Тайвин и Тирион: от придирок до смертного приговора и отцеубийства - основные сцены
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2023
- В чём можно видеть причины ненависти Тайвина Ланнистера к младшему сыну.
С появлением Тириона идеальная картина жизни Тайвина рухнула. Было семейное счастье с любимой женой и чудесными детьми - сыном-наследником и красавицей-дочкой (будущей королевой, по замыслу Тайвина). И вдруг он оказался вдовцом с тремя детьми на руках, один из которых ещё и больной - генетический уродец, по недомыслию богов рождённый от двух красавцев.
Причин трагедии может быть множество, но следствие - вот этот самый ребёнок, "из-за которого" и была разрушена прекрасная жизнь семейства Ланнистеров, и который с тех пор всегда был горьким напоминанием об утраченном счастье.
Кроме того, Тайвин считает, что Тириона стоило бы убить ещё ребёнком, дабы породу аристократическую и человеческую не портил. И тут, отдельные очевидные даже отцу сильные стороны сына - тоже обращаются против него. Ибо будь он туп, как пень, спейся за несколько лет в ничто и т.п., так и проблемы бы особой из себя не представлял. А сын живучий и успешный.
Примеры реакций как реагировать Примеры из фильмов Примеры из сериалов Пример поведения Лучшая реакция на Как отвечать Мастер диалогов Искусство общения Харизма Развиваем уверенность в общении Уверенное общение Торг Самопрезентация Нарезка из фильмов и сериалов
Если бы Тайвин не призирал и не ненавидел Тириона, они бы реально основали Великую Династию и Ланистары стали бы правителями семи королевств
Есть теория что Тирион не был сыном Тайвина и по этой причине Тайвин ненавидел его.
Всего лишь теория@@zerowelcome2838
@@zerowelcome2838тупая теория которая к тому же по датам не сходится
@@zerowelcome2838опровержено
@@zerowelcome2838 Тирион сын Тайвина. Дело в элементарном ЧСВ Тайвина, его всегда заботил Золотой лев на знаме. Красавица Серсея, жена короля и мать наследников. Высокий, статный, умелый воин Джейме, будущий наследник, продолжатель рода. И Тирион, хромой, неказистый, уродливый, кто в этом прайде лишний, догадаться не сложно. Это и бесило Тайвина он должен был дать ему своего золотого льва, поэтому то он и надеялся, что там или тут Бес умрет. Но этого не случилось. Да еще и внезапный для Тайвина успех Тириона как десницы, победа при черноводной и рост популярности полумужа в войсках. Поэтому то Ланнистер-старший позволил издеваться над Тирионом Джоффри на свадьбе. В конечном счете, для Тайвина и Ланнистеров эта нелюбовь отца к сыну обошлась ценой всего.
Тайвин такой: ты мой сын, ты мне не сын, ты мой сын, ты мне не сын
Сын Шрёдингера.
Прекрасная речь Тириона всему Красному Замку, но вот беда, когда Дайнерис воплотила мечту уже десницы Тириона и уничтожила город физически, он ее взял и предал, вдобавок, подговорив Джона Сноу предать свою королеву во благо этого самого общества, которому он яда хотел залить. Логики во всей этой экранизации даже тут нет. Просто дичь - конец последнего сезона.
@ideagame3633 Я плакала, когда впервые смотрела эту сцену на суде, но отмеченное вами противоречие не замечала. Прочитала ваш комментарий и задумалась..
Я встречала в жизни несколько примеров, когда отношения в паре или между одним человеком и коллективом (собственник - сотрудники, член семьи - родственники) кардинально менялись на протяжении десятилетий. И это происходило, когда изменялся статус или соотношение сил (позиций) сторон этих отношений.
На мой взгляд, Тирион - мудрый, глубокий мужчина, который прекрасно понимает психологию толпы. На суде, по-моему, его ненависть к горожанам локальна - это следствие изменения его позиции по отношению к обществу.
Легко быть великодушным, когда ты в сильной позиции, в тч у власти - ну назвали тебя или спародировали как обезьянку - что с них взять.. население, они и не могут понять масштаб моего вклада в их благополучие. Достаточно желания проявлять это великодушие, и Тирион это делал. А вот когда ты в самой уязвимой позиции - козла отпущения - у позорного столба, и тебя сделали громоотводом для недовольства всех желающих - здесь не остается места ничему кроме жгучей ненависти. И жажда "чтобы хватило яда на всех" - не его мечта, а его нужда, пока он верит, что его просто забьют ни за что.
В сериале показано, что, по возвращении себе места в правящей элите, Тирион снова стал самим собой, заботящимся о благе общества управленцем. То есть показано, что это обратимо (великодушие - ненависть - великодушие), достаточно лишь восстановить соотношение сил. В жизни так тоже бывает, но нечасто, потому что далеко не все могут со дна снова подняться.
Когда Тирион понял, что Варис был прав, и Дейнерис - распускающийся тиран с красивой легендой, он предпринял шаги, чтобы защитить общество от нее. Тут вроде все логично.
Я думаю персонажи меняются с течением времени, да и смерти он желал только придворным подхалимам, а не городу. А Дэнька-то город сожгла и он осознавал что она этим не ограничится. Так что здесь нет противоречия персонажу.
На суде была знать города, она и есть голос бычья на улице(которое легко голой Серсею провело и без возражений), противоречий нет у 1 персонажа этого сериала, а именно у Дайнерис - шла до конца своим целям. Сжечь старый мир, как сделал первый Таргариен, и на месте построить новый порядок.@@Alex_GLIGL
@@ideagame3633 у дэни куча противоречий) Изначально ее цель была 1 и только одна. Это железный трон. Ее идеал был освобождение рабов, убийство господ. Она предала свои идеалы, когда начала жечь город, убивать рабов. И она предала свою цель и железный трон, после того, как закончилась война, она сказала, что и дальше будет "освобождать" города. Но где тут освобождение, когда ты сожгла прошлый
Люди меняются, от любви до ненависти один шаг всегда. В этом же и вся прелесть развития персонажей.
Я тут подумал, ведь Джейме мог бы быть бойцом Тириона в суде поединком, сомневаюсь что серсея или тайвин согласились бы на потерю обоих ланнистеров
Вот эти слова Бронна. «Я бы убил человека поступившего так со мной» после истории Тириона о Тише, были роковыми. Ибо Джейме перед тем как отпустить Тириона рассказал ему о правду о Тише и что она его любила по настоящему. От чего Тирион и убил Тайвина в гневе и поклялся отомстить и Джейме, рассказав ему, что Серсея изменяла ему со многими женщинами.
Про Серсею с этого момента поподробнее...
По крайней мере, то что она лесбиянка я сейчас слышу впервые 🤪🤪
@@asukizerani2120 ахахахахаха
@@asukizerani2120 вот именно, нужно продолжение
Так в книге, но не в сериале. В сериале Тиша и вправду была шлюхой.
@@asukizerani2120 Он про женщин ничего не говорил
Вообще, с Утёсом Кастерли, Тирион поспешил. Да и шлюху зря взял. Послушай он отца, все было бы иначе. Не было бы никакой Шаи, и вероятно, Тайвин бы все же сделал его наследником.
Ну а в то, что Тайвин не дал бы казнить Тириона, можно верить. В сериале этого нет, но в книге, Тириона в темнице навестил Киван Ланнистер (брат Тайвина) и попросил сотрудничать со следствием, так сказать. Признать свою вину и уехать на стену.
НО! Тайвин был не так глуп, чтобы упускать такой ценный кадр. Вероятно, по дороге к стене, на отряд, в котором ехал бы Тирион, наемники совершили бы нападение, всех перебили, а Тириона увезли в Утес Кастерли или Ланниспорт и тайно спрятали там, пока всё не утихнет и не найдется реальный убийца Джоффри
так все и было бы, гениальный план же. Нет, чтобы имея всю полноту власти просто за неимением нормальных улик отпустить сына, найти козла отпущения если угодно, нужно провернуть сверхгениальный план для того, чтобы нарушить свои же решения, когда ты и исполнительная и судебная власть.
@@dmitryfelixeev Сохранить при этом лицо
@@4istoKommentator А когда Тирион живой и здоровый явил бы себя народу спустя время, это сохранило бы лицо? Или ему всю оставшуюся жизнь прятаться в замке? Так не получилось бы. Кто-нибудь бы обязательно проболтался. Да и Тайвин явно не испытывал симпатии к карлику. Так что казнить его за убийство внука было вполне в духе старшего Ланистера.
@@user-oo5ht3xx6n Не в духе. Вот от слова вообще. Это было в духе Серсеи, но Серсея даже близко не Тайвин, а Тайвин никогда не был таким как Серсея.
Как Тирион мог бы явиться? Очень просто. На отряд напали разбойники, всех убили и некоторое время, он может считаться погибшим. А после, явиться на белый свет, как чудом спасшийся Бес. Учитывая то, сколько раз Тирион выпутывался из различных передряг, вопросов возникать не должно.
А казнить собственного сына, по очевидно, так скажем, сфабрикованому делу, очень сильно подорвет авторитет великого льва. Тот же Рендил Тарли, который сослал Сэма на стену, не упал в грязь лицом, только из-за того, что сделал это открыто. Вообще вот он, пример ненависти отца к сыну. Рендил действительно ненавидел сына и считал его позором семьи, в которой поколениями рождались лучшие полководцы Вестероса. Не мог у таких бравых бойцов, родиться такой толстяк.
Ситуация очень похожа на ту, что была у Ланнистеров, и поведение Тайвина, диаметрально противоположно поведению того же Тарли. Если бы Тайвин желал избавиться от Тириона, он бы явно задушил его ещё в младенчестве собственными руками.
Собственно, есть прямая цитата Тайвина: "Когда ты родился, я хотел отнести тебя к морю, чтобы волны забрали тебя. Но я оставил тебя, и растил как моего сына. ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЛАННИСТЕР!". Честно, если внимательно смотреть на то, как Тайвин ему это говорит, видно, что для него очень сложно говорить такое своему сыну. И в глазах его, читается ясно тот факт, что он принял Тириона и даже не думает отказаться от него. Он не ненавидит его, просто очень строг, как и со всеми детьми.
Если кто-то и ненавидел Тириона, так это Серсея. Тайвин, очевидно его не ненавидел, а видел в нём истинного Ланнистера. Да, ему было больно и горестно, что Ланнистер проявился в не красивом Тирионе, но выбора у него не было. Хоть Тирион и уродлив, он тем не менее, умен, хитер, рассчетлив и опасен. Такими Тайвин хотел видеть всех членов семьи Ланнистер. Ну, разумеется не карликами, а моральными Тирионами, так скажем.
Тайвин ценил Тириона, и определенно уважал, и в целом относился не так уж плохо. Вспомни, тот же Рендил Тарли, ненавистного сына, выкинул прочь из собственного дома, на верную смерть. Тайвин же, обеспечил сына доступом к деньгам семьи, и пока Тирион не проявил себя как отличный политик и стратег, позволял ему жить в своё удовольствие.
Разумеется, когда Тирион показал себя, Тайвин стал делать ставку и на него, как на ценный кадр. Вот почему он доверил Сансу именно ему, а не, например Ланселю или тому же Джейме. Только Тирион, с его гениальным интеллектом (до последних сезонов он точно мог таковым считаться) смог бы удержать север.
Все меньше и меньше, Тайвина волновала карликовость Тириона, он был готов признать его своим наследником, либо его детей от Сансы
@@user-oo5ht3xx6nТайвин не так глуп. Он бы не убил Тириона, тем более если знал, что тот невиновен. Он войну из-за карлика начал, было бы глупо теперь его убивать в угоду толпе. Да и в глазах народа выглядело бы абсурдно, когда один Ланнистер отправил другого, родного сына, хоть и уродливого, на смерть
Только недавно узнал, что Шайю играет турчанка из Германии-порноактриса. Кстати, в оригинале он убил Тайвина не из-за Шайи, а из-за Тишы.
@serhiofogov9523 она так органична в своей роли, что пикантные или грязные - кому как - тайны прошлого ее делают еще ярче. Почему вы считаете, что Тайвин был убит из-за нее?
@@familiar_stories потому что Мартин так написал, он не смог простить отцу групповое сношение своей первой любви)
@@familiar_storiesпотому что Тирион считал Тишу(первую жену) шлюхой из за отца и брата. Они её выставили такой. Но Джеймсе, перед тем как выпустить Тириона из тюрьмы, признался ему, что это было ложь, что Тиша не была шлюхой, что отец заставил его сказать это. Тирион понял, что она была единственным человеком после Джейме, который любил его и пошёл к отцу. Сначала убил Шаю, потом его из за той ситуации.
Это было в фильме или в книге?@@user-sq8mv9qx6q
@@user-dr1pf5oz4bэто из книги насколько я понимаю
Перевод конечно ужасный
Это сведение дорожек...
Тирион,, Бес,, самый мудрый, человечный персонаж из всего сериала.
Не самый, но в остальном согласен
После 4го сезона мгновенно отупел
Тирион, один из любимых персонажей, но Теон... По моему самый человечный Теон.
Предатель собственной семьи. Предал всех, чтоб стать мальчиком на побегушках у белобрысой суки. Права была Серсея, когда хотела убить его.
@@timur-cs1xlпосле 4го сезона пошла отсебятина от авторов сериала
А ведь тайвин не просто так сказал «шлюху ты брать не будешь» но в итоге тирион решил по своему и тем самым сильно разозлил отца ведь отец знал больше.
Шлюху Тайвин подослал к нему с самого начала, и знал что он ,всё равно , её возьмёт с собой. Именно по этому она отказалась от богатств Варриса , так как изначально работала на Тайвина.
Знал "больше" - и помер, сидя на очке
Тайвин был мудр. "Шлюху" в итоге использовали против самого Тириона. Это хотела сделать еще Серсея, но по счастью она ошиблась и взяла не ту. Зато потом через Шаю уже сам Тайвин схватил Тириона за яйца.
Тирион просто знал что отец его использует и никогда не полюбит. Он это давно усвоил. Поэтому и не слушался
А ведь Тиша не была шлюхой.. Та что из истории.. Тириону соврали.. Отца он убил именно потому, что узнал правду.. Но в сериале все переделали
Разве Тирион не имел право стать королем вместо Джофри?
озвучка только в Лостах.
В Лостах
бедный Тирион
Так то он богатый
Что и персонаж что и актер бедными особо не были, в определенные моменты даде богаче большинства
В общем в истории с Тишей меня смущает то, что Тирион поверил отцу, что Тиша была проституткой, хотя по книгам он же лишил её девственности и потом они всё время были вместе... но он поверил.
@Izvinyashka Из серии Простите, вырвалось)) Я лично знаю одного мужчину, который верил, что воспитывал не своего ребенка. Открыто сказал об этом только через 37 лет, сделали тест, подтвердивший отцовство. После он просто стал говорить, что этот взрослый ребенок излучает по отношению к нему лучи ненависти. Для такого человека, как и для Тириона, дело не в фактах.
По моему опыту, если окружение с детства навешивает ярлык преступника (как Тириону твердили или давали понять, что он убил мать самим своим рождением), то человек и считает саму свою суть плохой, отвратительной. А раз дело в испорченности самой его личности, то это принимается как данность, которую не изменить. Душу же не поменяешь. Приходится жить с этим дальше.
И для него из этой аксиомы напрямую следует, что его не то что любить нельзя, его терпеть рядом с собой - наказание. Значит, родные терпят его из безысходности, а женщина рядом может быть только та, которая отыгрывает любовь за вознаграждение или тоже от нужды.
То что какая-то девушка его полюбила - это сон наяву, и он в постоянном страхе, что этот сон закончится = это то, что он считает иллюзией. Ему привычно, что подвох есть, но пока все так хорошо, ему разбираться не хочется. Где-то глубоко он верит, что она с ним за деньги, просто так хорошо играет влюбленность, что он ее ценит. Не любит, а ценит как поставщика важной услуги. Но пока иллюзия цела, он рад верить и играть любовь к ней. И даже если Тиша любит искренне, он-то в это не может поверить, он-то ей просто платит.
Любой намек, сомнение, насмешка или компромат на нее, пусть и ложный, мгновенно рвет его иллюзию, заставляет чувствовать себя дураком, верящим в деда мороза на полном серьезе, а Тишу в его глазах - в порченный товар, утративший способность продуцировать нужную ему иллюзию. И тут на первое место выходит: я же знал про подвох.
Такие мужчины не зря говорят, что из проституток получаются хорошие жены. В отношениях за деньги или подарки им психологически комфортно, безопасно. С такой женщиной всегда можно перевести стрелки со своей "отвратительности" (которая для него реальна) на ее продажность. Защитный механизм - это не я верю, а она обманывает. Она - искусная обманщица, которая нагло воспользовалась его мечтами о недоступном. Он превращается в обманутого вкладчика ммм, который вложил все самое ценное и все потерял. Он или впадает в отчаяние или идет мстить женщине.
Такой, как Тирион, смог бы воспринять ситуацию трезво только после того, как заметил абсурдность аксиомы о преступности своей натуры. Тогда он бы допускал возможность искренности Тиши и ложность компромата на нее. Но он ни разу не возразил на эти обвинения, съеживаясь, когда Серсея или Тайвин ему на это намекали. Даже Джейме не отрицает вины Тириона, он лишь приводит смягчающее обстоятельство: "Он же был младенцем, он сделал это неосознанно". У меня ощущение, что Тирион даже отца убил, потому что верил, что он такой плохой, что хуже уже не будет.
Наверно, все мы верим, что близкие знают нас лучше кого бы то ни было. Поэтому и верим им больше, чем остальным (а другие просто пока меня не раскусили). А вот допустить их необъективность или даже противоречие интересов внутри семьи - это очень сложно, больно, а иногда невозможно.
@@familiar_storiesНа самом деле нет, Тирион и вся его семья ненавидели Тайвина и не просто так.Тайвин сам по себе был редкостной мразью.А Тириона он ненавидел больше всех и с Тишей он поступил так что бы нагадить сыну.Тирион хорошо знал что за этим стоял его отец и всегда держал на него зло.Здесь дело не в психике, Ланистеры и так имели дурную репутацию и у Тириона не было плана на будущего и убивать отца он не планировал.Но суд над ним и предательство Шаи окончательно убедили Тириона взятся за дело.Тирион любил Джейме и Серсею но к отцу совершенно не испытывал симпатий а лишь служил и за обстоятельств.
@zerowelcome2838 разделяю ваше мнение, только не поняла о чем "на самом деле нет"
@@familiar_stories Вы говорите что Тирион воспринимает свою испорченность как данность и за того что с детства ему родные напоминают о смерти его матери и тот воспринял это как данность.Хотя это не так, Тирион никогда не считал себя виновным в смерти матери.Он более трезв в таких глупых обвинениях.А к Шае он просто слишком привязался.Она его предала как и Тайвин, и он сам признал что слишком доверился Шае и это была его ошибкой.Шаю он любил , но Тишу любил сильнее.Это явно видно когда он расказывал о Тише и ему было гораздо сложнее общатся на эту тему вспоминая о ней.А Бухал он и за привычки чем и за вины.
@@zerowelcome2838 да, в этом мы расходимся
Он храбрый, а я симпатичный 😂😂
Прикольное у них наверное детство было с Джейми
10.20 вся трагедия Тириона,жальчто он был презираем всеми за физ.недостаток
Тирион всегда аккуратный в данном случае, рано и слишком дерзко запросил утес у сурового отца, фатальная ошибка с учетом образа карлика, ему нужно было быть хитрее и сдержанее!
После руководства офигительного боя, отстоявшего Красную гавань, и , тем более, после предательского ранения, не такое затребуешь.
А ведь он полубил первую девушку по настоящему не знав кто она и последнию тоже любил уже знав кто она..
Шах и мат 😂😂😂
6:50 извините за спойлер, но я не сдержался.
Этим разговором Тайвин подписал себе смертный приговор.
А ведь если Джейме вышел бы биться за Тириона, Серсея и Тайвинь не дали бы ему умереть и Тирион бы вышел победителем
Как говорится брат братом а у серсеи грудь мягче
Было бы забавно если бы ответом на вопрос: «Куда отправляются шлюхи?» (в книге) был бордель Петира Бейлиша.
Тайвин боялся Тиреона
@@100-jm1jb он как раз боялся и из-за решил убрать его.
Тайвин Ланнистер, самый опасный человек в Вестеросе, которого боялся абсолютно каждый человек в стране, и у которого на момент смерти в руках была вся страна, боялся, своего маленького и неуверенного в себе сына? Вы серьёзно?
@@kinolord1Ну вот не боялся, и в итоге его убил маленький неуверенный сын.
Как-то это сомнительно с Шаей и Тайвином. Он же весь такой правильный.
Это образ, он играет роль для гос службы
Это называется лицемерие
довели человека буквально ни за что. но не удивительно , это прототип средневековья, когда люди были тyпьiми как сейчас pycкиe
Нормально живётся в руинах?
@@rewable894 я хз наверно не очень
Красавчик
Тайвин понял , что Тирион единственный, кто может заменить его..... но из за что он карлик , в нём дерьмо кипело
Пиздец в конце Хайгарден достался Брону 😅
А причем тут хайгарден ?
В реальности это вполне возможно. Террорист, садист, серийный убийца, не закончивший и 9 классов, Рамзан Кадыров получил Чечню за то, что вовремя предал своих товарищей.
Он должен благодарить Тириона что убил отца, Тайвин бы такого недопустил😂
Лорды Простора убьют
Самый ахуенный персоонаж. Хотя я фанат дыньки
Какого отцеубийства? Я еще на второй серии 3 сезона. Гребанная предложка ютуба
@AlphariusOmegon-vd9gg Чувствую себя соучастницей злостного преступления. Сейчас на 1 серии Аббатства Дайнтаун. Готова понести наказание)
@@familiar_storiesшикарный сериал 😁
@@familiar_stories Томас гей