Os membros sempre pedem provas de onde tiramos isso ou aquilo mas, quando pedimos provas do livro de mórmon eles dizem: Você só sabe se rezar............LOL Rachei de rir.
Se é considerado apostata por sair de uma igreja que é verdadeiramente uma heresia, então Jesus vem buscar esses apostata e eu, apesar de nunca ter pertencido a essa comunidade estarei no meio. Aqueles que tem Jesus Cristo em seu coração como o único salvador será salvo. Não é religião que irá te levar para o céu e sim a fé no Primogênito a saber o Filho de Deus Yeshua. Jesus é suficiente, no entanto temos que amar mesmo aqueles que nus rejeite, embora não concordando com seus ensinamentos. Se amamos guardamos os seus ensinamentos.
Heber Herfer por isso muitos serão chamados e poucos escolhidos, nos que negamos as seitas, que são tantas quanto o tempo que perdi nessa seita, somos os verdadeiros escolhidos...Vamos pra salvação eterna pela graça e misericórdia de Jesus Cristo, Glória a Deus por nos ajudar a ver tudo isso a tempo...
Vânia entre as testemunhas de Jeová tem muitos que falam isso mesmo: "Ah mas isso já passou, isso não nos interessa mais". Mas tem uma frase que eu não me recordo de quem seja, mas ela diz assim :"para sabermos para onde vamos é importante saber de onde viemos." Saber a história, o passado, é fundamental para saber o futuro que nos reserva.
assisti o filme Setembro Negro, que é a história do masacre de Montain meados, e que o autor Jack London descreveu no seu livro Andarilho das Estrelas.
Isso me prendia e prende muitos que conheço, o fato de falarem "Isso ficou no passado , não existe mais"... Mas é como vc falou era base da religião/seita...
Interessante seria se alguém da liderança da igreja da primeira presidência se manifestasse aqui para colocar a posição da igreja, sendo q as fontes apresentadas aqui são totalmente seguras. E verdade será q pode ter dois lados ????
Oi Vânia, n dá p negar esses fatos e ainda tem outros q n comentou no vídeo, mas eu, realmente tem um testenho. É verdade! N é algo de 1 domingo do mês, realmente senti a veracidade do LM e do profeta JS, mas é muito bom ouvir o outro lado da moeda. Ótimo trabalho.
Obrigada por me responder Vânia estou acompanhando seus depoimentos e passei para meu esposo Q também está acompanhando ele foi vítima dessa seita também por 30 anos.Eu gostaria de falar e mandar vídeo pelo whatssapp para você e receber também
Fala sobre as traduções da bíblia que ele tentou fazer com Umin e Tumin mas, é engraçado que quando morreu os outros que vieram depois dele não continuarão porquê?
A Palavra de Sabedoria, Doutrina & Convênios é bem claro. Na época de Joseph Smith e Brigham Young não era um mandamento era uma recomendação, uma admoestação. Havia membros que ainda não a cumpriam. Em D&C 136 Brigham Young fala para os santos pararem de se embriagar, isso significa que bebidas alcoólicas ainda eram consumidas, mesmo porque ainda era uma recomendação. E quanto a Salt Lake, a cidade é um monumento aos pioneiros. À fé deles. Ao sacrifício deles. À religião de Cristo.
A gente diz: olhe ao sul, o fogo vai destruir vocês... E vocês estão olhando para o lado oposto. Young fez desumanidade. PONTO. Ah mas a cidade é em homenagem a fulando... E dai? E se for? E dai? Isso apaga a atrocidade do profeta Young? Não!
Vânia obrigada!! Na igreja a gente aprende tudo tão mastigado esses ensinamentos! A história da igreja é muito suja! Sempre me perguntei se é Cristo a cabeça da igreja, por quê havia poligamia e segregação racial? Sabe o que eu aprendi no seminário? A igreja deve seguir as leis do país! 🤨 Deus já não sabia disso antes não? Por quê mudou os ensinamentos? Foram muitos anos de alienação!!!
Parece que Joseph Smith profetizou que Brigham Young seria presidente dos EUA. Eita! Mas, está correto quem diz que é passado, Vânia. Quem olha pro passado não evolui. Vira estátua de sal. E quando olhamos o passado temos de olhar com os olhos do passado, não do presente. Não há separatividade. Somos todos UM. Nós herdamos toda essa resiliência desse povo valoroso. Abraço integral, Jura.
Olá Vânia, sou ex-Mórmon. Sou formado em História, adoro teus relatos mas gostaria de fazer uma crítica construtiva. essa questão dos chamados "pioneiros" tem que ser entendida no contexto geral da formação do capitalismo americano e na ocupação do território estadunidense. Vamos lembrar que as igrejas cristãs modernas nascem num ambiente de transição para o capitalismo que só se consolida depois da revolução industrial. Portanto, essas comunidades mesmas cristãs eram comunidades que se concretizavam no sistema capitalista - não socialista- ou seja, eram "irmãos de igreja, mas socialmente isso não abolia as divisões de classes sociais. Em grosso modo, a cúpula da Igreja se transformou em classe dominante e uma parte considerável dos outros membros nas classes subalternas. Repito, as igrejas cristã modernas não nasceram de ideias socialistas, mas de ideias capitalistas.
Não me leve a mal, mas a sua formação em licenciatura (suponho por ser brasileiro) não é especializada para falar de religiões e seus sistemas de governo, no caso você teria de ser teólogo, filósofo ou historiador especializado nesta área (coisa que não existe no Brasil) e depois suas afirmações não tem nada a ver com o vídeo. Primeiro é território Americano, pois estado unidos é o governo político jurídico do país chamado América, assim como o Brasil já foi Estados Unidos do Brasil no Estado Novo, hoje é uma República Federativa, e assim como o México é Estados Unidos do México. Inclusive canadenses as vezes falam que não são americanos, isto é, para se diferenciar do país América que não se confunde com o homônimo do continente. Segundo, ela está relatando com base em historiadores de língua inglesa especializados na história do mormonismo e que tem formação do próprio EUA, se houvesse alguma relação com isso no governo eclesiástico deles, os especialistas falariam. Terceiro, o capitalismo surge com a burguesia protestante na Suíça/ Holanda, todos os mórmons originais são de famílias de núcleos protestantes vivendo numa dinâmica burguesa de longa data, sectários sempre adaptam coisas de onde vieram no caso do mormonismo eles pegaram o governo maçom predominantemente na sua forma de regimento interno e protestante em alguns quesitos. Quarto, antes dele( B. Young) tomar tais atitudes ele mandava os animais de carga, a questão é moral e não de conjuntura de classe social da época, mas de como ele administrava a parte fiscal deles de forma totalmente imoral, porque eles ( mórmons brigmitas) ainda estavam se formando e eram todos oriundos de perfis semelhantes os converso, além de estrangeiros dos países nórdicos incluindo reino unido, brancos com uma ética capitalista nos moldes descritos por Weber, ora evidentemente que qualquer sistema religioso existe liderança até mesmo em Canudos. Quinto, Utah começou como uma teocracia que desrespeitava as diretrizes legais, econômicas dos EUA de modo que estavam se tornando uma sociedade desligada, assim como os Amish e outras, mas no caso dos mórmons com agravantes, incluindo roubos e sabotagens a estados já formados ( Utah ainda era território) e isso que levou o conflito deles com a União dos Estados Americanos, ao vencer os EUA determinaram um político de Nova York para comandar Utah , respeitando a religião para não criar mártires e virar um problema maior, mas para garantir o sistema legal e econômico, leia-se capitalista dos EUA naquele local e a União precisava de um político experiente, não mórmon de confiança para chefiar o local. Sexto, não existe essa noção de classe e sim cargo "culto a personalidade e status" no mormonismo, os membros são ativos da corporação e a liderança além de gerenciar é quem lucra e faz evasão do capital em outros negócios para terem uma vida boa além dos muros de sua instituição, de certa forma lavando o capital interno. Todos gozam em certa mediada estrutura interna da igreja, capelas templos, atividades promovidas, diretrizes e normativas a questão da cúpula está no gerenciamento das finanças e como eles as convertem em patrimônio próprio. O termo que você cunhou Nascimentos das Igrejas Cristãs Modernas está incorreto em filosofia da religião e em teologia, basicamente por questões de cronologia, além das divisões do mundo capitalista já estarem solidificadas na época dos eventos dos pioneiros!!! Os governos eclesiásticos são muito diferentes entre si, pois a religião tem um teor supra cultural tentado explicar a sua maneira cultura e muitas vezes coltra-cultural não tendo necessariamente as bases de gerenciamento econômico e de pessoas.
@@hamurablabalbuquerque5978 Obrigado por sua contribuição. Gostei muito, só exagerou na carteirada e nas afirmações que no Brasil não tem formação de "historiador". Em nenhum momento afirmei que sou teólogo e com certeza os termos que utilizei são aceitos no meu campo de formação. Reafirmo o agradecimento de sua postagem pois aprendi outras coisas.
@@marcoricar Eu que agradeço a forma urbana da sua resposta, não foi uma carteira, lamento e me desculpo se pareceu assim, mas apenas para deixar claro que falo que o Brasil não tem especialidades em uma historiografia das religiões no sentido de não investir adequadamente em pesquisa nas áreas de humanas e por isso os historiadores brasileiros ficam num mato sem cachorro até o curso de ciências da religião no Brasil é bem pobrinho infelizmente, e quando precisamos de tais pesquisas em português não encontramos , quando encontramos é tradução de obras estrangeira, assim tendo que desenvolver estudos com certas lacunas, diferente de países que tem investimentos pesados nestes departamentos de história e arqueologia, imagina o tanto de campo arqueológicos que o Brasil tem potencial de estudos por exemplo?! No entanto para áreas especializadas é mais fácil obter fontes no exterior porque já é a especialidade da área e já tem um plano de estudos específicos maturados e um historiador no Brasil além de estudar vários campos dá história precisa lidar com questões de ensino com matérias mais pedagógicas não se especializando muito neste campo das religiões além dos problemas de investimento nacional, digo isso com pesar porque gosto de pesquisar sobre e no passado não tão distante apenas em espanhol que se conseguia estudar no Brasil tais temas e digo baseado em que um mestre da área ( in memoriam) me disse que quando ele estudava precisa buscar algumas literaturas em espanhol sobre temas de teologia/religião pq ainda não possuía tradução para o português. Sim, os termos que você usa sobre classes sociais e outros , eu sei que existe tanto na história, filosofia e sociologia, contudo a sua área pode utilizar o termo a respeito da História do Cristianismo dessa forma apenas para expressar uma análise pontual de forma tangencial essa questão. Mas a respeito de formação Igreja Moderna e cristandade moderna por assim dizer no vernáculo strictu senso não é utilizado por causa de certas definições anteriores que não vou entrar no mérito agora. Eu sei que certamente você entende muito sobre História e Historiografia em muitos assuntos pertinentes a história, mas neste por menor que faço as minhas observações não se encontra tal definição! Valeu e um bom Domingo para ti!
Investiguei e infelizmente tudo não passa de mentiras. Não existe igreja verdadeira coisa nenhuma. A capela fica a um quarteirao da minha casa mas não penso em voltar. É triste que neste mundo tudo o que importa o que interessa é o dinheiro e enganam as pessoas em nome de Deus. Adoro seus vídeos e aclara mais ainda o que descobri. Abraços desde Pedro Juan Cabalhero Paraguay. Oscar Cuevas
Pessoal por favor se alguém puder me passem as referencias deste livros que a Vânia falou pois sou membro afastado e quero entender mais e descobrir a real verdade pois até o momento estou muito interessado e ao mesmo tempo perplexo com tamanha falta de moralidade Sempre via a Igreja como uma empresa com tantos cargos e chamados e agora tudo faz sentido Parabéns Vânia por sua iniciativa e com certeza quero ler essea livros e registros pois conhecimento e tudo Membros que questionam tanto busquem o conhecimento pois a verdade tarda mas não falha e tenho lido muitos comentário que vão de encontro a tudo que foi dito aquiMais uma vez obrigado e pessoal me passem por favor Obrigado e que Deus nos abençoe e nos guie
Vânia Moore I had trouble sending this long message so I am parsing it in 3 pieces Vânia Moore I just listened to your interview with John Dehlin. . Maybe it will help explode your TH-cam even more ! you are really doing very well in my opinion in such a short time. much better than I am in a little longer than you have been at it this year with the number of views you are getting. Since I have listened to you for 2 hours talking with John I got some idea of what I think you are about. Since you know nothing of me , I am just a stranger at this moment My Views on some things may be different from those of John or of Jeremy R. although I have learned things from many sources including both of them I have not listened to much of John's interviews recently until last night again although over time I have listened to many John and Jeremy and some others in my opinion seem to have come to the idea that everything of a spiritual nature can be explained away as psychological phenomenon. and of course the things each person studies will influence their beliefs or knowledge base in my experience my knowledge base includes things that I believe they have not studied in any depth if at all they and others seem very sincere however somehow , John seems in my view to not feel that the leaders of the church are as evil as it begins to become apparent when you have knowledge of certain other agenda they are involved with , and their level of knowledge and what they are willing to do in deceiving the people of the church and using them ruthlessly
Vânia Moore part 2 I noticed how John seemed to justify the church's existence by some belief that they actually benefit people. I know that you are aware the people don't just go down to the Bishops Storehouse whenever they need food South of the Border, especially it's more likely the ward leaders will be ask members to donate some cans of beans so that a certain family can have food , in some areas where the people do not have very much money or in the example that you gave where they were instructed to sell household items first of course even in the United States they will probably say have you hit up your family members and relatives yet before you come into the church as a last resort the church is all about monetary profit when it comes to those things it is all about the same profitability as any other corporate Empire in this case however they are masquerading as the kingdom of God on Earth and, His holy servants to a gullible people who are told that they must be willing to sacrifice all things for the kingdom of our God and His Christ you know probably the Joseph Smith taught that a religion that does not require the sacrifice of all things is not able to produce faith sufficient unto life and salvation, I noticed that you are aware of the willingness of the Brethren to allow people to sacrifice all for their own profitability they do not mind to grind upon the face of the Pooler even though the Doctrine and Covenants and I believe Isaiah had spoken against that in those words understanding that they do understand that they are lying to the people and causing so much hardship for many people and are willing to do so for the profits of the corporation it is sickening
Vânia Moore part 3 of 4 I think it appears to me that John just doesn't see this yet Perhaps you helped to begin to open his eyes he having served a mission in Guatemala I would think that perhaps he might have noticed some of these things but perhaps he was so focused undoing what he believed in that he was unaware that the church was grinding upon the face of the poor I don't know how much your environment in what you mentioned was a small town would resemble some of the places John may have been in in Central America but I am sure you are aware the people struggle in the favellas to survive in the big cities. although my impression has been that it was much nicer to live in a place like Floripa. I noticed that John's awareness of how people feel about the United States or how they identify with certain ethnicities like his thoughts on the lamanitas do not seem to be so accurate for lall cultures individually, but seem to be based on his experience in Guatemala and on a view that is very USA Centric , and maybe Utah Centric although I know he comes from a very nice suburb near Houston. the business about justifying staying in the church because he thinks it might actually be doing some good in the world is not a point that I have agreement on with him although I do believe he is very sincere and working hard to make a positive difference for people l. iLke yourself I put things on the Shelf, things like Freemasonry, no I do not believe the people like John are aware of the luciferian connections in Freemasonry people are conditioned to believe it is just a club, there seems to be a great deal of ignorance about the occult nature of the leadership in the higher levels of Freemasonry and the church and many other churches not only Neo Christian but Evangelical Christian and the high-ranking Freemasons in leadership throughout Christianity and other religions, over the years I studied intensely certain things about the history of this world and the doctrines of the church the writings of various apostles and others, I discovered things we're not consistent with the story we are told in the Book of Mormon and in the church of the Manifest Destiny of Los Estados unidos. and I am aware of the Ruth and Origins and power that directs many things in our society including the political correctness movement in the means by which it is accomplished perhaps you have noticed changes in the church perhaps you are aware of the World gatherings of religious leaders at the Vatican a couple years ago which certain of the Brethren attended end of the upcoming meetings in Portugal I am not very good at texting how use TH-cam to communicate messages perhaps you would find some of the material that I am sharing useful to share with your friends in Floripa and and elsewhere in Brasil and the United States at cetera. My Views are a little different possibly then just what you might see in the CES letter I think Jeremy did a very good job of this letter I may not have the same worldview on every item I also feel that there are fundamental doctrinal issues that are more simply exposing the nature of the impossibility that an all-knowing unchanging charitable and perfect God could possibly be guiding the church or any religion that I am aware of, Jeremy shows items of circumstantial evidence the create doubt such as the suspicion of copycatting certain materials from books like view of the Hebrews Etc however the scriptures show us more clearly and provably weather are not they come from such a god as the leaders claim and their statements show clear contradiction and denial of previous doctrines and scriptures from those so-called Prophets from which they claim to gain their own authority these are some of the things I tend to focus on in my videos I focus on things that are more than suspicion for coincidence although in some I have taken the approach of just causing people to think you said you you you think people are brainwashed and I agree that they are influenced heavily perhaps a more accurate term is the use of coercive persuasion techniques AKA mind control tactics such as the use of information control 10 emotional manipulation of people through fear actually if you understand a little bit about certain types or methods of the Arts of persuasion you may learn to recognize it's skillful use by certain leaders such as Gordon B Hinckley Thomas Monson and Dieter uchtdorf are you aware of the use of hypnotic language especially in states of receptivity and relaxation induced by singing hymns have you ever heard of NLP which is neuro-linguistic programming have you noticed how some of the leaders in this world go to certain private universities delete management School such as deter attended and Switzerland and the types of organizations and Leadership these people are involved with especially behind the scenes the ngos and brotherhood's related to Freemasonry? well I won't bore you with too much more trying to voice to text it's usually difficult as is the predictive spelling problem that come with technology. at least for me it's difficult perhaps we can be of help to each other in warning for waking up those who sleep under the influence of the tactics used to keep people in the church for churches when sacrificing of their time and means to organizations that are actually promoting their enslavement some things in some of my videos may be new to you you may have to consciously try to have an open mind to consider some of the things I may be sharing if you choose to watch just as you realize that others will have to have an open mind to listen to your message if they are indoctrinated and all in as you say you were in the church in doing everything you can to save those you love in the Celestial Kingdom to keep those you love together with you and other spotted from the wickedness of the world and now you realize there are perverted Bishops interviewing children some Bishops maybe as bad as the Catholic priests the whole thing is sickening the more that you can see the uglier it gets
kkkkk legal esses vídeos sou membro a muitos anos e nunca vi essas teorias nos livros e nas historias das igrejas realmente e muita besteira dita nunca precisei sair da minha casa por frequentas a igreja quando saiam das cidades onde eles viviam era expulsos e so queriam um lugar para fazer suas adorações, se eles ficassem iriam morrer por que a perseguição era muito grande mais todos tem o direito de acreditar ou não o senho disse que tem ter os dois lados mais continua e legal seus videos
Claro que nao vai estar la. Se estivesse, você possivelmente não estaria mais na igreja. Simples assim, amigo. O que é dito aqui, ao contrario da liturgia mórmon, é baseado em FATOS. Engula com aveia, porque é isso mesmo.
Sacrifício. humano têm que existir nas aceitas faz parte de um plano maior.assintam na Discovery chanel sobre annunakis. coincidência. com Adão e o que é ensinado na igreja.putz, quem têm olhos veja,quem têm ouvidos ouçamos nao ver quem não quer
Nossa, quanto ódio e segregação eu leio os comentários, sem falar das interpretações aberrantes das Escrituras. Este povo sai da Igreja mas a a Igreja não sai deles! Por isso que eu acho que quando se começa a criticar a Igreja é por pecado mesmo. Aí o indivíduo não consegue se arrepender e então se volta contra a Igreja. É uma espécie de recalque.
Recalque falar fatos? Melhor abafar né? Deixar os senhores todos hipnotizados, né? Me diz, qual é o preço da verdade para você? É o sabor que o hipnotismo lá de dentro te dá? Esse é o preço? Mas continue amando a igreja mais do que a verdade. Vamos ver até onde você vai chegar. Mas advirto, é mais fácil admitir que as informações aqui estão certas. Ou pelo menos vai investigar. Não vai? Então, vai ficar até quando atrás desse escudo?
Vânia eu queria saber porque esse povo não dão glória a Deus na igreja são um povo frio e estranho eles não clama o nome de Deus na igreja isso é bem estranho
Os membros sempre pedem provas de onde tiramos isso ou aquilo mas, quando pedimos provas do livro de mórmon eles dizem: Você só sabe se rezar............LOL Rachei de rir.
Foi um prazer te escutar! ❤❤❤
Se é considerado apostata por sair de uma igreja que é verdadeiramente uma heresia, então Jesus vem buscar esses apostata e eu, apesar de nunca ter pertencido a essa comunidade estarei no meio. Aqueles que tem Jesus Cristo em seu coração como o único salvador será salvo. Não é religião que irá te levar para o céu e sim a fé no Primogênito a saber o Filho de Deus Yeshua.
Jesus é suficiente, no entanto temos que amar mesmo aqueles que nus rejeite, embora não concordando com seus ensinamentos. Se amamos guardamos os seus ensinamentos.
Heber Herfer por isso muitos serão chamados e poucos escolhidos, nos que negamos as seitas, que são tantas quanto o tempo que perdi nessa seita, somos os verdadeiros escolhidos...Vamos pra salvação eterna pela graça e misericórdia de Jesus Cristo, Glória a Deus por nos ajudar a ver tudo isso a tempo...
Vânia entre as testemunhas de Jeová tem muitos que falam isso mesmo: "Ah mas isso já passou, isso não nos interessa mais". Mas tem uma frase que eu não me recordo de quem seja, mas ela diz assim :"para sabermos para onde vamos é importante saber de onde viemos." Saber a história, o passado, é fundamental para saber o futuro que nos reserva.
só não pensão assim quando é para falar da versão deles sobre o passado da Igreja Católica.
Odeio essas frases feitas dele no domingo de testemunho: "na face de toda a terra"
Vânia 👏👏👏👏👏👏 estou te aplaudindo de pé... Abraço😃😃
parabens pela coragem.muito surpreso fiquei
assisti o filme Setembro Negro, que é a história do masacre de Montain meados, e que o autor Jack London descreveu no seu livro Andarilho das Estrelas.
uau Vânia! nao me surpriendo com tais atrocidades cometidas pelos lidera antigos.
Isso me prendia e prende muitos que conheço, o fato de falarem "Isso ficou no passado , não existe mais"... Mas é como vc falou era base da religião/seita...
Interessante seria se alguém da liderança da igreja da primeira presidência se manifestasse aqui para colocar a posição da igreja, sendo q as fontes apresentadas aqui são totalmente seguras. E verdade será q pode ter dois lados ????
Isso é tão triste
Oi Vânia, n dá p negar esses fatos e ainda tem outros q n comentou no vídeo, mas eu, realmente tem um testenho. É verdade! N é algo de 1 domingo do mês, realmente senti a veracidade do LM e do profeta JS, mas é muito bom ouvir o outro lado da moeda.
Ótimo trabalho.
Obrigada por me responder Vânia estou acompanhando seus depoimentos e passei para meu esposo Q também está acompanhando ele foi vítima dessa seita também por 30 anos.Eu gostaria de falar e mandar vídeo pelo whatssapp para você e receber também
FALA PARA ELE QUE EU, POR 40 ANOS; PARA ELE Ñ DESANIMAR POR ISSO. ANTES TARDE DO QUE NUNCA, COMO VAI ACONTECER COM MUITOS. FELICIDADES!
Eu fui 14 anos e fiquei muito mal quando soube da verdade imagine 30 anos ou mais essa corporação sega mesmo agente.
o cara era um mostro...muito triste tudo isso.
Fala sobre as traduções da bíblia que ele tentou fazer com Umin e Tumin mas, é engraçado que quando morreu os outros que vieram depois dele não continuarão porquê?
A Palavra de Sabedoria, Doutrina & Convênios é bem claro. Na época de Joseph Smith e Brigham Young não era um mandamento era uma recomendação, uma admoestação. Havia membros que ainda não a cumpriam. Em D&C 136 Brigham Young fala para os santos pararem de se embriagar, isso significa que bebidas alcoólicas ainda eram consumidas, mesmo porque ainda era uma recomendação.
E quanto a Salt Lake, a cidade é um monumento aos pioneiros. À fé deles. Ao sacrifício deles. À religião de Cristo.
A gente diz: olhe ao sul, o fogo vai destruir vocês... E vocês estão olhando para o lado oposto. Young fez desumanidade. PONTO.
Ah mas a cidade é em homenagem a fulando... E dai? E se for? E dai? Isso apaga a atrocidade do profeta Young? Não!
Vânia obrigada!!
Na igreja a gente aprende tudo tão mastigado esses ensinamentos!
A história da igreja é muito suja!
Sempre me perguntei se é Cristo a cabeça da igreja, por quê havia poligamia e segregação racial?
Sabe o que eu aprendi no seminário?
A igreja deve seguir as leis do país!
🤨 Deus já não sabia disso antes não? Por quê mudou os ensinamentos?
Foram muitos anos de alienação!!!
Parece que Joseph Smith profetizou que Brigham Young seria presidente dos EUA. Eita!
Mas, está correto quem diz que é passado, Vânia. Quem olha pro passado não evolui. Vira estátua de sal.
E quando olhamos o passado temos de olhar com os olhos do passado, não do presente. Não há separatividade. Somos todos UM.
Nós herdamos toda essa resiliência desse povo valoroso.
Abraço integral,
Jura.
Olá Vânia, sou ex-Mórmon. Sou formado em História, adoro teus relatos mas gostaria de fazer uma crítica construtiva. essa questão dos chamados "pioneiros" tem que ser entendida no contexto geral da formação do capitalismo americano e na ocupação do território estadunidense. Vamos lembrar que as igrejas cristãs modernas nascem num ambiente de transição para o capitalismo que só se consolida depois da revolução industrial. Portanto, essas comunidades mesmas cristãs eram comunidades que se concretizavam no sistema capitalista - não socialista- ou seja, eram "irmãos de igreja, mas socialmente isso não abolia as divisões de classes sociais. Em grosso modo, a cúpula da Igreja se transformou em classe dominante e uma parte considerável dos outros membros nas classes subalternas. Repito, as igrejas cristã modernas não nasceram de ideias socialistas, mas de ideias capitalistas.
Não me leve a mal, mas a sua formação em licenciatura (suponho por ser brasileiro) não é especializada para falar de religiões e seus sistemas de governo, no caso você teria de ser teólogo, filósofo ou historiador especializado nesta área (coisa que não existe no Brasil) e depois suas afirmações não tem nada a ver com o vídeo. Primeiro é território Americano, pois estado unidos é o governo político jurídico do país chamado América, assim como o Brasil já foi Estados Unidos do Brasil no Estado Novo, hoje é uma República Federativa, e assim como o México é Estados Unidos do México. Inclusive canadenses as vezes falam que não são americanos, isto é, para se diferenciar do país América que não se confunde com o homônimo do continente. Segundo, ela está relatando com base em historiadores de língua inglesa especializados na história do mormonismo e que tem formação do próprio EUA, se houvesse alguma relação com isso no governo eclesiástico deles, os especialistas falariam. Terceiro, o capitalismo surge com a burguesia protestante na Suíça/ Holanda, todos os mórmons originais são de famílias de núcleos protestantes vivendo numa dinâmica burguesa de longa data, sectários sempre adaptam coisas de onde vieram no caso do mormonismo eles pegaram o governo maçom predominantemente na sua forma de regimento interno e protestante em alguns quesitos. Quarto, antes dele( B. Young) tomar tais atitudes ele mandava os animais de carga, a questão é moral e não de conjuntura de classe social da época, mas de como ele administrava a parte fiscal deles de forma totalmente imoral, porque eles ( mórmons brigmitas) ainda estavam se formando e eram todos oriundos de perfis semelhantes os converso, além de estrangeiros dos países nórdicos incluindo reino unido, brancos com uma ética capitalista nos moldes descritos por Weber, ora evidentemente que qualquer sistema religioso existe liderança até mesmo em Canudos. Quinto, Utah começou como uma teocracia que desrespeitava as diretrizes legais, econômicas dos EUA de modo que estavam se tornando uma sociedade desligada, assim como os Amish e outras, mas no caso dos mórmons com agravantes, incluindo roubos e sabotagens a estados já formados ( Utah ainda era território) e isso que levou o conflito deles com a União dos Estados Americanos, ao vencer os EUA determinaram um político de Nova York para comandar Utah , respeitando a religião para não criar mártires e virar um problema maior, mas para garantir o sistema legal e econômico, leia-se capitalista dos EUA naquele local e a União precisava de um político experiente, não mórmon de confiança para chefiar o local. Sexto, não existe essa noção de classe e sim cargo "culto a personalidade e status" no mormonismo, os membros são ativos da corporação e a liderança além de gerenciar é quem lucra e faz evasão do capital em outros negócios para terem uma vida boa além dos muros de sua instituição, de certa forma lavando o capital interno. Todos gozam em certa mediada estrutura interna da igreja, capelas templos, atividades promovidas, diretrizes e normativas a questão da cúpula está no gerenciamento das finanças e como eles as convertem em patrimônio próprio. O termo que você cunhou Nascimentos das Igrejas Cristãs Modernas está incorreto em filosofia da religião e em teologia, basicamente por questões de cronologia, além das divisões do mundo capitalista já estarem solidificadas na época dos eventos dos pioneiros!!! Os governos eclesiásticos são muito diferentes entre si, pois a religião tem um teor supra cultural tentado explicar a sua maneira cultura e muitas vezes coltra-cultural não tendo necessariamente as bases de gerenciamento econômico e de pessoas.
@@hamurablabalbuquerque5978 Obrigado por sua contribuição. Gostei muito, só exagerou na carteirada e nas afirmações que no Brasil não tem formação de "historiador". Em nenhum momento afirmei que sou teólogo e com certeza os termos que utilizei são aceitos no meu campo de formação. Reafirmo o agradecimento de sua postagem pois aprendi outras coisas.
@@marcoricar Eu que agradeço a forma urbana da sua resposta, não foi uma carteira, lamento e me desculpo se pareceu assim, mas apenas para deixar claro que falo que o Brasil não tem especialidades em uma historiografia das religiões no sentido de não investir adequadamente em pesquisa nas áreas de humanas e por isso os historiadores brasileiros ficam num mato sem cachorro até o curso de ciências da religião no Brasil é bem pobrinho infelizmente, e quando precisamos de tais pesquisas em português não encontramos , quando encontramos é tradução de obras estrangeira, assim tendo que desenvolver estudos com certas lacunas, diferente de países que tem investimentos pesados nestes departamentos de história e arqueologia, imagina o tanto de campo arqueológicos que o Brasil tem potencial de estudos por exemplo?! No entanto para áreas especializadas é mais fácil obter fontes no exterior porque já é a especialidade da área e já tem um plano de estudos específicos maturados e um historiador no Brasil além de estudar vários campos dá história precisa lidar com questões de ensino com matérias mais pedagógicas não se especializando muito neste campo das religiões além dos problemas de investimento nacional, digo isso com pesar porque gosto de pesquisar sobre e no passado não tão distante apenas em espanhol que se conseguia estudar no Brasil tais temas e digo baseado em que um mestre da área ( in memoriam) me disse que quando ele estudava precisa buscar algumas literaturas em espanhol sobre temas de teologia/religião pq ainda não possuía tradução para o português. Sim, os termos que você usa sobre classes sociais e outros , eu sei que existe tanto na história, filosofia e sociologia, contudo a sua área pode utilizar o termo a respeito da História do Cristianismo dessa forma apenas para expressar uma análise pontual de forma tangencial essa questão. Mas a respeito de formação Igreja Moderna e cristandade moderna por assim dizer no vernáculo strictu senso não é utilizado por causa de certas definições anteriores que não vou entrar no mérito agora. Eu sei que certamente você entende muito sobre História e Historiografia em muitos assuntos pertinentes a história, mas neste por menor que faço as minhas observações não se encontra tal definição! Valeu e um bom Domingo para ti!
EDIFICACAO PRÁ NOS SAS VIDAS
Investiguei e infelizmente tudo não passa de mentiras. Não existe igreja verdadeira coisa nenhuma. A capela fica a um quarteirao da minha casa mas não penso em voltar. É triste que neste mundo tudo o que importa o que interessa é o dinheiro e enganam as pessoas em nome de Deus. Adoro seus vídeos e aclara mais ainda o que descobri. Abraços desde Pedro Juan Cabalhero Paraguay. Oscar Cuevas
E o dinheiro do fundo "perpétuo para migração"🤷♀️. Quê mandou dinheiro para esse fundo, mas morreu no caminho...I'm sorry...
Pessoal por favor se alguém puder me passem as referencias deste livros que a Vânia falou pois sou membro afastado e quero entender mais e descobrir a real verdade pois até o momento estou muito interessado e ao mesmo tempo perplexo com tamanha falta de moralidade Sempre via a Igreja como uma empresa com tantos cargos e chamados e agora tudo faz sentido Parabéns Vânia por sua iniciativa e com certeza quero ler essea livros e registros pois conhecimento e tudo Membros que questionam tanto busquem o conhecimento pois a verdade tarda mas não falha e tenho lido muitos comentário que vão de encontro a tudo que foi dito aquiMais uma vez obrigado e pessoal me passem por favor Obrigado e que Deus nos abençoe e nos guie
Ela costuma colocar nas descrições dos videos.
na afirma;áo ele náo chegou se for aqui no BRASIL vao CRER q a profecia e VERDADEIRA ele s[o estaria um pouco ATRASADO
REVOLTANTE..REPUGNANTE😥
vania olha essa piramide do meu perfil ele diz tudo
Vaniazinha...
me envie o link por favor
Misericórdia
Eu so tenho difuldade de chamar essenegocio de igreja.
I was curious about what years you did serve as a full time Missionary?
Dodger Game I served my mission in 1993-1994
Vânia Moore I had trouble sending this long message so I am parsing it in 3 pieces
Vânia Moore I just listened to your interview with John Dehlin. .
Maybe it will help explode your TH-cam even more !
you are really doing very well in my opinion in such a short time. much better than I am in a little longer than you have been at it this year
with the number of views you are getting.
Since I have listened to you for 2 hours talking with John
I got some idea of what I think you are about.
Since you know nothing of me ,
I am just a stranger at this moment
My Views on some things may be different from those of John or of Jeremy R. although I have learned things from many sources including both of them
I have not listened to much of John's interviews recently until last night again although over time I have listened to many
John and Jeremy and some others in my opinion seem to have come to the idea that everything of a spiritual nature can be explained away as psychological phenomenon.
and of course the things each person studies will influence their beliefs or knowledge base
in my experience my knowledge base includes things that I believe they have not studied in any depth if at all
they and others seem very sincere however somehow ,
John seems in my view to not feel that the leaders of the church are as evil as it begins to become apparent
when you have knowledge of certain other agenda they are involved with ,
and their level of knowledge and what they are willing to do in deceiving the people of the church and using them ruthlessly
Vânia Moore part 2
I noticed how John seemed to justify the church's existence by some belief that they actually benefit people.
I know that you are aware the people don't just go down to the Bishops Storehouse whenever they need food South of the Border,
especially it's more likely the ward leaders will be ask members to donate some cans of beans so that a certain family can have food , in some areas where the people do not have very much money or in the example that you gave where they were instructed to sell household items first of course even in the United States they will probably say have you hit up your family members and relatives yet before you come into the church as a last resort the church is all about monetary profit when it comes to those things it is all about the same profitability as any other corporate Empire in this case however they are masquerading as the kingdom of God on Earth and,
His holy servants to a gullible people who are told that they must be willing to sacrifice all things for the kingdom of our God and His Christ you know probably the Joseph Smith taught that a religion that does not require the sacrifice of all things is not able to produce faith sufficient unto life and salvation,
I noticed that you are aware of the willingness of the Brethren to allow people to sacrifice all for their own profitability they do not mind to grind upon the face of the Pooler even though the Doctrine and Covenants and I believe Isaiah had spoken against that in those words
understanding that they do understand that they are lying to the people and causing so much hardship for many people and are willing to do so for the profits of the corporation it is sickening
Vânia Moore part 3 of 4 I think
it appears to me that John just doesn't see this yet Perhaps you helped to begin to open his eyes
he having served a mission in Guatemala I would think that perhaps he might have noticed some of these things but perhaps he was so focused undoing what he believed in that he was unaware that the church was grinding upon the face of the poor
I don't know how much your environment in what you mentioned was a small town would resemble some of the places John may have been in in Central America but I am sure you are aware the people struggle in the favellas to survive in the big cities. although my impression has been that it was much nicer to live in a place like Floripa.
I noticed that John's awareness of how people feel about the United States or how they identify with certain ethnicities like his thoughts on the lamanitas do not seem to be so accurate for lall cultures individually,
but seem to be based on his experience in Guatemala and on a view that is very USA Centric ,
and maybe Utah Centric although I know he comes from a very nice suburb near Houston.
the business about justifying staying in the church because he thinks it might actually be doing some good in the world is not a point that I have agreement on with him
although I do believe he is very sincere and working hard to make a positive difference for people l.
iLke yourself I put things on the Shelf,
things like Freemasonry,
no I do not believe the people like John are aware of the luciferian connections in Freemasonry
people are conditioned to believe it is just a club,
there seems to be a great deal of ignorance about the occult nature of the leadership in the higher levels of Freemasonry and the church and many other churches not only Neo Christian but Evangelical Christian and the high-ranking Freemasons in leadership throughout Christianity and other religions,
over the years I studied intensely certain things about the history of this world and the doctrines of the church the writings of various apostles and others,
I discovered things we're not consistent with the story we are told in the Book of Mormon and in the church of the Manifest Destiny of
Los Estados unidos.
and I am aware of the Ruth and Origins and power that directs many things in our society including the political correctness movement in the means by which it is accomplished perhaps you have noticed changes in the church perhaps you are aware of the World gatherings of religious leaders at the Vatican a couple years ago which certain of the Brethren attended end of the upcoming meetings in Portugal
I am not very good at texting how use TH-cam to communicate messages perhaps you would find some of the material that I am sharing useful to share with your friends in Floripa and and elsewhere in Brasil and the United States at cetera.
My Views are a little different possibly then just what you might see in the CES letter
I think Jeremy did a very good job of this letter
I may not have the same worldview on every item I also feel that there are fundamental doctrinal issues that are more simply exposing the nature of the impossibility that an all-knowing unchanging charitable and perfect God could possibly be guiding the church or any religion that I am aware of,
Jeremy shows items of circumstantial evidence the create doubt such as the suspicion of copycatting certain materials from books like view of the Hebrews Etc however the scriptures show us more clearly and provably weather are not they come from such a god as the leaders claim and their statements show clear contradiction and denial of previous doctrines and scriptures from those so-called Prophets from which they claim to gain their own authority
these are some of the things I tend to focus on in my videos I focus on things that are more than suspicion for coincidence although in some I have taken the approach of just causing people to think
you said you you you think people are brainwashed and I agree that they are influenced heavily perhaps a more accurate term is the use of coercive persuasion techniques AKA mind control tactics such as the use of information control 10 emotional manipulation of people through fear
actually if you understand a little bit about certain types or methods of the Arts of persuasion you may learn to recognize it's skillful use by certain leaders such as Gordon B Hinckley Thomas Monson and Dieter uchtdorf are you aware of the use of hypnotic language especially in states of receptivity and relaxation induced by singing hymns have you ever heard of NLP which is neuro-linguistic programming have you noticed how some of the leaders in this world go to certain private universities delete management School such as deter attended and Switzerland and the types of organizations and Leadership these people are involved with especially behind the scenes the ngos and brotherhood's related to Freemasonry?
well I won't bore you with too much more trying to voice to text it's usually difficult as is the predictive spelling problem that come with technology.
at least for me it's difficult
perhaps we can be of help to each other in warning for waking up those who sleep under the influence of the tactics used to keep people in the church for churches when sacrificing of their time and means to organizations that are actually promoting their enslavement
some things in some of my videos may be new to you you may have to consciously try to have an open mind to consider some of the things I may be sharing if you choose to watch just as you realize that others will have to have an open mind to listen to your message if they are indoctrinated and all in as you say you were in the church
in doing everything you can to save those you love in the Celestial Kingdom to keep those you love together with you and other spotted from the wickedness of the world and now you realize there are perverted Bishops interviewing children some Bishops maybe as bad as the Catholic priests the whole thing is sickening the more that you can see the uglier it gets
Dodger Game Thank you so much for reaching out to me! Could send me a link for your videos? I'd love to watch them...
me envie o link do vídeo que fizeste sobre racismo .
kkkkk legal esses vídeos sou membro a muitos anos e nunca vi essas teorias nos livros e nas historias das igrejas realmente e muita besteira dita nunca precisei sair da minha casa por frequentas a igreja quando saiam das cidades onde eles viviam era expulsos e so queriam um lugar para fazer suas adorações, se eles ficassem iriam morrer por que a perseguição era muito grande mais todos tem o direito de acreditar ou não o senho disse que tem ter os dois lados mais continua e legal seus videos
Claro que nao vai estar la. Se estivesse, você possivelmente não estaria mais na igreja. Simples assim, amigo. O que é dito aqui, ao contrario da liturgia mórmon, é baseado em FATOS. Engula com aveia, porque é isso mesmo.
povafor vânia me manda mais informações sobre o profeta josé smith
Até hoje para pegar o fundo perpétuo de educação, são algumas pessoas que conseguem e o critério de seleção é rigoroso.
Cade a Inspiração do Profeta pra ver que não precisava matar e mutilar todos esses inocentes que acreditaram nas profecias?
Sacrifício. humano têm que existir nas aceitas faz parte de um plano maior.assintam na Discovery chanel sobre annunakis. coincidência. com Adão e o que é ensinado na igreja.putz, quem têm olhos veja,quem têm ouvidos ouçamos nao ver quem não quer
será meu Deus que essa história é verdade?
ei vania esse tal profeta que vc fala sobre bryagamiami,ele nunca foi profeta viu
Brigham me lembra mt Karl Marx, ruim igual
Nesta epoca compesava ser missionario ? Kkkkk sempre foi assim , enquanto tiver cavalos sao jorge nao anda ape
Nossa, quanto ódio e segregação eu leio os comentários, sem falar das interpretações aberrantes das Escrituras. Este povo sai da Igreja mas a a Igreja não sai deles! Por isso que eu acho que quando se começa a criticar a Igreja é por pecado mesmo. Aí o indivíduo não consegue se arrepender e então se volta contra a Igreja. É uma espécie de recalque.
Recalque falar fatos? Melhor abafar né? Deixar os senhores todos hipnotizados, né? Me diz, qual é o preço da verdade para você? É o sabor que o hipnotismo lá de dentro te dá? Esse é o preço?
Mas continue amando a igreja mais do que a verdade. Vamos ver até onde você vai chegar. Mas advirto, é mais fácil admitir que as informações aqui estão certas. Ou pelo menos vai investigar.
Não vai? Então, vai ficar até quando atrás desse escudo?
Só um lembrete irmão, dentro da igreja as pessoas também peçam.
Vânia eu queria saber porque esse povo não dão glória a Deus na igreja são um povo frio e estranho eles não clama o nome de Deus na igreja isso é bem estranho
Cláudia Morais Eles costumam fazer isso nos dias de Joseph, mas pararam essa prática para se diferenciarem mais das igrejas pentecostais...
Dar gloria a Deus não livra de ser uma seita não viu, isso não significa nada.
Por que seus filhos foram criados pelo pai e não por você ?!
Que raro e estranho ver filhos criados tão longe da Mãe !!!
Vc sim está sob influência de Satanás, a bíblia diz que a má língua apodrece o corpo. Vá orar pq te faz falta Jesus