Esta entrevista solo demuestra cómo cambió la enseñanza de la lengua; es enorme la diferencia de las estructuras gramaticales y narrativas y de los manejos de los discursos, respecto a lo que podemos escuchar y ver hoy. Qué triste...si en nuestros tiempos actuales es imposible debatir o argumentar algo (porque los discursos parecen gritos de monos desesperados por obtener atención y la de su partido) díganme: ¿cómo carajo se puede solucionar algo del país? Eso es ya a esta altura, una utopía.
Te das cuenta lo buena que habrá sido la educación pública en esos tiempos. Encima, en la epoca que se grabó esta entrevista, no era nada extraño que una persona adulta sólo hubiese hecho la escuela primaria. Y así y todo tenían un léxico asombroso.
por eso crearon las situaciones para que esta intelectualidad , no llegue los nuevos movimientos sindicales. desapariciones, proscripciones. violencia, asesinatos y masacres.
Hay que arreglar la escuela primaria y secundaria, están destruidas. La mayoría antes hablaba así terminando la escuela primaria, poca gente hacia la secundaria
Y ciertos "políticos" que utilizan la agresión y el insulto nos hacen ver que bajo hemos caído los argentinos que ni votar sabemos cuándo un muñeco y una banda de mafiosos de guante blanco ocupan la Rosada.
Qué impresionante el nivel del debate y la libertad de discurso. Hoy estarían censurados la mitad de los conceptos y palabras. Al margen de lo ideológico, ese debate es impensable en 2022.
49:49 Genial reflexión, la historia demostró que no hubo diálogo además del televisivo y todo terminó en tragedia pero el mensaje era esperanzador y se puede utilizar en estos momentos en que hay tanta virulencia en los extremos de pensamiento...
Por lo menos hay que destacar que ambos tenían un modo de discurso bastante coherente con sus posiciones, no se comían las eses ni decían boludeces sin fundamentos como los millonarios sindicalistas de hoy...
Dos cositas: 1ro: hay en el debate varias voces y cada una evidencia distintos manejos de la lengua y diversos "stocks" de palabras. A diferencia de Tosco y de Rucci que hacen silencio mientras otro habla, los periodistas presentes se pisan unos con otros e incluso juntos interrumpen las respuestas que piden... 2do.: la dicción de Rucci no es precisamente la del Campeón Nacional de Ortoepía. "Perfeto", "lo' conpañero'..." etc etc. Ello no inhabilita su discurso. Todos, los periodistas y los dos invitados, son "la lengua popular". 3ro.: hacer pasar el peine por cómo se expresa un sindicalista para así deslegitimarlo, es un recurso berreta pero muy bien conceptuado entre los que, a izquierda y derecha, sufren urticaria ante el mínimo asomo de la cultura popular.
Wow... hubo un tiempo en el que en la patria, no hacía falta tener un título universitario o caer en iluminismo para ser CULTO y mostrar inteligencia y respeto en un debate... AGUANTE RUCCI
Zurdo detected adónde nos llevó el socialismo? Todos corruptos con el discurso setentista. O te sentís representado actualmente por la plana sindical? Lo único que saben decir a pero milei son un pedazo de basura.
@@eduardojulioavalos9712Cristina discursivamente les pasa el trapo a todos los de su generación, y a los de la actual. Lamentablemente el nivel de los dirigentes ha caído en picada.
No es lo mismo combatir y destruir el capital. Que poner el capital al servicio del pueblo! La suma de fuerzas y la democracia sindical..un delicado equilibrio!!
Es increíble como se ocultan a los verdaderos cuadros. Imaginate que hoy todos se llenan la boca diciendose Peronistas y les nombras a Perón y les agarra un ataque 2 de ansiedad. Ni hablar de que critican a la CGT, y hasta nuestros propios cuadros que hicieron la "decada ganada" (por asi decirlo)
Y la CGT hasta el día de hoy no fue capaz de exigir justicia, le mataron a uno de sus secretario generales, para muchos el más importante, y hasta el día de hoy no tomaron cartas en el asunto.
Gracias por compartir. Excelente debate... Agustín Tosco...marca la diferencia. Ojalá tuvieramos hoy gente como él ... Lamentable...no hay quien se le parezca...
Tenemos ya demasiados infiltrados como él, por estamos como estamos. Si les gusta el socialismo y son marxistas, qué hacen en el peronismo? El justicialismo es tercera posición.
Si hubiese más dirigentes como Tosco Milei gobernaría por la eternidad. Fíjate que el laburo que hizo Tosco en Córdoba para que sirvió para que los cordobeses voten todos a Milei masivamente… todo lo que hacen beneficia a quien dicen combatir. Es raro.
En cambio donde pasó el gremialista peronista hasta el día de hoy se sostiene más que por donde pasó el socialismo. Si bien es real que muchos hijos de peronistas votaron a Milei, también es real que el porcentaje es mucho menor que el que vota en Córdoba. Por otro lado los cordobeses jamás votarán a la izquierda en cambio los otros cuando se les pase el enojo volverán al Peronismo. Pues lo que hizo Perón con su modelo sindical dignificó tan fuerte al pueblo que será muy difícil borrar su huella. En cambio jamás habrá masas reivindicando a Agustines Toscos, pues jamás habrá masas de trabajadores beneficiados por esos.
Bien dicho el marxista Trosco, ideologia de odio que ha matado y dividido màs que ninguna otra, bien jud*a de raiz legado del jud*o Levi alias Karl Marx" Agustin Trosco ha sido un agente marxista pago de inglaterra, gracias a el entre otros traidores se produjo la revolucion fusiladora del 55, gracias a ello tenemos el desastre que hoy tenemos, un siervo de Churchill, mas apatrida no existe, sofista, asesino y degradante
@@Samuel18cba Leete a Marx y una dosis de anti anti semitismo. Ya que los judios no son un grupo homogeneo sino religioso. Leete Sobre La Cuestion Judia, obra con un material tan antisemita como (de forma muy extraña) interesante.
@@Samuel18cba Samuel eleva el conocimiento amigo no seas conspiranoico después vas a decir que San Martin era inglés también!! Estudia el contexto y no seas boludo amigo en argentina necesitamos ser mejores para lo que viene
Sin dudas Tosco esta quizás mas preparado teóricamente que Rucci, pero veo en Rucci a un personaje mas preparado para con la realidad del trabajador humilde. Con principios de unidad de la clase trabajadora en el núcleo de la CGT y la lealtad a Peron. Tosco en su vocabulario, y pasividad al hablar roza lo intelectual, que llama la admiración y atención de varios intelectuales y periodistas. En cambio Rucci denota una formación sindical que se acerca mas a la realidad e intereses de los trabajadores populares, que es lo que realmente mas importan dentro del peronismo.
El sindicalismo tiene que responder a los trabajadores, no a los gobiernos ni a los partidos. Tosco lo dice muy bien, tiene que ser una herramienta de trasformación y liberación.
Tosco creia en la lucha de clases...no así Rucci que creia en la comunidad organizada, concepto filosófico que Perón presenta en el congreso de filosofía de 1949.. el tema que alguien dijo por ahí que Tosco tenia como un vocabulario tipo intelectual y con reivindicaciones demasiadas utópicas...Rucci era un luchador de la calle, y no creia que el hecho de que alguien que tuviera empleados a su cargo lo convertía en un explotador...o sea creia en La Comunidad Organizada...Tosco si veía esa situación en cualquier ejemplo de alguien con empleados a su cargo. El papel de la izquierda y el socialismo como idea de sociedad en esos años era una discusión permanente en todos los sectores de militancia política...En lo personal creo que Tosco era demasiado teórico y poco concreto y gustaba en los ambientes universitarios y Rucci era un lider que le llegaba mas a los sectores trabajadores mas humildes...yo como peronista me quedo con Rucci!
@@facundoarguello3574 El cordobazo lo hizo Elpidio Torres y SMATA Cba acompañado por el gordo Atilio Lopez UTA Cba (ambos Peronistas dentro e la CGT Azopardo) hasta el propio Tosco reconoce que el no fue el conductor, el fue invitado para traer a la rebelión al estudiantado cordobés ya que al ser marxista tenia muy buena llegada con ellos. De hecho los trajo a la participación del cordobazo. Acá en Cba tenemos bien en claro quien hizo el cordobazo. Se puede ver en youtube varios videos entrevistas al Dr Lucio Garzon Maceda abogado de la CGT en esos años y activo participante en la organización, prócer vivo de los hechos que los explica con claridad. Lo que pasa que cierta izquierda que no participo, es mas estuvo en contra (por ejemplo Sitrac-Sitram) pasado el hecho se inventan un relato (costumbre vieja de esta gente) para aparecer como los organizadores y conductores del cordobazo. Hoy que los próceres vivos HABLAN y son agasajados, esa otra izquierda da un giro y sale con la teoría de que fue un hecho urbano espontaneo. Esa izquierda siempre tan funcional a los intereses del liberalismo vernáculo. El cordobazo mal que le pese a esa izquierda fue hecho y dirigido por los obreros peronistas y sus conducciones peronistas a los que ayudaron significativamente estudiantes y cierta parte del pueblo cordobés.
@@walterweyme5410Si analizamos un poquito , no estaba tan equivocado don Agustín. En la actualidad quien invierte y paga sueldos dignos ??? ( es gasto ). Para algunos compañeros es panza llena , corazon contento. No será enseñar a defender sus derechos de trabajador. Derechos y obligaciones. Además todos somos trabajadores ( en blanco , en negro, con sindicatos , sin sindicatos) , la defensa debería ser igual para todos.Y hace mas de 4 décadas que sirven para la politica de turno. Pensemos un poquito.
Que nivel de discusión política, Agustín Tosco desnuda la decadencia ideológica del la izquierda marxista de el presente, y Rucci el exponente de la idea peronista sindical de la época, pero el respeto y el reconocimiento de ambos elevan el debate..
Tosco ya desde ese momento instalaba que el modelo que ellos quieren no existe ni existió en el mundo y que ellos van a ser los primeros y exitosos. 😢😮. Y hasta el día de hoy Bregman y compañía dicen lo mismo. Mira si paso tiempo y todavía sigue sin existir jejeje.
Febrero del 73...luego vino el triunfo de Cámpora en Marzo, el devotazo en Mayo, Ezeiza en Junio, Lastiri presidente en julio copamiento de sanidad en septiembre, Perón electo por 3era. Vez y asesinato de Rucci en Septiembre es decir 7 meses después de este debate...
Yo ví ese debate, la altura de estos de estos dos gremialistas, más allá de sus profundas diferencias, era para sacarse el sombrero,hoy veo a cada bufón gritando, y vociferando sin lógica, sin fundamento y me da mucha pena, nuestro país ha perdido, de forma inexplicable, la esencia, la profundidad de estos debates , lamentablemente...
Excelente documento me encanto gracias por poner esto en TH-cam. muy bueno. En Franja Morada ( UCR) reivindicábamos al Agustín Tosco. Ruchi un señor en la discusión. La verdad se extinguieron esos peronistas muy inteligente para discutir mucha estrategia mucha asamblea tenia Ruuchi. Como cambio la dirigencia política en argentina. Que construcción argumental interesante. Este audio nos muestra el cambio de dirigencia gente cerca de los trabajadores y la sociedad y ahora gente que esta escindida de la sociedad y se considera dirigente, Montoneros Mato a Rucchi Peronismo marxista peronistas . Y los periodista muy inteligentes preguntas picantes, preguntas con conocimiento .Parece que el periodista esta Fernando Bravo haciendo las preguntas.
"No le tengo miedo al marxismo, pero considero que en este momento el marxismo no tiene vigencia en el mundo." - Rucci, 1973. 16 años después se caía el muro de berlín y se terminaba la URSS, como siempre, los peronistas un paso más adelante.
@@maximogorki8077 JAJAJA el típico marxista que se cree que se las sabe todas, son iguales a los liberales. El comunismo, doctrinariamente marxista con su representación simbólica en el muro de Berlín y que tuvo como nación modelo a la URSS fracasó mal que te pese. Ahora me vas a decir que la URSS no era comunista no?
Del marxismo surgierón dos imperios generadores( Urss y China). Del peronismo solo surgió un caudillo burgués tercermundista que en nueve años arruinó una nación.
@@lautyx10 URSS significa "Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas", nunca fue Comunismo, ya que el Socialismo es una fase previa. El Comunismo Marxista solo puede existir a través de la abolición del Estado y la propiedad privada.Con todo respeto creo que deberías leer a Marx.Por lo demás es totalmente condenable la escalada de violencia en el país durante esos años. Un saludo.
Por algo lo mataron a Rucci, y por algo lo mataron a Tosco, eran la esperanza de unir a la clase trabajadora, eran los mas aptos para eso, mis respetos a ambos, soy de la postura marxista, metodo científico, aprendizaje y mejoramiento, no de la aburguesada, ese es el error histórico del peronismo, quedarse con el sentimiento y prejuzgar a los otros, el marxismo es una filosofia superadora, tan simple de aplicar y de entender que la fueron deformando, porque es una herramienta esencial para el fortalecimiento de las personas, y de las naciones, el peronismo tiene mucho de Marxismo, Perón razonaba de la misma manera que un Marxista, pero le sumó un modelo personalista y proteccionista, tan proteccionista que tuvo al marxismo como enemigo al principio, pero con los años entendió que ese no era el problema, y terminó favoreciendo a los deseos del imperialismo yankee, así y todo fue el hombre mas apto para gobernar este país, lamentablemente, el peronismo se hizo dependiente del personalismo, al ser reacio al marxismo, se perdió la gran oportunidad de formar un ejército de trabajadores peronistas que nutridos de conocimientos, hubieran llevado al peronismo y a nuestro país a la gloria.
El Marxismo ya se demostró que no se puede aplicar, es para un buen debate abstracto, filosoficamente es interesante para jugar un rato... pero al momento de aplicarlo, fracasa. Espero no te moleste mi comentario, es sin ánimos de ofender, saludos!
El peronismo no reniega del modo de producción capitalista, la doctrina justicialista es un siglo posterior al marxismo y se creo a partir de la propia experiencia nacional, puede haber sido influida por las ideas de Marx? puede, pero está pensada desde otra óptica. No plantea la lucha de clases ni la dictadura del proletariado, tampoco va contra el capital nacional. La revolución justicialista está en mejorar la vida de las mayorías paulatinamente mediante la generación de trabajo digno y de calidad, y si es con capitales nacionales mucho mejor. Los trabajadores nunca tuvieron más derechos ni mecanismos de defensa que con el peronismo, que fue por lejos el único movimiento y partido que logró representatividad masiva. Perón fue un filósofo y pensador que creo su propia doctrina política y social en base a su experiencia, tan mal no le fue porque el peronismo sigue siendo al 2024 una alternativa de gobierno, con sus erorres, sigue más vivo que nunca, en cuanto al marxismo sigue vivo en la academia, en el mundo de las ideas... en la realidad se sostiene a duras penas. Ahí creo que es donde el peronismo es superior, plantea algo que efectivamente puede trasladarse a la realidad sin necesidad de que se derrame sangre.
El peronismo viro a la izquierda con el gordo Cooke la comunidad organizada no tenía nada de marxistas. Se.dejaron llenar la cabeza por fidel el.mayo francés y así estamos.
Soy uruguayo, soy zurdo hasta las pelotas (aquí no hay movimientos terceraposicionistas, el campo popular es zurdo, y lo demás es gorilada), por lo tanto no la voy a caretear: claramente tengo mas afinidad con el discurso de tosco. Ahora bien, escucho a Rucci y mamita, que cuadro del carajo, que tipo que se nota a la legua que defendía la doctrina justicialista con el cerebro, el alma y los huevos. Todo mi respeto. Creo que este debate debería ser un insumo ineludible para todas las instancias de formación político/sindical en nuestros países. No quiero entrar en valoraciones políticas de un debate de hace 50 años y en un país que no es el mío (y con una cultura política muy diferente a la de aquí (ya que acá la cosa es mas izquierda/derecha, capital/trabajo, oligarquía/pueblo) pero no quiero dejar de reconocer el compromiso militante de tipos como Rucci, tipos que a priori me costaría entrarles por mi formación bolche y por la leyenda negra que se nos cuenta sobre la conducción obrera "ortodoxa" de la CGT de esos tiempos.. en fin, recibo puteadas y acusaciones de yorugua entrista jaja, abrazo muchachos.
@@jacintob4180 o sea que María Elena se convirtió en Juan Carlos? Bueno no hay problema, aguante la autopercepción de género y la deconstrucción de la perspectiva binaria. Tu hermana seguro es mejor persona y tiene mas neuronas que vos entonces, fachito cibergonca.. chau naboleti, seguí tocándote con el poster de seineldin.
La clase trabajadora en ningun lugar del mundo entendió que la unidad es invencible pero los egos el egoismo y la envidia los hace vulnerable los de izquierda no aceptan a los nacionalistas y los nacionalistas no aceptan a los prograsistas y así en ese rencor superfluo son manipulados por la derecha vilmente ... Mientras entre ellos se culpan las malas intenciones de uno y otro bando siempre las habrá aunque sean muchos o pocos la sabiduría es escuchar a los que defienden los derechos de los trabajadores independiente del espacio que provengan
Rucci no era nacionalista, era un burócrata sindical que favoreció al poder económico. Sólo le importaba que los trabajadores tuvieran aumentos de salarios, cuando la lucha era mucho más grande que símplemente los sueldos...
Extraordinario el nivel discursivo d e estos dirigentes gremiales..sea como fuera...la decadencia que hemos tenido ha sido brutal...hoy escuchar a un dirigente gremial da verguenza ajena..
@@danielmelenchoncarrasco1427 las contradicciones del keinesianismo.....peronistas trabajadores y peronistas patrones....eso es el peronismo....y....los sindicalistas peronistas....amigos de los patrones..."para un peronista...no hay nada mejor que otro peronista"...y...chan!!!...de todos modos me quedo con losperonistas "trabajadores"
Que nivel de dirigentes gremiales porfavor,era otro país,otra sociedad totalmente diferente,tengo la sensación que involucionamos en todos los sentidos...
En ese momento que estubo José Ignacio rucci y tosco con Sofovich yo tenía ocho años y mi viejo nos hacía quedarnos callados al lado de la radio mi viejo era igual que José Ignacio por el le puso como nombre a mi hermano
Como todo marxista, un hablador de primera. Puro análisis teórico, pero a la hora de construir sos unos inútiles. La única opción que les queda es la violencia para adaptar la realidad a su concepción.
El marxismo está sustentado en una dialectica material, por lo tanto en una oposición intrínseca para su dinámica, un eterno conflicto que no puede ni debe ser reconciliado. Maniqueismo puro.
@@nantes87 ¿Eh? La dialectica materialista es metodo de analisis logico y es un termino posterior a Marx, quien hablaba de materialismo historico. Ya lo decia Lenin sobre las raices del marxismo, que estas se encuentran en Hegel, la economia politica inglesa clasica y el materialismo aleman.
@@juanchymartin7824 Lo que comenté en su momento es que en la dialéctica el movimiento es constante y no se resuelve: en cada avance encontramos un retroceso, regresión que se vuelve luego progreso. Oposición del conflicto, choque de instancias antagónicas. Una estructura semántica de la lucha sin cuartel: lo que es el socialismo. La pregunta es cómo se asienta una sociedad que está obligada siempre a combatir un enemigo, ficticio o real (porque si este no existe, hay que inventarlo). Tema aparte, alabo la mejor formación de ambos dirigentes. Los que tenemos hoy en día están hiperdevaluados. Es en lo que nos hemos convertido como sociedad.
@@nantes87 No habla sobre peleas entre contrarios que nos dejan en el mismo lugar sino que a traves de la negacion hay una superacion del sistema. Por algo Marx no habla de enemigos en el capitalismo sino de contradicciones internas al no poder solucionar los intereses contrapuestos de las clases sociales. El socialismo es superacion no lucha que nos deja en un mismo punto. Esa es la dialectica hegeliana y tambien su reinterpretacion en Marx aunque mas se profundiza en autores de indole marxista, ya que Marx se centra en su materialismo historico que lo alimenta y alimenta su dialectica, pero completamente o mayormente separable de la ya nombrada.
Ojalá tuviéramos ahora sindicalistas de izquierda con la inteligencia y la combatividad de Tosco y peronistas, secretarios grales. de la CGT como Rucci, que solamente tenía un dos ambientes cuando lo mataron, que no era empresario ni presidente de un club de fútbol. En esos momentos, el salario era el 50% del PBI, había pleno empleo, industria nacional fuerte y exportadora... Por desgracia, también estaba el Brujo, los milicos y la patria financiera, incubando "el huevo de la serpiente"
La tranquilidad del gringo en el debate, sin levantar la voz y con respeto, deja una idea clara sobre su lucha, mas allá de la posición que uno tenga es un buen debate en la época, el contexto que se daba donde muchos referentes, trabajadores, estaban presos, presionados y perseguidos por sus ideologías. Pasan los años y me cuesta ver referentes que defiendan y luchen de esta manera donde no son capaces de estar cara a cara en un debate, ni puedo imaginarlos.
cuando el pueblo entra en divisiones se genera la politica de tribus que es apoyada por el imperialismo.... así paso en España donde la izquierda tenia 200 organizaciones.. cnt fai cgt poum ccoo pc ps ugt etc acá paso lo mismo fap far cgt argentino cgt azopatdo montoneros ERP JP PJ PCR et etc etc
es una coinsidencia tacita pera a estos dos dirigentes luchar por un estado grande, mas alla de sus difererencias que no es otra que la burucracia sindical en un contexto ocmplejo.
Tanto en base teórica y sustento histórico como valores éticos, Tosco le pasa el trapo a Rucci. Sin embargo, en el marco del debate, Rucci hace una defensa más ferviente del General Perón y Tosco se muestra un tanto tibio. Cómo opinión personal Eva representaba la pata más combativa, reformista y menos dialoguista, pero ponerlo a Perón en las antípodas del pensamiento y como "El malo" en cierta manera, me parece desacertado.
A través de este debate se vuelven en la actualidad a hablar del tema salario ,cipayismo ,entrega ,monopolios etc . Agustin Tosco es el nombre del colegio donde asistió mi hija en CABA ,un orgullo
Recien veo esta debate de nuevo era adolescente cuando lo vi, una persona admirable Agustin Tosco, era una guia en mi grupo de secundaria. Enorme dirigente. Que le paso a cordaba en tan poco tiempo
Mi comentario corre el riesgo de que se lo acuse de "hablar con el diario del lunes", es que han pasado tantos años que no me queda otra que correr ese "riesgo". Me parece que es un diálogo constructivo el que mantuvieron Rucci y Tosco. No estoy de acuerdo en el lugar que se produjo ni quién lo patrocinó. Dos pensamientos brillantes que deberían deberían haberlo hecho juntos pero solos. Y con la intención de conseguir la UNIDAD MONOLÍTICA DEL MOVIMIENTO OBRERO ORGANIZADO, YA QUE LO DOS DICEN SER PERONISTAS y cumpliendo el mandato póstumo del Gral. el único y verdadero amigo y compañero de todos los trabajadores. Por último ( a pesar de que hay muchísimo más ). Una pregunta, por que Sofowich no hizo lo mismo con la cúpula empresarial bancaria y financiera ?..Por que los trabajadores debemos ventilar nuestros problemas internos y esa cúpulas que pone de rodillas al país deben hacerlo ocultas en sus antros de corrupción ?...Creo que en aquel momento la dirigencia gremial se mostró débil en concepción y por ello en la calidad de la acción. Pero hubo lucha, con errores , pero hubo una lucha, hoy no. Y con mucho dolor y bronca lo digo hoy en lugar de lucha hay un contubernio que traiciona al espiritu del trabajo y sus trabajadores, que tampoco hacen mucho por reivindicar sus derechos extraordinariamente impuestos el Constitución del 49.
Tosco no dijo ser peronista, ni era peronista. Lo aclara en el mismo audio. Por cierto, no creo que estuvieran de rodillas ni nada, son posiciones enfrentadas que intentan abrirse a la discusión de la clase obrera argentina de ese momento, por eso lo hacen por un medio de comunicación masivo, en las condiciones posibles.
Rucci era Fiel al Peronismo que voto el Pueblo Argentino, Tosco era anacronico, como lo dijo el Visionario Rucci, que la Izquierda no va mas, hoy dia lo mismo sucede con la Derecha. No se puede Estafar siempre al Pueblo, si Elige Peronismo, (no socialismo.) hay que darle Peronismo, ninguna otra cosa.
que vergüenza llevar el apellido cienfuegos....todos se ponen la camiseta del che....hablan de Fidel...pero a la ora de defender al proletariado...eligen sus intereses...asquerosos y miserables contemplativos...tal cual le dijo Lenin a los mencheviques..
Cuando decidimos la fórmula cámpora Solano lima en la cancha de argentino Yunior cuando subió a ablar Solano lima fue una abucheada tremenda yo era joven pero me asusto parecía un terremoto
Perón como representante elegido por gran mayoria del pueblo Argentino, llevo a Rucci a otro nivel y vuelo como brazo acción en post de llevar adelante el desarrollo del país y por sobre todo el progreso y la mejora en la liquidación ecónomica y los derechos del trabajador..... El otro canto quedo en manos del cubano Tosco y los montoneros que no respetaban el desarrollo a ese momento muy bien llevado por Perón queriendo romper y matar alguno como factor de cambio.. (Solo mi opinión se sujeta a ese gran momento de nuestra historia Argentina).
Uno estuvo preso por defender sus ideales y murió en la clandestinidad, el otro fue asesinado en venganza por ser responsable junto a López Rega y Onsini de la masacre de Ezeiza.
Pregunta, ¿El peronismo es de izquierda, derecha o centro? Argentina, personalmente creo que es el territorio con mayor conciencia de clase obrera en estos tiempos. ¿Qué le faltó -con el periódico del lunes- a la clase obrera para dar vuelta a los distintos regímenes maquillados o cuales fueron esos frenos que impidieron la revolución argentina? A todos golpea la pandemia, pero algunos países latinoamericanos tienen incorporado la resignación, pero la historia de los 70´argentino muestra todo lo contrario. Otras preguntas, ¿El gobierno actual es Peronista? ¿El Kirchnerismo es peronismo?
El propio Perón decia, "la política es como el fútbol, hay que jugar por derecha y por izquierda"; en su primer presidencia, que llegó ahi por el apoyo de la clase trabajadora por los beneficios que les dio cuando era secretario del ministro del trabajo; por la acción de su mujer Evita Perón que priorizaba a los humildes, y por la constitucion del 49 que dio beneficios a trabajores y jubilado y nacionalizo la mineria nacional; parecia volcado a la izquierda. En la segunda presidencia, muerta su mujer, parecia de centro. Durante el exilio fomentaba la acción de la guerrila para poder volver, cuando murió el Che Guevara dijo "Murió uno de los nuestro, quizas el mejor"...ahi parecia un zurdo revolucionario masomenos, jaja....pero él era un militar fervientemente anticomunista, admirador de Muzzolini y refugiado en la Españo de franco por 18 años. En la tercer presidencia, rodeado por gente de derecha, se dedicó a reprimir a esos jovenes revolucionarios, que tampoco eran santos...pareciera que murió siendo de derecha....Entonces, cada peronista toma la parte de Perón que quiere; cristina y alberto son peronistas, mas alla de la vaguedad del termino; y de las diferencias de contextos. En Argentina la historia de lucha comenzo a fines del siglo XIX con la llegada de inmigrantes italianos y españoles que trajeron consigo ideas anarquistas, comunistas y socialistas....mas tarde Perón emponderó a la clase trabajadora dandoles respaldo para que levanten la cabeza frente a patron. Del 55 que se fue peron al 73 que volvió, siguieron peleando por su vuelta y sus derechos, porque ademas tomo conciencia, como por ejemplo por el estudio en la niversidad publica que habia decretado perón; ademas del contexto internacional.
@@juanpablolopez56 no sabes nada, el peronismo es centro, es la tercera posición "ni yankee ni marxista" Cristina Fernández no es peronista, mucho menos Alberto Fernández q dijo que era radical.
La frase del Quijote es "Ladran Sancho, señal de que estamos cabalgando". Igual una cita de Cervantes en en boca del Secretario General de la CGT.... Tremendo nivel, con Tosco igual. Y con los periodistas (entre ellos Gerardo Sofovich!!!). Hoy tenemos a Daer, Jony Viale, Feinmann, Trebucq... y a Milei presidente!!!!
Creo que a pesar de ser 2 ideas distintas y al mismo tiempo coincidían en gran partes, no me parece que haya héroe o villano entre ellos. Pienso que los 2 tenían buenas intenciones hacía la clase trabajadora .
Buen documento, estoy alejado de la ideología de Tosco, en este debate deja plasmado su formación, su claridad de ideas gremiales muy coherente, con referencia a Rucci, se sometía al verticalismo peronista, no sacaba los pie del plato, queda claro su falta de formación, de independencia de pensamiento, siempre cuando hablaba lo hacía casi a los gritos como si estuviese enojado, en cambio Tosco muy cerebral, gano el debate por paliza Tosco.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
@@Dinofaustivoro Vos tenes idea lo que es el fascismo? ..hoy cualquiera dice cualquier cosa y señala con mucho facilismo a cualquiera....Rucci era ante todo un patiota...y era indudablemente peronista...quienes pretenden desprestigiarlo acuden a este tipo de epitetos que carecen de todo sentido...de todo fundamnto..y cuando le pedis a gente como vos que fundamente lo que dice..rapidamente cae en el ridiculo...
Siento la voz de Rucci elevada pero de argumentos de un tibio, como en una pose. La de Tosco mas normal y con argumentos exigentes, sólidos y concretos.
Los periodistas alagaban todo lo q decía tosco no x ideológia si no x que no era peligroso para el sistema en cambio ser secretario general de la cgt era claramente un sinónimo d poder real . Los trabajadores fueron son y serán peronistas . Lealtad y memoria
![AV-2531 [Agustín Tosco cuestiona a Rucci y al partidismo en los sindicatos]](http://i.ytimg.com/vi/EygBSFB07fk/mqdefault.jpg)
![AV-2531 [Agustín Tosco cuestiona a Rucci y al partidismo en los sindicatos]](/img/tr.png)
Excelente trabajo de rescatar este debate Inedito y tan importante en la Historia de el movimiento Obrero Organizado,
Esta entrevista solo demuestra cómo cambió la enseñanza de la lengua; es enorme la diferencia de las estructuras gramaticales y narrativas y de los manejos de los discursos, respecto a lo que podemos escuchar y ver hoy. Qué triste...si en nuestros tiempos actuales es imposible debatir o argumentar algo (porque los discursos parecen gritos de monos desesperados por obtener atención y la de su partido) díganme: ¿cómo carajo se puede solucionar algo del país? Eso es ya a esta altura, una utopía.
Te das cuenta lo buena que habrá sido la educación pública en esos tiempos. Encima, en la epoca que se grabó esta entrevista, no era nada extraño que una persona adulta sólo hubiese hecho la escuela primaria. Y así y todo tenían un léxico asombroso.
Mi abuelo tenía solo la primaria y hablaba así. Otro país.
por eso crearon las situaciones para que esta intelectualidad , no llegue los nuevos movimientos sindicales. desapariciones, proscripciones. violencia, asesinatos y masacres.
¿Podés dar ejemplos concretos de donde percibis esa diferencia?
Hay que arreglar la escuela primaria y secundaria, están destruidas. La mayoría antes hablaba así terminando la escuela primaria, poca gente hacia la secundaria
Qué nivel de dirigentes!!!!....no importan sus diferencias. Tenemos que encontrar sus relevos que andan por ahí ! Los necesitamos .
Qué diferencia con los debates televisivos actuales.
Los periodistas son los mismos
Exacto
Realmente, ahora histeriquean y se insultan como gallos de riña!!! Eso, era debatir política!!!
Ojalá los nuevos dirigentes sindicales estén a la altura de estos dos grandes!
Lo decís por Rucci y Sofovich
@@Fae.846🤔🤔🤔
@@mariamabelrebuzzi8461 era una broma el único realmente grande ahí fue Rucci.
Y ciertos "políticos" que utilizan la agresión y el insulto nos hacen ver que bajo hemos caído los argentinos que ni votar sabemos cuándo un muñeco y una banda de mafiosos de guante blanco ocupan la Rosada.
Tosco era un gran dirigente sindical, como René Salamanca, Atilio López. Su "CORDOBAZO" fue extraordinario.
Rucci pidió por la liberación de Tosco preso. Hoy no hay Hidalgía como esa.
Igual tosco nunca le creyo
@@yo5727 y rucci no lo critico preso. y al fin de cuentas tenia razon rucci
En el mismo debate Tosco demuestra que eso no es verdad@@alfioblanchettibaldrich2622
y Tosco le contestó " no quiero que pidas por míi, quiero que luches por mí" Lapidario
Qué impresionante el nivel del debate y la libertad de discurso. Hoy estarían censurados la mitad de los conceptos y palabras. Al margen de lo ideológico, ese debate es impensable en 2022.
Muchos sensibles y ofendidos hay, no tanto de la gente mayor, sino de los jovenes que son pateticamente reaccionarios e impulsivos
Estupendo aporte, gracias por compartirlo.
49:49 Genial reflexión, la historia demostró que no hubo diálogo además del televisivo y todo terminó en tragedia pero el mensaje era esperanzador y se puede utilizar en estos momentos en que hay tanta virulencia en los extremos de pensamiento...
¡¡¡¡Que hallazgo este debate, formidable!!!!
gracias a gerardo Sofovich
Por lo menos hay que destacar que ambos tenían un modo de discurso bastante coherente con sus posiciones, no se comían las eses ni decían boludeces sin fundamentos como los millonarios sindicalistas de hoy...
Dos cositas:
1ro: hay en el debate varias voces y cada una evidencia distintos manejos de la lengua y diversos "stocks" de palabras. A diferencia de Tosco y de Rucci que hacen silencio mientras otro habla, los periodistas presentes se pisan unos con otros e incluso juntos interrumpen las respuestas que piden...
2do.: la dicción de Rucci no es precisamente la del Campeón Nacional de Ortoepía. "Perfeto", "lo' conpañero'..." etc etc. Ello no inhabilita su discurso. Todos, los periodistas y los dos invitados, son "la lengua popular".
3ro.: hacer pasar el peine por cómo se expresa un sindicalista para así deslegitimarlo, es un recurso berreta pero muy bien conceptuado entre los que, a izquierda y derecha, sufren urticaria ante el mínimo asomo de la cultura popular.
Eterno reconocimiento a ese gran argentino y peronista que fuera José Ignacio. Ejemplo de lealtad a Perón y a los trabajadores argentinos.
23 agujeritos
Wow... hubo un tiempo en el que en la patria, no hacía falta tener un título universitario o caer en iluminismo para ser CULTO y mostrar inteligencia y respeto en un debate... AGUANTE RUCCI
Aguante Rucci.
Y hasta el día de hoy el movimiento obrero organizado no pide justicia por el, una vergüenza.
@@Fae.846 y los gobiernos pseudo peronistas con base marxista , con su silencio cómplice.
Este es un debate sano.deberian existir este tipo de debates hoy en día. Para un país politizado.. o conciencia política.
Imposible este nivel, en la actualidad... En esa época, habían valores... hoy hay intereses particulares, pequeñas diferencias
@@josemariamayorga9977 👏👏👏👏
Y los argentinos ahora tienen a Milei que "habla" con su perro.
Involución...
Tristemente.
Zurdo detected adónde nos llevó el socialismo? Todos corruptos con el discurso setentista.
O te sentís representado actualmente por la plana sindical?
Lo único que saben decir a pero milei son un pedazo de basura.
Y Alberto, Cristina ,Massa y al hijo de Cristina, nombremos a todos.
@@eduardojulioavalos9712Cristina discursivamente les pasa el trapo a todos los de su generación, y a los de la actual. Lamentablemente el nivel de los dirigentes ha caído en picada.
@@AlejandroGilardenghidiscursivamente puede ser , politicamente es decadente , siempre eligió mal y solo pretende disciplinar a sus acolitos
Estos son dirigentes, uno comparte o no, pero escuchar un debate tan serio.... mamita, los que tenemos hoy en argentina son nenes de pecho.
Mas que de pecho, de mamadera 😊😊😊.
Tenemos ofendiditos hipersensibles
mas que nenes de pecho, son monos de mamadera
Estoy impactado del nivel de debate de estos dirigentes. Jamás lo vi... Y lo extraño, aunque no lo haya vivido. Un deseo...
increible como le tiraban con todo a rucci quien a pesar de no contar con tan extenso vocabulario académico como tosco, supo darse a entender
No es lo mismo combatir y destruir el capital. Que poner el capital al servicio del pueblo! La suma de fuerzas y la democracia sindical..un delicado equilibrio!!
Buen debate, qué grande Rucci.
Rucci el que no recuerda nadie se olvidó el Peronismo del hombre más importante para Perón.y para los militantes de los 70 cuánta ingratitud
Es increíble como se ocultan a los verdaderos cuadros. Imaginate que hoy todos se llenan la boca diciendose Peronistas y les nombras a Perón y les agarra un ataque 2 de ansiedad. Ni hablar de que critican a la CGT, y hasta nuestros propios cuadros que hicieron la "decada ganada" (por asi decirlo)
Y la CGT hasta el día de hoy no fue capaz de exigir justicia, le mataron a uno de sus secretario generales, para muchos el más importante, y hasta el día de hoy no tomaron cartas en el asunto.
Rucci no existe porq fue un traidor de clase. Un burocrata q fue olvidado.
Un hito histórico este diálogo ¡¡
Que bueno que hayas subido esto loco
Gracias por compartir. Excelente debate... Agustín Tosco...marca la diferencia. Ojalá tuvieramos hoy gente como él ... Lamentable...no hay quien se le parezca...
Argentina nunca será comunista.
Tenemos ya demasiados infiltrados como él, por estamos como estamos. Si les gusta el socialismo y son marxistas, qué hacen en el peronismo? El justicialismo es tercera posición.
Si hubiese más dirigentes como Tosco Milei gobernaría por la eternidad. Fíjate que el laburo que hizo Tosco en Córdoba para que sirvió para que los cordobeses voten todos a Milei masivamente… todo lo que hacen beneficia a quien dicen combatir. Es raro.
En cambio donde pasó el gremialista peronista hasta el día de hoy se sostiene más que por donde pasó el socialismo. Si bien es real que muchos hijos de peronistas votaron a Milei, también es real que el porcentaje es mucho menor que el que vota en Córdoba. Por otro lado los cordobeses jamás votarán a la izquierda en cambio los otros cuando se les pase el enojo volverán al Peronismo. Pues lo que hizo Perón con su modelo sindical dignificó tan fuerte al pueblo que será muy difícil borrar su huella. En cambio jamás habrá masas reivindicando a Agustines Toscos, pues jamás habrá masas de trabajadores beneficiados por esos.
@@Fae.846eso no es culpa de Tosco.
MARAVILLOSO AGUSTIN.... CUANTO SE TE EXTRAÑA COMPAÑERO... TU CLARIDAD, TU FUERZA Y TUS CONVICCIONES
camarada querras decir si te referis al marxista Tosco
Bien dicho el marxista Trosco, ideologia de odio que ha matado y dividido màs que ninguna otra, bien jud*a de raiz legado del jud*o Levi alias Karl Marx" Agustin Trosco ha sido un agente marxista pago de inglaterra, gracias a el entre otros traidores se produjo la revolucion fusiladora del 55, gracias a ello tenemos el desastre que hoy tenemos, un siervo de Churchill, mas apatrida no existe, sofista, asesino y degradante
Hasta siempre compañero Agustin Tosco.El otro un payaso amigo de fascistas y oligarcas( como los Anchorena).
@@Samuel18cba Leete a Marx y una dosis de anti anti semitismo. Ya que los judios no son un grupo homogeneo sino religioso. Leete Sobre La Cuestion Judia, obra con un material tan antisemita como (de forma muy extraña) interesante.
@@Samuel18cba Samuel eleva el conocimiento amigo no seas conspiranoico después vas a decir que San Martin era inglés también!! Estudia el contexto y no seas boludo amigo en argentina necesitamos ser mejores para lo que viene
Sin dudas Tosco esta quizás mas preparado teóricamente que Rucci, pero veo en Rucci a un personaje mas preparado para con la realidad del trabajador humilde. Con principios de unidad de la clase trabajadora en el núcleo de la CGT y la lealtad a Peron.
Tosco en su vocabulario, y pasividad al hablar roza lo intelectual, que llama la admiración y atención de varios intelectuales y periodistas.
En cambio Rucci denota una formación sindical que se acerca mas a la realidad e intereses de los trabajadores populares, que es lo que realmente mas importan dentro del peronismo.
comprendo tu punto....pero....te tiro esta.......tosco hizo un cordobazo e hirió de muerte a la dictadura de Ongania........rucci???
El sindicalismo tiene que responder a los trabajadores, no a los gobiernos ni a los partidos. Tosco lo dice muy bien, tiene que ser una herramienta de trasformación y liberación.
Tosco creia en la lucha de clases...no así Rucci que creia en la comunidad organizada, concepto filosófico que Perón presenta en el congreso de filosofía de 1949.. el tema que alguien dijo por ahí que Tosco tenia como un vocabulario tipo intelectual y con reivindicaciones demasiadas utópicas...Rucci era un luchador de la calle, y no creia que el hecho de que alguien que tuviera empleados a su cargo lo convertía en un explotador...o sea creia en La Comunidad Organizada...Tosco si veía esa situación en cualquier ejemplo de alguien con empleados a su cargo. El papel de la izquierda y el socialismo como idea de sociedad en esos años era una discusión permanente en todos los sectores de militancia política...En lo personal creo que Tosco era demasiado teórico y poco concreto y gustaba en los ambientes universitarios y Rucci era un lider que le llegaba mas a los sectores trabajadores mas humildes...yo como peronista me quedo con Rucci!
@@facundoarguello3574 El cordobazo lo hizo Elpidio Torres y SMATA Cba acompañado por el gordo Atilio Lopez UTA Cba (ambos Peronistas dentro e la CGT Azopardo) hasta el propio Tosco reconoce que el no fue el conductor, el fue invitado para traer a la rebelión al estudiantado cordobés ya que al ser marxista tenia muy buena llegada con ellos. De hecho los trajo a la participación del cordobazo. Acá en Cba tenemos bien en claro quien hizo el cordobazo. Se puede ver en youtube varios videos entrevistas al Dr Lucio Garzon Maceda abogado de la CGT en esos años y activo participante en la organización, prócer vivo de los hechos que los explica con claridad. Lo que pasa que cierta izquierda que no participo, es mas estuvo en contra (por ejemplo Sitrac-Sitram) pasado el hecho se inventan un relato (costumbre vieja de esta gente) para aparecer como los organizadores y conductores del cordobazo. Hoy que los próceres vivos HABLAN y son agasajados, esa otra izquierda da un giro y sale con la teoría de que fue un hecho urbano espontaneo. Esa izquierda siempre tan funcional a los intereses del liberalismo vernáculo. El cordobazo mal que le pese a esa izquierda fue hecho y dirigido por los obreros peronistas y sus conducciones peronistas a los que ayudaron significativamente estudiantes y cierta parte del pueblo cordobés.
@@walterweyme5410Si analizamos un poquito , no estaba tan equivocado don Agustín. En la actualidad quien invierte y paga sueldos dignos ??? ( es gasto ). Para algunos compañeros es panza llena , corazon contento. No será enseñar a defender sus derechos de trabajador. Derechos y obligaciones. Además todos somos trabajadores ( en blanco , en negro, con sindicatos , sin sindicatos) , la defensa debería ser igual para todos.Y hace mas de 4 décadas que sirven para la politica de turno. Pensemos un poquito.
Que nivel de discusión política, Agustín Tosco desnuda la decadencia ideológica del la izquierda marxista de el presente, y Rucci el exponente de la idea peronista sindical de la época, pero el respeto y el reconocimiento de ambos elevan el debate..
Tosco ya desde ese momento instalaba que el modelo que ellos quieren no existe ni existió en el mundo y que ellos van a ser los primeros y exitosos. 😢😮. Y hasta el día de hoy Bregman y compañía dicen lo mismo. Mira si paso tiempo y todavía sigue sin existir jejeje.
DECADENCIA??? ANDA FORRROOOO
@@Fae.846 CHINA ES UNA POTENCIA DE PARTIDO UNICO TODO LO DECIDE EL PC. LTA
Lo único decadente aquí es tu comentario....
que maravilla este debate. hoy nuestro sindicalismo deja mucho que desear.
Son todos grones analfabestias y corruptos.
El Monarch que los medios hicieron en la sociedad argentina es incalculable
¡Que buen archivo!!! Los felicito!!!
Febrero del 73...luego vino el triunfo de Cámpora en Marzo, el devotazo en Mayo, Ezeiza en Junio, Lastiri presidente en julio copamiento de sanidad en septiembre, Perón electo por 3era. Vez y asesinato de Rucci en Septiembre es decir 7 meses después de este debate...
Yo ví ese debate, la altura de estos de estos dos gremialistas, más allá de sus profundas diferencias, era para sacarse el sombrero,hoy veo a cada bufón gritando, y vociferando sin lógica, sin fundamento y me da mucha pena, nuestro país ha perdido, de forma inexplicable, la esencia, la profundidad de estos debates , lamentablemente...
Que nivel de dirigentes gremiales.. ! Tengo orgullo, de este movimiento sindical.
Excelente documento me encanto gracias por poner esto en TH-cam. muy bueno. En Franja Morada ( UCR) reivindicábamos al Agustín Tosco. Ruchi un señor en la discusión. La verdad se extinguieron esos peronistas muy inteligente para discutir mucha estrategia mucha asamblea tenia Ruuchi. Como cambio la dirigencia política en argentina. Que construcción argumental interesante. Este audio nos muestra el cambio de dirigencia gente cerca de los trabajadores y la sociedad y ahora gente que esta escindida de la sociedad y se considera dirigente, Montoneros Mato a Rucchi Peronismo marxista peronistas . Y los periodista muy inteligentes preguntas picantes, preguntas con conocimiento .Parece que el periodista esta Fernando Bravo haciendo las preguntas.
Impresionante debate
"No le tengo miedo al marxismo, pero considero que en este momento el marxismo no tiene vigencia en el mundo." - Rucci, 1973. 16 años después se caía el muro de berlín y se terminaba la URSS, como siempre, los peronistas un paso más adelante.
JAJAJA simplismo peronista. Compa el marxismo no es el muro, ni la URSS ;)
@@maximogorki8077 JAJAJA el típico marxista que se cree que se las sabe todas, son iguales a los liberales. El comunismo, doctrinariamente marxista con su representación simbólica en el muro de Berlín y que tuvo como nación modelo a la URSS fracasó mal que te pese.
Ahora me vas a decir que la URSS no era comunista no?
Del marxismo surgierón dos imperios generadores( Urss y China). Del peronismo solo surgió un caudillo burgués tercermundista que en nueve años arruinó una nación.
@@lautyx10 La verdad es que después de Stalin, la URSS poco y nada tenía de comunista
@@lautyx10 URSS significa "Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas", nunca fue Comunismo, ya que el Socialismo es una fase previa. El Comunismo Marxista solo puede existir a través de la abolición del Estado y la propiedad privada.Con todo respeto creo que deberías leer a Marx.Por lo demás es totalmente condenable la escalada de violencia en el país durante esos años. Un saludo.
Por algo lo mataron a Rucci, y por algo lo mataron a Tosco, eran la esperanza de unir a la clase trabajadora, eran los mas aptos para eso, mis respetos a ambos, soy de la postura marxista, metodo científico, aprendizaje y mejoramiento, no de la aburguesada, ese es el error histórico del peronismo, quedarse con el sentimiento y prejuzgar a los otros, el marxismo es una filosofia superadora, tan simple de aplicar y de entender que la fueron deformando, porque es una herramienta esencial para el fortalecimiento de las personas, y de las naciones, el peronismo tiene mucho de Marxismo, Perón razonaba de la misma manera que un Marxista, pero le sumó un modelo personalista y proteccionista, tan proteccionista que tuvo al marxismo como enemigo al principio, pero con los años entendió que ese no era el problema, y terminó favoreciendo a los deseos del imperialismo yankee, así y todo fue el hombre mas apto para gobernar este país, lamentablemente, el peronismo se hizo dependiente del personalismo, al ser reacio al marxismo, se perdió la gran oportunidad de formar un ejército de trabajadores peronistas que nutridos de conocimientos, hubieran llevado al peronismo y a nuestro país a la gloria.
El Marxismo ya se demostró que no se puede aplicar, es para un buen debate abstracto, filosoficamente es interesante para jugar un rato... pero al momento de aplicarlo, fracasa.
Espero no te moleste mi comentario, es sin ánimos de ofender, saludos!
El peronismo no reniega del modo de producción capitalista, la doctrina justicialista es un siglo posterior al marxismo y se creo a partir de la propia experiencia nacional, puede haber sido influida por las ideas de Marx? puede, pero está pensada desde otra óptica. No plantea la lucha de clases ni la dictadura del proletariado, tampoco va contra el capital nacional. La revolución justicialista está en mejorar la vida de las mayorías paulatinamente mediante la generación de trabajo digno y de calidad, y si es con capitales nacionales mucho mejor.
Los trabajadores nunca tuvieron más derechos ni mecanismos de defensa que con el peronismo, que fue por lejos el único movimiento y partido que logró representatividad masiva.
Perón fue un filósofo y pensador que creo su propia doctrina política y social en base a su experiencia, tan mal no le fue porque el peronismo sigue siendo al 2024 una alternativa de gobierno, con sus erorres, sigue más vivo que nunca, en cuanto al marxismo sigue vivo en la academia, en el mundo de las ideas... en la realidad se sostiene a duras penas. Ahí creo que es donde el peronismo es superior, plantea algo que efectivamente puede trasladarse a la realidad sin necesidad de que se derrame sangre.
El peronismo viro a la izquierda con el gordo Cooke la comunidad organizada no tenía nada de marxistas.
Se.dejaron llenar la cabeza por fidel el.mayo francés y así estamos.
Tosco no fue asesinado; murió por una enfermedad.
@@Merula-er1xrpero en la clandestinidad y a Rucci lo mataron los servicios
un gusto escuchar este documento. de audio.
Soy uruguayo, soy zurdo hasta las pelotas (aquí no hay movimientos terceraposicionistas, el campo popular es zurdo, y lo demás es gorilada), por lo tanto no la voy a caretear: claramente tengo mas afinidad con el discurso de tosco. Ahora bien, escucho a Rucci y mamita, que cuadro del carajo, que tipo que se nota a la legua que defendía la doctrina justicialista con el cerebro, el alma y los huevos. Todo mi respeto. Creo que este debate debería ser un insumo ineludible para todas las instancias de formación político/sindical en nuestros países. No quiero entrar en valoraciones políticas de un debate de hace 50 años y en un país que no es el mío (y con una cultura política muy diferente a la de aquí (ya que acá la cosa es mas izquierda/derecha, capital/trabajo, oligarquía/pueblo) pero no quiero dejar de reconocer el compromiso militante de tipos como Rucci, tipos que a priori me costaría entrarles por mi formación bolche y por la leyenda negra que se nos cuenta sobre la conducción obrera "ortodoxa" de la CGT de esos tiempos.. en fin, recibo puteadas y acusaciones de yorugua entrista jaja, abrazo muchachos.
hermosa reflexión compañero, un abrazo
CUBA TE ESPERA
@@jacintob4180 y tu hermana también me espera
@@zetazeta3344 Mi hermana se llama Juan Carlos, si te gusta dale para adelante zurdito hijo de hermanos
@@jacintob4180 o sea que María Elena se convirtió en Juan Carlos? Bueno no hay problema, aguante la autopercepción de género y la deconstrucción de la perspectiva binaria. Tu hermana seguro es mejor persona y tiene mas neuronas que vos entonces, fachito cibergonca.. chau naboleti, seguí tocándote con el poster de seineldin.
Grande compañero Rucci
Tosco vive!
En la juventud y la militancia cotidiana, hasta la victoria siempre
Que lástima que no hay imagen, tremendo aporte!
Pude ver ese debate subido por El Orbita que, lamentablemente,bajó todos los archivos que compartió.
Excelente debate histórico entre dos luchadores por una Argentina soberana.
La clase trabajadora en ningun lugar del mundo entendió que la unidad es invencible pero los egos el egoismo y la envidia los hace vulnerable los de izquierda no aceptan a los nacionalistas y los nacionalistas no aceptan a los prograsistas y así en ese rencor superfluo son manipulados por la derecha vilmente ... Mientras entre ellos se culpan las malas intenciones de uno y otro bando siempre las habrá aunque sean muchos o pocos la sabiduría es escuchar a los que defienden los derechos de los trabajadores independiente del espacio que provengan
Rucci no era nacionalista, era un burócrata sindical que favoreció al poder económico. Sólo le importaba que los trabajadores tuvieran aumentos de salarios, cuando la lucha era mucho más grande que símplemente los sueldos...
Extraordinario el nivel discursivo d e estos dirigentes gremiales..sea como fuera...la decadencia que hemos tenido ha sido brutal...hoy escuchar a un dirigente gremial da verguenza ajena..
Hay dos dirigentes sindicales, uno, está disfrazado de obrero, y el otro, es Peronista, y trabaja de metalúrgico en la planta de San Nicolás.
Totalmente de acuerdo Compañero
Todos saben que rucci nunca trabajo en llantas protos , era taxista.
Jaja es verdad
@@zorrows125 falso, Rucci era metalúrgico y fue delegado en San Nicolas
Y el otro se disfrazaba de patron
COMPAÑERO RUCCI UN GRAN PERONISTA DE LOS MEJORES DE LOS NUESTROS
como el moyano de la cgt...si..claro
@@davidosinaga4374 que tenés para decir de camioneros???
@@davidosinaga4374 no compares a rucci con moyano. Este último es un oportunista,un falso peronista.
@@danielmelenchoncarrasco1427 las contradicciones del keinesianismo.....peronistas trabajadores y peronistas patrones....eso es el peronismo....y....los sindicalistas peronistas....amigos de los patrones..."para un peronista...no hay nada mejor que otro peronista"...y...chan!!!...de todos modos me quedo con losperonistas "trabajadores"
Que nivel de dirigentes gremiales porfavor,era otro país,otra sociedad totalmente diferente,tengo la sensación que involucionamos en todos los sentidos...
En ese momento que estubo José Ignacio rucci y tosco con Sofovich yo tenía ocho años y mi viejo nos hacía quedarnos callados al lado de la radio mi viejo era igual que José Ignacio por el le puso como nombre a mi hermano
mamà que nivel del sindicalismo. ves a moyano y te deprimis.
Vayan a ver la obra que está en el teatro de la UOM en Buenos Aires. Brillante.
Que respeto! A partir de las abismales diferencias
Brillante Tosco. Un análisis marxista excelente de las condiciones materiales de Argentina.
Como todo marxista, un hablador de primera. Puro análisis teórico, pero a la hora de construir sos unos inútiles. La única opción que les queda es la violencia para adaptar la realidad a su concepción.
El marxismo está sustentado en una dialectica material, por lo tanto en una oposición intrínseca para su dinámica, un eterno conflicto que no puede ni debe ser reconciliado. Maniqueismo puro.
@@nantes87 ¿Eh? La dialectica materialista es metodo de analisis logico y es un termino posterior a Marx, quien hablaba de materialismo historico. Ya lo decia Lenin sobre las raices del marxismo, que estas se encuentran en Hegel, la economia politica inglesa clasica y el materialismo aleman.
@@juanchymartin7824 Lo que comenté en su momento es que en la dialéctica el movimiento es constante y no se resuelve: en cada avance encontramos un retroceso, regresión que se vuelve luego progreso. Oposición del conflicto, choque de instancias antagónicas. Una estructura semántica de la lucha sin cuartel: lo que es el socialismo. La pregunta es cómo se asienta una sociedad que está obligada siempre a combatir un enemigo, ficticio o real (porque si este no existe, hay que inventarlo). Tema aparte, alabo la mejor formación de ambos dirigentes. Los que tenemos hoy en día están hiperdevaluados. Es en lo que nos hemos convertido como sociedad.
@@nantes87 No habla sobre peleas entre contrarios que nos dejan en el mismo lugar sino que a traves de la negacion hay una superacion del sistema. Por algo Marx no habla de enemigos en el capitalismo sino de contradicciones internas al no poder solucionar los intereses contrapuestos de las clases sociales. El socialismo es superacion no lucha que nos deja en un mismo punto. Esa es la dialectica hegeliana y tambien su reinterpretacion en Marx aunque mas se profundiza en autores de indole marxista, ya que Marx se centra en su materialismo historico que lo alimenta y alimenta su dialectica, pero completamente o mayormente separable de la ya nombrada.
que bueno gracias por subirlo rucci como los de ahora estaba vendido
....eso tambien se repite...en esta historia de un pueblo...desmemoriado!
rucci era una rata
Un vende huelgas, domingos con la patronal transando, ver "los traidores" de Gleizer
La hija de Rucci hoy es funcionaria del gobierno de Milei. Si la viera el padre...
Ojalá tuviéramos ahora sindicalistas de izquierda con la inteligencia y la combatividad de Tosco y peronistas, secretarios grales. de la CGT como Rucci, que solamente tenía un dos ambientes cuando lo mataron, que no era empresario ni presidente de un club de fútbol. En esos momentos, el salario era el 50% del PBI, había pleno empleo, industria nacional fuerte y exportadora... Por desgracia, también estaba el Brujo, los milicos y la patria financiera, incubando "el huevo de la serpiente"
No se confunda,López rega también era de la derecha peronista y muy leal a Perón. Su error fue meter en el Gobierno a ministros liberales.
Con que necesidad corta constantemente las respuestas la señora periodista presente.
La tranquilidad del gringo en el debate, sin levantar la voz y con respeto, deja una idea clara sobre su lucha, mas allá de la posición que uno tenga es un buen debate en la época, el contexto que se daba donde muchos referentes, trabajadores, estaban presos, presionados y perseguidos por sus ideologías.
Pasan los años y me cuesta ver referentes que defiendan y luchen de esta manera donde no son capaces de estar cara a cara en un debate, ni puedo imaginarlos.
Ongaro y Tosco por lejos lo mejores representantes de los trabajadores argentinos.
Ojalá pronto llegue el día en el cual esté prohibido comentar en TH-cam.
Lo firmo ya
Donde quedaron este tipo de hombres?? Como hemos caído en desgracia los laburantes...aguantando a parásitos y encima los enriquecemos😢
Viva Rucci carajo viva la doctrina justicialista , VIVA PERON ... !!!
contale a kretina y los montos asesinos de su gobierno todos millonarios...que clase de peronismo destruyeron
Viva rucci! Viva Perón!
cuando el pueblo entra en divisiones se genera la politica de tribus que es apoyada por el imperialismo.... así paso en España donde la izquierda tenia 200 organizaciones.. cnt fai cgt poum ccoo pc ps ugt etc acá paso lo mismo fap far cgt argentino cgt azopatdo montoneros ERP JP PJ PCR et etc etc
que alivio para mis oídos poder escuchar a Agustin Tosco maravilloso
Tosco era zurdo y estaba en la calle y en la fabrica. Rucci era peronista y estaba en la oficina.
DOS NEFASTOS
estamos a años luz de tener dirigentes de esta envergadura
es una coinsidencia tacita pera
a estos dos dirigentes luchar por un estado grande, mas alla de sus difererencias que no es otra que la burucracia sindical en un contexto ocmplejo.
Tanto en base teórica y sustento histórico como valores éticos, Tosco le pasa el trapo a Rucci. Sin embargo, en el marco del debate, Rucci hace una defensa más ferviente del General Perón y Tosco se muestra un tanto tibio. Cómo opinión personal Eva representaba la pata más combativa, reformista y menos dialoguista, pero ponerlo a Perón en las antípodas del pensamiento y como "El malo" en cierta manera, me parece desacertado.
el tiempo le dio la razon a rucci
A través de este debate se vuelven en la actualidad a hablar del tema salario ,cipayismo ,entrega ,monopolios etc .
Agustin Tosco es el nombre del colegio donde asistió mi hija en CABA ,un orgullo
Muy buenxs periodistas, en esta época no existen con la representación.
tosco es un extraordinario dirigente, lamentablemente, la mayoría coincidía y coincide con rucci
El tiempo le dio la razón a Tosco
Lástima que no se vea el vídeo del debate Tosco y Rucci sólo el audio
Era con vídeo?
@@andresbeatle6063Fue un debate televisivo, no radial.
Recien veo esta debate de nuevo era adolescente cuando lo vi, una persona admirable Agustin Tosco, era una guia en mi grupo de secundaria. Enorme dirigente. Que le paso a cordaba en tan poco tiempo
Mi comentario corre el riesgo de que se lo acuse de "hablar con el diario del lunes", es que han pasado tantos años que no me queda otra que correr ese "riesgo". Me parece que es un diálogo constructivo el que mantuvieron Rucci y Tosco. No estoy de acuerdo en el lugar que se produjo ni quién lo patrocinó. Dos pensamientos brillantes que deberían deberían haberlo hecho juntos pero solos. Y con la intención de conseguir la UNIDAD MONOLÍTICA DEL MOVIMIENTO OBRERO ORGANIZADO, YA QUE LO DOS DICEN SER PERONISTAS y cumpliendo el mandato póstumo del Gral. el único y verdadero amigo y compañero de todos los trabajadores. Por último ( a pesar de que hay muchísimo más ). Una pregunta, por que Sofowich no hizo lo mismo con la cúpula empresarial bancaria y financiera ?..Por que los trabajadores debemos ventilar nuestros problemas internos y esa cúpulas que pone de rodillas al país deben hacerlo ocultas en sus antros de corrupción ?...Creo que en aquel momento la dirigencia gremial se mostró débil en concepción y por ello en la calidad de la acción. Pero hubo lucha, con errores , pero hubo una lucha, hoy no. Y con mucho dolor y bronca lo digo hoy en lugar de lucha hay un contubernio que traiciona al espiritu del trabajo y sus trabajadores, que tampoco hacen mucho por reivindicar sus derechos extraordinariamente impuestos el Constitución del 49.
Tosco no dijo ser peronista, ni era peronista. Lo aclara en el mismo audio. Por cierto, no creo que estuvieran de rodillas ni nada, son posiciones enfrentadas que intentan abrirse a la discusión de la clase obrera argentina de ese momento, por eso lo hacen por un medio de comunicación masivo, en las condiciones posibles.
EN LA ACTUALIDAD ACTUAL HACE FALTA DIRIGENTE DE AQUELLOS Y NO LOS DE AHORA QUE SON MILLONARIOS Y BURGUES
Rucci era Fiel al Peronismo que voto el Pueblo Argentino, Tosco era anacronico, como lo dijo el Visionario Rucci, que la Izquierda no va mas, hoy dia lo mismo sucede con la Derecha. No se puede Estafar siempre al Pueblo, si Elige Peronismo, (no socialismo.) hay que darle Peronismo, ninguna otra cosa.
que vergüenza llevar el apellido cienfuegos....todos se ponen la camiseta del che....hablan de Fidel...pero a la ora de defender al proletariado...eligen sus intereses...asquerosos y miserables contemplativos...tal cual le dijo Lenin a los mencheviques..
No te olvides que Rucci fue el que no permitió que la izquierda peronista llegue a dirigir el movimiento obrero, sino, ni Perón se salvaba.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Tosco... una mente superior!!!!
no...simplemente tenia..."conciencia de clase"
Zurdo asesino, les encantaba más la plata que comer con la mano.
Tosco, cuánto te debemos los trabajadores !!!
Si no hizo una pija!!! Intelectualoides que solo saben hablar, cuando tienen que actuar son unos inutiles
@@enrique8608 El Cordobazo, papá!!!
La muerte de un montón de pibes zurdo hdmp
Cuando decidimos la fórmula cámpora Solano lima en la cancha de argentino Yunior cuando subió a ablar Solano lima fue una abucheada tremenda yo era joven pero me asusto parecía un terremoto
Agustín... tan grande❤
Rucci enorme
No le llega a los talones de Rucci.
Tosco= Huevos y Honestidad!
comunista traidor del 55
Huevos para validar el bombardeo en el 55
Todo lo contrario fue un trosko
Perón como representante elegido por gran mayoria del pueblo Argentino, llevo a Rucci a otro nivel y vuelo como brazo acción en post de llevar adelante el desarrollo del país y por sobre todo el progreso y la mejora en la liquidación ecónomica y los derechos del trabajador..... El otro canto quedo en manos del cubano Tosco y los montoneros que no respetaban el desarrollo a ese momento muy bien llevado por Perón queriendo romper y matar alguno como factor de cambio.. (Solo mi opinión se sujeta a ese gran momento de nuestra historia Argentina).
Uno estuvo preso por defender sus ideales y murió en la clandestinidad, el otro fue asesinado en venganza por ser responsable junto a López Rega y Onsini de la masacre de Ezeiza.
Pregunta, ¿El peronismo es de izquierda, derecha o centro? Argentina, personalmente creo que es el territorio con mayor conciencia de clase obrera en estos tiempos. ¿Qué le faltó -con el periódico del lunes- a la clase obrera para dar vuelta a los distintos regímenes maquillados o cuales fueron esos frenos que impidieron la revolución argentina? A todos golpea la pandemia, pero algunos países latinoamericanos tienen incorporado la resignación, pero la historia de los 70´argentino muestra todo lo contrario. Otras preguntas, ¿El gobierno actual es Peronista? ¿El Kirchnerismo es peronismo?
El propio Perón decia, "la política es como el fútbol, hay que jugar por derecha y por izquierda"; en su primer presidencia, que llegó ahi por el apoyo de la clase trabajadora por los beneficios que les dio cuando era secretario del ministro del trabajo; por la acción de su mujer Evita Perón que priorizaba a los humildes, y por la constitucion del 49 que dio beneficios a trabajores y jubilado y nacionalizo la mineria nacional; parecia volcado a la izquierda. En la segunda presidencia, muerta su mujer, parecia de centro. Durante el exilio fomentaba la acción de la guerrila para poder volver, cuando murió el Che Guevara dijo "Murió uno de los nuestro, quizas el mejor"...ahi parecia un zurdo revolucionario masomenos, jaja....pero él era un militar fervientemente anticomunista, admirador de Muzzolini y refugiado en la Españo de franco por 18 años. En la tercer presidencia, rodeado por gente de derecha, se dedicó a reprimir a esos jovenes revolucionarios, que tampoco eran santos...pareciera que murió siendo de derecha....Entonces, cada peronista toma la parte de Perón que quiere; cristina y alberto son peronistas, mas alla de la vaguedad del termino; y de las diferencias de contextos. En Argentina la historia de lucha comenzo a fines del siglo XIX con la llegada de inmigrantes italianos y españoles que trajeron consigo ideas anarquistas, comunistas y socialistas....mas tarde Perón emponderó a la clase trabajadora dandoles respaldo para que levanten la cabeza frente a patron. Del 55 que se fue peron al 73 que volvió, siguieron peleando por su vuelta y sus derechos, porque ademas tomo conciencia, como por ejemplo por el estudio en la niversidad publica que habia decretado perón; ademas del contexto internacional.
@@juanpablolopez56 no sabes nada, el peronismo es centro, es la tercera posición "ni yankee ni marxista" Cristina Fernández no es peronista, mucho menos Alberto Fernández q dijo que era radical.
"cabalgan Sancho es que estamos cabalgando" qué nivel
En "El Quijote no existe, esa expresión". Léanlo.
La frase del Quijote es "Ladran Sancho, señal de que estamos cabalgando". Igual una cita de Cervantes en en boca del Secretario General de la CGT.... Tremendo nivel, con Tosco igual. Y con los periodistas (entre ellos Gerardo Sofovich!!!). Hoy tenemos a Daer, Jony Viale, Feinmann, Trebucq... y a Milei presidente!!!!
Poder discutir sin agredir a nadie si es "zurdo" si es "polentero" ni cualquier otro epíteto que hoy en día se usan en discusiones.
Creo que a pesar de ser 2 ideas distintas y al mismo tiempo coincidían en gran partes, no me parece que haya héroe o villano entre ellos. Pienso que los 2 tenían buenas intenciones hacía la clase trabajadora .
Que grande rucci carajo..!!
Viva la patria..!!
Esta es la CGT que dejó Rucci
Buen documento, estoy alejado de
la ideología de Tosco, en este debate deja plasmado su formación, su claridad
de ideas gremiales muy coherente, con referencia
a Rucci, se sometía al verticalismo peronista, no sacaba los pie del plato,
queda claro su falta de formación, de independencia de pensamiento, siempre
cuando hablaba lo hacía casi a los gritos como si estuviese enojado, en cambio
Tosco muy cerebral, gano el debate por paliza Tosco.
sacaba los pie del plato TU MENTALIDAD PAPU
@@franciscopralong9934 jjajajajaj Genial!!!
Este comentario es un ejemplo borreguil de débiles que se dejan someter por el sofismo como el trosko de Tosco
Sin lugar para los Milei
Un compañero Rucci soldado de Peron, cayo en combate por los que defienden hoy en día a Tosco
Los servicios compañero
😂 como tergiversan rucci era un traidor al pueblo y la clase obrera.
Qué falta le hace el sindicalismo de Tosco a Argentina hoy
El mas grande el gringo.
CUBA TE ESPERA
Que basado rucci
51 años despues siguen entregando derechos. Que coherencia la peronista! Hay que irse tan atras a buscar opiniones opuestas sin agresiones infantiles
Habrá esperanza de conseguir las imágenes?
"El sistema". Como hablar siempre sin decir ni conseguir absoluntamente nada.
70 años perdiendo el tiempo, y destruyendo un pais.
Me hace acordar a la mesa del FANTA como pibes.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina
Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
Que hincha pelotas hermano con el mismo mensaje en todos lados
@@yo5727 , que tiene de malo. No esta insultando a nadie, ni le falta el respeto a nadie
Que enorme rucci !!!!
Un fascista
@@Dinofaustivoro Vos tenes idea lo que es el fascismo? ..hoy cualquiera dice cualquier cosa y señala con mucho facilismo a cualquiera....Rucci era ante todo un patiota...y era indudablemente peronista...quienes pretenden desprestigiarlo acuden a este tipo de epitetos que carecen de todo sentido...de todo fundamnto..y cuando le pedis a gente como vos que fundamente lo que dice..rapidamente cae en el ridiculo...
Un revolucionario(Tosco) vs un fascista ( Rucci) este ultimo asesinado en una interna peronista.
@@nestordanieldeanton9785 fue asesinado por unos zurdos hijos de puta que se infiltraron en montoneros.
Siento la voz de Rucci elevada pero de argumentos de un tibio, como en una pose. La de Tosco mas normal y con argumentos exigentes, sólidos y concretos.
😂😂😂😂
Los periodistas alagaban todo lo q decía tosco no x ideológia si no x que no era peligroso para el sistema en cambio ser secretario general de la cgt era claramente un sinónimo d poder real . Los trabajadores fueron son y serán peronistas . Lealtad y memoria