Gewinnen mit dem KÖNIGSGAMBIT? || TCEC 18 Superfinale LCZero vs. Stockfish, Partie 88
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2020
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Seit dem 04. Mai 2020 läuft das Superfinale der Top Chess Engine Championship (TCEC) Season 18 zwischen Stockfish und LCZero. Im Finale werden 100 Partien mit einer Bedenkzeit von 90 Minuten plus 10 Sekunden Zeitgutschrift pro Zug gespielt. Im folgenden Video zeige ich euch die 88. Partie dieses Matches.
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Finde ich sehr gut, dass hier jetzt auch ganz "seriöse" Gambit Eröffnungen gezeigt werden! *Daumen hoch*
Danke Georgios für das analysieren. Habe seit gestern fast ununterbrochen zugeschaut. Ist echt irre, was die Programme da "veranstalten".
Hier die Regeln:
wiki.chessdom.org/TCEC_Season_18_Rules
Vor allem interessant 11.c.
Die Partie 92 war auch heftig und 93 oder 95 hat Stockfish auch mit Schwarz gewonnen.
Btw:
Fast alle Partien beginnen mit 8 vorgegebenen Zügen. Es gab wenige Ausnahmen mit 6 und/oder 10 Zügen.
Jedenfalls ist Stockfish - mal wieder - TCEC-Champion. Liegt jetzt uneinholbar mit 8 Pkt. vor LC0.
Danke für die Infos.
Sobald die Evaluationen von beiden Engines einen gewissen vorher ausgemachten Wert überschreiten und damit praktisch sagen "diese Stellung ist wirklich komplett gewonnen bzw. verloren",
wird die Partie als gewonnen gewertet.
Interessant ist es immer, wenn eine der engines zich Züge vorher schon +99 sagt während die andere engine noch denkt es sei komplett/ fast ausgeglichen 😂
(Ist heutzutage nicht mehr so häufig bzw. so extrem der Fall, da die engines annähernd gleich stark sind, aber vor einigen Jahren gab es das mal in so extrem, als die erste Deep-learning Integrierte Stockfish Version angetreten ist, die einfach alles in Grund und Boden gestampft hat.)
Nach der unsterblichen Partie das zweite Mal ein Königsgambit. Vielen Dank, super Partie. Wie einer meine Vorkommentatoren bereits sagte ein ganz seriöses Gambit :-)
Ein Leckerbissen für Freunde des Königsgambits und interessant zu sehen, was moderne Engines noch aus dem Königsgambit rausholen können! 👍
Mit der Vermutung, dass Stockfish den Läufer gegenüber dem Springer im Endspiel bevorzugt, hast Du übrigens Recht. In der Version von 2018 bewertete Stockfish den Springer mit 4,16 und den Läufer mit 4,41 (Quelle: en.wikipedia.org/wiki/Chess_piece_relative_value#Alternative_valuations ).
Ich habe mir heute die Videos von Huschi angeschaut über Caruana gegen Carlsen 2018 WM. Da sind ja alle Partieen mit den langen bedenkzeiten Remi ausgegangen. Gehen Profispiele immer so oft Remi aus und wie ist das bei so Computer Programmen? wenn die beiden Programme immer die nazu perfekten Züge finden sollte es doch auch sehr oft Remi ausgehen oder?
Wirklich sehr schön kommentiert. Da beide Engines die gleiche Eröffnung spielen - das erwähntest du ja schon - wäre es schön das andere Spiel auch noch durchzusprechenn. Den Anfang hattest du schon gemacht, wo Leela abwich, aber wie ging es dort weiter? Persönlich freu ich mich auf weiter Engines Analysen dieser Art. :)
10:08 "Man muss es einfach glauben" was man daraus für eine TH-camkacke machen kann :D
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Ich denke mal, das die Programme nie aufgeben, sondern sich lieber Matz setzen lassen😂
Stockfish spielt hier Königsgambit, weil es vorgegeben ist. Aber wirklich faszinierend finde ich, dass Stockfish bei den "Spielen in Unterzahl" von sich aus Skandinavisch spielt. Als alter Skandinavisch-Spieler frage ich mich da, was Stockfisch mit dieser Eröffnung erst erreichen könnte, wenn er zu Beginn alle Figuren auf dem Brett hätte.
Partie 8 ist denke ich mit Abstand die Beste Partie im Superfinale gewesen, viel Glück die zu erklären 😁
Auf jeden Fall absolut crazy, aber bei der vorgegebenen Eröffnung verwundert das nicht allzusehr. 😏
2:52 Habe ich da F5 gehört?🤯
was ist denn damit?
Durchaus Kritisch Da droht grundsätzlich Schachmatt, in jeder Stellung.
@@LordAJ12345 aber nur auf höchstem Niveau!
hast du mal Lust ein Video über die Wiener Eröffnung zu machen? E4 E5 Sc3 ?
Man stelle sich die beiden als Kontrahenten in Mortal Kombat vor.
Stockfisch bekommt die Chance für den Todesstoß - Finish him.
Es folgte Dame a6.
Gerade für Anfänger wäre aber die Endspielanalyse Dame vs. Springer/Bauer zu einem Matt eine schöne Endspielübung. Vor allem muss es nicht das geniale matt per Zauberzug sein, sondern mehr im Sinne von goldenen Endspielregeln:
a) Gegner soll keine Bauern wandeln können.
b) mit Doppelangriffen der Dame dem Gegner Schritt für Schritt die restlichen Figuren nehmen.
c) Mit Schwarz den Springer so führen, dass er nicht "mit Tempo" durch die Dame genommen wird.
d) König aktivieren
e) Patt vermeiden bzw. suchen.
Danke für das Video, das Match wäre mir glatt entgangen! 9.Le3 ist eine coole neue Enginefeinheit, wobei 7...Lb4 praktisch eh nie von Menschen gespielt wird.
Mehr zum Königsgambit finden Interessierte auf unserem Kanal :)
'Stockfish ist nah an der Perfektion und sieht das natürlich alles..'
Carlsen: Give me the mouse..
Carlsen verliert haushoch gegen Stockfish 11
Hab mal die Wahrscheinlichkeit das Carlsen gewinnt ausgerechnet (wenn Carlsen weiß ist): 0.000004415%
Du bist ja genial haha!
Haha 0,000000000004% Wahrscheinlichkeit ist nicht null :D
Auf der offiziellen Seite tcec-chess.com kann man nachschauen ab welchem Zug die Engine selbst rechnet. Auf Chess24 sieht man es auch.
Super Video
Klar, ein Super-Video, bei dem der Kommentator nicht einmal weiß, dass die ersten 8 Züge von TCEC vorgegeben waren!
Die Züge bis inklusive Qe7 sind vorgegeben. SF verrät, dass schwarz mit diesen 8 Eröffnungszügen den Anfänglichen Vorteil nach 2. f4 insgesamt mehr als verspielt, und bereits am Rande der Niederlage beginnt.
Natürlich ist das Absicht, bei einer ausgeglichenen Startposition würden fast alle Spiele im Remis enden, was langweilig wäre.
Minute 13:13: ist doch kein Matt nach Te1 schach; Kb2; Txa1; Kxa1; Kb8 oder übersehe ich was?
02:11
Es droht hier
(Pfeil zeigt auf F5)
^hust^
Ein Springer am Rand bringt Kummer und Schand.
Weitere Partien wären nice
Kannst du mal ein Video zum Londoner System machen?
th-cam.com/video/RBO75gXigRQ/w-d-xo.html Gutes & lehrreiches Video zum Londoner System
ne des ist so langweilig
Hey BigGreek,
ich bin absoluter Schachanfänger, habe aber in letzter Zeit immer wieder auf lichess gegen Stockfish Stufe 1 gespielt. Dabei waren Siege und Niederlagen lange Zeit ziemlich ausgeglichen. Jetzt habe ich vor ein paar Tagen wieder ein paar Partien gespielt und habe das starke Gefühl, dass die Stufe 1 Engine deutlich schlechter geworden ist. Sie stellt plötzlich mit fast jedem Zug irgendeine Figur ein, rettet nicht mal mehr die Dame vor dem geschlagen werden... Das war vorher eindeutig nicht so. Weißt du da etwas, ob es da ein Update oder ähnliches gab? Das hat mich schon sehr verwirrt, dass ein so großes Programm sich plötzlich so verändert hat.
Viele Dank für deine hochinteressanten Videos, auch wenn ich wie gesagt selber nicht wirklich aktiv Schach spiele ist es doch immer wieder toll, den Profis zugucken zu können und das dann auch noch so gut eingeordnet zu kriegen :D
Du bist einfach besser geworden
Lichess hat vor kurzem die Stärke von Stockfish angepasst lichess.org/forum/lichess-feedback/strength-of-lichess-computer
Jetzt geht es wohl von Stufe 1 mit 800 bis Stufe 8 mit 3000.
Vorgeben war bis 8.. Qe7 danach waren beide auf sich allein gestellt.
tcec-chess.com/#div=sf&game=88&season=18
Die schach Programme legen den Vorteil mit Punkten dar also weiß steht mit 3 Punkten auf gewinnen.
Ab einer bestimmten Hürde die von engine zu engine unterschiedlich ist gibt das Programm automatisch auf.
Ich find es erstaunlich, wie du jedes viedeo ohne Schnitt drehst!! #profi
Bis zu dem Zug 8...De7 von Schwarz waren die Züge vorgegeben, also selbst wenn 8...Se5 eine verbesserung wäre hätte es Leela nichts genützt weil sie erst zum neunten Zug selbst ziehen durfte.
Ich dachte nach 2. Sc3, dass jetzt das Quaade Gambit aufs Brett kommt (2. Sc3 - g4) und war schon innerlich geschockt 😂😂
was ist gegen das Quaade Gambit zu sagen?
Ich liebe das königsgambit...
Ich bin halt auf 1400 dwz und kanns nicht sehr überzeugend aber ich bin am üben
Wertester TBG es spielen gerade Stockfish und Lcz. Und Lcz steht auf 1 und Stockfish auf 2 das ist grade echt spannend. Falls sie es interesiert
15:05 Da4 dürfte auch sehr unangenehm sein. Ich frage mich eher, warum nicht Sf3 kommt (statt Lxf5).
Den Engines gehört die Schachzukunft und Dir gehört die volle Informationszukunft. Wenn es eine Schachschule gäbe, dann würde ich mir Dich als Lehrer wünschen. 😄😄👍👍👍
Huch einer der ersten XD
Wäre es bei min 17:33 nicht klug gewesen, den schwarzen Läufer auf G8 zu stellen? Würde die Gefahr aus dem Bauern eine Königen zu machen aus dem Spiel nehmen und wird durch den Turm gedeckt
Das verliert noch schneller, wegen Dh1+ und der schwarze Turm e2 muss das Schach auf e4 abdecken ("freiwillig" in eine Fesslung stellen), weil der König sich sonst in "vermientes Gebiet" begeben müsste. Danach droht Weiß mit Ta7, oder Ta8 und Schwarz geht ganz schnell unter.
Ich verstehe nt warum die Züge am Anfang vorgegeben werden...
Wäre doch interessanter zu sehen wie die Computer selber eröffnen oder?
Das ist nicht möglich, weil sonst 99% die gleichen Spiele dabei herauskommen.
Außerdem ist es sehr sinnvoll für die Entwickler.
Jede Engine muß 50 verschiedene Eröffnungen "packen" (je 1x mit Schwarz und Weiß).
So erkennen die Entwickler noch schneller Schwächen und die Schachspieler haben quasi gratis gleich eine interessante Eröffnungsanalyse für 50 verschiedene Eröffnungen.
Zu guter Letzt: Insgesamt hat somit jede Engine die gleichen Chancen und muss sich in unterschiedlichsten Situationen zurechtfinden.
Eine Analyse vom Match Gari Kasparov gegen Deep Blue würde mich brennend interessieren.
Eine Partie hab ich schon analysiert auf dem Kanal
Hier auch eine Partie zu der ich gerne von dir die Meinung hören würde: th-cam.com/video/A-vNq61KfLs/w-d-xo.html
Die Partie ist einfach abartig verrückt - mit einem Läuferopfer von Leela im Gegenzug für zwei blockierte Figuren von Stockfish
Auf tcec-chess.com
(unter Downloads, dort gibt es ALLE PGN gratis) kannst Du selbst schauen. Dort findest Du alle Partien, auch die aus der Vorrunde. Hunderte. Da sind fast nur verrückte Partien dabei.
Lass Dir nicht alles von anderen TH-camrn vorkauen.
Schau Dir die Partien selber an. Spiele sie nach, variiere sie.
Dabei kannst Du ne Menge lernen. 😉
hey the big greek, ich würde recht gern gegen dich mal ein normales Schach Spiel spielen, weil blitz Schach ist bei mir etwas kompliziert, denn ich habe eine starke Körperbehinderung und kann des wegen kann ich nicht meine Hände bewegen sondern muss alles mit den Kopf machen. deswegen ist blitzschach eher kompliziert.sonst so kann ich eigentlich recht gut spielen. ich bin auch vor kurzem dem sc Kreuzberg beigetreten und werde dem nächst meine ersten Turnierpartien sicherlich starten ich bin aber immer nach der Suche nach Gegnern, die mich noch besser machen können und ich habe ein paar Videos hier auf youtube gesehen und würde mich wirklich riesig freuen wenn wir auf lichess spielen könnten und ich mir ein bisschen was ab gucken könnte. lg oli
Müssten Partien zwischen zwei Engines nicht immer genau gleich ablaufen? Ich meine die Engines machen ja immer die besten Züge und wenn dann jedes mal gleich eröffnet wird sollten doch immer die gleichen Züge herauskommen?
Ich finde es generell gut LC0 Leela zu nennen und auch das weibliche Pronomen zu nutzen. Es tut einfach gut, dass man auch mal weibliche Pronomen hört. Gerade im aktuellen Kontext zum Thema Gleichberechtigung. Alternativ ist natürlich auch Neutrum passend.
Aha.
ich glaube eine engine gibt nie auf. Die spielen immer bis zum bitteren Ende... für mich.
Kannst du ein Video zu Englisch machen?
voll blöd das die so "früh" aufhören. Ist ja nicht uninteressant mal das Endspiel der Engines zu sehen
Das kannst Du. Einfach auf der TCEC-Webseite die entsprechende Partie herunterladen (PGN) und anschauen. Die PGN sind sehr umfangreich. Hinter jedem Zug stehen in geschweiften Klammern ne Menge Zusatzinfos, incl. der Variante, die die jeweilige Engine für die nächsten Züge berechnet hat.
So kannst Du das Spiel auch selbst zu Ende bringen.
Viel Spaß 😉
@@vollverwerter cool danke :)
Stockfish hat gewonnen und ist auf platz 1 gerutscht
Bei mir kommt bei diesem Video alle 15 Sekunden (!) Werbung. Das ist natürlich ein Unding. Das Video kann ich so nicht weiter anschauen. Möglicherweise ist das Video oder mein Browser gehackt.
PS. Der Spuk hat sich jetzt zum Glück nach 10 Minuten erledigt.
Ich kann dir jedenfalls sagen: Am Video liegt es tatsächlich nicht.
Das kann nicht sein!
Vor 12 Stunden seinen Kommi angepinnt, aber vor 5 Minuten hochgeladen?😂
Hochgeladen auf privat, Kommentar dran, wieder auf geplant setzen. Einfacher Trick um mit seinem Kommentar nicht zu warten bis das Video online geht
Zu viel Werbung diesmal
welche werbung?
Partien mit Menschen sind mir lieber.
Vielen Dank für deine super Videos. Bin wieder richtig Schach-fan geworden, seit ich deinen Kanal abonniert habe.
Hier noch eine super Partie Alpha Zero gegen Stockfish,
th-cam.com/video/lFXJWPhDsSY/w-d-xo.html