Debate Liberalismo clásico vs Minarquismo vs Anarquismo de Libre Mercado
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- เผยแพร่เมื่อ 20 เม.ย. 2022
- Del canal Seamos Libres invitaron al economista y director de la Fundación Libertad y Progreso Agustín Etchebarne a debatir y exponer las diferencias y similitudes que existen dentro del liberalismo y los matices filosóficos que hay entre las diferentes visiones.
Los otros exponentes son: Miguel Duranti, filósofo. y Lucas de @LecturasLibertarias comunicador anarquista.
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#Liberalismo #Libertad #LyP2021
Me encanta como Agustín considera a las personas que no manejan bien la jerga y usa un lenguaje simple pero rico!!!
Es un genio
Está muy preparado
Es un animal del intelecto.
El Ibai liberal no existe
El Ibai liberal:
Muy importante que se hagan este tipo de debates
Muuuy lindo debate, mucho respeto entre todos, se nota, muy buenos aportes, y la verdad aun con sus diferencias, prefiero mil veces mas este tipo degente debatiendo sobre nuestro futuro, que la casta parasitaria.
Agustín en este caso sería como el "zurdo" de la mesa jajaja
La re vivis :v los zurdos no quieren que tengas casa, minimamente el liberal clásico quiere que tengas tu casa.
@@Franco.okey123 claramente Agustín no tiene un pelo de zurdo. Es un chiste, te falta compresión lectora.
@@pablo3028 obviamente lo dije de joda, por algo el " :v "
@@pablo3028 en esta ocasión esta más cerca de ser un zurdo que otra cosa, a vos te hace falta compresión intelectual.
@@tukashnasajamakiraynomiraa6162 pfff si, re zurdo
Buenísimo debate, me encantaría una segunda parte para que se traten los temas sobre salud y educación. Viva la Libertad!!!
Esta buenisimo el debate entre diferentes vertientes del liberalismo, pero que sea solo eso. No entiendo cuando se pelean liberales clasicos con libertarios, siendo que si alguna vez quieren que esas ideas que comparten se apliquen, tienen que tirar todos para el mismo lado.
Excelente propuesta de pensamiento. Agradezco a gente como ustedes que abren cabezas y personalmente años atrás pensé que estaba solo con mi proyecto de liberatad.
Dios, familia, derecho natural y hacernos cargo de nuestras decisiones.
Que linda mesa! Muy bueno lo de Lucas y Miguel.
Agustín el más realista y centrado pero todas las ideas interesantes
Agustin vota por JxC
@@leonpijudo6875 Cómo lo sabes?
Excelente debate, está a un nivel tan distinto al de la tele que me hace reflexionar xD
Los tres tipos de liberalismo son la solucion
Muy interesante.
Que bueno poder escuchar a cada uno exponer sus ideas.👏🏻👏🏻👏🏻
Para mi el problema no es la falta de estado, es la ausencia de oferta de sus servicios para cubrir esa demanda monopolizada por el estado.
Teniendo esto en cuenta, para aplicar un Anarquismo es necesario PRIMERO crear las condiciones para dar pie a que se generen ofertas sustitutas a las funcionalidades del estado.
👀
Creo que tenes toda la razón... Pero hoy existe una tecnología que podría tomar ese lugar, el del estado, usando blockchain se podría reemplazar bancos, obra pública, hasta las votaciones.
Excelente que se hagan estos debates!
Ojalá en mi país hicieran debates así. Vaya trío de crack. Qué gusto oírlos.
Increible debate. Que calidad!
Excelente debate! Me encantan las ideas de la privatizacion descontrolada pero Agustin tiene razon en cuanto al monopolio entregado a las empresas. Hoy en dia se pueden ver ejemplos de dicho monopolio en redes sociales como Facebook, Twitter y TH-cam; donde cancelan cuentas por tener un pensamiento distinto. Esta persecucion/cancelacion le sucedio a varios canales liberales en Argentina y tambien sucede en USA, siendo el caso mas emblematico, la cancelacion de la cuenta de Donald Trump.
no
Donald Trump no es de nuestro palo pero si es un buen ejemplo de persecución
Bueno todas la variantes del liberalismo que vi en el debate no deberian ser diferencias deberian ser un proceso para llegar al anarco capitalismo el primer proceso seria el liberalismo clasico despues el minarquista y tambien despues el anarcocapitalismo pero todo eso debe llevar la enseñansa de la moral,cultural e historia verdadera del mundo como la economia asi que no lo vean como diferencias vean como un proceso hacia el maximo exponente de la libertad que seria el anarcocapitalismo.
Muchachos, todo bien pero tanto el minarquista como el anarco-capitalista tienen que estudiar un poco más sobre Derecho, para así poder defender mejor sus posiciones. Ojo que comparto sus ideas en cierta forma. Ahora pongo ejemplos: en Venezuela debido a la destrucción del poder judicial, muchos abogados haciendo uso de la figura del arbitraje comercial pudieron resolver asuntos litigiosos en lo privado, esto era sobre todo temas de contratos comerciales (había celeridad, el estado no se metía, todo quedaba en lo privado); en la India cuando aun se dividía en pequeños pueblos y etnias (no tan unificado como ahora) existían tribunales populares llamados "Tribunales de la Prudencia" donde se podía resolver asuntos vecinales, conflictos sencillos de la comunidad; 3er ejemplo el uso de la mediación dispuesto por estudios jurídicos para que se pudieran resolver cualquier problema sin necesidad de asistir a la Justicia "formal" quedando registrado los acuerdos y siendo oponibles entre las partes. En conclusión, el fortalecimiento de los "medios alternativos de resolución de conflictos" pudiera ayudar a que las personas elijan los medios privados (justicia privada) para resolver sus conflictos litigiosos.
Otro debate así seria buenísimo! es mas, cada tanto repetir el debate ya que la ciencia se actualiza
Muy buena la idea del debate... pero deberían tener más tiempo para desarrollar sus ideas de manera clara y que todos podamos enriquecernos. Muchas gracias!!!
Tremendo debate, mucha lectura y preparacion
Amo a etchebarne es muy inteligente. Q tipazo ❤
Excelente debate. 👌
Muy buen contenido gente, a seguir en esta tónica
Cuando vi que el video dura una hora, pensé que me sería muy pesado. Pero se me hizo re corto. Aunque me inquietó bastante la charla final.
Una cosa que no me gustó, es que no se tocó, o no recuerdo que se haya tocado, el tema de los poderes independientes que se mencionó en el primer comentario que leyeron. Pasaron de un tema a otro y ese quedó flojo.
Todo lo demás, excelente, Agus, siempre es un gusto escucharte. Incluso aunque no comparta con todo lo que dices.
Buen video!
Este tipo de debates, faltan en Argentina. de discutir las ideas en estos términos sale el cambio de tendencia. muy pero muy bueno.
16:52 dice que apoya algo como una constitucion y pasa a describir todo lo que va mal en un pais con constitucion. Todo lo que esta pasando es con una constitucion, que esta no se respete es parte de la eficiencia de la constitucion en si. Es como determinar una nueva ley de graverdad y patalear porque no se plasma en la realidad como uno quiere.
Uff qué nivel que tienen
genio Lucas, una joya del Liberalismo
Argentina necesita un presidente como Espert: liberal clásico, de gran personalidad, capaz de enfrentarse a la oposición y oficialismo sin miedo, con ideas claras y coherentes, de gran discursiva y dialéctica pero simple a la vez, que no pretende romper sino cambiar hacia liberalismo que incluya a toda la ciudadanía. Encolumnarse detrás de él con un liberalismo unido y fuerte sería una gran estrategia, ir divididos es ser funcional al Kirchnerismo.
Milei le gana 😎
Creo que Milei puede llegar a ser icono si hace las cosas bien y puede llegar a influenciar más por su carisma. Espert es BUENISIMO pero no lo tendria adelante de Milei por temas de como funciona la democracia.
Esta buena la idea de un debate. Pero como suele pasarle a Agustín tiene que explicar varias veces a cabezas cerradas que se enamoran de un argumento. Como siempre brillante Agustín.
Uffff que manjar mental acabo de ver
El tema que no puede faltar es educación que ahí Agustín se luce
seria interesante que nos expliques agustin ,cual fue tu rol en el foro economico mundial del cual has sido parte?
busquen agustin echebarne foro economico mundial,quien no sepa, aquella elite invierte en ingenieria social e interfiere en los estados a traves de diferentes organismos supra estatales en contra de nuestra libertad y derechos fundamentales..me gane un corazoncito agustin?
Lo escucho a Miguel y viajo al futuro. Un crack.
21:10 "una coalición entre nosotros dos en contra de nuestros propios ciudadanos" Agustin Etchevarne, ¿acaso vos sos propietario de esos ciudadanos de los que te referis? pueden ser tus clientes y no podes obligarlos a elegir tus servicios, por lo tanto tu argumento se cae por si solo.
42:52 menciona dos términos:
(1)"interrupción de los embarazos": si entendemos al individuo como un ser consciente, recién a partir de la semana 20 se genera conciencia, por lo que abortar antes de esa fecha no daña los intereses de ningún individuo y sí el de la madre si no se la deja abortar.
(2)"veganimos forzoso": los animales son seres consciente y por tanto merecen derechos negativos/naturales. Así que si tenes prohibido matar animales, es porque hay que respetar su derecho a la vida.
que lástima el sonido...resta muchísimo
Exacto. Y eso que todos tienen vincha.
Con respecto al positivismo y al iusnaturalismo, que exista una Constitución recogiendo una serie de derechos básicos naturales no implica que se viole o se desconozca el iusnaturalismo, a veces las leyes existen para ordenar, compilar, catalogar unos derechos básicos que sirva de marco de actuación no solo para el Estado sino también para los individuos, incluso muchas constituciones actuales dejan una clausula abierta de si un derecho no esta escrito en dicho documento no significa que no sea reconocido. Ahora me parece que el Common Law es el mejor sistema ya que los jueces no tienen que apegarse al 100% de la ley escrita sino que hacen uso de la costumbre (precedente judicial) para decidir de forma parecida casos análogos y además también pueden hacer uso del control difuso que sería desaplicar leyes si estas colidan o menoscaban derechos fundamentales. El liberalismo clásico aplicado a rajatabla a funcionado muy bien, muchos se olvidaron de los avances del siglo XIX y por eso estamos como estamos.
Debates totalmente a la altura con mucho conocimiento, liberal clásico, minarquista, Anarcocapitalista, conservadores. Muchos debates de todos los mensionados excelente 💪 está a años luz debatir contra zurdos
👏👏👏👏👏
38:15 pero cuando agustin habla sobre la mejora de la calidad de vida le adjudica eso automaticamente a los estados cuando en realidad puede ser a pesar de los estados . Lo que innegablemente a mejorado es la tecnologia. Eso a brindando un verdadero progreso en la calidad de vida de las personas. Los estados solamente parasitan esa mejoras.
Sí, me parece que no supo explicar bien su punto. Coloca las mejoras en el mundo en los últimos 200 años con un papel importante en el Estado, cuando toda esa mejora fue apesar del Estado. Y justamente lo que se en países como Estados Unidos, dónde empezó con un estado pequeño y ahora se ve un Estado gigante, en ciertos estados más, como California y Nueva York.
@@luisb1230 el estado siempre distorsiona las interacciones humanas. Como vos decis eeuu esta tendiendo al socialismo lamentablemente, esperemos que se pueda revertir y recuperar el poco liberalismo que se promovia
Lucas ❤❤❤❤
En estados unidos las personas al nacer Se obtienen un certificado de necimiento, en el cual Se escribe el nombre en Letras capitales, basicamente es el nombre de la persona que vas a representar mientras estas vivo, por ser tu nombre corporativo, del cual podes renunciar si asi te parece, pero perdes los derechos de hacer todo tipo de negocio en los Que el estado este involucrado. Como un documento, pasaporte, seguro de salud y demas cosas.
God
Pésimas las pausas de la producción. No se que deliraron.
Mal el sonido.
solo vengo por lucas de lexturaqs libertarias un capo
A los anarquistas nos resulta ofensivo el "anarquismo de mercado", es una antítesis.
21:46 lo que agustin se esta saltando es que en ningun momento cuando vos elegis una agencia u otra se descarta la posibilidad de uno mismo tener sus propios medios de proteccion y no queres meterte a cag@r una sociedad armada.
El qué esclavizo primero fue el Estado. La esclavitud era reconocida por ley, como puede Agustín a decir que fue el Estado que eliminó la esclavitud. En esa parte creo que su lógica falla,o tendría que mejorar su argumento
Agustin Etchebarne se refiere a los datos aportados por el economista Angus Maddison en tesis económicas de 1983 y 1993. Como fuentes de sus tesis, Angus Maddison utiliza un informe fallido de la CEPAL que intento hacer un relevamiento histórico de PBI en América Latina entre los años 1900-1913; la CEPAL desistió de terminar este proyecto de informe y decidió NO publicarlo tras llegar a la conclusión que los datos utilizados eran escasos o prácticamente inexistentes a principios del 1900. -El concepto de PBI per cápita es un concepto creado a finales de 1934 y en Argentina específicamente estos datos macroeconómicos no se medían hasta la creación del 'Consejo Coordinador de Investigaciones, Estadística y Censos' en Julio de 1946-. Angus Maddison, no solo utilizo un informe NO publicado por la CEPAL sino que asume que si el crecimiento del PBI entre 1900 y 1913 podría haber sido un número específico promedio, entonces posiblemente podría calcular ese mismo número retrocediendo en el tiempo hasta el año 1895. Incluso, en una de sus tesis Angus Maddison se atreve a analizar datos sobre PBI per cápita en el mundo desde el año 1700 en adelante. Muchas universidades de economía en el mundo mencionan brevemente las teorías económicas de Angus Maddison como algo anecdótico pero aclaran la manera en que llegó a sus conclusiones para de esta manera aclarar por que su estudio en profundidad ha sido descartado.
Decir que argentina tenia el pbi per capita del mundo a principios del siglo 20 está mal?
@@Brian-wy2od medilo vos si lo que escuchas esta bien o mal. Yo aporto con datos reales.
@@rullau3378 necesito un Delorean Dc
Angus Maddison no es el único estudioso de la economía mundial. El PBI histórico se puede estimar con rigurosidad ya con datos de inmigración y emigración y comercio internacional, para empezar.
@@dadaistaingegniere Al ser indagado Etchebarne con respecto a su afirmacion sobre Argentina con un PBI per capita mas alto que EEUU, el respondio que fue extensamente estudiado por Angus Maddison.
Que lástima el audio
Si tuviera mejor audio me volveria Anarkista
Me parece que hay escalones para llegar al anarcocapitalismo. Por el momento es imposible ir más allá del liberalismo clásico por la gran variación de estados nacionales en el Mundo presente. Esto evolucionará en un futuro no lejano a establecerse un solo pais (por ejemplo: Europa van a pasar pronto a ser los Estados Unidos de Europa, ya está eso en prospecto HOY en día y de ahí se evolucionará a un sólo estado para cuyo momento se disolverá el estado y quedaremos con pequeños sistemas locales con menos pago de impuestos y servicios que otrora hiciera el estado nacional, ejemplo no más ejércitos, etc.). De allí se evolucionará al anarcocapitalismo sin necesidad de estado alguno y todo digitalizado y recontra simplificado y en la máxima libertad posible para las personas.
La Unión Europea no tiene un ideal primigenio como los EE.UU. Los europeos rechazaron la constitución que se les propuso, la dirigencia política es demasiado interventista.
@@dadaistaingegniere ¡Ya hay proyectos para crear los Estados Unidos de Europa... Cada estado, como en los USA, pueden tener su propia constitución y la Constitución "federal" se puede ajustar! No veo que una Constitución pueda ser impedimento para los Estados Unidos de Europa realmente. ¡Como ya mencioné la bola está ya rodando!
@@Raulitango Es que más que bola es un icosaedro.
@@dadaistaingegniere
Eso fue un "figure of speech" como dicen en inglés pero eso si, creeme, en este mismísimo momento se estan construyendo las bases para los Estados Unidos de Europa y que la guerra en Ucrania está acelerando. Asi que si no te gusta te las tendrás que aguantar, ¡nace una nueva potencia! Y si algún día la federación Rusa supera el medioevo y cavernicolismo en el que están sumergido se podría convertir en el país más grande del Mundo si se le incorporara a esa Unión.
@@dadaistaingegniere ¡En cuanto a tu ideal primigenio, es el mismo que el de los USA, LIBERTAD, LIBERTAD y MAS LIBERTAD. Lo que deberíamos tener nosotros aquí en Argentina para salir de las cavernas y el medioevo!
no me parece mal esto pero creo que tendria mas impacto las ideas liberales contra las ideas colectivistas... estos es como pelearse por el hijo mas querido de la familia
y bueno, todos son colectivistas menos el anarquista.
@@entumonitor si si tambien tenemos autos voladores y bases en la luna
@@carlos84708 autos voladores ya hay jajaja estatistas... siempre en el pasado
El audio es una basura.
buen debate
Moreno está perdido como turco en la neblina. Lamenta la decadencia de la justicia, pero dice que el Estado es bueno y que cuando lleguen los buenos lo van a hacer bien.
14:40 si, dile al leon que obedezca la ley natural.. jaja
La ley natural humana, no se habla aquí de la naturaleza animal.
@@dadaistaingegniere somos animales mi estimado...
@@Daioner01 si, con razonabilidad, un animal en sentido estricto no la tiene
Duranti es minarquista? O anarcocapitalista? O una u otra
Debemos terminar con decir que un liberal puede ser minarquista y sus variables...un liberal es anarquista y punto lo demas son variables de la derecha conservadora no confundamos.
Agustin esta. Equivocado.
Escuchas la exposición del anarquista y abrazas al estado. Típico cuando lees libros y repetís cassette sin haber desarrollado una idea propia.
Como siempre lo de Agustín es darle otro nivel al debate.
Me gustaría un debate con personas de otro nivel de ideas. Y prefiero los debates con ideologías diferentes.
explicacion?
La falta de compromiso con la realidad de los anarcos es aberrante. Son menos consistentes que los comunistas. No se puede debatir con ese nivel de irresponsabilidad intelectual. Bien Agustin.
no lo entendes porque sos pelotudo, lee a Herbert Spencer, Thoreau, Voltaire, los primeros liberales, y vas a entender su escencia anarquista. El problema es que escuchan mucho a los pseudo-liberales de derecha
Muchos libros, pocos cayos
A estos hay que mandarlos una semana a la cosecha de limón a ver qué opinan después
@@cuchillo-mb4ik Que tiene que ver las cosechas con la libertad individual ?
Agustín impecable. Los otros chicos me preocuparon, tengo 62 años y he conocido muy de cerca los debates intelectuales de la izquierda, y lo que estoy viendo es que la izquierda, al haber perdido la credibilidad como tal, está mutando hacia un supuesto libertarismo anarquista, como ya había pasado con los viejos anarquistas que se sumaban a la izquierda hace un poco más de un siglo. Reciclan las palabras imperialismo, hombre libre, etcétera pero ahora desde el lado de un manto libertario en lugar del ya quemado socialismo
Decir que la izquierda muta hacia el liberalismo es como decir que la izquierda muta a la derecha: deja de ser izquierda. Tenés que explicar en qué punto te parecen argumentos de izquierda los expuestos en este debate.
Seguí escuchando y tenés razón con el supuesto representante anarco: utiliza un argumento de la izquierda. Cuando frente al optimismo en el avance de la libertad (no solo positiva sino también negativa) que perfectamente Etchebarne expone, dice "no hay que fijarse solamente en la violencia física sino...". Y ahí empieza el igualitarismo típico zurdo que intenta igualar cosas tan disímiles al comparar cosas como la tortura con la emisión de moneda fiat. Después de escuchar eso, te doy la razón: eso es la izquierda. No todos los libertarios somos así. Eso suena a un liber-progre, que tristemente sí es la izquierda mutada a un movimiento más popular hoy día.
Los anarquistas estuvieron en la primera internacional,los ancap no son más que lo mismo.
@@stefanoleon1637 estás confundiendo a anarco-comunistas con anarco-capitalistas, los últimos mantienen instituciones como la propiedad privada.
el anarquista defiende el libre mercado , la propiedad privada y el derecho natural, no entiendo que es lo que no te entra..
Se puede vivir en una sociedad anarquista sin que tengas que chuparle el orto al Estado
MILEI SIN FILTRO NOS MUESTRA TODA SU LOCURA!!! 🤣😂😂🤣😂 th-cam.com/video/-_g0LCSCxMY/w-d-xo.html..
Etchebarne como te equivocaste en alinearte con juntos por el cambio, tiraste por la borda todo lo que venías logrando
Pasa la info, o de donde lo viste
@@nelsonlazcano7732 sabes que partido político se comió a uni2?
@@osvaldovillagra3252 se que REPUBLICANOS UNIDOS de Murphy se vendio a Kambiemos.
Unidos se vendio también?
El liberalismo es una filosofía moral y no es un marco un institucional de hecho los marcos institucionales del liberalismo han ido mutando o sea vos tenes las tesis del gobierno limitado y la división de poderes que la mayoría de los liberales consideran fracasadas y enterradas.con lo cual Agustín Etchebarne estás omitiendo un siglo y medio de evolución en el pensamiento liberal.llamare liberal sin enteder esto es muy pretencioso de su parte.
Evil c5n:
😂
El ibai anarquista
Lucas 100% corerto.
MinarquismoGod
Anarcocapitalismo utopía zzzzz
Malísimo el debate no dijo eran nada de boca ni de river y que racing está jugando bien . No no no malísimo falto el pollo y azarro jajajajajaajja . No se crean tenia ganas de decir esta boludes
God