个人认为89是不可能有好结果的。1：学生们有好心，无好力。 群众里鱼龙混杂，难以管理不说，有无数有意或无意的分支在散向用功，以达到其谈判破裂甚至陷入更大混乱的目的。2：信息的强烈不对称。学生一方多数人可以用江的话形容“too young too naive”。其完全无法从实际与宏观的角度去看待任何问题，缺乏知识和经验，纯粹的理想主义。3：情绪暴乱，众则无智。如王局所说感性完全压倒理智，叶落不归。 当然这是马后炮的观点，身处其中时谁也看不到事情的走向，也能看到邓为何在始初偏向改革派的温和方案。假如康有为号召万千学生游行打倒“丧权辱国”李鸿章，他能行吗，不仅不行，更不可行。连一个人的是非都判断不出，何以正名？ 无论民主好不好，民主是不是中国当时可能的一条出路，它无可能以那样局促天真的方式猛上三个台阶。
联系王局请发邮件：WangjuBGSH@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢
老王，你知道日本没完全授权给IAEA，不接受其他核废水处置方案，且只被允许评估排海方案这件事吗
王菊这集就讲的好多了
核污水那集不仅不专业，而且还片面。
也能理解你为了给太君递投名状做出的努力
@@japan_sub毕竟安倍是王菊的第二个爸爸，想当初王菊千里为安倍奔丧，亲生母亲病重乃至去世都不回家，都传为佳话。。。
绝食跟没有饭吃有什么区别
王局，最近深圳统租房应该是一个很有意思的社会话题，强烈建议做一期，不妨了解一下，应该很有意思，很有讨论性的
首先是很钦佩你在这场运动中的努力与思考，你和我的很多观点都是一样的。我想说的是，人不是理性的，尤其是政治，历史上也有太多的运动，远了不说，就中国建国以来的那些运动，毛习惯了组织运动来获得权力，很难说，这些学生领袖有没有这种遗风，运动，斗争，这些东西，凭的就是一腔热血，而且没有一个共识，就像农民起义，最开始有一个目标，逐渐逐渐，每个人就有了不同的目的，为了实现目的，权力斗争随之而来。
到最后，可以分成两种人，一种是操控者，一种就是被操控者。
如何实现目标，对自我以及环境的认识，对实现目标该如何进行怎样的努力。
这些东西都是需要理性，需要时间，需要学习。
手段和目的的背道而驰，注定就是悲剧的结果。
历史上这样的教训难道不是够多了吗？
后人回顾历史，是站在一个全知视角。
而最重要的一点就是，在有限的认知下，我们该如何做出决定。
如何控制这些人。
这时候需要的就是权力 。
首先要制造出权力。
然后再说如何控制权力。
😮😅😮d😮😅😅😢😢😅😮😮😮😅😮😮
非常赞同，一场由无奈的XX、可怜的XX以及可恨的XX组成的运动
“学生领袖”有钱拿，有爆料的
放的一手好屁，总结了这么多，你是不是应该从现在开始提前预备，组织这么一个应对以后时局的对话渠道呀，到时候你就是全场最靓的仔了😢，现在就制造权利呀。你有那条件和胆量吗？从失败者里面挑毛病，你最会。
王局，虽然从你个人层面被动出去背井离乡是个不幸的事情，但是对于你的观众来说，可以期期看到这么真诚的节目和历史事实分析，是我们的幸事。祝好！
@@iliuyezi 什么事情都要客观看待 ，学运领导者根本控制不了学生，这样的人怎么搞民主，选出来的主席不听主席话，不要想当然。
@@iliuyezi 我理解你的想法和立场，但是听到一些来自其他人的思考有什么问题么
@@iliuyezi 其实这就和提醒女性不要穿着暴露出入风月场所一样。因为没办法要求和约束反方坏人。学生运动中不能要求专制政府尊重人权尊重法律，能做的只有使学生运动整体成功的可能性更高，也就是学生运动的具体规划。这是很无奈的现实。
怎么哪条评论都有你啊？还都是同样的回复！@@iliuyezi
@@iliuyezi
既然水能载舟，亦能覆舟。那怎么你们没能推翻共产党？ 而共产党却可以在广大人民群众的支持下，推翻国民党。你们根本就代表不了广大人民群众。
感谢王局让人了解更多89六四的细节和那些不为人熟知的幕后英雄. 向所有为中国民主运动付出和牺牲的仁人志士致以深深的敬意.
@@iliuyezi 年轻人不懂得妥协 而且处于集体情绪高昂的气氛中 大多数学生处在一个群龙无首的失控的状态 然后党中央也到达了底线 这只能算是个惨剧
@@iliuyezi 对啊对啊 美国人民去国会的时候为什么要去审判 法国零元购的时候为什么阻止 不都是美丽的风景线么
當知識分子跟工農分道揚鑣之後，抗爭不會成功，所以共產黨把知識分子跟工農打造成倆個階級，文革打倒臭老九，改革開放把知識分子升到公務員待遇，就是如此
怎么哪条评论都有你啊？还是同样的回复？@@iliuyezi
@@iliuyezi 9864这些愤青学生葬送了中国走向民主之路，啥玩意，害苦了中国人
感谢王局辛苦的每一期节目，新闻是一种信息的载体，是人们接受外界信息的一个渠道，但可惜的是，很多的国家和政府利用新闻来欺骗老百姓，我很欣慰的是王局的节目，能理性客观的去分析，每一个事件的对与错，为我们提供了思考的空间。
我是非常深刻的理解王局的想法，政治斗争的正确思维是博弈，是打麻将，是吃一张牌吐一张牌让自己的手牌越来越好，是达成有利于自己一方的平衡；学生的思维是革命，是我他妈的全都要，不给我我就绝食；学生这样做我能理解，谁还没年轻过呢，真正的王八蛋是那些把学生推到前面的所谓民运领袖们，他们自己在幕后操盘，让学生们在前面冲锋，失败了自己跑到海外一走了之，这帮王八蛋真有种去学谭嗣同啊，学康有为算什么好东西
这个说法我同意，并不是一说8964好像学生就代表正义，这种一边倒的说法不符合人性，中国未来要想改革，需要根据自身的现状背景进行优化，做到老共满意，大家也满意，而不是革命，说句不好听的老共革命是杀出来，想靠几个口号游行就能干趴下？只有和平平稳优化一条路可走，不然就是第二次八国联军日本侵华来抢这些年好不容易积攒的的财富
韩国的全斗焕政府，一个6月革命不就被打趴下了吗
@@jieyan7952 改良改良？改成红二代接班了，改成第三纵队每个家族出一个来接班了，改成党内等额选举都能被选下的人上台了
@@andytayler4783 你在用理想主义看问题，台湾随便一个人都能当总统吗？欧美全世界随便你说你想当就能当？
你这个问题是人类诞生到现在一直如此，因为社会结构就是金字塔，这种问题你自己都做不到，比如你会把机会和钱财留你儿子吗？亲人》朋友还是陌生人？这种私心是人性，没什么可说的毫无意义
那么我们只能在私心和公心和人才种取最大公约数，也就是他对这个金字塔的增长是否有利，而不是选一个无能的崇祯把金字塔摧毁
你们公司老板会把机会和财产分别给谁？
你有什么完美提议？
@@andytayler4783革命革命，是什么情况要把命革了？江和胡有什么高深背景？还是父辈是革命先辈就失去了竞逐资格？还党内等额选举过不了还上去了，你又是哪里的听床师？六四就是学生太年轻，明明能争取到一个相对好的结果，不知进退要掀桌子，换谁在台上都不能忍。
大概是1995年，曾经看到过阎明复89期间自己经历的回忆录片段。有个情节印象很深。他说，作为学生与政府之间沟通中介，他强烈的感到有一只神秘的手操控着事件的走向。他说，学生让步的时候，政府就强硬，政府有所让步的时候，学生的方面又强硬，总归，就是这只手不肯让事件以和平的方式落幕。我只看到这个情节，其他的没有看到。
就是命运的手呗，中共和学运各自内部都有派系之争，学生没在适合的时候给改革派机会，那结果自然就是和改革派一起被压制了
不是什么神秘的手，中华文化里的欺软怕硬，对方退一点自己好像就该硬起来
@@好消息好消息笑死我了你家文化是这样😅知道欺软怕硬啥意思嘛就乱用
应该说是人性的弱点，在任何一个棋局上，都是希望对手退让 自己能够争取到更多的利益。
博弈不就是这样的 有什么稀奇
一个历史人物的谢幕让我眼中充满泪水。我在国内亦姐亦母亦友的一个人，在六四中失去了儿子，自己也因抑郁症而差点死去。她已经80多岁了，我们曾经希望看到正确解读天安门事件的那一天，但是现在我觉得她会抱着遗憾离去。
@@iliuyezi 你指望中共妥协？你是天真还是缺心眼？人家在有枪杆子可以杀人的时候，你要人家妥协？你谴责人家为什么不妥协？这不是搞笑吗？
@@iliuyezi 我觉得你太偏激了，有时，古话说，以退为进，适当的妥协并非是软弱，而是为了争取更大的获得，也许可以避免或者缓冲这场和当权者的冲突造成的悲剧，政治是需要讲究策略的，王局是这个意思。
@@iliuyezi好不容易改革派有些话语权，学生提出诉求慢慢一项一项做，上来一下改革可能么，想一下改革除非这些学生都有枪直接拿下所有政治人物，但是可能么？以至于现在没有任何改革派了，当然历史已经过去，事情已经发生没有办法了，以至于是个经验教训，未来在有就只能循序渐进。共产党都知道温水煮青蛙的道理。
@@daye2265欲速则不达
@@iliuyezi 想想戊戌六君子，太激进就是没头脑
王局是为国家和民族的走向认真思考的人。感动！！！
理性的聲音彌足珍貴，就是樓上這種人壞了大事。他們是來搗亂的，真正的敵人！
@@iliuyezi 别以为简体字 实则1450😀
@@iliuyezi我想活下去，我先出国了，但我希望同学们坚持下去，我期待的就是要流血-柴玲。
能被说出这段话的学生领袖护佑卖命，你让人怎么称赞他们啊😂
求求你别复制粘贴了@@iliuyezi
怎么哪条评论都有你啊？还都是同样的回复！@@iliuyezi
这一集做得水平非常高，期待王局保持这个水准
@@iliuyezi 愣头青，人家是从有可能实现民主的角度出发，婉转的推进有可能的发展，你和中共讲道理有用吗？
@@iliuyezi 毕竟还要在大陆混口饭吃，毕竟大陆现在文字狱很厉害
@@robinchow3131 他想听的不是叙事而是想听如何骂中共🤣
@@milocheng6980 没错，对待一个议题，每个人难免都有自己的立场和评判标准。都一样。
@@iliuyezi 您有这种感觉，可能和本期议题不是学生有关。另外，作为当年武大学生代表在一定程度上参与过学运的王局，我不认为、也没觉得他在全篇否定或指责学生。阎明复是本期主题，时代背景主要篇幅是学运，但涉及学生的部分，王局表达更多的，是反思部分学生言行的策略和后果。
后面一个朋友说得有道理：觉得这期节目水平高不高，评判权其实都在我们自己。
非常感谢王局让我们能够更加深入的了解这段在国内不为人知的历史，希望中国未来的民主化进程能够顺利和平的进行下去，同时也希望王局能在异国他乡发展好自己的事业，让更多的人了解到真实客观的历史和时政
政治的斗争是一门妥协的艺术，是一门讨价还价的艺术。而学生们过于激进，想让这样一个国家一夜之间就颠覆成西式的民主自由，他们太年轻，冲动，莽撞且天真了。一腔热血又如何，无论哪朝哪代，哪个国家，如果让一群理想主义者来掌舵，那将是所有国民的灾难。保守派的镇压，是对这个国家朝着不可控的不归路上的一次悬崖勒马。没有人是完全正确的，决策者只不过是从一个错误，和一个更加错的错误中 选择一个不那么错的答案而已。是想如果中国89年后就此舍弃之前的保守框架，全民参政，言论无边，人人都可以成为扇动者，人人也可以被煽动。人人都可以革命无罪造反有理，那才将会是一场难以想象的浩劫。中国人这么多， 有多少受过高等教育，有多少人思考过民主的优势和短板，不要太高估我们这样的人所渴望的民主自由，在哪些温饱线上的大多数人来说，民主与自由，一文不值
只有英国搞成妥协了 看看法国大革命 人头滚滚
伤心，没有民主教育和机制…… 中国继续前行🙏🙏🙏 赵紫阳真了不起；非常感谢王局讲述重要细节，鞠躬。你讲完了，不知为什么心又热了
谢谢为我们报导阎明复先生，在生死立判的当时可说是以生命的代价。虽然从未关注过，但是请允致敬，感恩您！
据说当年司马南还是站在学生这边的，现在的司马南，啧啧
是的的确如此，所以像这样位高权重深有见识，知道在中国共产党治下凭良心做事，真的是要付出生命的代价，即使没有见闻也心生敬意；司马南先生当然有其考量，毕竟年轻热血，选择没有对错只有结果，请允许保持距离，以策安全。
感谢
学生得到了什么？结果导向型你就知道当时学生的做法太不成熟了
仗义每多屠狗辈，负心多是读书人。中国共产党用不断政治运动，断国脊梁骨，全国犬儒化，成长为重热血未凝出社会前学生，不惜身死为国请命，没行动在电视机前的我，没有颜面做出任何指责，沾了无私光芒，有着只是见证历史的荣幸。
学会理性和妥协才是宝贵的政治智慧
谢谢先生让我回忆起年轻时候的经历，年轻的代价，我不应简单的结论，伟大或者丑陋。我只能承认自己那时还有很多事情不懂，但也同时认为做了一件对的事。
我想说学生的热情是没错，但高自联那些人有些做法说法确实有问题。还没取得什么进展呢就在争权夺利互相倾轧，这足以说明靠这类运动取得的民主必然导致另一种腐败和专制。不过这也不能说明中国不能实现民主，但是得靠一些绝大多数人都意想不到的方式
啥都不懂难道能做对事？！这样的是非标准无疑是这场学运失败的典型心声！
对了啥？除了把改革派搞下来了，还有啥成就？给共脸上抹把屎？学生确实惨，这是个悲剧，但这事绝对没对，把正确的事交给专业的人干，学生不胡搞，赵紫阳领导的改革派就不会土崩瓦解，责任不能全怪学生，但学生的责任绝对不小
政治是妥协的艺术，民主是妥协的制度。在这个社交媒体时代，一个很悲哀的现实是人们忘了怎么妥协，忘了尊重。这是对民主的一个威胁。
大多数人都是被无脑的卷进去了
妥協可以在立法院的民意代表間完成。
＞
當人民被逼上街頭，那怎麼樣也不能叫妥協。是極不平權的兩造。//
@@linchangsin 当初那些学生也许和您想的一样，可结果事与愿违，害了自己也害了整个国家。
@@linchangsin 在没有立法院和民意代表制度之前，上街头也必须懂得妥协，否则就再也不会有立法院和民意代表了。
@@linchangsin那是中国最开放的年代了 所以老中自由派就是这样的 从来分不清谁是敌人谁是朋友 该团结的不团结 就知道逮着人乱咬一气 亲手把把柄交给敌人 把赵和中国大好前程活生生断送 被突突真不冤😅😅
89年我才4岁，那时候在偏僻小城也不知道这件事。但是上班之后遇到过年长的同事，他说他那时候正在上大学，对这段悲惨过往不愿意在提及
有水平的一期节目！
任何的活動發起人都有責任帶著所有人和平落幕活動，難度很高，但人命至上，保護好身邊所有人。
听得落泪了，感谢王局复原历史。
王老师讲的太好了，我也是经历过6.4的大学生（1989年毕业），在中国要搞民主改革，是需要很大的智慧和力量的，6.4学生的不妥协，最后造成了改革派的全面失败，学生领袖（如果有的话）是有责任的，说明他们还不成熟，差的太多，使中国的民主进程夭折，也是民族的悲哀。如果当时有几个蔡元培和胡适一类的人来把握局面，情况可能会好很多。
不能这么说，革命不是一次成功的，民主不是一次达成的，64的贡献是有的，民主需要一次又一次的努力才能成功，革命尚未成功，同志仍需努力
@@hahaha-cy6yg贡献在哪儿？把赵紫阳等改革派搞下来？还是给邓为首的中共脸上抹了把屎？你说说具体贡献在哪里？这是个悲剧，学生和百姓都死伤惨重，中共污点这洗不掉，但你说贡献就见了鬼了，只有伤害，李鹏和江泽民还要感谢学生，是他们的血换来了他们千秋永固，本来能有习近平什么事？
六四事件只能是学生们敦促中共进行民主改革的政治运动，不能作为反抗中共统治的民运运动，他们既不反共党，也不反中共政府，别把他们捧的这么高。尤其是那些学运领袖，忽悠同学们上街游行，绝食抗议，有些人甚至为此付出年轻的生命，而学生领袖们却没有一个死在长安街上！逃亡海外的学生领袖们更是在之后的三十年中还在利用这些遇害学生牟利！口口声声说自己反共，反个屁！顶天就是希望中共内部进行政治改革，只是希望中共改良，绝非是要推翻中共统治。
很多人不明白，邓如果下台。左派上台，学生由始至终没机会。
@@hahaha-cy6yg 幼稚的学生干了件坏事，这是中共的污点，是中国人的悲剧，这就是64的完整总结。时过境迁，回头看，这些学生真没作对，弄得国家骑虎难下，还好最后没有在天安门广场大开杀戒，大部分学生都活着走了出来。懵懂的学生莽撞行事，导致改革派的中坚力量赵紫阳都下了台
今集非常謝謝王生分享，又讓我多了解當年有些不知道的人和事，六四銘記在心不會忘記這個政府用怎樣手段對待手無寸鐵的學生，當年我也是一個學生。
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi你还没看透他，他都是小骂大帮忙的，有些注定无法改变的事例如骂骂200斤他可起劲了，骂骂那些人尽皆知的历史人物例如腊肉也可起劲了，但是一到关键问题例如病毒起源等等，马上露尾巴
@@iliuyezi你讲的道理恰恰赋予大棒底下出政权这种思维的力量，叫蛮不讲理。
既然你认为政府不讲理，你还用一种不讲理的方式去对抗判断和分析，你这种结论，多少死了的人都得喊死的冤屈。
@@iliuyezi 你是成年人么
除了表示同情以外，就剩下把事情搞砸了。不管你的初衷有多么好，把事情搞砸了就是失败。不管你的对手有多很辣，也管你们为人民争取更多权益的目标是多么宏伟。结果就是玩失败了。除了同情你们一腔热血、忧国忧民。可取之处真的不是很多。并且这种事情你们就是在用决心来赌对手会不会发善心。就算对手让一点，你们也不可能见好就收，你们可以保证自己能理性，但是另一批激进的人站出来，你们说了就不算了，而另一批人才是主角。然后另一批人再理性下来，又一批激进的人在站出来当主角。这样反复循环就是谁激进谁是主角，谁不够激进，谁就丢失话语权。这也就是那个女的为什么一直是最激进的。我不认为你们的对手采取的措施是正确的，但是换我上，我也想不出除了动粗以外，该怎么解决！各退一步已经不可能了，执政者内部有人想退一步，但是体制内激进的人反对，谁软弱就就从主角的位置上下来。最后双方就是无解！
学生运动本来就是理想化运动，他们不是政客，没有利益交换哪来的的妥协，失败是注定的，但是方式确实让世界看到了原始残暴
怎么没有利益交换。所谓天下为公。学生没有利益，可以亲公家亲，子公家子，为公家交换利益，妥协。
而六四，说白了，一小撮精致的利己主义者带领一大群缺乏民主常识的群氓抛头颅洒热血前赴后继亲手葬送了实现中国现代民主化进程的最佳时机。
MD，一群土鳖。
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi看得懂吗？？学生的付出牺牲还用得着一遍遍的歌颂吗，谁不知道，节目做几个小时都做不完。，不知道该总结吗。下一次民主运动我依然持悲观态度，因为现在既得利益者更众，他们会“捍卫”自己的既得利益！
是
@@iliuyezi😅你的水平和粉红是一样的 只不过理念不同
佩服王局的理性。
问过周围认识的90后00后都不知道89，庆幸我读高中的时候老师和我们拓展过这段历史 现在回想老师承担了挺大的风险
这种嚼舌根的“老师”该整顿起来，影响的不是一两个人
你快拉倒吧。 00后我不清楚 90后那个不知道？ 除非是文盲没学过历史
00年的，大一思政课老师提过一嘴，她当时非常认可这场运动，现在想想都为这个老师后怕
我70后，小学时老师特意搬电视机在教室放新闻给我们看。但随后全面封锁了，以致最后遗忘。直到2016年我带着我的小孩（00后）去澳门遇到纪念六四的活动才勾起了小时候对新闻的一点点模糊的记忆。不过很庆幸我的00后了解了这段历史
谢谢王局回顾历史，往事不能如烟，学生领袖不理智，不会妥协，中国失去了一次渐进式改革的机会，太可惜了。
理智的领袖，很可能没人听
一帮逗比被当枪使😂指定失败
历史意义永恒！
为什么不去谴责zg的不妥协呢？
@@ruiliu474那帮老头一直在妥协。我不知道是不是邓小平等的策略。可能是得到了信号，“只要强硬，对方就会妥协”所以学生一直在前进。碰到底线了，那就只有枪的给炮的给了
89年高二 在中学的露天操场上看到了电视报道这些运动，当时自己也不太懂，但运动还是在心里埋下了种子。三十几年后我还记得哪个高中的操场和两边的学生宿舍。
代表当年还是7岁的懵懵懂懂的我，对王局今天的这期节目，表示由衷的感谢。谢谢你给我补上了重要的人生回忆和感悟
同龄人，那年也是七岁
我6 岁，但也有一些印象
我那年22岁，也看热闹，但，感觉很不好！搞乱了社会！支持政府采取果断措施！其实早就该了，太晚了！
那年12岁，后来看x玲说的“中国人你们不值得我为你牺牲”相当震撼，那颗想要离开中国的种子开始种下，后来上班接触到各种媒体内幕后那颗种子开始发芽，直到自己想生二胎被各种威逼（你们可能想不到有多无耻），终于下定决心走……
你别被王局这个叛国者骗了。听他的节目要用心甄别。他以前鼓吹台湾民主，自由，结果他在台湾的遭遇，打脸啊。
王局对于八九.六四事件林林总总已经有好几期的讲述了。让我一个80年代末才出生的人，也慢慢的对那个时代，那场运动有了些了解。我总体是比较让可王局，一个亲身参与者，对于那场运动的参与者们的一些评价的。首先确实是抱着满腔爱国热情而来的，但这并不代表他们的理念就足够成熟到可以整理国家改变体质。其次过高的估计了自己的个人能力，和政治修养，并且过低地估计了老一辈革命家的杀伐决断。其实每一代年轻人都有着一些共性，天神浪漫，无知却也无畏。可你要说这群人就能有什么超越时代，扭转乾坤的思想，那也只是我们在20多岁时候的一种自我幻觉而已。这场运动有几个节点，都能让结局不这么惨烈，但是双方，强的一方根本不可能退让，弱的一方又没聪明到该如何见好就收，最终血与火终于让一群半大孩子长大了。我一直在想，如果王局当年的建议被采纳，学生们听从劝说撤出天安门广场，也许许许多多的人的命运，甚至国家的走向都会更好一些，可历史就是这样，就没有如果......
看看现在，即使学生当时妥协了，也没有任何转机，你说的这些都是替强权找的借口，从每个国家的革命发家史中，改革就是斗出来的，根本不是妥协出来的，妥协的下场只会更惨
那也不是，如何在西方与苏联两大阵营中走出一条符合自己国情的道路，这才是知识分子要做的。 89那批人跑出去之后，也没有什么建树，不过是西方立场的宣扬者，甚至前些年公知泛滥的时候，简直就是落到种族优劣的陷阱当中，感觉作为中国人就是劣等人。 这跟印度种族分类体系不是一样的么。
你的老一辈革命家陈云说还是得我们的孩子来接班，然后用政治制度让他们的红二代接班，美其名曰 第三纵队。
参考现在的的台湾，其实是一摸一样的模式在向前发展，所以血与火应该已经无法避免。
不知道为什么 这集听到最后让人流泪
@@iliuyezi如果学生妥协了，学运就是和平解决，就是爱国主义运动。党内的改革派就得到了极大的话语权，赵紫阳不会下台，很多问题也会慢慢解决。我们的今天绝不会变成89年后改革派几乎全被清算，保守派因此靠边站，团派上台，23年后团派全部覆灭，党内不再互相牵制的局面。
@@iliuyezi你懂不懂，妥协是为了学生的生命安全着想，因为他们没有能力和当局对抗，做啥事都得讲究策论，利益最大化，你打不过没办法先撤退保存实力，之后有机会，不是一根筋，好像很英勇，最后全完了，学生命也没了，哎，之后谁还敢闹。
@@iliuyezi 有句话说的好见好就收，你实力不行就不要逞强，看时机见好就收，以后有机会再出来，不是非得把对方逼到整你，这不叫英勇，你说他们能抗住当局一次的打击吗，你没那个实力你就必须做出妥协，先得到一些好处，不是一根筋，非得干到底
@@iliuyezi适当的谈判艺术和妥协 才是明智成熟的 才能达到好的政治目的 当年孙中山也是经过很多谈判妥协来达到建立民国的目的
令人叹息，如果阎明复成功劝说了那些学生，也许中国的历史进程就会改变了
謝謝您！為時代的進步努力
虽然他们（包括王局）当年的努力。现在来看 什么也没改变。但是他们向往自由 向往公平的信念 值得为止点赞（包括王局 他也参与活动了）👍
@user-ng2nb1dn7w你没有良心
事緩則圓，身為台灣人，感謝李登輝和郝柏村時代的大佬們，君子動口不動手，寧靜革命，沒有暴力的情況下，改變了政局。
李牛逼的点在于他给郝还有蒋留了退路，赵的问题是，他想把李鹏这帮人一锅端了，最后没有达成妥协，事实证明赵紫阳和李鹏这两个人没有干大事的气度。
李登辉真的是大才，以前被大陆这边说成汉奸，实际上如果生在大陆应该是比邓小平历史地位还高得多的人物
@@yx3472 赵李都不是决策人，这两个人的矛盾仅仅是枝节。
收复台湾是否可以改变现状？
@@一抹云烟 ？
非常中肯的论述！
👍👍
难得的一种声音！
👏👏👏
愿那次事件中的所有死难者能够安息
🙏🙏🙏
王局说的很好，作为一个后来了解的人，我被王局的讲话深深触动了。
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi 非我族类，其心必异。你这样的人还不如国内小粉红呢。
@@iliuyezi 失水准、无格局的是你。
@@iliuyezi 王局这期非常客观公正，学生的理念是对的，但手里没有筹码就要求中共让出政治利益是幼稚的，当学生想当然的把矛头指向党内改革派的总头子邓小平的时候就注定这场政治运动就无法妥协，选择攻击的目标都搞错了。
@@iliuyezi你能不能别在这煽动了？我看你都累得慌😂
八九学运的抗争精神是可贵的，但是手法和方式是值得商榷的。
学生还能怎么做？学生没有政治地位 没有军队支持 最终如何结束都是共产党一句话的事 无论采取什么手段只要邓小平不支持民主改革 最终都会是血腥镇压的下场 你连这点都没想明白？
鬥爭是必須的，但妥協是一種智慧！
被强奸时请懂得妥协，否则一切伤害后果自负
搞笑，瞎說，有可比性麼？政治本來就是一門妥協的藝術，強如美國也得這樣。
@@ronjoe8158 说的真好，也希望中共学会妥协
@@zoujacky9712 理性的聲音都要被批鬥，你跟中共沒有區別。可怕的水軍，服了。這正正是理性聲音無法表達和左右形勢的根本原因，89年如此，現在亦如此。所以，不要指望。悲哀
@@ronjoe8158 谁裁定了你的声音就比我的理性？
想看一下王局评论中国农业大学校长2023年的毕业演讲
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi王太监是中共的外宣
@@iliuyezi你让一个有权有枪的政府妥协？想多了吧。
感谢王局，持续保持高水准！
我是89学运的参与者，个人感觉，89学运使中国民主化进程出现了倒退，如果没有那场运动，中共改革派执政，中国要比现在更民主。89学运可以称为一场革命，其结果只有两个，一成功，中国陷入混乱。二失败，党内民主派失势，民主进程停滞。
非常正确。你的看法和我一样。你的分析正确。89年学生运动使中国的民主倒退！ 邓小平本来就是想政治体制改革。但是学生们太急。适得其反。
同感，从学生集体静坐开始 事态就已经失控了 也一定不会有好结局了 因为鱼龙混杂根本没有内部组织能管的住那么多学生，街头运动基本从来只有悲剧。就像你讲的两个结局，庆幸最后走向的是你说的第二个
@@jlpeng9036 我当时感觉，普通学生不是要的对话，就是想一直闹下去，而冒充的学生代表是为了野心，为了变天后的前程。很是可悲。柴玲说要用学生的鲜血唤醒民众，结果我们还在广场，她早飞了！
不仅仅是悲剧，这些学生太过了直接导致改革派代表赵等一批官员受到伤害……从此政治改革停止😢
赵紫阳真的是有人味的高级领导
他不掌握实权其实
8964事件我在网上看了好多，总体感觉就是一帮小年轻在那瞎胡闹，柴玲和王丹的采访我也看过一些，感觉说话前后矛盾的地方很多，网上也有一些说她让同学们绝食，而她自己跑了的说法。总之，一个真正有意义的学运和民运，必有有一群真正为了““真理” 舍身忘死、无私奉献的有学识的人带着同学们前进，遗憾的时那次，几乎没有。
一群乌合之众，这帮学生不读历史，更没有政治头脑，历史曾无数次上演过，两派路线之争最后被一群成事不足的玩意搅黄的悲剧。
值得深刻反省，情绪是猛虎，在战场上更不可以让情绪接管。机智和理想的战斗，死得更荣耀，美丽。
王局对八九六四的史实和个人的分析很到位，那年我还是傻乎乎的初中毕业生，当时，我对大学生们张贴出来的权贵关系图印象很深，虽然懂的很少，但学生们是为了老百姓，为了国家好是肯定的，所以后来不管中共和愚昧的市侩怎么污蔑那场运动，我都是支持理解学生的。（记得当时ccav说天安门立的美国自由女神，后来翻墙才知道那是林昭女士，记得当时ccav还说坦克人是螳臂当车，现在回想，才感觉他的勇气，他的伟大！），感谢王局让历史更清晰！
@user-iy3kd3rh8k 学生的错和共产党的错不是一个概念。学生错在民运失败，共产党错在根上就是一个邪教组织。
@@iliuyezi 朋友，你有些偏激了。我多次观看六四各种纪录片，发现当时的学生确实有些青涩，没有政治智慧，没有形成一股统一力量，仅凭学生们自发的冲动的爱民爱国的理想热情（客观来看，甚至可以用“幼稚”这个词形容当时的学生，如果这个词太不好听，可以换做“稚嫩”），不要忘记，中共这个邪教组织在日本投降后，三年就打垮了国民政府，那么多文人有志之士当年都受骗，更何况是六四20左右的学生。王局声色恳切，我认为并不是苛责学生，而是有些恨铁不成钢的惋惜心情，至少我是这样想的。“知耻而后勇”，是要知道自己的“耻”，而不是盯着别人，多接受别人批评，甚至是羞辱，才会让自己进步，“良药苦口”啊，有多少人能真正懂得，能真正做到？慧律法师有一句话“忍辱，忍辱是最难的”。
@@iliuyezi 兄弟，王局说的是理性的争取权利。付出最小的代价才是最优解。最后学生们付出的代价实在太大了。这是让王局感觉不值的地方
你们还年轻，同学们啊，还年轻，来日方长，你们应该健康地活着，看到我们中国实现四化的那一天。你们不像我们，我们都已经老了，无所谓🙏
这几句话我印象深刻
阎明复，好人、好官、好领导！🌹🌹🌹
@@iliuyezi 你为什么在每条评论下面都要喷上一喷？想要刷存在感吗
@@iliuyezi ，不得不说你理解能力有问题。
1、中国文化没有妥协基因。中国几千年来都是皇权专制，并没有妥协文化。在西方，有国王和贵族的博弈，国王和教廷的博弈，而中国文化里只有皇权独大，没有相互妥协，相互让步的文化。现在西方代议制民主，也是不同党派相互妥协，相互博弈的过程，既要实现自己的目标，也要照顾对方的利益，达成一个双赢或平衡各方利益的结果。而中国文化里，则是你输我赢，你对我错的零和游戏，没有妥协基因。
2、群众运动大概率走向激化。群众运动中没有说一不二的领袖或强有力的纪律约束，如果某位领导者有妥协或缓和的言论行为，则被更激进的群众视为投降、软弱，叛徒，而被打倒或取代。比如49年来政府发动的若干运动，如果你有怀疑、不够决绝，不够强硬，则会扣上右派份子，反革命份子的头衔，所以你只能更激进，不能有一点妥协，让步。所以把群众发动起来后，相互妥协，相互让步的道路非常狭窄。比如香港的民主的街头运动，是不是香港版的89事件？良好的愿望变成激烈的群众运动，双方没有妥协让步的渠道，最后事件都变成了自己愿望的相反面。所以群众运动要不推翻对方，要不被对方镇压，在群众运动中做出妥协让步，必定要有高超的智慧和把握关节点的决断力，行动力。要不大概率会走向失控。
（个人想法，不一定对）
学生们生在长在文革年代，行为方式多少还是和红卫兵文革期间的做法相似。这也算是一种时代的局限性吧。
没有多少交集，当时学生大概是66-70生人。文革的时候都也就十岁。
主要是中国自古以来要把对手“打到”的优秀政治文化。
MD一帮土鳖，从VOA听个词就开始闹
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi 学生并不想和平抗议，学生想流血。为什么太阳花学运占领立法院人家就成撤？64学运是我见过的组织最糟糕的学生运动。 大陆的学生为什么就“民主 流血”地宣泄极端情绪？ 64的目的是什么？是把保守派全吊死吧！在李鹏看来，就是想夺权然后杀了他呗。除此之外我真看不出后期有什么目的。
我们指责学生是痛心，是把他们当作队友来反思，而不是说不得。 为什么苛责学生不说中共？中共那帮玩意儿算人吗？有讨论的价值吗？饿死3000万人都无所谓的执政党 在乎这么点学生？
高人指点一下学生想要达到诉求能怎么做？你共产党党内清洗改革派的做派要怎么让学生相信你们愿意改革？你知道为什么华盛顿伟大吗？看看邓小平怎么做的你就知道了
没有什么是一撮儿就，更没有什么是不劳而获的！致敬89学运！下一次，我们一定会做的更好！
一蹴而就 cu
历史的走向具有必然性和偶然性，今天随着节目又回顾了一次89民运的细节，感谢王局高质量节目！
当年89年5月份的时候，我一个女同学带我参加了她男朋友同济大学组织的一场游行。记得当时是从外滩沿着金陵中路走到人民广场，沿途有许多上海市民支持我们。当时的我年轻跟夲不懂什么自由民主，就是觉得好玩热闹，热血沸腾。现在想起来当时参加抗争的许多同学都跟我相似，懵懵懂懂随大流，完全不知自己在做什么
或者说中国当时其实并没有准备好进行一场变革
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi学生前期屠杀殴打不能还手的解放军 这个怎么说呢？
王局最好的视频之一！
为这一期点赞，我还记得有次跟我姥爷谈起邓小平，我崇拜他，但是我姥爷不喜欢他，他喜欢的是赵紫阳，他始终觉得那些学生悲剧本可以避免，现在90多岁了，也无法再跟他谈论这些，现在想来自己那时候还在上高中，过于感性而不是辩证的去看待问题，这期了解了很多，感谢。
复盘89，学生当时还是犯了过激的毛病，30年后香港的运动也犯了同样过激的毛病。
学生组织里边也有坏人 中共也有 历史就是这样 不能总是宏大叙事般地分析评价反思 感谢王局相对客观理性地重温历史
坏人太多了那些学生领袖怎么都瞬间逃亡台湾美国了？没有国外支持怎么 出国的？拿到签证的？中共是拿到了国外支持的证据才镇压的
赵紫阳太可惜了，当时他可能想的是身先士卒，能推动中国民主进程。但是我们当一回上帝从上帝视角往回看，他当时要是能更稳一些掌握权力先会更好。这几乎是百年内中国唯一一次走向民主的机会了
軟禁至死
民主其實是放權，而按你的理論在天朝要推動民主，卻要先掌權，不僅要先掌權，可能還要先極權。
他儿子卖官也是蛮可惜的
上帝当时没帮助学生太可惜了
@@VictorBian-oj2pk你这话跟老蒋说去
王局先生，我們敬重你！你的格局是非常高尚的！！
个人认为89是不可能有好结果的。1：学生们有好心，无好力。 群众里鱼龙混杂，难以管理不说，有无数有意或无意的分支在散向用功，以达到其谈判破裂甚至陷入更大混乱的目的。2：信息的强烈不对称。学生一方多数人可以用江的话形容“too young too naive”。其完全无法从实际与宏观的角度去看待任何问题，缺乏知识和经验，纯粹的理想主义。3：情绪暴乱，众则无智。如王局所说感性完全压倒理智，叶落不归。
当然这是马后炮的观点，身处其中时谁也看不到事情的走向，也能看到邓为何在始初偏向改革派的温和方案。假如康有为号召万千学生游行打倒“丧权辱国”李鸿章，他能行吗，不仅不行，更不可行。连一个人的是非都判断不出，何以正名？
无论民主好不好，民主是不是中国当时可能的一条出路，它无可能以那样局促天真的方式猛上三个台阶。
作为当时的初中生，七零后参与者，回家让爹一顿揍😂
多年后的今天，回忆起老爷子当初的话言犹在耳。他是四零年出生的大学生，家庭成份属于黑五类的，大学文凭成了一张废纸，在黑龙江砍了十年的木头才回城，亲眼看着自己的同学，爱人永远留在了那片黑土地。回城后的第一件事儿就是和小学文化身高不到1.5米的我妈结婚
我觉得母亲的为人处世真的比父亲好的不是一定半点儿，小时候做错事了父亲可以半个月不和我说话，我妈就一顿皮带完了还关心你冷了饿了。那个更好呢？很难说啊😂
参加完游行活动回家很激动，和小伙伴吹嘘的时候被老爷子从后面踹了一脚，差点摔个狗啃屎，回家这顿揍
晚上的时候，我妈没有给我送饭。后来听她说我爸给吓哭了😅
怀念老爷子啊，一直记得他当时的话，不要因为你的荷尔蒙分泌失调让全家人跟着遗恨终生
我觉得对参加那场运动的多数人都很恰当
政治运动的残酷性，老爷子比谁都清楚
那个时代的人是非常敏感的。
当时我姐上大学，我爸教她。整个学校都罢课了，我爸坚持上课，还逼我姐去上。整个200人的大教室，只有三人，我爸，我姐，和一个陕西的农村孩子。
我姐毕业的时候很感谢我爸逼着她上课。她找工作时候，很容易在北京的部里研究所，找了个旱涝保收分房子分地的工作。其他人记录都不好，就她清白。
但是，我爸这个有理想的共产党员就突然又发大招了
我爹一生最大的愿望就是给国家培养本学科的接班人。不过在我姐去部里研究了半年就把我姐叫回来聊了聊，然后她就开始考T考G然后留学了。
我爸送她的原话是，能不回来就不回来，需要带孩子，我们过去帮忙。（我爸送我的原话是，“实在混不下去，你就回来混吧”）
我开始当革命小将的热情还是很高的。半大小子，老头也管不了我了。
不过后来，一帮学生游行完去浦子里的食杂店喝酒不给钱还砸店，被当年还活着的老土匪带领我们给打跑了。
之后，就去他妈的革命了。
胡锦涛也是你爸那一代人，交出了军委主席自取其辱。。。
共产党刚开始不也是这样嘛，每次运动都是这样，舍一人为大家
王局能否出一期节目谈谈，如何评价十八大以来的反腐，主要是政治派别斗争还是真心想要反腐，以及能否持续反腐高压等问题。同意的朋友可以点赞我这个评论让王局看到~
我自己感觉是，政治派别斗争，乘机拉敌人下马的成分是一定有的，杀和珅抢贪腐宝库充国库的成分也是有的，真反腐反黑了一些土皇帝也是有的，间接的为民除害也是有的，包庇有靠山站对队伍的土皇帝也是有的，但出发点都是为了维护共产党的统治，原有的黑暗的东西，更加的隐蔽，也更加无懈可击。共产党就像黑手党控制了一片地区，直观的看起来没有以前那么满大街各种帮派的流氓，但背后是一个庞大的黑社会对这片地区彻底的控制，而没有任何帮派能威胁到他的这片土壤，只是为了拉屎而清洁干净的厕所，为了能舒适的拉屎，他会一定程度的保护这个厕所。
支持王局！
记得除了赵紫阳之外，胡启立、芮杏文、阎明复都是被贬官的高官。
今天下午开车的时候刚好在车上看到采访王局的节目，看到王局理发了，还看到王局在厨房里洗餐具，突然觉得心酸😔，希望王局早日找到能执子之手 与子偕老的另一半🌸也请在工作的百忙之中注意身体🙏
有节目链接吗？😂
怎么看呢
同问
袁腾飞就找了一个
@@Wendy_Yan没有，在车上的电视上看的
人类在进入文明开始，权与利的斗争就从来没有停止过。现在因为互联网的发展，渐渐的越来越多的人，事，物间曾经发生过的一切，摊在阳光底下，彼此交流；有时候，知道的越多，精神的疲劳也同时越重。王局的整理，深入简出确实让更多的普通人可以理解。来自海外的华人，一份小小敬意，谢谢🙏。
8964就是一幫辣雞在那裡表演而已……西方的宗教思想對中國人的荼毒真是不淺……看看今天的加薩……中國本來就是一個開放的社會……可是某些人非得操弄一些不合適的觀念來製造更多的混亂，謀取自身的權力……于國于民有啥用？😂😂😂
王局能不能找个机会 做一期关于温相的节目，很想听到更多关于他的人生经历的内容，还有王居对他的评价
去看余杰的书
最近朱令案件在中文互联网上又受到了一些关注，不知王局能否也讲一讲这件事。
讲得非常好，关于六四的讨论既不应该是像中共一样封锁，强制遗忘，也不见得要像法轮功或者海外民运一样要求彻底推翻，而是理性地分析其遗产和错失的机会，让今后的运动有更多的选择，回旋余地，达到可以满足各方利益的改变。虽然对于中共一切折中策略都听起来像助纣为虐，但真正对中国人民有利的妥协是值得考虑的。
王局希望的和平窗口是不存在的，历史上的街头运动无法以妥协收场，这是无数次血的教训所证明的
当年还有热血的学生们是真的把自己当成接班人了~
这也是为什么89之后民间少有人关心政治了~
那时候国家都是人民，现在国家不是人民给你在这里你要必须要感恩
其实妥协是一种艺术 对我们人生道路也带来很多帮助
妥不妥协结果都一样
这些学生不懂得尊重这些值得尊重的人的努力，这让我很不理解。
太年轻了，哪懂社会上的黑暗和尔虞我诈，更不用说面对的还是中国最高的统治集团中国共产党了
一方面是因为学生这个身份天然的短视，再一个还有这次运动的领导人出发点就有问题，本身就是CIA的走狗，为了给自己出国镀金而已
有机会王局讲讲李录，这个人广场上”引刀成一快“决绝，导致学生天安门的撤离行动化为泡影，相当神秘。最后结局很好，有点像贾诩
同意，唯一一个可以回国的64领袖
我倒想听听王局聊聊柴玲说的血流成河
这期大失水准！！震碎三观！！是可忍孰不可忍？！
王局你一直在说学生应该如何如何妥协，通篇都在指责学生。
但我却根本没有见到你说中共方面应该如何如何妥协，这方面你没有半点强调。
历史的教训，难道不是当权者应该适时妥协，而不是仗着暴力机器去屠杀和平抗议的学生么？
怎么变成了苛责学生们要像圣人一样要像开了上帝视角一样去行动？
于心何忍？？？这样苛责绝食和平抗议的学生们真的好么？？？
@@iliuyezi在学生们绝食的同时，那几个领导人在饭店里大快朵颐怎么解释？学生摊上这种骑墙软蛋领导，凭什么强硬凭什么坚持？在被别人当枪使的时候，妥协平息才是对学生们最好的结局。
@@iliuyezi我不这么认为，你的观点和当时的学生同样激情，反应了你在政治上的幼稚。你完全不了解你面临的是什么样的政治对手。在实力相当悬殊的情况下，你要做的应该是如何保护已经取得了的果实，而不是激情到底，一步到位。当时应该巩固的成果应该是保留随时可以罢课上街的权力和实力，成为一支不可忽视的力量，才能为后来的逐步推进奠定基础，只要不激怒当权者，你们这些天之骄子，将来有的是机会进去各个机要部门大展拳脚，这么一极端，不仅葬送了机会，而且害死了改革派，还让后世学生无事可做。明明就是做错了，还有什么好说的，中国的未来绝对不能交给这样的极端团体
「見好就收」往往不是件壞事，絕大多數的訴求都是一次又一次的見好就收過程中達成的。極少是談一次就能圓滿成功的⋯
香港学生提出：五大诉求，缺一不可！缺一不可的口号一出来，就注定失败了。没有什么是不可的，给对方一点余地都不留自己也就没有了成功的可能。当时五大诉求政府其实已经满足了几项了
“见好就收”其实非常考验一个人的毅力与智慧，毕竟贪婪才是人生常态
想要一步到位，是蠢
学生，军人都流血了......过于亢奋的激情太容易走向悲剧了......
最后一段话说得真好！大赞
评论区有人说对学生运动没有给予充分的肯定…我关注王局，就是因为他的基于客观事实来陈述，不胡乱喷，不亢奋和情绪激昂，有事实依据，也许不全面，也不可能全面，也做不到，但是至少他能呈现事实，这就是我关注的要点
香港运动也很类似，只不过绝食抗议变成了暴力宣示，始终还是缺少了核心组织，感谢王局帮助还原历史，也让人民清楚明白中共温情的一面的，很多时候是运动本身存在不足
很喜欢这期节目
感谢王局分享
Excellent analysis
王局的意思已经很明白，党一直在努力，学生太没有组织，太冲动，太没有觉悟了
严明复及赵紫阳又何尝代表得了中共党呢？光煽情，就指望能让学生的努力付之东流？
站在共党的视角来总结，是得不出任何有意义的结论的
你要是没看明白再多看几遍吧，理解能力是可以通过后天培养提高了。别放弃，加油，争取能和健全人一样。
@@bevislin4127 是的，你说的对，所以？？你怎么还不去培养呢
@@bevislin4127经典说不得你共产党 都翻墙出来了还想捂嘴？无论你们内部通稿怎么洗 外部怎么宣传洗脑 人民对于这次学运失败的根本原因一清二楚 别在自由世界玩你在墙内那一套 动不动就扣帽子说别人不行 你算老几？
王局拍是实事报道支持您加油吧！多给大众报道实况让我们了介我们的国家辛苦老师感谢老师👍👍👍👏👏👏💐💐💐
一个努力试图挽救悲剧的悲剧人物，学生，无论在任何时代都是被容易利用的阶级，无论五四，六四。学生是先锋队，也是最先被牺牲掉的人。
学生那时虽然有热血，却又无比盲目自信，他们在不知不觉间，破坏了中国社会发展的历史进程，而他们又被学生中的利己主义者们所出卖，是彻底的悲剧。某种程度上，是历史的罪人，因为如果没有他们无脑又自以为是的胡闹，中国社会的发展可能又是一番景象。而那些还在的学运领袖，则是最该被讨罚的一群人。年轻人容易变，容易被人利用，汪精卫，张国焘，年轻时都是值得尊敬的人，但他们最终都背判了自己当初的理想。
当年自由派学生死活不联合工农，不愿意下乡和政府抢农民的人心，城市里不愿意联合各地左派工人到坦克碾到头上的时候压根没有人去救自由派。
下面两个评论被删了
不懂就问 👉89学生运动对戈尔巴乔夫个人有影响吗？
极其优秀的一期节目
没有资料和记录证明学生死亡，这么多年了，有吗？
作为一个90后对这场学运的了解是比较模糊的，但是通过油管的一些资料以及王局的节目使我对这件事有了逐步清晰的认知，所以想讲讲我的看法。这场运动从一开始就注定了悲惨的结局，新中国虽然带新字但实际上依然是封建王朝，这种运动虽然打着爱国旗号但在统治者眼里就是彻彻底底的造反。王局说这场运动里有过很多人劝说学生离开希望和平解决，把他们讲的很高尚很伟大，但对不起容我小人心肠讲一句，这些试图劝说学生停止运动的人他们知道如果成功那就是头功一件，解决的是皇上的心腹大患，所以在我看来没什么伟大高尚可言。而学生不仅仅被冲动所裹挟，他们知道退是没有后路的，“缴枪不杀”但缴了枪杀不杀就由不得你做主了。说什么不秋后算账，如果同意了可能下场比当时还要惨。最后说的那句话很对，党内很多人其实拿学生是当人质来博取权利。在我看来根本没有什么改革派，他们就是“王爷，嫔妃，不受用的大臣”他们谋的是“皇上，皇后，宰相”这些保守派的反。也许这个过程中确实存在富有浪漫主义色彩的“自由民主，人权改革”但这依然是封建王朝中的一次底层联合皇贵内部起义。经此一役皇权虽然获胜但伤了元气迎来了休养生息之期，如今皇权再度膨胀但已经没人愿意造反了，因为只要皇族内部不争一切外部的起义都是徒劳。
可以走线到美国去参与零元购 以满足你对自由的向往
到当时时局内应当是有实实在在的改革派和保守派，虽然邓仍在权利中心，但并非完全没有改革的机会。在赵的回忆录中，本身赵是有大概率作为邓正式任命的接班人行总书记之权，而赵的中心思想，从土地承包责任制开始，就是试图在以经济改革推动政治改革，也就是说，运动双方能有妥协，此时赵一派仍是有机会继续处于权利中心，进而以次为契机推动改革。（当然，此时可能改革一派的去留和运动本身关系已经不大，邓似乎已经倾向只改经济不动政治）
时也命也。
一个观点值得如今深入思考。民主的本质是妥协。你认为如今没有“造反”之人，但我认为，那些在疫情中疾走呼号的大学生，正是在这30年中，受民主思想影响最深的一代。他们懂得如何做“妥协”，而不是莽夫。在国内所有人都能切身感受到管控结束的那种自由之感，正是双方的妥协（或者说，是学生的积极维权和妥协，而另一方是恐惧后的妥协）。我仍然相信，未来在经济等等原因的影响下，在这30带来的人才进入经济、政治舞台后，也许未来会遇到很多的困难、黑暗时期，但民主之路已然开启
@@ACE-uf4ek 以结果论来说 当时的选择不是对的么 如果进行美式民主改革的话 中国绝对不会好于现在的印度 毕竟美国已经在全世界多个国家证明了 美国在人民苦 美国滚 人民乐
@@ACE-uf4ek 美式民主不过是资本家挑出的戏子安抚民众而已.
人民既不能决定谁当选总统 也不能决定当选总统后的政策
民主就是多数人对少数人的暴政 所以美国对立严重 种族主义 性别划分 等等 都是民主造成的
台湾迟早也会这样
敬佩当年学生的勇气，也为他们的失败感到惋惜
如果他们成功了呢？ 中国还能走到今天吗？
可惜了，太可惜了。影响深远，但历史不能假设更不能再来一次。
如果中国采取了苏联式的变革，今天的情况会比俄罗斯好吗？
只会更乱。苏联底子比当年中国厚多了
王局实际上婉转说了，由于学生们太激进，把自己和党内改革派一起葬送了，赵紫阳对着绝食的学生说，需要有一个过程。
关键是不绝食，改革派就能推翻共产党了？邓小平和李鹏坐拥兵权，他们宁可再来一次大清洗，也不可能让这个改革运动成功，他们就是想当官，相当皇帝。
谢谢王局的这一段分享
指出王局在32:21 的错误。匈牙利的纳吉和阿富汗的纳吉布拉可是完全不同的两个人。阎明复说的是纳吉不是纳吉布拉
其实六四惨案学生也有很大的责任，太冒进不够了解时局，如果能做出适当妥协，以其他方式争取，一定不会这么惨烈
确实，学生太年轻，缺乏斗争经验，而且后续也太血腥了
这只不过是共党的常态罢了，前面已经斗了几十年了，哪次死的人比这次少，只不过这次正好被镜头记录下罢了。
听得热泪盈眶
历史写下了最好的记忆😢学生们的血泪白流，这是中国的悲哀☹️
想问一下王局，如果您有一种超能力可以回溯到89年，以您现在的见识和经验，您觉得您会阻止悲剧的发生吗，或者您会想在那时做点什么？虽然这个问题有点空想，但是我们这一代希望可以吸取父辈们的教训，等到民主化的转机到来，我们可以避免悲剧
中国的民主需要百年，现在百姓不适合
回望64，同意王局观点，政治是妥协的艺术，如果当时学生群体再理性一些，在绝食上做出一些让步，也许历史的走向因此改变。中国的民主需要土壤，更需要理性和变革时机，作用力越强，反作用力就越大，不退步就是进步，相信大陆越来越融入世界，民众会越来越清醒觉醒，CCP终将做出明智的选择，拥抱现代文明。台湾能做到，大陆也能。
是啊，确实可惜了。如果不懂得妥协，对于中共来说还不是另外一次文化大革命吗？