ای نگاه حکومت رو نسبت به موسیقی سنتی تغییر داد . در واقع شجریان راه رو برای همه ی اهالی موسیقی سنتی هموار کرد نه شخص خودش . همونجور که میبینیم خیلی ها بعد انقلاب تازه ظهور کردن . شجریان هیچ وقت رانت حکومتی نداشت . شما یک تصویر از شجریان بیارید که صدا و سیما جایی توی برنامه ای ازشون دعوت کرده باشن . من که ندیدم . یا جایی حرف مثبتی از شخصیت های حکومتی مثل رهبر زنده باشه . این چه جور حکومتی هست که یک کلام ازش نمیشه پیدا کرد . در اولین حرکت مردمی ضد حکومتی در سال 88 شجریان وارد میدان شد و تا آخر هم بود . اینکه شجریان در کلاس های خصوصیش چه خبر بوده و در زندگی شخصیش چه کاری کرده اصلا و ابدا اهمیتی نداره و اساسا قابل اثبات هم نیست . ما وقنی میگیم شجریان منظورمون اون بعد هنری و آوازی استاد هست وگرنه شاید در ابعاد دیگه شخصیی منو شما از ایشان بالاتر باشیم . البته شاید !!! @@SAMAN.DADASH
خلاصه در حال حاضر فقط باید بگیم روح استادانی چون شجریان مشکاتیان بسطامی شاد چون با رفتن اینها اگر دقت کنید واقعا موسیقی سنتی از بین رفت و دیگه در هیچ گروهی از،سنتی خ آنها اون سنتور زیبا و کمانچه بی نظیر و اوج و تحریر های تکرار نشدنی به گوش ما نمی‌رسد
درود بر شما. متأسفانه بت سازی انجام شده در مورد بعضی از اساتید. و بعضی از دوستان با توجه به لحنشون در کامنت ها تحمل انتقاد به این بت ها رو ندارند. هر چند که از نظر موسیقی عاشق کار های این دو بزرگوارم، اما از نظر شخصیت استاد شجریان آدم رو بعضی جا ها نا امید میکنن . با احترام🙏
حالا حکایت اختلافات اساتید مشکاتیان و شجریان و پایور ....و غیر چه دردی از موسیقی ما درمان می کند خب در اکثر جوامع خیلی ها باهم اختلاف عقیده و سلیقه دارند، اینها لازم به تکرار و باز گویی است؟ اساتیدی که سالهاست ما را گذاشتند و گذشتند و به دیار فانی شتافتند،تازه بیایم و اختلافاتشان را آشکار کنیم.
درست فرموید ،و اقای شجریان چیزی ک باعث اختلاف شد رو بیان کرد ..حیف شد بنظرم من البوم قاصدک بهترین البوم این دو عزیز هست ..ک اوج هنر و هوش این.. هنرمند ارزشمند بود ...و شجریانم چه اجرایی کرد روحشون شاد
درود برشما ساخت پیش درامدها،تصانیف و رنگها توسط آهنگساز بسیارمهم هست نوازندگان هستند که کیفیت نواخت قطعات را تعیین میکنند مخصوصا" در کیفیت جواب آواز تقریبا" سهمی برابر باخواننده دارن! شکل نواخت برای نوازندگان در اجراهای گروهی که توسط تنظیم کننده تعیین میگردد همه دارای اهمیت هستند در نوع خود... اما نظر یکی از دوستان در همین صفحه صحیح و قابل تامل هست که اختلافات دامن زده شد تا آثار درخشانی بوجود نیاید موافقم ! همیشه پشت پرده هایی در مخالفت با اعتلا و پیشرفت هنر مخصوصا" در کشورما بوده و هست و این باعث تاسفه! باآرزوی موفقیت و سلامتی برای شما
البته من معمولا سعی می کنم که در این موارد چیزی نگم ولی متاسفانه نتوستم طاقت بیارم.. با این خیلی متاسفم بخاطر کوتاه بینی بعضی از هموطنان که متوجه نمیشوند که هر چقدر سعی در تخریب دیگران می کنند داستان دقیقا برعکس میشود.. اتفاقا این شخص که برنامه در یوتیوب می گذارد حتی متوجه نیست نام و شجریان هم اعتبار برنامه ایشان است.. به عنوان یک انسان به ایشون و امثال ایشون میگم که آخر کار این تویی و امثال شماها ضرر خواهید کرد چون قانون طبیعت است.. که میگن خیلی ساده این جهان کوه و است و فعل ما ندا،، سوی ما آید نداها را صدا
واقعآ متأسفم که این‌همه درگیری وزندگی رو برخود تلخ کردن ها بخاطر چندرغاز پول بیشتر یا کمتر چقدر آسیب بر روان خودشان و برپیکر هنر ايران وارد آمده بهرصورت روان همه شون شاد و یاد همه شان گرامی باد ❤❤❤
بهر روی عقاب تیز پرواز آسمان آواز هیچگاه دچار افت نشد و همیشه در اوج هم به دردهای مردم آگاهی داشت و هم از طرق موسیقی و انتخاب بجای شعر،بازگو کننده شرایط اسف بار میهن بود
به خاطر پول رابطشون بهم خورد شجدیان در اجراها بیشترین سهم رو میخواست که مشکاتیان قبول نکرد و این شد اختلاف آنها شجریان درسته استاد هست و.... ولی بحث پولکی بودن استاد هست زیاد هم هستن الان پژوهشکده سنتور رو برخی اساتید میان و تعریف میکنند در واقع پولی رو دریافت کردن یا حداقل یک ساز ویژه به عنوان هدیه دریافت کردند و میان تبلیغ میکنند. انصاف نیست خواننده سهم بیشتری از نوازندگان بگیره آن هم نوازنده چون مشکاتیان
با زدن این حرفهای بی ربط ونسبت دادن آن به استاد شجریان نمی توانید از منزلت وشایستگی خسرو آواز ایران زمین چیزی کم کنید او تا دنیا هست درقلب ایرانیان جا دارد
متاسفانه شما قضاوت یکطرفه میکنید و‌کلا دید منفی نسبت به استاد در کلامتان موج میزند کدام کار استاد جریان متوسط هست اطفا نام ببرید تا ما هم آگاه بشویم . لطفا جریان سازی نکنید
متاسفم این صحبتهاچندسال قبل بیان شده بازدوباره تکرارمیشه چه دلیلی داره؟؟؟ ازمشکلات لطفی هم بگین که که با کی نداشته؟؟؟هرچندوقت گیربه یکی میداد؟؟؟ جواب این حرفهای لطفی رو استادعلیزاده بخوبی جواب داد که درحسرت همکاری باشجریان تمام این مزخرفات رو بیان کرد که امثال تو الان داری بلغورمیکنی
اختلاف بین این دوهنرمند باعث تاسف است !اما؟ شما چه منظور وهدفی داریدوچه نتیجه ای داردکه این موضوع رامطرح کردید! به غیرازناراحت کردن مخاطبین هیچ فایده ای ندارد.شایدبرای شما«سودسرشار»داشته باشد!!!
حالا ما فرض بگیریم نقل قول استاد لطفی عین حقیقت باشه ، استاد شجریان که بیانیه صادر نکرده و نظرش رو اعلام نکرده که ، این حرف در صورتی که راست باشه در دادگاه و در حالت دعوا سر مسائل مالی در اوج عصبانیت زده شده . اصلا فرض کنید استاد فحش مادر هم نثار استاد پایور کرده باشه . چه اهمیتی داره؟!!! یعنی استاد معتقد هست یک نوازنده عادی با یک استاد تمام عیار مثل پایور به یک اندازه هستن؟!!! اینجاست که به عقل استاد لطفی شک می کنم . آدم تو دعوا هرچی تو دهنش میاد میگه که لزوما بهش اعتقاد نداره . این حرف اگر ارزش نقل قول داشت خود استاد پایور باید می گفت نه لطفی .
آقا من میگم عنوان ویدئو تون رو تغییر بدین به اینکه " شجریان به تنهایی کمر موسیقی را خم کرد" این عنوان با محتوای صحبتی که میکنید مرتبط تر هست . چون در ادامه استدلال می کنید که شجریان حق و حقوق مشکاتیان رو بالا کشیده و بعد هم باعث جدایی دخترش از مشکاتیان شده . و کلا قطع همکاری استاد شجریان و استاد مشکاتیان رو به گردن شجریان می اندازید . حتی اگه این رو بپذیریم به این معنی هست که این دو بزرگوار چقدر تاثیرگذار بودن که پایان همکاریشون کمر موسیقی رو خم کرده . این بهترین تعریف و تمجیدی بود که میشد از این دو بزرگوار کرد .
این رفتار ایشان آن هم در مقابل استاد بسیار بزرگی مانند پایور شخصیت ایشان را نشان می دهد. در غیاب استادان واقعی مانند قوامی، بنان، ادیب خوانساری ایشان لقب استاد گرفتند و امر بر خودشان مشتبه شد.
ببخشین ، اصلا منصفانه نیست این قضاوت ها. بعد از عدم همکاری استاد مشکاتیان و استاد شجریان بلافاصله برخی شاهکارهای شجریان تولید شدند، از جمله: سه آلبوم سروچمان ، پیام نسیم، دل مجنون و بعدش هم یاد ایام، آسمان عشق و بعدا در خیال و رندان مست با استاد درخشانی و معمای هستی با استاد لطفی و شاهکارهایی با اساتید علیزاده و کلهر.... همچنین: جدایی پرویز خان و افسانه خانم ابدا ربطی به مادیات و استاد شجریان نداشته و این شجریان و هواداران بودند که آسیب دیدند، و اضافه کنم که گرچه نوازنده در آواز نقش پر رنگی داره اما مهم خواننده است و بعدش هم آهنگساز که البته استاد مشکاتیان از بهترین آهنگسازان بودند در تاریخ موسیقی ایران
بنده خدا مشکاتیان بعد از شجریان با دو جین خواننده کار کرد اما هیچ وقت نتونست به دوران اوجش در دهه شصت که با شجریان بود برگرده یه بار دیگه هم گفتم شجریان این جمله رو به پایور نگفته و شاگرد جناب پایور یعنی آقای بوبان این موضوع رو تکذیب کردند بعد هم اختلاف کاری شجریان و مشکاتیان به چه دردی می خوره خیلی موضوع مهمیه؟ ملت رو از فقر نجات می ده یا باعث رشد هنر می شه متاسفانه شماها که چند سالیه به دنبال تخریب شجریان هستید از هر حربه ای برای این کار کثیف استفاده می کنید
موافقم حسادت ب شجریان کور کرده خیلی رو جالبه تازنده بود همه مدح گوی شجریان بودن وقتی فوت کرد مثل کفتار افتادن ب جون شجریان ... مصر دو ببینید ام کلثوم و عبدالحلیم حافظ..هردو باهم ستایش میشن
@@adollti1608 بالاخره این جا ایرانه دیگه با بقیه کشورها فرق داره تا زمانی که شجریان سرحال بود کسی جرات نمی کرد حرفی بزنه و همه برای این که خودشون رو بزرگ کنند سعی می کردند یه جورایی خودشون رو به شجریان بچسبونند وقتی که شجریان در بستر افتاد فرصت برای شغالات و کفتاران فراهم شد تا سال ها عقده و حسادت خودشون رو آشکار کنند بالاخره روزی پشت پرده این جریانات هم مشخص می شه
هیچ اختلافی نبود ۰ این ۳ شخصیت را استادشجریان ۰ مشکاتیان و لطفی را از هم جدا کردن اگر قرار بود با هم باشن شاهکارهایی خلق میشد فرارگیر در این جهان ۰ و چنین اتفاقی نباید می افتاد ۰
اگر شجریان نبود بنظرتون از آواز ایرانی چه چیز قابلی داشتیم؟ اشعار زیبای عرفانی رو غیر از شجریان از زبان کی شنیدید که در ذهن و دلمون نشسته باشه؟ خیلیهام که بعد از شجریان اومدن بگذریم که به گرد پای شجریان نمیرسن، در خط و مسیری حرکت میکنن که شجریان ترسیم کرده و پرداختتش.. با این صحبتهای منفی و مسموم میخواهید تاثیر آوازهای شجریان که به قلب و روح ما نشسته خراب کنید؟ اختلاف هر چه بوده ما اطلاع دقیقی نداریم و چه شجریان و چه مشکاتیان در خیلی از صخحبتهاشون نشون دادن که هر دو نسبت به هم ارادت قلبی داشتن، حالا ما شدیم کاسه داغ تر از آش؟ هرچند متاسفانه از یه جا به بعد اجرایی با هم نداشتن، اما بهرحال خیلی آثار ارزشمند هم دارن.. روحشون شاد. خدا لطف و رحمتش رو شامل حالشون کنه که این آثار زیبا و روحانی و معنوی رو برای ما بجا گذاشتن.
شجریان با نوحه خوانی و خواندن آوازها با صدای زیر زنانه به آواز ایرانی لطمه زد.آواز ایرانی حالت عرفانی دارد و با صدای بم سازگارتر است، مانند صدای بنان و قوامی.
من نمی دونم این چه برنامه های هست ک شجریان رو نبش قبر می کنن و هرچی دلشون می خواد می گن بابا از مصر یاد بگیرید ک خوانند هاشونو می پرستن جدایی ،شجریان و مشکاتیان قطعا باعث شد ک موسیقی لطمه بخوره ، ولی توی کنسرت قاصدک حق با شجریان بود ... باعث جدایی شد .مصاحبه ی مشکاتیان درمورد شجریان هست ..برین گوش بدین
@@hapoojoon .نمی تونن ،چون محاله کسی از لحاظ اخلاق و هنر ب شجریان برسه ..فقط نمی دونم تیشه ب ریشه فرهنگ و چهره های ماندگار هنری کشور زدن چه سودی واسه این کله پوک ها داره شجریان عین حافظ و سعدی توی تاریخ ایران خواهند ماند
در بین ما ایرانی‌ها، مشهدی‌ها معروفیت رندی و زرنگ بودن دارن که در چهارچوب دوستی نمیگنجد .یک ایرانی غیر مشهدی پیدا نمیشه که دوستی مشهدی داشته باشه .بهر حال هردو هنرمند دیگه بین ما نیستن و تربیت خانواده ایرانی حکم می‌کند که یادشانرا گرامی بداریم و آرزوی بخشش حق‌الناس از دو استاد را از خداوند کریم داشته باشیم .
یکی دو مطلب کوچک و بزرگ بنظرم می‌رسد: اولا نام آهنکساز مشهور نروژی ادوار گریگ را درست تلفظ بفرمایید. دوم اینکه اولین بار است که از علاقه مشکاتیان به موسیقی استادانی که نام بردید مانند مالر و باخ میشنوم. دیگر و بسیار مهمتر اینکه از عیوب موسیقی ایرانی است هستند که ما در آن برای شخصیتهایی مهم اصلا جایگاهی نداریم مانند مصنف و رهبر ارکستر و برای برخی از آنها حتی نام مناسبی هم نداریم و آهنگساز یا رهبر یا تنظیم کننده میگوییم. اینکه همه چیز را تنها با نام خواننده مربوط میکنیم البته درست نیست و همه از کنسرت شجریان میگویند و کنسرت ناظری و سیما بینا و غیره و از کلمه کنسرت هم سوء استفاده میکنیم. البته این پدیده اشتباه در موسیقی پاپ غربی و جاز هم هست مثلا کنسرت مادونا یا کنسرتوینی هیوستون. ما اشتباها آهنگسازی را وظیفه نوازندگان میدانیم ولی ارزش آنرا هم به حساب آنها نمیگذاریم بلکه دستاورد خوانندگانی میدانیم که گاهگاهی خود مانند شجریان و اغلب مانند ناظری و بسیاری دیگر فالش میخوانند من دهها برنامه از آقای شجریان قبل و بعد از انقلاب در تالار رودکی و خارج از کشور حضورا دیده ام. تا چند سال پس از انقلاب که ایشان اصلا جرات نداشت به ساحت استاد پایور بی ادبی بکند. اینکه ایشان بتدریج برای دیگران و برای خودش آنقدر مهم شد که حتی در بهترین حالت مثلا در کنسرت دستان ارکستر را برای این میخواست که تنها چند دقیقه ای بزند تا باو فرصت بدهد تا نفسی تازه کند تا او آوازهای ۲۵ دقیقه ای خود را با همراهی مینیمالیستی یک ساز اجرا بکند و شنوندگان هم اگرچه حوصله شان سر میرفت ولی فکر میکردند که باید اینطور باشد و استاد بهتر از همه میدانند که چکار باید کرد و جرات اعتراض نداشتند دیگر راه خود را رفت تا کار به اینجا رسید مشکاتیان اگرچه نوازنده بود و مصنف بمعنی که کمپوزر باشد نبود ولی بهترین آهنگهای ایرانی را ساخت. چند سالی از مرگ شجریان و بیشتر از درگذشت مشکاتیان گذشته است و ما باید در دیدگاههای خود بازنگری کنیم و منتظر باز شدن راهی جدید در موسیقی ایرانی باشیم
از کدام افت صحبت میکنید جناب! شجریان تنها هنرمندی بود (از نظر عده کثیری از بزرگان موسیقی)که برخلاف دیگر خوانندگان موسیقی سنتی نه تنها هیچگاه ازنقطه اوج زندگی هنری اش فاصله نگرفت بلکه روز به روز بر پختگی آثار و محبوبیت او و کیفیت اجراهای ایشان افزوده می شود ، استاد شجریان همواره در اوج بوده اند و خواهند بود و همیشه در قلب مردم ایران جای دارند.
درود و عرض ادب، از دید بنده موسیقی ملی ما با اینکه بسیار پیشرفته و موقر و وزین هست اما همین که کار میکشه به موسیقی آوازی همه چی به افتضاح کشیده میشه و هرچه از دهان خوانندگان بیرون میاد جریان بدتر و بدتر میشه.بنده همانقدر که به موسیقی ملی مان افتخار میکنم از موسیقی آوازیمان شرمنده و سرافکنده ام متاسفانه و این رو هیچ خواننده ای تا بحال نتونسته درستش کنه حتی و مخصوصا جناب شجریان. با درود مجدد
سلطان نو آوری ردیف استاد گلپایگانی وسلام استاد حبیب الله بدیعی استاد منصور صارمی هر کسی استاد نیست استاد استاد نگید سه گاه صد سال پیشو ادیب خوانساری خونده بود موسیقی دان نیستید چرا هیچ کس شجریان جرات نمکرد جلوی مرد حنجره طلایی بخونه کششهای اوازی شجریان میخوند رو استاد بدیعی یاد داده بودند...
سلام ممنون. شخصی به نام فرزاد فدوی پژوهش های خوبی در مورد نیمه ی پنهان استاد شجریان کرده که هنوز کتاب نشده و شاید تعصبات موجود را مانع میبینه که منتشر کنه. در مورد کپی برداری های استاد شجریان مثل تصنیف یاد ایام و... حتی گفته شده بسطامی هم تحت نفوذ منفی استاد شجریان نتوانست بیش از این موفق بشه! متأسفانه شاعر آهنگساز تنظیم کننده وو.. نقشی کمرنگ دارند حتی خود آهنگسازان هم بیشتر به موسیقی کلامی اهمیت میدهند در حالی که به گفته ی استاد مشکاتیان در کشور های اروپایی موسیقی بی کلام نقشی مهم در کل موسیقی داره.
دوست عزیز با تشکر از ویدیوهای شما ، یه برنامه رادیویی توسط جناب مرحوم لطفی اجرا میشد در مورد تاریخ موسیقی معاصر. اون برنامه گنجینه ای از حرفهای نگفته س که توسط ایشون به صراحت گفته میشد و هر بار هم موجب اعتراض و دلخوری عده ای میشد نمونه ش کیهان کلهر که بیانیه داد من اصلا شاگرد آقای لطفی نبودم!!😅..جناب لطفی پس از بیست سال زمانی که اوایل دهه هشتاد به ایران برمیگرده شروع به نوعی جنجال سازی و ایجاد حواشی میکنه که میتونم بگم شاید میخواسته دوباره خودش رو در اذهان زنده کنه. بگه من اومدم.!!..میاد میگه هیچکدوم از کمانچه کشهای ما اصلا اصیل نمینوازن و تنها یک نفر گمنام در لرستان درست میزنه 😅..کنسرت کمانچه میذاره و کلاسهای مکتبی که همه دور تا دور روی زمین میشینن و اذان میگه و دعوا و فحاشی در کلاسها ووو😅
استاد لطفی با اینکه من عاشق اون پنجه های طلایی و چهارمضراب هاش هستم اما متاسفانه خارج از فضای موسیقی انسان بسیار بی ثباتی بودن . اول که مارکسیست بود . سال 57 شد انقلابی . بعد هم درویش شد و عاشق علی . خدا رحمتش کنه هرکی که بود آثاری ساخت که تا ابد در حافظه ی موسیقی ایران ثبت میشه . بهترینش هم آلبوم معمای هستی . آخ آخ آخ نگم از اون صدای جادویی که از ستار در میاره . از اون چهارمضراب که بیست ساله گوش میدم و تکراری نمیشه .
@@hapoojoon اصلا مرحوم شجریان میگه با تموم نکات خاص رفتاری ایشون اما وقتی پای تار ایشون میشینم همه چیز رو فراموش میکنم. این عزیزان در سیر و سلوکات هنری به بینشها و معرفتهایی میرسن که با توجه نقصان مراتب عرفانیشون و اینکه گام به گام و کامل نیست نمیتونن درکش کنن و واردش بشن. یه دستی مانع میشه. "مدعی خواست که آید به تماشاگه راز/دست غیب آمد و بر سینه نامحرم زد" یه حالت گیجی و درماندگی بهشون دست میده که در بیشتر مراحل زندگی بلاتکلیف هستن. مثال بهتری بزنم، یه بدنساز که روی ران پاها و بازوها و سینه خودش به شدت کار میکنه اما سرشانه ، ساق پا و عضلات شکم و زیربغل ضعیفی داره. نه تنها بدنی عضلانی و زیبا نداره بلکه حتی بدن عادی بقیه مردم رو هم نداره. یه هیکل بدریخت نامتناسب. هنرمند جماعت هم در مدارج بالا در این بلاتکلیفی عرفانی و معنوی و کمال به سر میبرن. گفتارشون، رفتارشون، افکارشون برای ما مبهم و گنگه اما خودشون اینو قبول ندارن. فکر میکنن ایراد از بقیه س، پس انزوا رو انتخاب میکنن و یهو بعضیاشون این انزوا رو پس میزنن و بعد سالها با همون وضع ناجور و ناقص عرفانی معنوی وارد جامعه میشن. ایراد گرفتن و قبول نداشتن هم که در جامعه هنری ما بیداد میکنه. یعنی به جرات میگم گروههای شیدا و عارف آخرین اجتماعات اساتید در هنر معاصر بود. به قول مسیول خانه موسیقی وقتی حتی میخایم بزرگداشتی و مراسمی هم بگیریم با خون دل خوردن چهار تا از اساتید رو راضی به حضور و کنار هم نشستن میکنیم.
متاسفانه خواننده سالاری از زمان قاجار حاکم بوده و در یکی از سفرهای گروههای موسیقی به گرجستان دهه آخر قرن قبلی خواننده آزار و اذیت زیادی بوجود میاره و هر دستگاه و تصنیفی که خودش میخاست رو هم به گروه هم به کمپانی ضبط تحمیل میکنه. شما ببینید در ربنای جناب شجریان هم با اینکه آهنگساز و شاعر و تنظیم کننده ای در کار نبود اما باز کار صددرصدی ایشون نبود. یه الگو و تقلید از آوازی که ام کلثوم خوندن و راهنمایی قدم به قدم استاد پاکدل موذن و قاری بزرگ، این اثر رو بوجود آورد
این پدیده خواننده سالاری مختص ایران نیست و اپیدمی جهانیه . بالاخض در موسیقی سنتی ایران به خاطر اون ماهیت و طبیعتی که داره ، مثلا آواز رو میخونن و یه سازی جواب آواز رو میده و این ملودی ها در ترکیب با ملودیهای دیگه تصنیف و قطعات دیگه ساخته میشه و در کل آلبوم شما رد پای آواز رو میبینید . به خاطر همین هست که بهترین آثار حتما حتما نیاز به یک استاد آواز درجه یک داره تا شکل بگیره . البته داخل پرانتز اینو هم بگم این خواننده سالاری بیشتر در گوش شنونده ی عادی وجود داره و از نظر یک شنونده قهار تمام صداهایی که شنیده میشه ، همه و همه زیبا و شنیدنی هستند . من خودم بارها شده کاری از استاد شجریان گوش دادم و شدیدا تحت تاثیر شعرش قرار گرفتم و به اصل شعر که معمولا از سعدی و حافط هست مراجعه کردم تا بیشتر لذت ببرم . بعضی چیزها خوب در ویترین جا میشن . مثل خواننده در موسیقی ، بازیکن خط حمله در فوتبال و ...
لطفا در مورد کاست قاصدک هم بفرمایید که جناب استاد مشکاتیان چه کار کردند و بدون اجازه استاد شجریان اون کاست رو نشر دادند.و در ضمن میشه بفرمایید شما در چه موقعیت موسیقی قرار دارید که نظر میدهید کارهای استاد شجریان افت کرد؟
داداش اشتباه داری میزنی. شجریان بدون اجازه تکثیر میکنه شبونه
@@hamidmghazi چه ادبیات فاخر ی دارید...
شجریان ،،اون کاست رو تکثیر کرد ،و مشکاتیان ناراحت شد ..درضمن ایشون
فقط ..بیان کرد و چیزه بی راهی نگفتن
ما که نتوانستیم درک کنیم منطور این مجری از مطرح کردن این حرف ها در باره این افراد محترم و مورد اعتماد خاص و عام و اینکه هیچکدام در قید حیات نیسستد و به رحمت حق رفتند چی میتونه باشه ؟ شاکی خصوصی اگر دارند که بهر صورت مراجع مربوطه برای طرح دعوا هست، این برنامه دنبال چه هدفی است ؟ سما اگر متوجه شدید لطفاً بقیه رو مطلع کنید
درودها شاید نیاز هست با دقت نگاه کنید
یادم هست حدود بیست سال پیش بود و من یه جورایی دیوونه ی آثار شجریان بودم ، مخصوصا کارهای استاد با حسین علیزاده و کیهان کلهر ، بعد به خودم گفتم شجریان به این خاطر بزرگ هست که با بزرگانی مثل اساتید مشکاتیان ، پایور ، لطفی ، علیزاده و سایز بزرگان موسیقی همکاری داشتن و از هنر اونها بهره برده . بعد به سراغ آثار دیگه تولید شده توسط همون اساتید مذکور رفتم اما هیچ کدوم نتونست نظر منو جلب کنه . در نهایت به این نتیجه رسیدم که او اساتید نامبرده بودن که از موهبت همکاری با استاد شجریان بهره بردن و گل کارهاشون همون هایی بود که با شجریان انجام دادن و اون موفقیت ها رو دیگه تکرار نکردن . در حالی که استاد شجریان با هرکسی که همکاری کرد تونست آثار فوق العاده ای به جا بذاره . بله دوستان عزیز ، اون حرفی که استاد تو دادگاه زده (البته اگه زده ! ) شاید نا به جا و غیر اخلاقی بوده اما تا حدودی درست بود . استاد با نوازنده های متوسط هم قادر بود کارهای خوبی خلق کنه ولی ترکیب استاد شجریان با اساتیدی مثل لطفی و مشکاتیان و علیزاده واقعا شاهکار بود .
این رو هم در نظر بگیرید که استاد شجریان یک انسان مثل منو شما بوده و دارای خصلت های انسانی بوده . یعنی اینکه عصبانی میشده ، پارتی بازی میکرده ، پول دوست بوده و غیره . ما تمام ابعاد شجریان رو استاد نمیدونیم بلکه اون بخش هنری و آواز رو استاد شجریان خطاب می کنیم و البته شخصیت اجتماعی و مشارکت در اعتراضات مردمی رو هم ستایش می کنیم .
اینکه یک حرف های خاله زنکی اینجا بزنید اعم از اینکه شجریان باعث جدایی دخترش از مشکاتیان شده شان و کلاس کانال شما رو پایین میاره . ای کاش حداقل برای این ادعاتون هم ( مثل دادگاه شجریان و پایور که استناد به حرف های لطفی کردید ) یک مدرک نشون میدادید . وگرنه کاری نداره من هم یک کانال یوتیوب میزنم هرچی دوست دارم میگم . اصلا افسانه از پرویز جدا شد چون پرویز شبا خرروپوف میکرد ( کی به کیه ؟ )
اینی هم به صورت مستقیم و غیر مستقیم شجریان رو مافیای موسیقی خطاب می کنید که باعث حذف گلپا و مشکاتیان و بسطامی و ... از عرصه موسیقی ایران شده بیشتر به کمدی شبیه هست تا تراژدی . دیگه همه میدونن که شجریان با حکومت جمهوری اسلامی زاویه داشت و با صدا و سیما هم که مشکل حقوقی و دعوا سر حق پخش آثار . این چه مافیایی هست که تو کشور خودش هزار مشکل برای برگذاری کنسرت داشت و روزنامه های حکومت و تلوزیون ملی همه جوره بهش تاخت و توهین کرد .
با این بخش موافقم که فقط از لحاظ هنری استاد بودن
شما تشخیص میدین پایور با یه نفر از سه راه سیروس فرقی نداره نظر شماست
خب منم با اینکه گفته میشه دلیل جدایی دخترش فشارهای جناب شجریان بوده موافق نیستم. چون آقای مرحوم مشکاتیان یک شخص خاص و انزواطلبی بود که غرق در هنرش میشد و این برای هر زنی سخته که باهاش کنار بیاد. نمونه ش مرحوم لطفی که پس از جدایی از دختر خانواده کامکارها دیگه ازدواج نکرد. من خودم دستی بر هنر دارم و معمولاً هنرمندان زندگی زناشویی آرامی ندارن. دوستان هنرمند زیادی دارم که یا مثل خودم طلاق گرفته ن یا در سنین بالا ازدواج نکردن چون اون نیاز عاطفی و همدم رو یه جورایی از هنرشون میگیرن. میمونه نیاز جنسی که خب!!!!! بنده در کلاسهایی که نزد استادی از نزدیکان جناب شجریان بودم در گفتگوها و خلوتها مواردی رو از خاطرات ایشون از مرحوم شجریان به یاد دارم که خیانت در امانت و بی انصافیه برملا کردنش. هر کس در زندگی خصوصیش مواردی خوب و بد داره. اما در مورد زاویه جناب شجریان با نظام بگم که ایشون از اواسط دهه هفتاد و قضیه تصنیف میهن ای میهن انتقاداتش رو علنی کرد. یعنی خر از پل گذشته بود و سود و منافع رو برده بود و در میدان خالی با حمایت حکومت به قدر کافی یکه تازی کرده بود. کم کم دید اون جو و فضای انقلابی مردم داره تبدیل به نارضایتی میشه و روال رو تغییر داد.
@@SAMAN.DADASH دروود
قطعا نظر من این نیست ، منم گفتم که همکاری شجریان با اساتید در کلاس پایور منتج به خلق شاهکار میشد . اما فصل مشترک تمام آثار شاهکار خود شجریان بوده . وگرنه چرا اساتیدی مثل لطفی و علیزاده و مشکاتیان دیگه نتونستن موفقیت هاشون با شجریان رو با شخص دیگه تکرار کنن ؟ حرف من اینه که پایور استاد هست اما همتا داره ، مثل اون میشه پیدا کرد اما شجریان بی همتاست . اینو که میگم فکر نکنید من یه جوان متعصب و فن شجریان هستم . این یک حقیقت غیر قابل انکاره . بهترین آثار موسیقی سنتی ایران توسط گروهی از اساتید بی بدیل خلق شده که فصل مشترک همه ی اونها شجریان بوده . البته آثاری هم از اساتید آواز دیگه مثل استاد شهرام ناظری خلق شده که در کلاس هنری بسیار بالایی قرار دارن . همینجور آثار خلق شده در برنامه گلهای رنگارنگ و گل های تازه انصافا مو به تن آدم سیخ میکنه . اما گل سر سبد اونها بدون شک شجریان هست . @@aboozarasadolahi
شجریان هیچ وقت حمایت حکومت رو نداشت و بعد از انقلاب 57 کلا فضای بسیار سمی برای اهالی موسیقی به وجود اومد که خیلی ها از ترس جونشون از ایران فرار کردن و اونها که موندن هم از ترسشون جیک نزدن و خونه نشین شدن . شجریان هم در همین فضا بود اما چند عامل باعث شد بتونه باز به عرصه موسیقی برگرده . یکی اینکه کارنامه هنری شجریان قبل انقلاب برای حکومت قابل تحمل بود . مثلا استاد گلپا رو در نظر بگیرید که مردم از اون کلی خاطره دارن که کنار هایده و مهستی دارن برنامه اجرا میکنه ، یا استاد ایرج که آهنگ متن موسیقی فیلم ها رو میخوند . خب طبیعتا مردم وقتی صدای ایرج رو بشنون یاد فردین و گنج قارون می افتن و فیلشون یاد هندوستان می کنه و به همین دلیل ادامه کار برای این قبیل اساتید مشکل تر بود و نه غیر ممکن . لابد باید توبه میکردن و به انقلاب و خمینی اظهار علاقه و ارادت و هزار دست بیضه مالی می کردن که از گناهشون چشم پوشی میشد که قطعا و ابدا این کار رو نکردن . شجریان هم با حکومت پهلوی رابطه ی خوبی نداشت و همچین بگی نگی از سرنگونی پهلوی خوشحال بود . به خاطر همین آهنگ سپیده (ایران ای سرای امید) که اشاره به اون حالت شور و شوق انقلابی داشت رو خوند . همینجور آثاری مثل ربنا و دعای مناجات رو برای تلویزیون ساخت و با یک سیاست زیرکانه ای نگاه حکومت رو نسبت به موسیقی سنتی تغییر داد . در واقع شجریان راه رو برای همه ی اهالی موسیقی سنتی هموار کرد نه شخص خودش . همونجور که میبینیم خیلی ها بعد انقلاب تازه ظهور کردن .
شجریان هیچ وقت رانت حکومتی نداشت . شما یک تصویر از شجریان بیارید که صدا و سیما جایی توی برنامه ای ازشون دعوت کرده باشن . من که ندیدم . یا جایی حرف مثبتی از شخصیت های حکومتی مثل رهبر زنده باشه . این چه جور حکومتی هست که یک کلام ازش نمیشه پیدا کرد . در اولین حرکت مردمی ضد حکومتی در سال 88 شجریان وارد میدان شد و تا آخر هم بود .
اینکه شجریان در کلاس های خصوصیش چه خبر بوده و در زندگی شخصیش چه کاری کرده اصلا و ابدا اهمیتی نداره و اساسا قابل اثبات هم نیست . ما وقنی میگیم شجریان منظورمون اون بعد هنری و آوازی استاد هست وگرنه شاید در ابعاد دیگه شخصیی منو شما از ایشان بالاتر باشیم . البته شاید !!! @@SAMAN.DADASH
خلاصه در حال حاضر فقط باید بگیم روح استادانی چون شجریان مشکاتیان بسطامی شاد چون با رفتن اینها اگر دقت کنید واقعا موسیقی سنتی از بین رفت و دیگه در هیچ گروهی از،سنتی خ آنها اون سنتور زیبا و کمانچه بی نظیر و اوج و تحریر های تکرار نشدنی به گوش ما نمی‌رسد
تشکر بابت اطلاع رسانی
ب نظرمن ک سالهافعالیت موسیقی داشتم اهنگسازک میتونه خواننده رومعروف کنه
روحت شاد و یادت گرامی استا د پایور بزرگ . روزی نیست که شاهکارت بنام بیداد را گوش نکنم .روح و روانت شاد تا ابد .
عالی
درود بر شما. متأسفانه بت سازی انجام شده در مورد بعضی از اساتید. و بعضی از دوستان با توجه به لحنشون در کامنت ها تحمل انتقاد به این بت ها رو ندارند. هر چند که از نظر موسیقی عاشق کار های این دو بزرگوارم، اما از نظر شخصیت استاد شجریان آدم رو بعضی جا ها نا امید میکنن . با احترام🙏
حالا حکایت اختلافات اساتید مشکاتیان و شجریان و پایور ....و غیر چه دردی از موسیقی ما درمان می کند
خب در اکثر جوامع خیلی ها باهم اختلاف عقیده و سلیقه دارند، اینها لازم به تکرار و باز گویی است؟ اساتیدی که سالهاست ما را گذاشتند و گذشتند و به دیار فانی شتافتند،تازه بیایم و اختلافاتشان را آشکار کنیم.
درست فرموید ،و اقای شجریان چیزی ک باعث اختلاف شد رو بیان کرد ..حیف شد
بنظرم من البوم قاصدک بهترین البوم این
دو عزیز هست ..ک اوج هنر و هوش این..
هنرمند ارزشمند بود ...و شجریانم چه
اجرایی کرد
روحشون شاد
درود برشما
ساخت پیش درامدها،تصانیف و رنگها توسط آهنگساز بسیارمهم هست
نوازندگان هستند که کیفیت نواخت قطعات را تعیین میکنند مخصوصا" در کیفیت جواب آواز تقریبا" سهمی برابر باخواننده دارن!
شکل نواخت برای نوازندگان در اجراهای گروهی که توسط تنظیم کننده تعیین میگردد
همه دارای اهمیت هستند در نوع خود...
اما نظر یکی از دوستان در همین صفحه صحیح و قابل تامل هست که اختلافات دامن زده شد تا آثار درخشانی بوجود نیاید
موافقم ! همیشه پشت پرده هایی در مخالفت با اعتلا و پیشرفت هنر مخصوصا" در کشورما بوده و هست و این باعث تاسفه!
باآرزوی موفقیت و سلامتی برای شما
استاد شجریان عالی روحشون شاد ولی شجریان با هیچ کس غیر از فرزندانش سازش نداشت
عرصه سیمرغ کجا؟ بازار شکنی نکنید! زین تغابن 🤔
البته من معمولا سعی می کنم که در این موارد چیزی نگم ولی متاسفانه نتوستم طاقت بیارم.. با این خیلی متاسفم بخاطر کوتاه بینی بعضی از هموطنان که متوجه نمیشوند که هر چقدر سعی در تخریب دیگران می کنند داستان دقیقا برعکس میشود.. اتفاقا این شخص که برنامه در یوتیوب می گذارد حتی متوجه نیست نام و شجریان هم اعتبار برنامه ایشان است.. به عنوان یک انسان به ایشون و امثال ایشون میگم که آخر کار این تویی و امثال شماها ضرر خواهید کرد چون قانون طبیعت است.. که میگن خیلی ساده این جهان کوه و است و فعل ما ندا،، سوی ما آید نداها را صدا
درود
واقعآ متأسفم که این‌همه درگیری وزندگی رو برخود تلخ کردن ها بخاطر چندرغاز پول بیشتر یا کمتر چقدر آسیب بر روان خودشان و برپیکر هنر ايران وارد آمده بهرصورت روان همه شون شاد و یاد همه شان گرامی باد ❤❤❤
اینا حرفای دوستان شجریانه حتی اقای رستمیان هم میگه مرحوم شجریان به مشکاتیان میگه یا با من کار میکنی یا جدا میشی از من
بهر روی عقاب تیز پرواز آسمان آواز هیچگاه دچار افت نشد و همیشه در اوج هم به دردهای مردم آگاهی داشت و هم از طرق موسیقی و انتخاب بجای شعر،بازگو کننده شرایط اسف بار میهن بود
🙏❤
به خاطر پول رابطشون بهم خورد شجدیان در اجراها بیشترین سهم رو میخواست که مشکاتیان قبول نکرد و این شد اختلاف آنها
شجریان درسته استاد هست و.... ولی بحث پولکی بودن استاد هست
زیاد هم هستن الان پژوهشکده سنتور رو برخی اساتید میان و تعریف میکنند در واقع پولی رو دریافت کردن یا حداقل یک ساز ویژه به عنوان هدیه دریافت کردند و میان تبلیغ میکنند.
انصاف نیست خواننده سهم بیشتری از نوازندگان بگیره آن هم نوازنده چون مشکاتیان
با زدن این حرفهای بی ربط ونسبت دادن آن به استاد شجریان نمی توانید از منزلت وشایستگی خسرو آواز ایران زمین چیزی کم کنید او تا دنیا هست درقلب ایرانیان جا دارد
پایور اونجا کارشناس بوده شما اشتباه صوت استاد لطفی رو متوجه شدی داداش
درودها ممنون از ذکر این نکته
متاسفانه شما قضاوت یکطرفه میکنید و‌کلا دید منفی نسبت به استاد در کلامتان موج میزند کدام کار استاد جریان متوسط هست اطفا نام ببرید تا ما هم آگاه بشویم . لطفا جریان سازی نکنید
من از محمدرضا لطفی بالاتر نیستم
متاسفم این صحبتهاچندسال قبل بیان شده بازدوباره تکرارمیشه چه دلیلی داره؟؟؟ ازمشکلات لطفی هم بگین که که با کی نداشته؟؟؟هرچندوقت گیربه یکی میداد؟؟؟ جواب این حرفهای لطفی رو استادعلیزاده بخوبی جواب داد که درحسرت همکاری باشجریان تمام این مزخرفات رو بیان کرد که امثال تو الان داری بلغورمیکنی
شما اثری ماندگار از شجریان نام ببرید تا بنده هم بدانم. خواننده ای در سطح خوب که فاصله زیادی با استاد بودن داشتند و در جو سازی های آن دوران شدند استاد.
هنرهای زیبایی؟؟؟؟؟!!!! یا هنرهای زیبایِ؟؟؟؟!!!
اختلاف بین این دوهنرمند باعث تاسف است !اما؟
شما چه منظور وهدفی داریدوچه نتیجه ای داردکه این موضوع رامطرح کردید!
به غیرازناراحت کردن مخاطبین هیچ فایده ای ندارد.شایدبرای شما«سودسرشار»داشته باشد!!!
بازخوانی تاریخ معاصر موسیقی چه اشکالی دارد
دیگه کمر موسیقی، با اختلاف این دونفر شکسته نشد...
گَریک؟
حالا ما فرض بگیریم نقل قول استاد لطفی عین حقیقت باشه ، استاد شجریان که بیانیه صادر نکرده و نظرش رو اعلام نکرده که ، این حرف در صورتی که راست باشه در دادگاه و در حالت دعوا سر مسائل مالی در اوج عصبانیت زده شده . اصلا فرض کنید استاد فحش مادر هم نثار استاد پایور کرده باشه . چه اهمیتی داره؟!!! یعنی استاد معتقد هست یک نوازنده عادی با یک استاد تمام عیار مثل پایور به یک اندازه هستن؟!!!
اینجاست که به عقل استاد لطفی شک می کنم . آدم تو دعوا هرچی تو دهنش میاد میگه که لزوما بهش اعتقاد نداره . این حرف اگر ارزش نقل قول داشت خود استاد پایور باید می گفت نه لطفی .
ینی خدا شاهد قوه استدلال شمارو نمی. تونم درک کنم
ممنون از شما و عزیزان که نظر دادن و از اون طریق میشه آگاه تر شد😍
❤️❤️❤️❤️
❤ درست فرمودید
آقا من میگم عنوان ویدئو تون رو تغییر بدین به اینکه " شجریان به تنهایی کمر موسیقی را خم کرد"
این عنوان با محتوای صحبتی که میکنید مرتبط تر هست . چون در ادامه استدلال می کنید که شجریان حق و حقوق مشکاتیان رو بالا کشیده و بعد هم باعث جدایی دخترش از مشکاتیان شده . و کلا قطع همکاری استاد شجریان و استاد مشکاتیان رو به گردن شجریان می اندازید . حتی اگه این رو بپذیریم به این معنی هست که این دو بزرگوار چقدر تاثیرگذار بودن که پایان همکاریشون کمر موسیقی رو خم کرده . این بهترین تعریف و تمجیدی بود که میشد از این دو بزرگوار کرد .
من نظرمو گفتم نظر شمام محترم
این رفتار ایشان آن هم در مقابل استاد بسیار بزرگی مانند پایور شخصیت ایشان را نشان می دهد. در غیاب استادان واقعی مانند قوامی، بنان، ادیب خوانساری ایشان لقب استاد گرفتند و امر بر خودشان مشتبه شد.
ببخشین ، اصلا منصفانه نیست این قضاوت ها.
بعد از عدم همکاری استاد مشکاتیان و استاد شجریان بلافاصله برخی شاهکارهای شجریان تولید شدند، از جمله: سه آلبوم سروچمان ، پیام نسیم، دل مجنون و بعدش هم یاد ایام، آسمان عشق و بعدا در خیال و رندان مست با استاد درخشانی و معمای هستی با استاد لطفی و شاهکارهایی با اساتید علیزاده و کلهر.... همچنین: جدایی پرویز خان و افسانه خانم ابدا ربطی به مادیات و استاد شجریان نداشته و این شجریان و هواداران بودند که آسیب دیدند، و اضافه کنم که گرچه نوازنده در آواز نقش پر رنگی داره اما مهم خواننده است و بعدش هم آهنگساز که البته استاد مشکاتیان از بهترین آهنگسازان بودند در تاریخ موسیقی ایران
بعد از کنسرت ۹۰۰تا کاست تکسیر میکنه و میفروشه و نمی خواسته زیر بارش بره
تکثیر عزیز❤
بنده خدا مشکاتیان بعد از شجریان با دو جین خواننده کار کرد اما هیچ وقت نتونست به دوران اوجش در دهه شصت که با شجریان بود برگرده یه بار دیگه هم گفتم شجریان این جمله رو به پایور نگفته و شاگرد جناب پایور یعنی آقای بوبان این موضوع رو تکذیب کردند بعد هم اختلاف کاری شجریان و مشکاتیان به چه دردی می خوره خیلی موضوع مهمیه؟ ملت رو از فقر نجات می ده یا باعث رشد هنر می شه متاسفانه شماها که چند سالیه به دنبال تخریب شجریان هستید از هر حربه ای برای این کار کثیف استفاده می کنید
موافقم
حسادت ب شجریان کور کرده خیلی رو
جالبه تازنده بود همه مدح گوی شجریان
بودن وقتی فوت کرد مثل کفتار افتادن ب جون شجریان ...
مصر دو ببینید ام کلثوم و عبدالحلیم حافظ..هردو باهم ستایش میشن
@@adollti1608 بالاخره این جا ایرانه دیگه با بقیه کشورها فرق داره تا زمانی که شجریان سرحال بود کسی جرات نمی کرد حرفی بزنه و همه برای این که خودشون رو بزرگ کنند سعی می کردند یه جورایی خودشون رو به شجریان بچسبونند وقتی که شجریان در بستر افتاد فرصت برای شغالات و کفتاران فراهم شد تا سال ها عقده و حسادت خودشون رو آشکار کنند بالاخره روزی پشت پرده این جریانات هم مشخص می شه
هیچ اختلافی نبود ۰ این ۳ شخصیت را استادشجریان ۰ مشکاتیان و لطفی را از هم جدا کردن اگر قرار بود با هم باشن شاهکارهایی خلق میشد فرارگیر در این جهان ۰ و چنین اتفاقی نباید می افتاد ۰
اگر شجریان نبود بنظرتون از آواز ایرانی چه چیز قابلی داشتیم؟ اشعار زیبای عرفانی رو غیر از شجریان از زبان کی شنیدید که در ذهن و دلمون نشسته باشه؟ خیلیهام که بعد از شجریان اومدن بگذریم که به گرد پای شجریان نمیرسن، در خط و مسیری حرکت میکنن که شجریان ترسیم کرده و پرداختتش.. با این صحبتهای منفی و مسموم میخواهید تاثیر آوازهای شجریان که به قلب و روح ما نشسته خراب کنید؟ اختلاف هر چه بوده ما اطلاع دقیقی نداریم و چه شجریان و چه مشکاتیان در خیلی از صخحبتهاشون نشون دادن که هر دو نسبت به هم ارادت قلبی داشتن، حالا ما شدیم کاسه داغ تر از آش؟ هرچند متاسفانه از یه جا به بعد اجرایی با هم نداشتن، اما بهرحال خیلی آثار ارزشمند هم دارن.. روحشون شاد. خدا لطف و رحمتش رو شامل حالشون کنه که این آثار زیبا و روحانی و معنوی رو برای ما بجا گذاشتن.
شجریان با نوحه خوانی و خواندن آوازها با صدای زیر زنانه به آواز ایرانی لطمه زد.آواز ایرانی حالت عرفانی دارد و با صدای بم سازگارتر است، مانند صدای بنان و قوامی.
من که موضوع رو نفهمیدم
فقط اختلاف بوده و شجریان مقصر
من نمی دونم این چه برنامه های هست ک شجریان رو نبش قبر می کنن و هرچی
دلشون می خواد می گن
بابا از مصر یاد بگیرید ک خوانند هاشونو
می پرستن
جدایی ،شجریان و مشکاتیان قطعا باعث
شد ک موسیقی لطمه بخوره ، ولی توی
کنسرت قاصدک حق با شجریان بود ...
باعث جدایی شد .مصاحبه ی مشکاتیان
درمورد شجریان هست ..برین گوش بدین
به لحاظ فنی و هنری که نمیشه استاد رو زمین زد ، شاید در عرصه زندگی خصوصی و فردی بشه وجهه استاد رو مخدوش کرد . داستان اینه
@@hapoojoon .نمی تونن ،چون
محاله کسی از لحاظ اخلاق و هنر ب شجریان
برسه ..فقط نمی دونم تیشه ب ریشه فرهنگ
و چهره های ماندگار هنری کشور زدن چه
سودی واسه این کله پوک ها داره
شجریان عین حافظ و سعدی توی تاریخ
ایران خواهند ماند
لینکشو بذارید بقیه ام ببینن پینگ میکنم پیامتو
@@aboozarasadolahi th-cam.com/video/Pe5pgRq0zN8/w-d-xo.htmlsi=gk91XJtX4R9HLUfA
درود بر شما استاد روح بزرگی داشتن روحشان شاد
در بین ما ایرانی‌ها، مشهدی‌ها معروفیت رندی و زرنگ بودن دارن که در چهارچوب دوستی نمیگنجد .یک ایرانی غیر مشهدی پیدا نمیشه که دوستی مشهدی داشته باشه .بهر حال هردو هنرمند دیگه بین ما نیستن و تربیت خانواده ایرانی حکم می‌کند که یادشانرا گرامی بداریم و آرزوی بخشش حق‌الناس از دو استاد را از خداوند کریم داشته باشیم .
یکی دو مطلب کوچک و بزرگ بنظرم می‌رسد:
اولا نام آهنکساز مشهور نروژی ادوار گریگ را درست تلفظ بفرمایید. دوم اینکه اولین بار است که از علاقه مشکاتیان به موسیقی استادانی که نام بردید مانند مالر و باخ میشنوم. دیگر و بسیار مهمتر اینکه از عیوب موسیقی ایرانی است هستند که ما در آن برای شخصیتهایی مهم اصلا جایگاهی نداریم مانند مصنف و رهبر ارکستر و برای برخی از آنها حتی نام مناسبی هم نداریم و آهنگساز یا رهبر یا تنظیم کننده میگوییم.
اینکه همه چیز را تنها با نام خواننده مربوط میکنیم البته درست نیست و همه از کنسرت شجریان میگویند و کنسرت ناظری و سیما بینا و غیره و از کلمه کنسرت هم سوء استفاده میکنیم. البته این پدیده اشتباه در موسیقی پاپ غربی و جاز هم هست مثلا کنسرت مادونا یا کنسرتوینی هیوستون. ما اشتباها آهنگسازی را وظیفه نوازندگان میدانیم ولی ارزش آنرا هم به حساب آنها نمیگذاریم بلکه دستاورد خوانندگانی میدانیم که گاهگاهی خود مانند شجریان و اغلب مانند ناظری و بسیاری دیگر فالش میخوانند
من دهها برنامه از آقای شجریان قبل و بعد از انقلاب در تالار رودکی و خارج از کشور حضورا دیده ام. تا چند سال پس از انقلاب که ایشان اصلا جرات نداشت به ساحت استاد پایور بی ادبی بکند. اینکه ایشان بتدریج برای دیگران و برای خودش آنقدر مهم شد که حتی در بهترین حالت مثلا در کنسرت دستان ارکستر را برای این میخواست که تنها چند دقیقه ای بزند تا باو فرصت بدهد تا نفسی تازه کند تا او آوازهای ۲۵ دقیقه ای خود را با همراهی مینیمالیستی یک ساز اجرا بکند و شنوندگان هم اگرچه حوصله شان سر میرفت ولی فکر میکردند که باید اینطور باشد و استاد بهتر از همه میدانند که چکار باید کرد و جرات اعتراض نداشتند دیگر راه خود را رفت تا کار به اینجا رسید
مشکاتیان اگرچه نوازنده بود و مصنف بمعنی که کمپوزر باشد نبود ولی بهترین آهنگهای ایرانی را ساخت. چند سالی از مرگ شجریان و بیشتر از درگذشت مشکاتیان گذشته است و ما باید در دیدگاههای خود بازنگری کنیم و منتظر باز شدن راهی جدید در موسیقی ایرانی باشیم
بالاخره خدا که دروغ نیست، وقتی چهل سال حق گلپا خورده میشه ، خدا رسواشون میکنه
احسن برشما
حیف شد گلپا که دیکه نتونست تو کاباره ها واسه عرق خورا بخونه ! من یه پرنده م ، آرزو دارم که یارم باشی ... با عرق چه حال ادبی داره 😂😂😅😅
کک نه کوک
از کدام افت صحبت میکنید جناب!
شجریان تنها هنرمندی بود (از نظر عده کثیری از بزرگان موسیقی)که برخلاف دیگر خوانندگان موسیقی سنتی نه تنها هیچگاه ازنقطه اوج زندگی هنری اش فاصله نگرفت بلکه روز به روز بر پختگی آثار و محبوبیت او و کیفیت اجراهای ایشان افزوده می شود ، استاد شجریان همواره در اوج بوده اند و خواهند بود و همیشه در قلب مردم ایران جای دارند.
عجب!
درود و عرض ادب، از دید بنده موسیقی ملی ما با اینکه بسیار پیشرفته و موقر و وزین هست اما همین که کار میکشه به موسیقی آوازی همه چی به افتضاح کشیده میشه و هرچه از دهان خوانندگان بیرون میاد جریان بدتر و بدتر میشه.بنده همانقدر که به موسیقی ملی مان افتخار میکنم از موسیقی آوازیمان شرمنده و سرافکنده ام متاسفانه و این رو هیچ خواننده ای تا بحال نتونسته درستش کنه حتی و مخصوصا جناب شجریان. با درود مجدد
سلطان نو آوری ردیف استاد گلپایگانی وسلام استاد حبیب الله بدیعی استاد منصور صارمی هر کسی استاد نیست استاد استاد نگید سه گاه صد سال پیشو ادیب خوانساری خونده بود موسیقی دان نیستید چرا هیچ کس شجریان جرات نمکرد جلوی مرد حنجره طلایی بخونه کششهای اوازی شجریان میخوند رو استاد بدیعی یاد داده بودند...
کص نگو
سلام ممنون. شخصی به نام فرزاد فدوی پژوهش های خوبی در مورد نیمه ی پنهان استاد شجریان کرده که هنوز کتاب نشده و شاید تعصبات موجود را مانع میبینه که منتشر کنه. در مورد کپی برداری های استاد شجریان مثل تصنیف یاد ایام و... حتی گفته شده بسطامی هم تحت نفوذ منفی استاد شجریان نتوانست بیش از این موفق بشه! متأسفانه شاعر آهنگساز تنظیم کننده وو.. نقشی کمرنگ دارند حتی خود آهنگسازان هم بیشتر به موسیقی کلامی اهمیت میدهند در حالی که به گفته ی استاد مشکاتیان در کشور های اروپایی موسیقی بی کلام نقشی مهم در کل موسیقی داره.
درودها حرف حقو نمیشه زد بت سازی مانع نقد میشه
دوست عزیز با تشکر از ویدیوهای شما ، یه برنامه رادیویی توسط جناب مرحوم لطفی اجرا میشد در مورد تاریخ موسیقی معاصر. اون برنامه گنجینه ای از حرفهای نگفته س که توسط ایشون به صراحت گفته میشد و هر بار هم موجب اعتراض و دلخوری عده ای میشد نمونه ش کیهان کلهر که بیانیه داد من اصلا شاگرد آقای لطفی نبودم!!😅..جناب لطفی پس از بیست سال زمانی که اوایل دهه هشتاد به ایران برمیگرده شروع به نوعی جنجال سازی و ایجاد حواشی میکنه که میتونم بگم شاید میخواسته دوباره خودش رو در اذهان زنده کنه. بگه من اومدم.!!..میاد میگه هیچکدوم از کمانچه کشهای ما اصلا اصیل نمینوازن و تنها یک نفر گمنام در لرستان درست میزنه 😅..کنسرت کمانچه میذاره و کلاسهای مکتبی که همه دور تا دور روی زمین میشینن و اذان میگه و دعوا و فحاشی در کلاسها ووو😅
😂😂😂
استاد لطفی با اینکه من عاشق اون پنجه های طلایی و چهارمضراب هاش هستم اما متاسفانه خارج از فضای موسیقی انسان بسیار بی ثباتی بودن . اول که مارکسیست بود . سال 57 شد انقلابی . بعد هم درویش شد و عاشق علی . خدا رحمتش کنه هرکی که بود آثاری ساخت که تا ابد در حافظه ی موسیقی ایران ثبت میشه . بهترینش هم آلبوم معمای هستی . آخ آخ آخ نگم از اون صدای جادویی که از ستار در میاره . از اون چهارمضراب که بیست ساله گوش میدم و تکراری نمیشه .
@@hapoojoon من عاشق سنتورم صدای عجیبه داره و کمانچه
@@hapoojoon اصلا مرحوم شجریان میگه با تموم نکات خاص رفتاری ایشون اما وقتی پای تار ایشون میشینم همه چیز رو فراموش میکنم. این عزیزان در سیر و سلوکات هنری به بینشها و معرفتهایی میرسن که با توجه نقصان مراتب عرفانیشون و اینکه گام به گام و کامل نیست نمیتونن درکش کنن و واردش بشن. یه دستی مانع میشه. "مدعی خواست که آید به تماشاگه راز/دست غیب آمد و بر سینه نامحرم زد" یه حالت گیجی و درماندگی بهشون دست میده که در بیشتر مراحل زندگی بلاتکلیف هستن. مثال بهتری بزنم، یه بدنساز که روی ران پاها و بازوها و سینه خودش به شدت کار میکنه اما سرشانه ، ساق پا و عضلات شکم و زیربغل ضعیفی داره. نه تنها بدنی عضلانی و زیبا نداره بلکه حتی بدن عادی بقیه مردم رو هم نداره. یه هیکل بدریخت نامتناسب. هنرمند جماعت هم در مدارج بالا در این بلاتکلیفی عرفانی و معنوی و کمال به سر میبرن. گفتارشون، رفتارشون، افکارشون برای ما مبهم و گنگه اما خودشون اینو قبول ندارن. فکر میکنن ایراد از بقیه س، پس انزوا رو انتخاب میکنن و یهو بعضیاشون این انزوا رو پس میزنن و بعد سالها با همون وضع ناجور و ناقص عرفانی معنوی وارد جامعه میشن. ایراد گرفتن و قبول نداشتن هم که در جامعه هنری ما بیداد میکنه. یعنی به جرات میگم گروههای شیدا و عارف آخرین اجتماعات اساتید در هنر معاصر بود. به قول مسیول خانه موسیقی وقتی حتی میخایم بزرگداشتی و مراسمی هم بگیریم با خون دل خوردن چهار تا از اساتید رو راضی به حضور و کنار هم نشستن میکنیم.
متاسفانه خواننده سالاری از زمان قاجار حاکم بوده و در یکی از سفرهای گروههای موسیقی به گرجستان دهه آخر قرن قبلی خواننده آزار و اذیت زیادی بوجود میاره و هر دستگاه و تصنیفی که خودش میخاست رو هم به گروه هم به کمپانی ضبط تحمیل میکنه. شما ببینید در ربنای جناب شجریان هم با اینکه آهنگساز و شاعر و تنظیم کننده ای در کار نبود اما باز کار صددرصدی ایشون نبود. یه الگو و تقلید از آوازی که ام کلثوم خوندن و راهنمایی قدم به قدم استاد پاکدل موذن و قاری بزرگ، این اثر رو بوجود آورد
درود بله شنیدم آهنگ ام کلثوم رو
این پدیده خواننده سالاری مختص ایران نیست و اپیدمی جهانیه . بالاخض در موسیقی سنتی ایران به خاطر اون ماهیت و طبیعتی که داره ، مثلا آواز رو میخونن و یه سازی جواب آواز رو میده و این ملودی ها در ترکیب با ملودیهای دیگه تصنیف و قطعات دیگه ساخته میشه و در کل آلبوم شما رد پای آواز رو میبینید . به خاطر همین هست که بهترین آثار حتما حتما نیاز به یک استاد آواز درجه یک داره تا شکل بگیره . البته داخل پرانتز اینو هم بگم این خواننده سالاری بیشتر در گوش شنونده ی عادی وجود داره و از نظر یک شنونده قهار تمام صداهایی که شنیده میشه ، همه و همه زیبا و شنیدنی هستند . من خودم بارها شده کاری از استاد شجریان گوش دادم و شدیدا تحت تاثیر شعرش قرار گرفتم و به اصل شعر که معمولا از سعدی و حافط هست مراجعه کردم تا بیشتر لذت ببرم . بعضی چیزها خوب در ویترین جا میشن . مثل خواننده در موسیقی ، بازیکن خط حمله در فوتبال و ...
شما اگه نظر ندید خیلی خوب میشه ! 😂
اقای استادشجریان درزمانگذشته چهره سرشناسی بودولی بخاطردوالبوم نوای مرکب وبیدادمعروف شدپس نتیجه اینکه استادمشکاتیان باعث معروف شدنش شد