Monsieur Ferrand, j étais fan de vos emissions. Mais celle ci me déçoit terriblement. Bref.. J espere qu un jour vous ferez le même sujet en etant plus objectif par rapport au contexte historique et coutumier de l époque. 😢
Non mais au secours... ce serait bien de nuancer vos propos et de ne pas prendre des légendes pour la réalité. "Elle aurait" et non pas "elle a" serait plus approprié. D'autant plus que les historiens n'ont encore rien réussi à démontrer la concernant, faute de preuves. Les bains de sang ont déjà été réfutés par les chercheurs. Je suis assez déçue. J'espère que ceux qui écouteront l'émission prendront les informations avec des pincettes.
C'est juste une connerie, depuis on sait que c'était un procès fabriqué de toutes pièces, les Habsbourg voulait prendre ses biens. Elle était la femme la plus riche de l'empire ! Je n'attendais pas autant de bêtises de Franc Ferrand !!!!
C'est marrant, pour une émission s'appelant "au coeur de l'histoire", de se faire l'écho de grossières légendes au mépris de la réalité historique. La prochaine fois, comme thème, je vous suggère "les Aliens ont-ils fait couler le Titanic". Ah oui, tout de suite ça ne fait pas sérieux, alors pourquoi s'en fout-on toujours quand il s'agit des femmes ?
@@bastiancooper-queen1849 Oui enfin, vu que tout ce qui est ici "évoqué" n'est qu'un tissu de mensonges et de mythes...Ca contribue à véhiculer des images fausses qui sont néfastes pour la postérité de ces femmes.
Surtout que là vérité est là à portée de main, ça a été prouvé depuis que tout cela était une conspiration contre elle, faire le choix de raconter plutôt le mythe est dommage.
Choquant....une émission qui se dit sérieuse qui relaie des fantasmes et des légende...C'est sûr que fouiller un peu la politique de l'époque et fournir un vrai travail de recherches demande du temps...certes cette comtesse n'était pas une sainte e mais frapper ses domestiques était malheureusement monnaie courante...même en France. La présenter comme une sorcière entourée d'une cours de monstres pour la dépouiller de tous ses biens lors d'un procès fantoche où elle n'a pas eu le loisir ni d'être défendue ni de parler...rien que ça, ça devrait mettre la puce à l'oreille de M Ferrand...
Pour ceux qui seront intéressé sur un autre avis ( selon moi, plus terre à terre ), je vous renvois à la vidéo faite par @occulture sur Elisabeth Bathory, un sacré debunkage de l’histoire de cette femme 🙂
Elle était en avance sur son temps. Tres instruite parlant plusieurs langues. Elle a garde son nom de jeune fille Bator y.. Et elle etait en tête d'immense fortune que les Habsburg's voulaient.
Il base son émission sur le roman gothique sans se référer aux recherches historiques allemandes et hongroises. La ''comtesse sanguinaire'' est un personnage romancé et non pas le personnage historique.
600 victimes est exagéré, il semble que les crimes étaient finalement selon certains historiens, juste un prétexte pour la récupération de ses biens ... Rien ne prouve les accusations révélées par la torture exercée sur ses serviteurs. L'histoire est trouble sur ces faits, certaines pratiques de punitions étaient réelles...
Il y a beaucoup d'incohérences. Aucun carnet n'a jamais été retrouvé ni aucun corps. Peut-être a t'elle commis ces crimes. Mais il n'y a jamais eu aucune preuve de ces crimes. On ne l'a même pas laissé se défendre elle n'a jamais pu répondre à ces accusations.
Je rejoins les autres commentaires: cette femme était victime d’un horrible complot. Cependant, petit point à corriger dans la prononciation de son nom: « zs » en hongrois est l’équivalent de notre « j » français. On prononce donc « erjébet »et non pas « ertsébet ». Voili voilou…
Cette histoire me laisse perplexe, ça ressemble plus à un conflit d'intérêt et à l'abattage d'une femme sans mari trop puissante pour le pouvoir en place. Serial killeuse ou femme trop puissante ? Quel est la part de vérité ?
C'est possible que le personnage de la méchante reine des versions récentes de Blanche Neige ait été inspiré par Erzebeth Bathory. Mais d'une part les frères Grimm ont collectés des histoires déjà existantes qu'ils ont parfois remaniés. D'autre part Charles Perrault avait apparemment écrit ce même comte. Contrairement aux frères Grimm, Perrault est né seulement quelques années après la mort d'Erzebeth. Personnellement j'ai entendu dire que le mythe grec de Psyché et Eros (la relation Aphrodite avec Psyché) était à l'origine du conte de Blanche Neige. (Pomme, beauté, jalousie sont très liés à Aphrodite...) Il est cependant possible que les premières versions du conte se soient bien inspirés d'Aphrodite et Psyché mais que le conte à plus tard été modernisé grâce à d'autres inspirations plus contemporaine.
Julie Delpy a dait un magnifique film et on l a rehabilitee tout comme Gilles de Rais ! On zigouille kes grands avec des faux procès pour des raisons politiques
Du grand n'importe quoi : 1% d'historicité pour 99% de fantasmes folkloriques morbides complaisants. La thèse d'une aristocrate calomniée car trop riche et trop puissante pour l'époque semble bien plus valide. En se laissant aller ainsi au sensationnalisme, Frank Ferrand prouve à nouveau qu'il n'a rien d'un historien, comme l'ont déjà prouvées d'autres de ses émissions où il privilégie toujours les thèses racoleuses et le complotisme, tout cela sous couvert d'être un "historien audacieux". MdR !
Les bibliothèques de sont pays on plutôt tendance a croire que c'est etais un complot de sa famille pour s'approprier de richesse de Elizabeth.et que plutôt Elle soigner de gents dans son château.
C'était une femme la plus riche des contres, et jalousee par les Habsburg"s qui se sont emparé de ses biens ...d'ailleurs une malédiction est tombé aussi sur les Habsburg.
Je suis allée sur place à Wien et en Hongrie. On ne la connait pas trop. Bator (y) sont maintenant en Roumanie. Et cest l'histoire sans censure qui défend Elisabeth.
Je vois dans les commentaires beaucoup de gens très affirmatifs quant à la non culpabilité de cette femme. Comment peut-on être si sûrs de soi pour une histoire qui, et d'une, remonte à plus de 500 ans, et de 2, quand on connaît les pratiques sanglantes de nos ''élites'' aujourd'hui...
Oui, on falsifie souvent des registres et des correspondances privées. Des dizaines d'historiens se sont penchés sur son histoire et ont avancé des faits. Mais je vous en prie, publiez votre propre thèse à ce sujet.
C'est ne pas la région reculée, dans les Karpats. . Ce sont les Petits Karpats.. 85 km au nord de Bratislave. A côté de Piestany, Slovaquie.. Juste à côté une grand plaine de la rivière Vah. En face se trove autre château Beckov...j'ai oubliée 1 autre château Tematin, juste l'autre côté de le rivière. 3o km plus loin château Trencin. Et bien sûr des autres... .
Je voudrai ajouter que suite à leur consanguinité il avaient une maladie du sang. Comme les Habsburg's. Ou il etait bon d'être 27 cousins pour se marier....
Elle a aussi inspiré l’auteur de Dracula il y avait un documentaire sur elle il y a qq années des gens avaient retrouvé une tombe avec un squelette qui avait une pierre dans la bouche et un pieu dans le cœur ils pensaient que c’était elle
Les nobles avaient tendance à se marier entre eux. Donc même s'ils ne se mariaient pas au sein de la même famille où du même pays. Vu que tous les nobles se mariaient entre nobles de plus où moins le même rang au bout d'un moment ils sont tous cousins à des degrés divers. Alors pour peu que certaines familles n'aillent pas (pas souvent) à l'étranger la consanguinité devait rapidement devenir un problème.
Oui à force de se marier entre cousins tout ça pour la richesse et le rang c est normal qu il y ai eu des fous dû à la consanguinité à une époque les fous ont les cachés ,j ai vu un fou dans ma famille que ma famille au 2eme degrés caché dans une minuscule chambre à l abri des regards ,pauvre cousin
@@nassimboussaadia6720 Ta réponse ne me donne pas les sources de l'information. Et puis, apprends à écrire au pire ou LIS des livres de grammaire française au pire.
Monsieur Ferrand, j étais fan de vos emissions.
Mais celle ci me déçoit terriblement.
Bref..
J espere qu un jour vous ferez le même sujet en etant plus objectif par rapport au contexte historique et coutumier de l époque.
😢
Non mais au secours... ce serait bien de nuancer vos propos et de ne pas prendre des légendes pour la réalité. "Elle aurait" et non pas "elle a" serait plus approprié. D'autant plus que les historiens n'ont encore rien réussi à démontrer la concernant, faute de preuves. Les bains de sang ont déjà été réfutés par les chercheurs. Je suis assez déçue. J'espère que ceux qui écouteront l'émission prendront les informations avec des pincettes.
C'est juste une connerie, depuis on sait que c'était un procès fabriqué de toutes pièces, les Habsbourg voulait prendre ses biens. Elle était la femme la plus riche de l'empire ! Je n'attendais pas autant de bêtises de Franc Ferrand !!!!
Nous sommes nombreux à être d accord avec vous.
Personnellement suis hyper déçue
Bouuuh.
🌷🌹🍀
C'est marrant, pour une émission s'appelant "au coeur de l'histoire", de se faire l'écho de grossières légendes au mépris de la réalité historique.
La prochaine fois, comme thème, je vous suggère "les Aliens ont-ils fait couler le Titanic".
Ah oui, tout de suite ça ne fait pas sérieux, alors pourquoi s'en fout-on toujours quand il s'agit des femmes ?
Il n'est pas phalocrate d'évoquer les femmes troublées ds l'histoire, les hommes ne sont pas "meilleurs", et nous tendons vers l'égalité....
@@bastiancooper-queen1849 Oui enfin, vu que tout ce qui est ici "évoqué" n'est qu'un tissu de mensonges et de mythes...Ca contribue à véhiculer des images fausses qui sont néfastes pour la postérité de ces femmes.
Surtout que là vérité est là à portée de main, ça a été prouvé depuis que tout cela était une conspiration contre elle, faire le choix de raconter plutôt le mythe est dommage.
Choquant....une émission qui se dit sérieuse qui relaie des fantasmes et des légende...C'est sûr que fouiller un peu la politique de l'époque et fournir un vrai travail de recherches demande du temps...certes cette comtesse n'était pas une sainte e mais frapper ses domestiques était malheureusement monnaie courante...même en France. La présenter comme une sorcière entourée d'une cours de monstres pour la dépouiller de tous ses biens lors d'un procès fantoche où elle n'a pas eu le loisir ni d'être défendue ni de parler...rien que ça, ça devrait mettre la puce à l'oreille de M Ferrand...
Kikou
Je suis d accord avec vous.
Je suis déçue du manque de recherches pour l émission.
J ai moins envie d écouter la suite
.
🌹🌷🍀
Pour ceux qui seront intéressé sur un autre avis ( selon moi, plus terre à terre ), je vous renvois à la vidéo faite par @occulture sur Elisabeth Bathory, un sacré debunkage de l’histoire de cette femme 🙂
Elle était en avance sur son temps. Tres instruite parlant plusieurs langues. Elle a garde son nom de jeune fille Bator y.. Et elle etait en tête d'immense fortune que les Habsburg's voulaient.
En accord avec vous...
Il base son émission sur le roman gothique sans se référer aux recherches historiques allemandes et hongroises.
La ''comtesse sanguinaire'' est un personnage romancé et non pas le personnage historique.
600 victimes est exagéré, il semble que les crimes étaient finalement selon certains historiens, juste un prétexte pour la récupération de ses biens ... Rien ne prouve les accusations révélées par la torture exercée sur ses serviteurs. L'histoire est trouble sur ces faits, certaines pratiques de punitions étaient réelles...
Il y a beaucoup d'incohérences. Aucun carnet n'a jamais été retrouvé ni aucun corps. Peut-être a t'elle commis ces crimes. Mais il n'y a jamais eu aucune preuve de ces crimes. On ne l'a même pas laissé se défendre elle n'a jamais pu répondre à ces accusations.
Je rejoins les autres commentaires: cette femme était victime d’un horrible complot. Cependant, petit point à corriger dans la prononciation de son nom: « zs » en hongrois est l’équivalent de notre « j » français. On prononce donc « erjébet »et non pas « ertsébet ». Voili voilou…
Cette histoire me laisse perplexe, ça ressemble plus à un conflit d'intérêt et à l'abattage d'une femme sans mari trop puissante pour le pouvoir en place. Serial killeuse ou femme trop puissante ? Quel est la part de vérité ?
non c'est vrai; historique ...
C'était juste une femme trop puissante victime de calomnie.
Je vous recommande la vidéo de la chaîne : la folle histoire.
@@beatricedefazy7908 Non justement
On dit que les frères Grimm se sont inspiré d elle pour le personnage de la méchante reine 👸 pour le conte de blanche neige
C'est possible que le personnage de la méchante reine des versions récentes de Blanche Neige ait été inspiré par Erzebeth Bathory.
Mais d'une part les frères Grimm ont collectés des histoires déjà existantes qu'ils ont parfois remaniés. D'autre part Charles Perrault avait apparemment écrit ce même comte. Contrairement aux frères Grimm, Perrault est né seulement quelques années après la mort d'Erzebeth.
Personnellement j'ai entendu dire que le mythe grec de Psyché et Eros (la relation Aphrodite avec Psyché) était à l'origine du conte de Blanche Neige. (Pomme, beauté, jalousie sont très liés à Aphrodite...)
Il est cependant possible que les premières versions du conte se soient bien inspirés d'Aphrodite et Psyché mais que le conte à plus tard été modernisé grâce à d'autres inspirations plus contemporaine.
Julie Delpy a dait un magnifique film et on l a rehabilitee tout comme Gilles de Rais ! On zigouille kes grands avec des faux procès pour des raisons politiques
Franchement il n'y a pas à en faire un livre avec toutes les horreurs qu'elle a fait subir à ces jeunes filles, femmes. 😡😡😡😡😡😡 Une barjot
Renseignez vous !
C est faux tout ça...
Passionnant
Du grand n'importe quoi : 1% d'historicité pour 99% de fantasmes folkloriques morbides complaisants.
La thèse d'une aristocrate calomniée car trop riche et trop puissante pour l'époque semble bien plus valide. En se laissant aller ainsi au sensationnalisme, Frank Ferrand prouve à nouveau qu'il n'a rien d'un historien, comme l'ont déjà prouvées d'autres de ses émissions où il privilégie toujours les thèses racoleuses et le complotisme, tout cela sous couvert d'être un "historien audacieux". MdR !
Oui ils ont sans doute exagéré les choses mais il y a jamais de fumé sans feu. C'était pas une sainte.
"Complotisme". Quand quelqu'un écrit ça, ça veux tout dire.
Les bibliothèques de sont pays on plutôt tendance a croire que c'est etais un complot de sa famille pour s'approprier de richesse de Elizabeth.et que plutôt Elle soigner de gents dans son château.
@@abdulkhalidalhazred5001 C'était juste une random
C'était une femme la plus riche des contres, et jalousee par les Habsburg"s qui se sont emparé de ses biens ...d'ailleurs une malédiction est tombé aussi sur les Habsburg.
Entre l'ogresse et le "génie"....des Carpathes, la région semble particulière....
L’horreur a toujours existé malheureusement
Elle ne vivait pas en Hongrie mais à Pesburg (Bratislawa) et Wien (Autriche ).
Sûrtou Chechtice c'est à côté de Piestany, où j'ai suis née. J'ai connais bien les ruins du château. Et aussi l'histoire.
Et oui. En Europe en ce temps on croyait a la sorcellerie . Moderne Elisabeth elle a garde le nom de jeune fille.
Je suis allée sur place à Wien et en Hongrie. On ne la connait pas trop. Bator (y) sont maintenant en Roumanie. Et cest l'histoire sans censure qui défend Elisabeth.
???
Je vois dans les commentaires beaucoup de gens très affirmatifs quant à la non culpabilité de cette femme. Comment peut-on être si sûrs de soi pour une histoire qui, et d'une, remonte à plus de 500 ans, et de 2, quand on connaît les pratiques sanglantes de nos ''élites'' aujourd'hui...
Cela s'appelle des SOURCES et des ARCHIVES.
@@lokkie8354 comme si elles ne pouvaient pas être falsifiées 😉😃😅😅🤔🤔
Oui, on falsifie souvent des registres et des correspondances privées. Des dizaines d'historiens se sont penchés sur son histoire et ont avancé des faits. Mais je vous en prie, publiez votre propre thèse à ce sujet.
Trop de pub. Dommage
C'est ne pas la région reculée, dans les Karpats. . Ce sont les Petits Karpats.. 85 km au nord de Bratislave. A côté de Piestany, Slovaquie.. Juste à côté une grand plaine de la rivière Vah. En face se trove autre château Beckov...j'ai oubliée 1 autre château Tematin, juste l'autre côté de le rivière. 3o km plus loin château Trencin. Et bien sûr des autres... .
Carpathes...
flippant mais très instruisant
Les fans de Ghost en sueur !
Papa Emeritus 2
Vos données sont justes en dates seulement et on a dit qu"elle était instruite parlant 6 langues.
Est ce que ça plairait à ses victimes ? Beurk
Sympathique frank ferrand good very good
Merci , j'en suis l"une spécimen.
Je voudrai ajouter que suite à leur consanguinité il avaient une maladie du sang. Comme les Habsburg's. Ou il etait bon d'être 27 cousins pour se marier....
Infernale les pubs et les chansons débiles !
Elle a aussi inspiré l’auteur de Dracula il y avait un documentaire sur elle il y a qq années des gens avaient retrouvé une tombe avec un squelette qui avait une pierre dans la bouche et un pieu dans le cœur ils pensaient que c’était elle
Faux archifaux dracula c'est du voivode roumain Vlad tepes 3 (1431-1476)
Par contre erzebeth était une lointaine cousine des tepes
@@ebola831 faudrait apprendre à lire le français avant de commenter
EXACT
DRACULA RIEN A VOIR AVEC BATHORY
DRACULA Inspire par le personnage historique Vlad Tepes Vlad Dracul Vlad l Empaleur
Auteur Bram Stocker
Chez les Batory y'a eu des problèmes de consanguinité. Mais chez les Habsburg aussi. Sont ils en familles...?
Les nobles avaient tendance à se marier entre eux. Donc même s'ils ne se mariaient pas au sein de la même famille où du même pays. Vu que tous les nobles se mariaient entre nobles de plus où moins le même rang au bout d'un moment ils sont tous cousins à des degrés divers.
Alors pour peu que certaines familles n'aillent pas (pas souvent) à l'étranger la consanguinité devait rapidement devenir un problème.
Oui à force de se marier entre cousins tout ça pour la richesse et le rang c est normal qu il y ai eu des fous dû à la consanguinité à une époque les fous ont les cachés ,j ai vu un fou dans ma famille que ma famille au 2eme degrés caché dans une minuscule chambre à l abri des regards ,pauvre cousin
Les foetus sont tous des vampires
Batory, étaient le plus riche d'Europe. Et Habsburg voulait leur prendre un peu.
Et oui. C'était l'époque des sorcellerie et magies Noir.
Le bon temps quoi...
Oui. Elle a acheté le château de Dracula. Ou elle a fini sa vie
C'est nouveau😊
Lequel fut en vente sur le bon coin
Et bien cela n'est pas vrai. Certain de ces crimes ont été attribué même en son absence
Ah ? Et vos sources s'il vous plaît ? Merci d'avance.
@@femoiducuscuscheri353 Lit un livre au pire
@@nassimboussaadia6720 Ta réponse ne me donne pas les sources de l'information. Et puis, apprends à écrire au pire ou LIS des livres de grammaire française au pire.
Logique, c'est mieux du sang des vierge 😊, tant que à faire.
Bah voyons, bien sûr tuer des vierges est beaucoup mieux ,moi je préfère aussi 🤣😂😁🤣😂
Prononcer pluto"Tchaktice"