Почему на севере надо оставлять длинные лозы. Научные достижения на службе виноградарям-любителям. Подписывайтесь на канал, распространяйте ссылки на видео канала среди друзей и знакомых, и в соцсетях, во имя распространения знаний, успешности, красоты и доброты. Уверен, теперь каждый зритель запомнит, как связаны длина лоз и урожайность винограда, и станет применять знания в практике, формируя урожайные кусты.
Ольга не обязательно именно на 1,5 метра, надо смотреть конкретный сорт и его состояние на вашем участке, по большинству старых сортов есть персональные рекомендации. Например по Кодрянке режут на 8, а по Молдове на 12 почек. Ещё можно по длинне междоузлий примерно определить в каких условиях закладывалась плодовая почка. Чем длиннее междоузлие тем выше вероятность получить с почки на нём крупные грозди. На побегах которые выбранны в качестве плодовой стрелки на следующий год, в текущем желательно для усиления питания плодовых почек держатт пасынки длинной до 5 листьев.
@@Владимир1-л9е Владимир, здравствуйте. Забудьте об этих древних, кк нечто от мамонта, рекомендациях. Ну сколько же можно не мыслить? Успеха в нашем добром занятии! Сергей
Так-то вы сами в ролике тоже самое цитировали "длинна оставляемых плодовых стрелок не одинакова для разных сортов и зависит от формировок и условий". Что и логично, не может качество закладываемой почки расти бесконечно, есть объективные климатические и генетические ограничения.
Отличный получился ролик! Правильно, Серег сказал, даже на юге некоторые режут виноград длинно. У меня конечно первоначально цель идет подстраховаться от гибели почки от возвратных заморозков, поэтому стал резать на 15 почек примерно. И в прошлом нехорошем году, хоть сколько то но удалсоь набрать соцветий. А были бы рожки, считай впустую сезон. Были лозы, что на 15 почек только по 4 соцветия получил. Лайк за отличный материал!
Благодарю, дружище, за оценку. Очень приятно что мыслим в одном направлении, и действуем сходно. Это косвенно подтверждает, что физиологию растений изучаем не напрасно. Желаю сезона без форс-мажоров. Жму руку, Сергей
@@chekhovgrape7 Точно. Еще у нас хороший учитель её Величество Погода. Как е...т, т.е. жахнет по соцветиям и наячинаешь усиленно думать о предвидении таких "приветов".
Спасибо Вам, освободили меня от этих лекал на сколько нужно оставлять почек, действительно лишние можно выломать и судя по вашему винограднику, это работает.
Здравствуйте, Юрий! Я тоже оставляю лозы не считая количество глазков. Главное заполнить шпалеру и оставить ( в дальнейшем) лучшие побеги, на нужном расстоянии. Спасибо!
Здравствуйте, Владимир. Верно поступаете. Длинные лозы плодоношения - залог нормальной урожайности даже в северных виноградниках. С добрыми пожеланиями, Сергей
Добрый день. Я только учусь.... Многого не знаю.... А если лоза плохо вызревает? Нет ли опасности остаться вообще без урожая, убрал лозы и оставив лишь 2-4(в зависимости от количества рукавов).
@@Вера-э7п Здравствуйте, коллега. Если лозы у куста плохо вызревают в Вашем климате, значит, этот сорт негоден для климата. И его лучше поменять. Допустимо слабое вызревание у первогодок, край второгодок. И им можно помочь укрытием спанбондом по дугам с третьей декады августа. Но с третьего года жизни куст обязан нормально вызревать лозами. Иначе нет смысла с ним возиться
@@Виктор488 Это ошибка, Виктор. Вы спутали рукава с лозами плодоношения. Избыточно длинные рукава реально тормозят, начиная с их длины 1,5-1,6 м, , а лозы нет.
Автор - один из немногих кто затронул тему, которую как правило обходят из-за сложившихся стереотипов. А действительно, может это так? Поживем-увидим и проверим. А автору спасибо за ломку стереотипов. Кстати, что -то давно Вас не было. Ваши ролики всегда интересны, необычны и по-домашнему уютны. Спасибо за труд.
Здравствуйте, Сергей. Это ученым спасибо. Я лишь ретранслирую накопленные наукой знания, сподвигая коллег применять эти знания в практике выращивания. А то и правда, многие блогеры наплодили кучу мифологии, которая только мешает людям добиваться успеха.
@@СергейДмитриев-ф1л Сергей, у ютуба иногда бывают маленькие сбои. Бывает, что есть сообщение или вопрос от коллег, а я не вижу уведомления, вследствии чего не даю ответ человеку, который в нём нуждался. Но это бывает редко. Всё равно, стараюсь пролистывать ленту комментариев, чтобы находить такие потерявшиеся вопросы. Может и Вашем случае сбой случился.
@@chekhovgrape7мне интересно: Вы агроном-ученый или любитель. Уж очень нравится подача материала, чувствую себя в аудитории института, слушаю, раскрыв рот. Лет 10 занимаюсь виноградом, но не постигла всей науки. Каждый год обрезаю по интуиции... Учусь у Вас. Благодарю. Здоровья и урожая достойного, г. Пенза.
Спасибо. Опять порадовали. Хоть мы на юге Казахстана и не обрезаем на сучок, поскольку у нас в основном сорта среднеазиатской селекции, но понимание закономерностей, всегда помогает
Всё правильно. Длинные лозы это преимущество. Виноград это лиана , и он закладывает силу с запасом. А обрезая коротко мы ущемляем его физиологию. Для нас северян советую увеличить количество тепла для кустиков. Это можно сделать конструкцией шпалер. А именно делать столбы из 2 колен - разьёмными. Когда подвязали лозы к 1 проволоке то на вторую натягиваем плёнку. Делая шалашик триугольной формы. И возли земли присыпаем грунтом. Получается тепличка для молодых побегов. Это защитит от любых весенних заморозвов и даст нужное тепло для хорошего старта. А уже в конце мая плёнку убираем и наращиваем столбы. Побеги продолжают расти как обычно. Такой старт даёт очень хороший запас тепла. И сорта раньше плодоносят и успевают хорошо вызреть к зиме.
Здравствуйте, Александр. Это называется "весенний разгонный туннель". Чем севернее от столицы виноградник тем он востребованнее. Я пробовал, и прекратил это делать, так как увидел необходимость дополнительных хим.обработок, из-за буйства гнили. фомопсиса, которым в туннеле слишком хорошо. А кто севернее, пусть применяют, делая пару дополнительных профилактических обработок. С наилучшими пожеланиями, Сергей
Здравствуйте, Антон. Взаимно благодарю Вас за просмотр, лайк, комментарий и подписку. Всё они помогают продвигать знания о винограде среди наших начинающих коллег.
Здравствуйте, Сергей. Вы подтвердили мою догадку (хоть я и новичок): у меня в прошлом году на 5ти летнем кусту на самых дальних от головы плодовых лозах было по 3 соцветия, а на ближних - по 2. И я размышляла над этим фактом (грозди по 300 грамм - и не помешало бы третью гроздочку ещё). Извините, но Вам выговор ☺(шучу, конечно), что осенью перед обрезкой об этом не рассказали - я бы подлиннее оставила. В конспектик записала, буду экспериментировать. Спасибо, что делитесь ЗНАНИЯМИ! 🍇🍇🍇
Здравствуйте, Ирина, насколько помню, то уж третий год рассказываю об обрезке и формировке кустов винограда, упоминая, что короткие лозы плодоношения - не для грамотных виноградарей. Ключевое слово для поиска по каналу "обрезка". Выпадут результаты поиска, содержащие в себе как ролики об обрезке, так и ответы на частые вопросы зрителей на тему обрезки и формировок. Попробуйте активно использовать поиск на канале в преддверии нового сезона. Также готов к консультациям, для чего и указываю номер своего телефона в описании под видео. С самыми добрыми пожеланиями успехов в нашем светлом увлечении, Сергей
@@chekhovgrape7 Вы уж меня простите, Сергей, за невнимательность. Нужно действительно Ваш телефон себе записать. Очень импонирует Ваша доброжелательность и желание помочь всем; увлечь виноградом, поделиться знаниями. Сама я родом из Новошахтинска (жалею сейчас, что не посадила Мускат Новошахтинский - и уже места нет), папа был увлечённым виноградарем. А у брата растёт во дворе технарь без имени, кусту больше 30 лет - оплёл своими лозами весь двор. Говорит, что ничего с ним не делает, а собирает больше 100 кг. Буду надеяться, что и в нашем дальневосточном климате с Вашей помощью удастся порадоваться урожаю этой божественной ягоды
Очень много зависит от сорта. Есть сорта, где первые 3-4 глазка без соцветий. У всех растений, а у винограда в особенности, выражена вертикальная полярность. Это нужно иметь ввиду. Плодоносящая лоза должна располагаться параллельно поверхности земли, тогда стартовые условия роста и развития для всех глазков будут одинаковыми, тем самым мы невелируем вертикальную полярность. Всем мира и добра, и хороших урожаев. 👍👋👋👋☘️☘️☘️🍇🍇🍇
Вы неправильно понимаете понятие "вертикальная полярность". У винограда она выражена в расположении почек от головы куста, и факторах освещенности- чем дальше от головы тем более активный рост. А выравнивание роста побегов больше связан с загибом лоз ну и сортовыми особенностями.
@@МарияКожокарь-ф4с Здравствуйте, Мария. Думаю, Вы знаете, что наука различает 2 вида полярности: вертикальную и горизонтальную, хотя это суть вещи одного явления. Формировкой кустов мы управляем явлением полярности. Подвяжете лозу концом вверх - получите усиление побегов ближе к концу лозы плодоношения. подвяжете концом вниз - усилите побеги, расположенные ближе к рукаву. Исходя из явления полярности, доминирующими стали компенсаторные формировки с горизонтально подвязанными лозами плодоношения , и - как вариант - со свободно свисающими лозами на промвиноградниках. Надеюсь, теперь Вы и все наши коллеги разберутся, что такое полярность у винограда, и как мы ею управляем. Если нужны ссылки на монографии, где очень детально расписаны нюансы, могу выслать на Ваш адрес электронной почты. С наилучшими пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7, этот механизм, который вы только что описали, подходит для деревьев. У винограда опускание концов лозы не вызовет бурный рост первых, ближе к голове куста, побегов. Так как виноград лиана, вертикальная полярность вызвана необходимостью поиска лучших световых условий, гироскоп в нем не предусмотрен.🙂 Но зато есть гибкая система- при малейшем нарушении проводимости лоз приоритет отдается побегам расположенным до этой проблемной зоны. И если вы переусердствуете с укладкой лозы, загнете сильно и нарушите проводимость, лоза выбьет до этого загиба сильный побег, а после него побеги будут слабее. Этот прием называется "страдательный", когда виноградорю нужно вызвать рост сильных побегов ближе к голове куста и при этом нужно собрать какой-то урожай.
Сортовой особенностью, длиной вегетации и САТ - это краткий ответ на название фильма. Осенью подходим к обрезаемому кусту, сбросившему лист. На вид определяем его состояние. Удаляем побеги, тоньше 6 мм. Считаем количество полноценных побегов. Нормальный побег считается тот, у которого диаметр лозы более 8 мм, длина 1,5 - 2 метра. По формуле m = C х N, где m - число глазков, C - коэффициент нагрузки, N - число полноценных побегов. С = 2-2,5 обеспечивает высокое качество плодов и раннее созревание урожая. Подставляем данные в формулу и считаем сколько зимующих глазков необходимо оставить на полное плодоношение обрезаемого куста. Далее рассчитываем длину плодовых стрелок. Общее количество глазков на куст, делим на число плодовых стрелок и получаем нагрузку глазками - стрелок плодоношения. Примечание: глазки, расположенные ниже первой проволоки в счет - не входят. Весной все проснувшиеся почки, до первой проволоки - убираются в начальной стадии. Учитывая состояние куста, определяем какую нагрузку будет нести этот куст на следующий год. Q = 0,5 х K х L, где Q - нагрузка, L - общая длина вызревшего прироста на весь куст, K - коэффициент, учитывающий агротехнику средний = 1, высокий = 2.
Здравствуйте, Пётр. Как известно, методик расчета нагрузки кустов не одна. Есть еще и оптимер, как известно. Средний виноградарь-любитель не станет считать по формулам. Тем более, что для Севера есть четкий критерий: шаг между побегами 15 см, а когда лист как лопух, то 17 см, иногда и 20. Бери да распределяй нагрузку равномерно на двух полутораметровых лозах плодоношения, подвязываемых параллельно на нижней проволоке. Как раз 10 побегов на 1,5 м, по 5 плодоносных побегов на 1 лозу. Эта арифметика проста, и не подводит. Главное научиться получать вызревшие полутораметровые (или длиннее) лозы плодоношения. Это тоже нехитрая наука. С добрыми пожеланиями, Сергей
Здравствуйте Сергей. Спасибо за ролик. Как всегда посмотрел с большим интересом. По прошлым вашим роликам оставил длинные лозы и плохо вызревшие укрыл пораньше. Не терпится дождаться тепла и заглянуть под укрытие. Спасибо за Ваш труд. Южный Урал. Челябинск.
Здравствуйте, Юрий. В октябре показывал результат дозревания лоз сильно пострадавшего от майского заморозка куста Юлиана. Уже было видно, что получилось. Посмотрите из интереса, как это происходит: th-cam.com/video/wZHwucXbKy4/w-d-xo.html С добрыми пожеланиями, Сергей
Всё очень правильно, надо очень-очень чётко всё это преподнести людям и разъяснить. ,,Ложите рядом,, несколько параллельных лоз, А потом выбираете ,,лучшие побеги,, ,,перераспределяете,, нагрузку между этими лозами.
Очень полезны Ваши ролики, так как Ютуб заполнен роликами южных виноградарей. Мне нравились ролики Ю.Егорутина с Донбасса. Грамотный виноградарь. Он честно указал в ролике по посадке саженца, что на севере надо яму делать меньше глубиной. Ваш материал - это как руководство к действиям на севере. Спасибо Вам за Ваш труд. Я начинающий, всего 6-ой год, пока получил только первые урожаи (какой то клон Изабеллы (сосед подарил и заразил меня этим), Арочный, Пино нуар из магазина, Аркадия, кишмиш 342, Лучистый). Осенью приобрел уже через общество виноградарства Юпитер и Преображение. Было бы очень здорово, если б Вы написали учебное Пособие по винограду на Севере, где в упорядоченном, целостном виде излагался весь тот материал, который представлен в Ваших поучительных, интереснейших видеороликах. Думаю, это пособие найдет своего читателя и покупателя. Сейчас это можно выпустить и в бумажном и в электронном виде. Ещё раз спасибо за инфу. Отдельный вопрос, очень хотелось бы узнать Ваше мнение, какие сорта для наших северных широт сочетают в себе качества хорошего вкуса, ранней спелости и комплексной устойчивости? Хотелось бы узнать Вашу пятерку предпочтения сортов. Ваш ролик по сортам Подмосковья я с интересом и пользой посмотрел, но там Вы не всегда указываете устойчивость сорта к болезням. В прошлом году был у меня прекраснейший урожай к.ш.Лучистый, но стоило мне пропустить одну обработку( после цветения) и весь куст заболел милдью, пришлось делать экстренные обработки монофосфатом калия по ягоде. Но развитие всё равно затормозилось и ягоды получились мелковатыми.С уважением, вышедший на пенсию доцент университета. Казань, 56°северной широты.
Здравствуйте, уважаемый коллега. Никогда не любил и не полюблю видео в стиле "топ-5", "топ-10" и тому подобную рекламную акцию. У меня сейчас на винограднике 120+ кустов и кустиков, и все, кто созревает и радует, заслуживают всяческого уважения. Мог бы составить скорее анти-рейтинг, из сортов типа Юпитер, Бажена, Сентеньел, Рубиновый юбилей, кишмиш Лучистый, кишмиш к-342, Подарок Ирине, Сиреневый туман, и т.п., но лишь потому что они либо не подходят под наш климат, либо не обладают выдающимися вкусовыми данными либо обладают отвратительно-толстой кожицей и лабрусковой вонью, как Юпитер, и так далее. Мы север, но это не означает, что мы не заслуживаем вкусной ягоды, а заслуживаем рекламы "продаванов". Примерный перечень сортов для Средней полосы составлял в видео по ссылке: th-cam.com/video/Y7atoWarTqk/w-d-xo.html Насчёт устойчивости. Считаю этот критерий третьестепенным. Потому что важнейший критерий: потребительские качества, второй важный - способность вызревать ягодой, и третий важный - способность вызревать лозами. А для устойчивости у нас есть профилактические обработки, совершаемые в соответствии с фенофазами и с погодными условиями сезона. С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Спасибо, уважаемый мною Сергей, за скорый ответ. Частично согласен с Вами. Да, к.ш. Лучистый подумываю об удалении, слишком уж болезненный, много возни с ним, да и по срокам созревания (ранне-средний) для нас поздний, не всегда успевает вызреть. Хотя многие считают его эталоном вкуса кишмиша. Что касается Юпитера(США), то мне его ещё поискать пришлось в нашем регионе ( чтоб не заказывать). На вкус и цвет.... Моей жене, да и мне тоже очень нравятся земляничные тона во вкусе и очень не нравятся паслёновые. Кстати, Вы в ролике приводите американские сидлисы (Рилайнс Пинк и др.). Что касается к.ш. 342, то это самый ранний у меня пока и урожайный, посажен одним из первых. Это как первая любовь 😄. Насчёт того, что устойчивость к болезням это последний по счету критерий. У меня участок 3 сотки. Сегодня растет и плодоносит 10 кустиков винограда десяти сортов. Поэтому к выбору сорта теперь стал подходить тщательно. Хочется посадить ещё. Также растут как у всех яблони, груши, вишни, малина, крыжовник.....томаты, огурцы.... Участок расположен в 30 км за городом. Мне уже 65+, не всегда удается выбраться из города, чтобы сделать обработки. Критерий устойчивости к болезням для меня очень важен. Поэтому, обращаюсь к Вам, как к гуру _северного_ виноградарства : какие из сортов, пригодных к выращиванию в наших условиях, Вы считаете наиболее устойчивыми к болезням (с неплохим вкусом ). С Уважением, Анатолий, Казань, 56°с.ш.
@@pens57 Уважаемый коллега, здравствуйте. Я не знаю таковых из вкусных. Все сорта у меня профилактируются. Юпитер мало что лабрусковый, так еще и заколебал ловить милдью в 2021 году невзирая на 5 (пять!) обработок, еще и поэтому вылетел с участка. Такой же был Первозванный, Сентеньел. Ещё кто-то за то же вылетел. Остальные ведут себя пристойно, при профилактических обработках. С добрыми пожеланиями, Сергей
Спасибо! Теперь понятно, почему некоторые виноградари при обрезке кордона чередуют короткие рожки с длинной лозой утверрждая что это увеличивает урожайность
Здравствуйте. Так оно и есть, коллега. Наука потратила многие годы на исследования закономерностей развития соцветий, и грех нам не пользоваться накопленными данными
@@ЛюбовьСтолбова-г7о прижимаю лозу к земле и закидываю землей с другой грядки , если есть возможность , прокапываю неглубокую траншейку и туда укладываю рукава , а потом закидываю землей . Иногда ещё сверху укрывной накидываю .
@@ЛюбовьСтолбова-г7о Здравствуйте. 1-2 слоя спанбонда, и сверху бгибэги не распоротые, то есть, по факту двуслойно ложится материал биг-бэга. К сожалению.,в теплице приходится укрывать тщательнее, чем на улице, то есть, лишняя морока. Но чего не сделаешь ради сухого мускатного вина из Ландышей
А я по простоте душевной ранее считал, что сучок замещения служит для выращивания 2-3 побегов, из которых один будущий сучок замещения и доброкачественные одна или две плодовые стрелки на урожай будущего года.
Здравствуйте, Павел. А ведь, похоже, по простоте считали. В видео была приведена цитата об обрезке ПО ТИПУ СУЧКОВ замещения (то есть, о короткой обрезке лоз, которую еще называют "обрезка на рожкИ). К тому же, открою Вам страшную тайну: если понимать. что на 7-й год мы вырезаем на фиг состарившийся рукав, меняя его на заранее выращенный новый, то сучок замещения при осенних обрезках нам и вовсе может не требоваться. :) К сожалению, околовиноградная мифология настолько сильно овладела массами виноградарей, не желающих изучать растение которое они выращивают, что эта простая мысль во многие головы не укладывается. Сучки замещения, как правило, кустам вообще не требуются. А вот сучки восстановления кустам действительно требуются из года в год. Ими-то многие любители напрочь пренебрегают. Вероятно, по незнанию, так как не очень нужным в агротехнике сучком замещения ютубовские мифологи все уши прожужжали, а важный элемент формировки и омоложения куста почему-то игнорируют. Впрочем, это тема для отдельных видео, хотя в двух фильмах год и два года тому назад уже рассказывал о роли сучков восстановления, делая это немного вскользь. И лишь через год мне с огромным удивлением стало ясно, что эта тема широкому кругу любителей практически неведома. Что же, как будут время и силы. сниму отдельное видео и об этом важном элементе поддержания формы кустов и их продуктивности. С добрыми пожеланиями, Сергей
Актуально для севера , на юге при длинной обрезке нижние глазки просто не развиваются , при примерно одинаковой плодоносности , получите побеги на удалении от рукава , опыты института имеются с оставлением разного общего количества глазков и длины обрезки , по сортам , читайте научные труды СКФНЦСВВ они все есть в сети
Сергей приветствую! Ролик в одной фразе "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг…" Как Вы говорили так и сделал, по 1,5 м или даже больше, лишнее весной можно выломать. А пока корабли бороздят просторы вселенной, Вы планомерно, как в школе, нам показывайте науку, А мы будем воплощать на практике и радоваться результатам. С уважением, Николай!
Николай, здравствуйте. Вам понравится простота и удобство работы с кустами, приводящие к регулярной урожайности. Особенно хорошо формировать в ряду кусты односторонним двухрукавным полувеером, с длинами рукавов и лоз по полтора метра. Лозы плодоношения размещаются и плодоносят как раз над рукавами соседних кустов. Очень удобная формировка во всех смыслах.
@@chekhovgrape7 у меня как раз три куста в ряду, длинна ряда 5,40м. В мыслях так и есть, уплотнëнная посадка, нагрузить тем что завязалось. Как говорится "свято место пусто не бывает". Спасибо Сергей!, давно с Вами, потому что думаем одинаково👍
Здравствуйте Сергей) Вы подтвердили мои наблюдения.. при просматривания любого видео , прежде всего, обращаю внимание на формировку куста .. И для себя выбрал ту ,о чем говорится в данном ролике)! Спасибо, С уважением, Владимир)
Владимир, здравствуйте. По моим наблюдениям, каждый вдумчивый виноградарь интуитивно приходит к научным выводам. Даже не ставя многочисленных экспериментов, а всего лишь наблюдая за своими кустами. Желаю дальнейших успехов! Сергей
Я даже, живя в Краснодарском крае, интуитивно так делаю. Много видео смотрела, когда лозу не ограничивают, а дают расти, сколько ей хочется. Тогда и по 400 и по 500 кг. винограда снимают с одного куста. Всем добра и хороших урожаев!
Здравствуйте, Светлана. Это уже явный перегруз получится, по полтонны на корень :) К тому же, для интенсива, желательно менять рукава через 5-7 интенсивных плодоношений. Конечно, делать можно кому как нравится а лучше, на мой взгляд, учитывать установленные факты. Желаю вам регулярных успешных урожаев! Сергей
@@СергейДмитриев-ф1л видела в Армении такой виноград, там дерево, а не куст и весь в виноград, обхват ствола, как у дерева. Не знаю сколько уж ему лет
В прошлом году по совету брата из Краснодара оставила лозы длинными. Несмотря на сильнейшие заморозки этой весной, когда вымерзли все побеги, появились новые, и урожай был таким, каким не был у меня за 20 лет "правильной обрезки". Регион Марий Эл.
Ольга, здравствуйте. Прекрасно, что становится все больше мыслящих виноградарей, которые не слушают блогеров втирающих устаревшие сведения об обязательной срезке на обратный "рост" (в кавычках), о строгой обрезке на 6-8 почек, о строгих книжных кордонных и веерных формировках, о расстоянии в ряду между кустами по 3-5 метров и так далее. Все устаревшие методы выращивания только ухудшают конечные результаты. То же в садоводстве. Обрезка и формировки деревьев в современных условиях отличаются от замшелых прежних представлений. Желаю регулярной доброй урожайности Вам и Вашему брату!
Виктор, здравствуйте! Не за что говрить спасибо. Виноград все же имеет второе название "Солнечная ягода". Это кое-что поясняет. А когда мы изучаем научную литературу выясняется, что обычно в каждой серьезной монографии указано, что такое экологически-благоприятные условия для растений. Хоть для винограда, хоть для яблони, хоть для томата. С добрыми пожеланиями успеха в нашем светлом увленчении, Сергей
На этот вопрос хорошо отвечает Наталья Пузенко. Весной виноград первые витамины с сахарами получает из своих лоз и это особенно важно для регионоов с поздней весной. Данный прием это успех хорошего сам старта, лично я стараюсь отлаживать формировку весенюю до последнего
Здравствуйте, Max-Payn. Не верю, что Пузенко могла так сильно ошибиться, сказав "из своих лоз". Ведь это бред с научной точки зрения, накопившей изрядно сведений о физиологии винограда. Справочно поделюсь, что основные "закрома" это корневая система, потом по важности запасов идут однолетние лозы, и потом рукава. Как видим, отлаживать генетически сформированную стройную систему нет смысла. Даже если бы мы захотели ее наладить, это у нас не получится. А если Вы имели ввиду. что стараетесь вести весеннюю обреку позднее, то этот прием - палка о двух концах
Дело не только в генетике. Первые почки на лозе закладываются в ранние сроки (весной), когда еще недостаточно тепло. Поэтому вероятность заложить в них полноценное соцветие ниже, чем у почек, расположенных выше по лозе.
Сергей, здравствуйте! Если правильно понимаю, тема ролика - повышение урожайности, что актуально как раз для южных регионов, где климат позволяет этот "урожайный потенциал" реализовать в конце сезона. В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?
Здравствуйте, Антон. Я же показал и пояснил в ролике, для чего и зачем. В других видео ранее рассказывал, что на 1,5 метрах мы можем разместить 10 побегов (с шагом 15 см между побегами), равномерно распределенных по этим полутора метрам двух параллельно подвязанных лоз плодоношения. Практика показала, что это дает хорошие результаты даже у нас тут. А Вы, конечно, можете решать для себя самостоятельно, что и как делать, понимая, почему длинные лозы приоритетны. С добрыми пожеланиями Сергей
Anton Gusev: В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?_______________ Чем дальше на север тем хуже условия для винограда и тем капризнее погода. Заложенные в плохих условиях почки могут быть вообще не плодоносными или с микро кистями. Откуда вырастут лучшие побеги часто трудно предсказать. Заведомо избыточные число плодовых лоз и их длина даёт виноградарю выбор и, в результате, возможность получить урожай почти всегда. В экстремальных северных условиях актуально "микроуправление" кистями. Избыток побегов и кистей позволяет его применять. В хорошо развитых центральных почках находятся наиболее развитые зародыши соцветий. У них есть фора в развитии, поэтому они зацветают на несколько дней раньше. Завязавшиеся ягоды на них также видны на несколько дней раньше. Это позволяет раньше закончить нормировку и тем самым, пусть слегка, но помочь кусту. Обычно ягоды на кисти тоже зацветают не одновременно. Раньше зацветает верх кисти (ближе к плодоножке кисти). Когда на побеге есть несколько кистей, можно оставить более одной, но укорачивая их снизу. Получаем мелкие кисти, но раньше и более равномерно созревающие.
@@viktormichailovski3782 Виктор, насчет подрезки гроздей снизу верно. Ещё дополню, что подрезанием гроздей мы укрупняем оставшуюся ягоду. Об этом великолепном приеме управления качеством ягод тоже уши прожужжал на канале :) А длинные лозы плодоношения - это залог прекрасного выбора весной, и равномерного распределения нагрузки на лозах и рукавах.
Тут куча нюансов , сорт , формировка , климат , погода , даже одни и те же сорта у разных виноградорей с одинаковой обрезной по разному плодоносят , живу на Ставрополье, для винограда условия приемлемые , посадил 50 кустов . Учусь этому делу.
Здравствуйте, Александр! При рассказанном мною способе ведения кустов не играют значения сорт, климат и т.п. Я же специально в фильме привел не только свой виноградник состоящий из 120+ кустов, но также примеры с виноградников агрономически грамотных фермеров южных регионов. Сразу видно, что люди изучали физиологию винограда, и учитывают ее при выращивании ягоды для продажи. При этом применили для себя максимально простую в работе архитектуру виноградника, дающую прекрасную продуктивность. Технарики для вина выращиваю по схожей схеме высадки, но со сближенным шагом высадки (от 0,8 до 1,2 м высажены куст от куста), при этом они с более короткими рукавами и с более сближенными зелеными побегами на плоскости шпалеры (шаг около 12 см а не 15 как у столовых). Вот и вся принципиальная разница, основанная на целях ускорения созревания во имя качества ягод и вин, и на отличиях технарей от столовых сортов (мельче листва и грозди). Такая архитектура виноградника способствует скорости вызревания и набору ягодой качественных показателей. Чего и желаю всем увлеченным выращиванием доброго и великого растения.
@chekhovgrape7 согласен с вами полностью , получить в Подмосковье такой урожай это мастерство. Езжу за опытом к виноградорю в станице Расшеватской у него 530 сортов , жаль он ролики не снимает , потомственный садовод.
@@АлександрШаталов-н1ш Не у каждого есть возможность и желание снимать фильмы, да еще в таком режиме, как делаю я, с опорой на научные знания, с цитатам, фактами и обоснованиями. Мне когда-то друзья подарили видеокамеру и сказали: Иди и снимай, выкладывай в Ютуб. У тебя получается, путь у других получится". С тех пор такая своего рода общественная нагрузка, так как канал не коммерческий, а образовательный. Так он и помечен в Ютубе, так и стараюсь делиться знаниями и навыками, пытаясь расширить ареал выращивания винограда в северных широтах. Иногда получается помочь и зрителям с Юга, так как физиология винограда и зависимости одинаковы везде, только климатические нюансы вносят поправку по операциям в соответствии с фенофазами.
Добрый вечер коллега и тезка ! Снова и с удовольствием пересмотрел комменты тех, кто в теме (т.е. изучал литературу, выращивая виноград). У каждого свои подходы, ньюансы. Я не выращиваю ГФ, не пользуюсь подкормками, 10-20 кг с каждого куста хватает на все то, что Вы описали в ответе. Порадовался за Краснодарский край, 500 кг с куста ! Да, желаемое за действительное. Раньше на Дону выращивали куст винограда с формировкой "Донская чаша" и получали 150-220 кг (10 лет и старше), правда плановой заменой рукавов не заморачивались. Почки тронулись в рост и все засыпало снегом (на сутки). Будем надеяться ! С уважением к виноградарям-любителям Доктор С.
Здравствуйте, Сергей! Рад новой встрече. Донскую чашу видел вживую. Да, очень продуктивно, но не для маленьких участков, которыми обладает большинство дачников. С наилучшими пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 здравствуйте у меня всего 8 кустов много времени ушло пока подобрал что у нас может вызревать и ещё у нас весной почти всегда заморозки как раз когда цветет виноград в нашем садоводстве я один не у кого было поучиться но я все равно счастлив ведь я сам вырастил всего вам хорошего
@@ГеннадийИванов-ъ9н У нас весной тоже почти всегда заморозки Просто достал этот гребаный климат Примосковья. Но только виноград позволяет радоваться сезону. Так как сады обычно пустые из-за возвратных заморозков. А виноград их проходит под укрытиями, и благодаря укрытиям плодонсит каждый год..
Вы ориентируйтесь по себе, еще есть вопрос количества кустов которое нужно обойти, выращиваете ли вы на рынок или нет(какой размер грозди нужен), какой нужен урожай на погонный метр, какой сорт куста, технический/столовый, расстояние между кустами и т.п. Потому утверждать что обрезать надо всегда длинно, априори не верно, и нельзя людей сбивать столку. Хотя да, шанс больше, что на длинной где-то будет гроздь больше, но это мелочь в общем объеме лишних работ которые из-за этого прийдется делать
На базар я не работаю. Работаю на семью. И Вы в корне неправы, за исключением расчетов на погонный метр плоскости шпалер, и за исключением упоминания о шаге между кустами.Даже совсем далеким людям должно быть ясно, что между кустами столового винограда логично делать не более 1,5 м на шпалере, а для технариков не более 1,2 м куст от куста. И от типа кустов зависит шаг между побегами на шпалерах
@ шутите? Для столовых при веерной формировке, да и при любой другой, в среднем не мение 2,5м, и то когда две плоскости. Если 1.5 между кустами и длинные лозы и без рожков замещения то куда их укладывать?- это полный хаос, куст будет расти в тартары, один будет лезть на другой, только и ходи возле него. Технически сорта восновном с первой почки плодоносят, там задача больше сдерживание роста и минимизация труда, в длинных лозах вообще смысла нет.
@@imexwolf2148 Коллега, неужели Вы свои кусты веером выращиваете, и мучаете их и себя? А ведь я не единожды показывал оптимальные схемы выращивания кустов винограда при рядных высадках и в монопосадке. Хотя бы в этом фильме: th-cam.com/video/K8ZOxtSLSSU/w-d-xo.htmlsi=FuBg1dWIR18o_FCu Или в этом: th-cam.com/video/QNY_zkrWGDI/w-d-xo.htmlsi=vr1BNoyNoCrW1FEm Не нужно "веерничать" при наличии других формировок. Именно так формируют и столовых, и технариков на большинстве европейских виноградников, лишь меняя расстояния между их высадкой. И получают отличные урожаи, сообразно климату. И я получаю такие же, чего и всем добрым людям желаю
Сильно зависит от сорта и условий Морозостойкие - можно оставлять хоть 3 м ,сколько места хватит А с южными , да ещё в теплице , где места мало , и лоза вызревает не по всей длинне.... Ещё надо посмотреть То что подходит для 30 широты не всегда подойдет для 50 и тем более для 60.
Александр, здравствуйте. Вот сразу вижу что Вы новый зритель на канале, иначе знали бы и статистику температур в ходе зимовок. Какие морозостойкие? Зачем? Вы что, виноград не укрываете на зиму? А если укрываете то морозостойкость не имеет значения :) И вообще, имеет значение понимание физиологии винограда. О ней и рассказывается на канале. И кто хочет, тот вникает. Желаю успехов в нашем добром увлечении садом и виноградом
@@chekhovgrape7 при всем уважении:: зачем ( лично мне) знать статистику температур зимой? Каждая зима разная ,но зима которая началась в ноябре а кончилась в апреле за мою жизнь была одна ( не было оттепелей, снег не стаивал, не было больших холодов ,ледяных дождей и тд....)) Что касается вашего метода , согласен ,он имеет право на жизнь Когда начинал заниматься виноградом поступал так же Если вы хотите получить хороший урожай на севере - это только южные сорта и только теплица со съемной крышей на зиму Минимум места - максимум урожая, причем стабильно Это мое мнение , основанное на своем опыте С большим удовольствием посмотрел ваш ролик Подпишусь обязательно Удачи!!!
@@АлександрПрокофьев-н4ф Если бы Вы знали статистику, то были бы уверены, что в Подмосковье ниже -7 градусов под снегом не опускалась при -34 градуса на улице. А обычно рядом с лежащими на грунте рукавами и лозами температура колеблется вокруг нулевых значений. Мне теплица не нужна. Я с ней поигрался (со съемной крышей) 1,5 сезона, и бросил это дурное занятие. И так урожай в обычный сезон созревает. В овощных теплицах мы высадили 4 куста Ландыша для белого сухого мускатного вина, а также куст Велики и куст Каталонии из-за их вкуса и нежелания созревать в нашем климате. Все остальные более чем 115 кустов растут на улице. И еще высажу в августе штук 6 саженцев тоже на улице. А наших условиях играет роль подбор сортов и агротехника, основанная на знании физиологии винограда. Благодарю за подписку и просмотры. Надеюсь, информация будет полезной, и Вы немножко измените свой взгляд на выращивание винограда в открытом грунте в Средней полосе, а также будете регулярно получать урожаи в ОГ.
@@chekhovgrape7 сколько людей -столько мнений!!! И у всех разные возможности и задачи У меня 59 широта ,море рядом Зимой бывают оттепели и много воды ,потом мороз И так много раз Из за этого погибают ,просто выпревают Участок 10 сот особо не разгонишся И для меня теплица - выход Один только кишмиш лучистый урожая даёт больше чем 6 кустов на улице Тот же кеша в теплице в 2-3 раза урожайней И это факт Быть у меня соток 50 и больше - не факт что стал бы заниматься теплицей Так что у каждого свое
Давид, здравствуйте! Желаю успеха! Посмотрите также видео о проломке побегов весной. Будет очень полезно: th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.html Сергей
Я в Балашихинск. районе....Обрезаю 2 раза, осенью длинно, что бы опустить, весной коротко по факту зимовки, (на зиму не укрываю) Но Вы, прям сбили с толку....1 - Расстояние между кустами около 2 м. Как избежать загущения, если оставлять длинные лозы ? 2 - На длинных лозах урожай выше, это факт, но мельче, и хуже вызревает, мой вызревает в конце августа, сладкий, ароматный. Если на видео ваш виноград, значит дело в сорте.... Какого сорта ваш тёмный виноград, он оч. хорош ? 🍇 Кстати, в этом году выжил.
Здравствуйте. Большая ошибка делать короткие обрезки. Вы на экране видели загущение? А чтобы его не было, мы весной делаем выломку ненужных побегов, ведя нужные побеги с шагом примерно 15 см между побегами, размещаемыми на плоскости шпалер. Расстояние между кустами у Вас завышенное, и как последствие - неудобное ни для рядных ни для парных формировок. Приезжайте в гости на экскурсию, посмотрите все в реальности.
@@chekhovgrape7 0.44 - тот, что самый тёмный. Можем обменяться.... ? У меня есть оч. хорош. сорт (название не знаю) привезли с тамбова, лет 12назад, я его сам немного усовершенствовал.... Светлый, сладкий, неукрывной, с лёгким изабельным привкусом, созревает 25-30 августа.
@@ВладимирКузнецов-т6г4е Это Атос. Поскольку у меня на участке уже больше 120 кустов, то новые некуда добавлять. Добавляю только технариков, которых проверил годами наблюдений. Цель: качественные сухие вина.
@@chekhovgrape7 Понял, спасибо за инф. Насколько я знаю "Атоса" нужно укрывать.... А есть у Вас что нибуть - неукрывное, потемнее, с ранним сроком, проверенное.... Готов купить пару череноков, осенью. Говорят Кодрянка ничего....
Здравствуйте. Это где Вы увидели? Там, где я укоренял катавлаком еще один куст Аркадии? Или еще что-то Вам показалось кордоном? Кордон на Севере - весьма глупое занятие, да и на Юге тоже знающие физиологию винограда фермеры-ягодники применяют или веер или полувеер, но не кордон. Потому что они живут с продажи ягоды, и заинтересованы в эффективности виноградников
Здравствуйте. Эдуард. всего 2 коротких серии фильма про обрезку пояснят многое. 1-я серия th-cam.com/video/p0pBpsw9_Po/w-d-xo.htmlsi=0GSQInkka5jPgfX9 2-я серия: th-cam.com/video/0tzQRcFuApw/w-d-xo.htmlsi=fMG2CIcZ7aL-h8ye Прочее поясняет урожайность моих кустов винограда, которая видна во многих фильмах. И во втором сообщении раскрыл тему окончательно. Рекомендую регулярно смотреть фильмы на моих каналах, будет польза
И фильм о весенней проломке с равномерным распределением нагрузки по рукавам и лозам. Никаких усиленных звеньев, коллега :) 2 рукава в параллель и 2 лозы в параллель, редко третья страховочная играет добрую роль в выборе наилучших соцветий. th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.htmlsi=DkPeJW_YdpLC-voB А результат проломки с выбором лучших соцветий показал тут: th-cam.com/video/8zoiMOoRRu0/w-d-xo.htmlsi=IHqwwj-R0fXyapj6 Надеюсь, теперь Вам станет абсолютно понятно, какая архитектура виноградников является рациональной.
Здравствуйте! К сожалению, многие сорта при короткой обрезке лоз плохо плодоносят или вовсе не плодоносят в нашем климате. Для того я и снял этот фильм, как обычно, с порой на научные данные, чтобы мы не пытались подражать южанам с их возможностями закладки соцветий чуть ли не с первого узла . Попробуйте вести свои кусты с лозами 1,5 м длины, и увидите, как неплохо получается
Здравствуйте. Когда проходит угроза заморозка, тогда и подвязываю на нижние тросики. А раскрываю еще в марте, во избежание некрозов рукавов и лоз. Потом, при угрозе заморозков, снова укрываю. На зимовку укрываю после обрезки с запасом лоз. Особо на температуру осени не смотрю. Когда мне удобно, тогда и раскатываю спанбонд.
Здравствуйте! На третий год у меня выросли рукава по 5 метров и 4 штуки. Рука не поднялась их обрезать. И часто с такими размерами побеги жируют... Вот помидоры не растут без притиняющей сетки и капельного полива... Июль и август +40 в тени днем. Ставропольский край
Здравствуйте, Роман. Всякое случается, в том числе и жирование, хотя лично я не сильно опасаюсь данного эффекта, так как из жирующих побегов обычно получаются великолепные лозы плодоношения и будущие рукава. Это мы рассматривали в фильме об очередном развенчании мифов: th-cam.com/video/-IIC6Oh5quw/w-d-xo.html Также отмечу: чем длиннее мы выращиваем побеги, тем толще получаем лозы. И это не жирование а прямая взаимосвязь числа листвы на побеге с его сечением. Именно поэтому я вначале отпускаю побеги повыше, и лишь потом их чеканю. Зато получаю хорошие лозы, и черенки. Желаю успеха в нашем добром увлечении! Сергей
@@chekhovgrape7 в прошлом году оставил 3 плодовых стрелки жирующих. Толщина с указательный палец. И весной не все почки пошли в рост. Рукава на зиму закапываю, хотя зимой не холодно было. Но все проблемы с виноградом решаем. Главное вовремя все делать. И обработки тоже. Антракноз в этом году например проявлялся сильнее чем в прошлые года. Но теперь есть опыт...
Стоит ли в вашей широте стремиться к максимальному количеству гроздей. Будет ли виноград вкусным? На видео вы оставили гроздей, словно находитесь на юге))) успеет ли везреть и будет ли сладким такое количество?
Здравствуйте. В нашей широте стОит досмотреть фильм до конца и увидеть фактический шаг между побегами, и фактическую нагрузку на 2 параллельно подвязанных нижнему тросику лозы плодоношения на длине 1,5 м . И вопрос автоматически снимется.
Здравствуйте. Мои кусты в 2022-ом тоже попадали под заморозок в конце мая, но совсем без урожая не оставили. Так что длина рукавов 1,5 метра и длины лоз 1,5 м является достаточно оптимальным вариантом ни перегруза, ни недогруза, все в норме
Сергей , здравствуйте! Я Ваш подписчик. Спасибо большое Вам за понятные нам , начинающим виноградарям объяснения по выращиванию винограда! Рад, что Вы живёте и выращиваете виноград рядом со мной! Живу в Серпухове . Климат один . Хотел бы узнать у Вас о возможности приехать к Вам за консультацией! И можно ли у Вас купить саженцы? Если да ! Как с Вами можно связаться? Заранее благодарю!!!!
Павел здравствуйте. Возможно приехать, конечно, и возможно взять саженцы. В описании почти под каждым фильмом указан номер моего телефона, и во многих фильмах (не во всех) он же указан в финальных титрах
Здравствуйте. К сожалению, у Давида очень много ляпов из-за непонимания физиологии винограда, и агротехника южная, а не северная. Хотите, смотрите и такое, но толку от просмотров его фильмов северянам не будет.
Спасибо. Также агитирую знакомых виноградарей оставлять по две длинные лозы. Чтобы было чем без боли дань платить мышам и заморозкам. Впереди теплая неделя, хорошо бы укрытия (шалашики спанбондовые) с торцов открыть, на продув? А то, что землей укрыто, то пока не трогать, так ли?
Здравствуйте, коллега. Теперь можно знакомых убеждать с помощью данного видео. У меня еще столько снега, что при всем желании ничего не раскрою. Хотя обычно впервые стараюсь открыть кусты в марте, для проветривания. Открываю полностью и сразу, чтобы ультрафиолет от Солнышка благотворно повлиял на лозы и рукава. Потом могу прикрыть на случай прогноза на похолодание уже подсушенные и почти продезинфицированнеы лозы.
Об укрытии землей есть подтвержденные научные факты, что при такой зимовке лозы менее морозостойкие в марте. Так что оптимально вытащить, просушить, и прикрыть спанбондом. Собственно, у себя напрочь отказался от земляных укрытий после ряда экспериментов. Спанбонд удобнее, и приятнее.
Сергей, моё почтение! Вопрос вскочил - если с осени оставлены 3 лозы плодоношения (одна для мышей и прочих форс-мажоров), пришла весна, стало видно что и двух в параллель вполне хватает... когда порекомендуете лишнюю (третью) вырезать? Дабы с минимальным ущербом эту операцию провести.
Здравствуйте, Василий. Весной в мае и вырезаю, когда уже вижу что она не нужна. То, что течет пасока, совершенно не страшно. Я же показывал когда-то в ролике, как кромсаю кусты винограда то ли в мае, то ли еще в апреле, и ни капельки не переживаю за истечение пасоки. Кусты тоже не переживают, плодоносят потом как ни в чем ни бывало. Давайте вспомним, что на юге неукрывные виноградники полностью обрезают весной, и они там не просто плачут, а рыдают в три ручья :) Но плодоносят на отлично.
@@chekhovgrape7 я считаю, что с пасокой все-таки выносятся и питательные вещества. Не смертельно, но и нежелательно. Поэтому обрезку делаю, когда новые побеги будут 15-20 см. При этом пасоки практически нет.
@@GregoryGaidai49 Как и написал выше, никто и нигде не боятся истечения пасоки со срезов. Это явление сравниваю с промывкой проводящей системы, по аналогии с промывкой системы охлаждения автомобиля или системы отопления в домах.
@@chekhovgrape7 не согласен. Промывки в домах и автомобилях - это понятно и нужно делать. Если бы у винограда была такая же необходимость промывки, то все бы специально гнали пасоку. Но ее специально никто не гонит. Потому, что в пасоке есть и питательные выщества, которые пригодятся кусту.
Сергей, сучок замещения не для плодоношения оставляют ,на нем не обязательно получать урожай,вы немного преувеличили.А вот обрезка на рожки,это да, не северный вариант.
Здравствуйте Сергей и Ваша команда ! Поздравляем с наступившей весной и с обильным будущим урожаем вонограда ! Позвольте вопрос -какой срок цветения будет у прививки столового винограда на корень технического соота ( Изобела ) Надоело опылять вручную старинного столового винограда неизвесного сорта .
Здравствуйте, Иван, подвой смеет значение, потому что влияет на то, при какой температуре начинается вегетация. Например, Кодрянка очень поздно начинает вегетацию, лабруски и амурцы раньше.
Доброго дня, коллега. Смотря что именно Вы подразумеваете под веерной формировкой? полувеер как на большинстве кустов на моем винограднике, или т.н. советскую классику развернутого в обе стороны веера? Если второе то это редко требующаяся в практике форма. Она логична при моновысадке, и при рядной высадке, когда веером (на 2 стороны рукава и лозы) формируется только 1 куст в ряду, а все остальные полувеером. Приезжайте, посмотрите, и увидите, что подавляющее большинство кустов на участке сформировано именно полувеером. Так очень удобно выращивать. Схему рядной высадки кустов я показывал в фильме: th-cam.com/video/K8ZOxtSLSSU/w-d-xo.htmlsi=nNGtyZyzE_6calnQ
Здравствуйте. Нуждаюсь в совете. Куст второго года, есть несколько прошлогодних тонких рукавов и на каждом оставлено по 2 стрелки с сигналками. Но на одной самой ближней к голове стрелке рост не значительный, см 70 (конец июня), без грозди. При том, что более дальние есть в высоту и 1,5 и более... Вопрос, что оставить на след год на плодоношение? Обломать этот слабый, или выращивать до конца лета? Северо-запад.
Симоне, здравствуйте. Вы могли бы прислать мне на Вотсапп ии в Телеграм фото куста? Потому что вижу:, идет путаница в терминологии, которая немножко не дает мне понять. Так, плодовая стрелка - это устаревшее название лозы плодоношения. А зеленые растущие - это побеги. Мне надо на фотографиях взглянуть также, как Вы расположили лозу плодоношения, чтобы посоветовать максимально ответственно и действенно. Номер моего телефона +7-965-275-94-35, Сергей
Поделитесь пожалуйста своим мнением по времени проломки (против загущения) куста винограда - когда не поздно с точки зрения нанесения повреждений по длине рукава.
Николай, здравствуйте. Не поздно никогда. Буквально вчера снял материал для нового фильма, в котором затронул и вопрос поздней выломки, текущей пасоки, и того бреда о якобы вреде, который транслируется часто на попсайтах и не вполне грамотными блогерами. То же касается и деревьев: пока выламываются лишние побеги - выламываем. Прекратили побеги выламываться из-за одревеснения пяточки - берем в руки секатор, уже вырезая лишнее. Теперь о вреде "для рукавов". Обычно при нормировке мы выламываем побеги на лозах, на рукавах реже. При этом лишние побеги с рукавов мы сламываем весь сезон, так как кусты умеют выталкивать новые побеги со спящих почек. И когда нам не требуется в самом низу т.н. "сучок восстановления", то и чистим рукава от побегов. Наконец, напомню, что старящиеся рукава нужно вовремя менять, отплодоносил лет 5-6, состарился и стал терять проводимость тканей - выпиливаем и меняем на новый, заблаговременно выращенный от головы куста. Как я заменяю рукава, было несколько фильмов. Найти их можно поиском на канале по ключевым словам "замена рукавов". Посмотрите, и перестаньте верить всякой мифологии, боясь "заррррэзать рукава". Рукав это обычный расходный материал, как тормозные колодки в автомобилях.
@@chekhovgrape7 Спасибо за оперативный ответ. Т.е. и на рукаве и на лозе плодоношения выламывать лишние побеги можно в течении всего сезона даже если побег с гроздью уже достаточно толстый, несмотря на то, что место выломки будет являться достаточно серьёзной раной. А что об этом говорится в учебниках и статьях пл виноградорству?
@@НиколайАстраух Особо ничего не говорится, кроме логики: если выломать побег уже не получается, можно срезать лишний побег секатором посередине междоузлия. Научные исследования на тему быстрого заживления ран после выломки побегов были. После срезки посреди междоузлий, понятно, тоже были.
@@chekhovgrape7 Спасибо, меня волнует именно выломка толстых побегов. Я провожу нормировку побегами, как правило, в два этапа. На первом этапе, когда на побегах только до 4-6 листьев, выламываю наиболее слабые и неудобно расположенные побеги. А на втором этапе практически, перед цветением, скрипя сердцем, приходится для нормировки побегами (для снижения загущенности) и гроздями (для предотвращения перегрузки куста) приходится выламывать достаточно толстые побеги. И я в этом случае сенатором срезаю побег чуть ниже первого листа чтобы не поранить лозу. Так вот меня поэтому и волнует вопрос-что лучше/хуже, побег взломать полностью или срезать, и если срезать, то в каком месте?
@@НиколайАстраух Поступаю примерно так же. Но режу вплотную. Потому что не фетишизирую рукава, а регулярно их заменяю по старости. Поэтому ухмыляюсь над пуганиями некоторых блогеров про "зарррэзать рукав". Рукав быстрее пойдет под замену из-за снижения накопительно-пропускных способностей древсины, чем ему поплохеет от срезов и выломок побегов.
Попченко учит: для полноценного развития почки/ глазка оптимальна температура от 14⁰С(ночная!), хоть какое-то развитие почки при ночных t не ниже 10⁰С. Чем севернее, тем позднее ночные температуры превышают 10...14⁰С. Для средней полосы это середина июня +/-. Поэтому нижние глазки бесплодны. + и в июле могут быть холодные ночи - в этом случае и июльский глазок будет ущербным.
Александр здравствуйте. На самом деле, если не смотреть блогеров, а читать книги о физиологии винограда, то мы оттуда почерпнем следующие знания: 1) чем длиннее срок созревания какого-либо сорта, тем выше по побегу у него закладываются соцветия в почках, находящихся в глазкАх на лозе; 2) преимущественное количество сортов, растущих у северян, умеют закладывать соцветия в почках с третьего узла и выше; 3) самое решающее влияние оказывает достаточность кормления кустов винограда минеральными удобрениями в начале сезона и в фазе "до цветения"; 4) самые влияющие макро- и микроэлементы это азот, калий, фосфор, цинк, бор, магний, кальций. Если помните, я в фазе "до цветения" рекомендовал давать подкормку препаратом Бороплюс. а также рассказывал, что в первой половине мая кормим все растения на участке кальциевой селитрой или хотя бы аммиачной, а далее переходим на формулу 20-20-20, и до цветения даем микроэлементы по листве и даже по первым цветочкам в соцветиях; 5) при достаточности питания минеральными удобрениями, самая интенсивная закладка (дифференциация) соцветий в почках в глазкАх происходит в фенофазах "до цветения", "цветение" и до фазы "горох"; 6) на закладку соцветий очень сильно влияет пасынкование, с оставлением на пасынках хотя бы 1-2 кормящих почки листьев. Идеально 4-5, но это в наших условиях приведет к загущению и заболеваниям; 7) при профилактических обработках от грибковых заболеваний, закладка соцветий улучшается, при пропуске - резко ухудшается; 8) при перегрузе кустов урожаем закладка соцветий ухудшается; 9) температура сезона в мае в первую очередь влияет на ДОдифференциацию прошлогодних соцветий, то есть, предотвращение риска превращения зачатков соцветий в усики, а не в соцветия. И так же положительно влияют кормежки, о которых написал выше, то есть, корм в очень значительной степени может компенсировать нехватку САТ; 10) виноград большинства сверхранних и ранних сортов генетически "заточен" на закладку наилучших соцветий, начиная с 3-6 узлов. И лишь жаркий калифорнийский или ЮАР-овский климат может сдвинуть закладку соцветий на самые нижние узлы (с 1 по 4-й), так как потом, летом, в том климате резко ухудшаются гидротермические условия, и включается фактор нехватки влаги и неусвоения кустами растворов минеральных удобрений. Вот и все премудрости физиологии ))) И мой добрый привет Попченко. С добрыми пожеланиями учиться у ученых, а не у блогеров, Сергей
Здравствуйте, Сергей. Каждый фильм на нашем канале обоснован с научной точки зрения. Прилагаю для обоснования максимум усилий. Ибо и без нас нашлось много мифотворцев, сильно испортивших реальную информацию о великом растении по имени виноград.
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,какой высоты и длины нужна шпалера для одной лозы в Подмосковье ,какое расстояние между шпалерами и расположение относительно сторон света.У меня три саженца ,это Юпитер,Викинг и Преображение.
Здравствуйте, Светлана. Кое-что полезное есть в двух сериях фильма "Добрые советы начинающим..." 1-я th-cam.com/video/JqQFqx5gZJg/w-d-xo.html 2-я th-cam.com/video/g3rVGcDHIAM/w-d-xo.html Кусты высаживать лучше всего в 1 ряд на общей шпалере, шаг между кустами - 1,5 м. Почему такой шаг, рассказал в третьей серии ответов на ЧаВо: th-cam.com/video/V16e6XH4IM8/w-d-xo.html Рекомендую прижиматься шпалерами к стенам домов, строений, и к сплошным заборам. С добрыми пожеланиями, Сергей
вы, уважаемый, полностью путаете понятия сучок замещения и короткая обрезка на 2-3 глазка... сучок замещения является короткой обрезкой, но не вся короткая обрезка - сучок замещения. то что вы скорее всего имеете ввиду - обрезка на рожок, и к понятию сучок замещения имеет мало отношения. сучок замещения ( метод Гюйо ) это техника которая используется для борьбы с чрезмерно быстрым ростом длины лозы. для урожая в этом случае оставляется вполне обычная лоза на 4-8 или 10-14 глазков ( от типа и сорта винограда )
Здравствуйте, коллега Лесная Борода (извините, что перевел Ваш ник). К огромному сожалению, Вы путаете "сучок замещения" и "ПО ТИПУ сучка замещения". Из этого и образовались Ваши проблемы в трактовке. В фильме всё наглядно показано, и пояснено. Утешит ли Вас, что Вы не один обратили внимание на нюансы, не знаю. Надеюсь, утешит. Вместе веселее. Во всём остальном Вы можете спорить с уже умершими (к сожалению) авторами монографий о физиологии винограда и методах его выращивания, а не со мной. Доброго сезона!
Уже третий год не режу виноград, т.к. заметил, что даже после обрезки в ноябре весной лоза плачет, чернеет и нередко такой рукав потом отмирает. Вырезаю только сухие лозы и делаю проломку, пасынкуя на 2 листа и не чеканя коронки. Подозреваю, что рекомендации по обрезке вообще дают "лозоводы", торгующие чубуками. Возможно, это не относится к техническим сортам, но в большинстве куст сам регулирует, что оставить, а от чего и отказаться после плодоношения. Ненужные лозы лучше обрезать летом
Здравствуйте, Александр. Как и всегда, обрезку, пасынкование и чеканку винограда "выдумала" и обосновала наука :) Немного об этом рассказал на канале примерно в десятке или больше фильмах. Один из недавних фильмов о мифотворчестве вокруг обрезки: th-cam.com/video/bePzBKAk2Wo/w-d-xo.html Сергей
@@chekhovgrape7 th-cam.com/video/2h7PvfNK3Bs/w-d-xo.html - одно из последних видео В. Плясунова с виноградника В. Калугина. Возможно, Вы его уже и видели раньше.
Оставлял длинные парные лозы, по закону подлости за частую сильные побеги выростают рядом, друг возле друга и разместь некуда, а может что-то не так вижу , понимаю на самих лозах...
Анатолий, здравствуйте. Скорее всего, что-то не так. Посмотрите, пожалуйста, в видео по ссылке, какими критериями руководствуюсь при нормировке нагрузки на лозы, рукава и кусты в целом: th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.html Очень советую сделать фиксированный шаг между побегами, запрограммировав его путем постоянных "застежек", таких, какие показаны в этом видео. Еще детальнее о них в другом фильме: th-cam.com/video/3-hTYwvPDCM/w-d-xo.html С наилучшими пожеланиями Сергей
Закладка плодовых почек, зависит от сорта и температуры той местостности, где вы посадили виноград. На сколько я помню, закладка плодовых почек, происходит при температуре не менее 20 или 22°. Поэтому у вас закладка почек начинается в июле, а у нас на юге, это июнь месяц, практически сразу после цветения или одновременно с ним. Азиатские сорта, которые выращивают не по местности, режут на 15 и более почек. Они просто не закладывают почек, для них и у нас холодно. Ко времени времени закладки нормальных соцветий, лоза выростает 1,5-2,0 метра.
Здравствуйте, коллега с неведомым именем. Маленько более низкие температуры (в среднем) требуются для дифференциации соцветий в глазкАх. Выращивать сорта азиатской группы в Средней полосе - это прелестная авантюра :)
@@КПП-ъ2ф Генетические особенности играют решающую роль в способности южных растений к адаптации в более северных широтах. Никакая "лысенковщина" роли не сыграет, коллега.
@@chekhovgrape7Сорта которые созревают с нашим САТ 3400 ° к 15 августа, в ваших широтах, созреют на 2-3 недели позже. Тоже самое и с закладкой почек происходит. Виноград адаптируется под климат, где его высадили. Поэтому вы и режете на 15 почек. Разве не в этом изначальная причина, что вы выбираете лучшие соцветия на краю лозы?
Когда кусты растут в рядной высадке, то длина рукава 1,5 м и длина лоз плодоношения 1,5 м. Все очень удобно. И главное: ускоряется созревание ягоды. Если вызрели 2 м, то я в зиму оставляю всю длину, что есть, а весной укорачиваю лозы на нужную мне длину. И пусть рыдают на здоровье. Свеженький рассказ об этом на примере одиночного куста: th-cam.com/video/QNY_zkrWGDI/w-d-xo.htmlsi=6P0_2gxQrxqiLWxm
Не так все просто. Учитывая южное происхождение винограда ,не исключены азиатские предки. Нужно в таком случае оставлять не менее 16 глазков. А вообще каждый сорт, как ребенок, требует своего подхода к обрезке.
Добрый день Сергей, я формирую свой кусты со смещением , плодоношение проходит на другим кустом, запас старой древесины большой что тоже влияет на хорошее плодоношение, а лозу плодоношения бывает оставляю и 2м, живу северо-запад Белоруссии, вроде всегда с урожаем, правильно советуете
Валерий, здравствуйте! Всё правильно. Так и надо делать как постпает Вы! Увы, далеко не все наши коллеги это понимают. С наилучшими пожеланиями, Сергей
Здравствуйте. Валерий. Моё имя Сергей, а не Юрий. Вы меня, возможно (и не дай Бог), с Ю. Егорутиным спутали, чего бы мне очень не хотелось бы по одной важной причине. О задернении: позволяю себе задернение, знаю, что кустам хорошо в соседстве с газонной травой, и температуры почвы на глубине корнеобитаемого слоя им достаточно. Это не мелкие саженцы, для которых конкуренция нежелательна. Якобы тотальная необходимость содержать землю в виде черного пара совершенно избыточна :) Представьте себе, что корни разбегаются на метры в стороны!!! Весь участок в радиусе 5 метров вокруг куста будем раундапом от сорняков заливать? Или как? ;) Мне это не нравится. Да и виноград не любит гербициды. Сергей
@@ВалерийСолнцев-ш8й Валерий, да почва и так спокойно прогревается. Если мне надо ускорить, то просто укладываю на почву спанбонд, и контролирую погружным термодатчиком, что же происходит на глубине 15 см. Это меня устраивает в качестве точки отсчета, поскольку корни у нас глубоко в землю не лезут. В этом фильме по ссылке можно увидеть фотографии раскопок корневых систем, из которых видно, где кормящие корни: th-cam.com/video/DgvgxDEpbKU/w-d-xo.html С добрыми пожеланиями, Сергей
Добрый день! Хочу спросить у Вас Сергей, вчера обнаружила что два куста заплакали, Аркадия и Красотка, что делать укрыться ещё плёнкой в заморозки или пусть так под нетканным метер. Воздушное укрытие Заранее благодарна. Здоровья вам.
Здравствуйте Надежда, благодарю, взаимно и Вам крепкого здоровья на долгие годы. Надо же, как рано у Вас кусты пасоку погнали. У меня еще земля "ледяная", и близко кусты не собираются "плакать". Если заморозки в Вашей местности прогнозируют сильные, ниже минус 3 градуса, то я бы прикрыл спанбондом 60 г/м2 в 2 слоя и спал спокойно. Спанбонд гораздо лучше держит заморозки, чем пленка.
Почему на севере надо оставлять длинные лозы. Научные достижения на службе виноградарям-любителям.
Подписывайтесь на канал, распространяйте ссылки на видео канала среди друзей и знакомых, и в соцсетях, во имя распространения знаний, успешности, красоты и доброты.
Уверен, теперь каждый зритель запомнит, как связаны длина лоз и урожайность винограда, и станет применять знания в практике, формируя урожайные кусты.
Спасибо, согласна, купила сад у агронома, он мне сказал обрезать лозу на 1.5 м.
@@ssukhostoy1978 Здравствуйте, Ольга. Значит, агроном таки настоящий :)
Ольга не обязательно именно на 1,5 метра, надо смотреть конкретный сорт и его состояние на вашем участке, по большинству старых сортов есть персональные рекомендации. Например по Кодрянке режут на 8, а по Молдове на 12 почек. Ещё можно по длинне междоузлий примерно определить в каких условиях закладывалась плодовая почка. Чем длиннее междоузлие тем выше вероятность получить с почки на нём крупные грозди. На побегах которые выбранны в качестве плодовой стрелки на следующий год, в текущем желательно для усиления питания плодовых почек держатт пасынки длинной до 5 листьев.
@@Владимир1-л9е Владимир, здравствуйте. Забудьте об этих древних, кк нечто от мамонта, рекомендациях. Ну сколько же можно не мыслить?
Успеха в нашем добром занятии! Сергей
Так-то вы сами в ролике тоже самое цитировали "длинна оставляемых плодовых стрелок не одинакова для разных сортов и зависит от формировок и условий". Что и логично, не может качество закладываемой почки расти бесконечно, есть объективные климатические и генетические ограничения.
Отличный получился ролик! Правильно, Серег сказал, даже на юге некоторые режут виноград длинно. У меня конечно первоначально цель идет подстраховаться от гибели почки от возвратных заморозков, поэтому стал резать на 15 почек примерно. И в прошлом нехорошем году, хоть сколько то но удалсоь набрать соцветий. А были бы рожки, считай впустую сезон. Были лозы, что на 15 почек только по 4 соцветия получил. Лайк за отличный материал!
Благодарю, дружище, за оценку. Очень приятно что мыслим в одном направлении, и действуем сходно. Это косвенно подтверждает, что физиологию растений изучаем не напрасно.
Желаю сезона без форс-мажоров.
Жму руку, Сергей
@@chekhovgrape7 Точно. Еще у нас хороший учитель её Величество Погода. Как е...т, т.е. жахнет по соцветиям и наячинаешь усиленно думать о предвидении таких "приветов".
Спасибо Вам, освободили меня от этих лекал на сколько нужно оставлять почек, действительно лишние можно выломать и судя по вашему винограднику, это работает.
Здравствуйте, Александр. Очень рад, что смог помочь.
Понятно. Как всегда кратко, чётко. Спасибо.
Пётр, здравствуйте. Благодарю Вас за Вашу оценку, и надеюсь, что информация пригодится в практике выращивания винограда.
@@chekhovgrape7 конечно, пригодится. Я тоже не южанин.
Здравствуйте, Юрий! Я тоже оставляю лозы не считая количество глазков. Главное заполнить шпалеру и оставить ( в дальнейшем) лучшие побеги, на нужном расстоянии. Спасибо!
Здравствуйте, Владимир. Верно поступаете. Длинные лозы плодоношения - залог нормальной урожайности даже в северных виноградниках. С добрыми пожеланиями, Сергей
Добрый день. Я только учусь.... Многого не знаю.... А если лоза плохо вызревает? Нет ли опасности остаться вообще без урожая, убрал лозы и оставив лишь 2-4(в зависимости от количества рукавов).
@@Вера-э7п Здравствуйте, коллега. Если лозы у куста плохо вызревают в Вашем климате, значит, этот сорт негоден для климата. И его лучше поменять. Допустимо слабое вызревание у первогодок, край второгодок. И им можно помочь укрытием спанбондом по дугам с третьей декады августа. Но с третьего года жизни куст обязан нормально вызревать лозами. Иначе нет смысла с ним возиться
При слишком длинной лозе растягивается срок созревания,это нужно учитывать,чем короче,тем быстрее зреет урожай.
@@Виктор488 Это ошибка, Виктор. Вы спутали рукава с лозами плодоношения. Избыточно длинные рукава реально тормозят, начиная с их длины 1,5-1,6 м, , а лозы нет.
Спасибо! Теория и практика на одном канале - это очень большой подарок для начинающих виноградарей, то есть для меня 🙂
Рад быть полезным добрым людям, Мила
Автор - один из немногих кто затронул тему, которую как правило обходят из-за сложившихся стереотипов.
А действительно, может это так?
Поживем-увидим и проверим.
А автору спасибо за ломку стереотипов.
Кстати, что -то давно Вас не было.
Ваши ролики всегда интересны, необычны и по-домашнему уютны.
Спасибо за труд.
Здравствуйте, Сергей. Это ученым спасибо. Я лишь ретранслирую накопленные наукой знания, сподвигая коллег применять эти знания в практике выращивания. А то и правда, многие блогеры наплодили кучу мифологии, которая только мешает людям добиваться успеха.
Насчет давно не было, это немножко не так :) Посмотрите ленту на канале, пожалуйста.
@@chekhovgrape7
Спасибо за ответ.
И правда, глянул на Ваш лист-Вы там зажигаете.
Почему-то оповещение не сработало, ну я их!
@@СергейДмитриев-ф1л Сергей, у ютуба иногда бывают маленькие сбои. Бывает, что есть сообщение или вопрос от коллег, а я не вижу уведомления, вследствии чего не даю ответ человеку, который в нём нуждался. Но это бывает редко. Всё равно, стараюсь пролистывать ленту комментариев, чтобы находить такие потерявшиеся вопросы.
Может и Вашем случае сбой случился.
@@chekhovgrape7мне интересно: Вы агроном-ученый или любитель. Уж очень нравится подача материала, чувствую себя в аудитории института, слушаю, раскрыв рот. Лет 10 занимаюсь виноградом, но не постигла всей науки. Каждый год обрезаю по интуиции... Учусь у Вас. Благодарю. Здоровья и урожая достойного, г. Пенза.
Спасибо большое за научные изыскания и доведение до зрителя!
Спасибо. Опять порадовали. Хоть мы на юге Казахстана и не обрезаем на сучок, поскольку у нас в основном сорта среднеазиатской селекции, но понимание закономерностей, всегда помогает
Александр, здравствуйте. Вы правы, сортам с азиатским генами тем более показаны длинные лозы плодоношения.
Благодарю,еще раз убедилась,что делала правильно. У нас то зимой замерзли,то весной.
Да пусть не оскудеет лоза Автора. С меня лайк и уважение коллега. 👍👍👍
Валерий, здравствуйте. Благодарю за добрые пожелания. Взаимно!
Всё правильно. Длинные лозы это преимущество. Виноград это лиана , и он закладывает силу с запасом. А обрезая коротко мы ущемляем его физиологию.
Для нас северян советую увеличить количество тепла для кустиков. Это можно сделать конструкцией шпалер. А именно делать столбы из 2 колен - разьёмными. Когда подвязали лозы к 1 проволоке то на вторую натягиваем плёнку. Делая шалашик триугольной формы. И возли земли присыпаем грунтом. Получается тепличка для молодых побегов. Это защитит от любых весенних заморозвов и даст нужное тепло для хорошего старта. А уже в конце мая плёнку убираем и наращиваем столбы. Побеги продолжают расти как обычно. Такой старт даёт очень хороший запас тепла. И сорта раньше плодоносят и успевают хорошо вызреть к зиме.
Здравствуйте, Александр. Это называется "весенний разгонный туннель". Чем севернее от столицы виноградник тем он востребованнее. Я пробовал, и прекратил это делать, так как увидел необходимость дополнительных хим.обработок, из-за буйства гнили. фомопсиса, которым в туннеле слишком хорошо.
А кто севернее, пусть применяют, делая пару дополнительных профилактических обработок.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Спасибо за интересный и подробный ролик
Здравствуйте, Антон. Взаимно благодарю Вас за просмотр, лайк, комментарий и подписку. Всё они помогают продвигать знания о винограде среди наших начинающих коллег.
Впервые автор поднял такой вопрос.
Аргументированно и логично.
Спасибо.
Благодарю за высокую оценку моего труда. Очень приятно.
Классный фильм , познавательный .👍🤝
Александр, здравствуйте. Рад, что есть польза.
Спасибо. Я действительно забыл об этом явлении виноградной лозы, действительно читал когда-то. Спасибо!!!!
Здравствуйте, Сергей. Вы подтвердили мою догадку (хоть я и новичок): у меня в прошлом году на 5ти летнем кусту на самых дальних от головы плодовых лозах было по 3 соцветия, а на ближних - по 2. И я размышляла над этим фактом (грозди по 300 грамм - и не помешало бы третью гроздочку ещё). Извините, но Вам выговор ☺(шучу, конечно), что осенью перед обрезкой об этом не рассказали - я бы подлиннее оставила. В конспектик записала, буду экспериментировать. Спасибо, что делитесь ЗНАНИЯМИ! 🍇🍇🍇
Здравствуйте, Ирина, насколько помню, то уж третий год рассказываю об обрезке и формировке кустов винограда, упоминая, что короткие лозы плодоношения - не для грамотных виноградарей. Ключевое слово для поиска по каналу "обрезка". Выпадут результаты поиска, содержащие в себе как ролики об обрезке, так и ответы на частые вопросы зрителей на тему обрезки и формировок.
Попробуйте активно использовать поиск на канале в преддверии нового сезона. Также готов к консультациям, для чего и указываю номер своего телефона в описании под видео.
С самыми добрыми пожеланиями успехов в нашем светлом увлечении, Сергей
@@chekhovgrape7 Вы уж меня простите, Сергей, за невнимательность. Нужно действительно Ваш телефон себе записать. Очень импонирует Ваша доброжелательность и желание помочь всем; увлечь виноградом, поделиться знаниями. Сама я родом из Новошахтинска (жалею сейчас, что не посадила Мускат Новошахтинский - и уже места нет), папа был увлечённым виноградарем. А у брата растёт во дворе технарь без имени, кусту больше 30 лет - оплёл своими лозами весь двор. Говорит, что ничего с ним не делает, а собирает больше 100 кг. Буду надеяться, что и в нашем дальневосточном климате с Вашей помощью удастся порадоваться урожаю этой божественной ягоды
@@ИринаАбрикоска Ирина, всегда рад помочь.
Очень много зависит от сорта. Есть сорта, где первые 3-4 глазка без соцветий. У всех растений, а у винограда в особенности, выражена вертикальная полярность. Это нужно иметь ввиду. Плодоносящая лоза должна располагаться параллельно поверхности земли, тогда стартовые условия роста и развития для всех глазков будут одинаковыми, тем самым мы невелируем вертикальную полярность. Всем мира и добра, и хороших урожаев. 👍👋👋👋☘️☘️☘️🍇🍇🍇
Алексей, здравствуйте. Есть и такие сорта. Полярность у винограда, конечно есть. И Вы правы, что горизонтальной подвязкой лоз мы ее как бы "сбиваем".
Вы неправильно понимаете понятие "вертикальная полярность". У винограда она выражена в расположении почек от головы куста, и факторах освещенности- чем дальше от головы тем более активный рост.
А выравнивание роста побегов больше связан с загибом лоз ну и сортовыми особенностями.
@@МарияКожокарь-ф4с Здравствуйте, Мария. Думаю, Вы знаете, что наука различает 2 вида полярности: вертикальную и горизонтальную, хотя это суть вещи одного явления.
Формировкой кустов мы управляем явлением полярности. Подвяжете лозу концом вверх - получите усиление побегов ближе к концу лозы плодоношения. подвяжете концом вниз - усилите побеги, расположенные ближе к рукаву. Исходя из явления полярности, доминирующими стали компенсаторные формировки с горизонтально подвязанными лозами плодоношения , и - как вариант - со свободно свисающими лозами на промвиноградниках.
Надеюсь, теперь Вы и все наши коллеги разберутся, что такое полярность у винограда, и как мы ею управляем.
Если нужны ссылки на монографии, где очень детально расписаны нюансы, могу выслать на Ваш адрес электронной почты.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Истина!!! Аминь🙏
@@chekhovgrape7, этот механизм, который вы только что описали, подходит для деревьев. У винограда опускание концов лозы не вызовет бурный рост первых, ближе к голове куста, побегов. Так как виноград лиана, вертикальная полярность вызвана необходимостью поиска лучших световых условий, гироскоп в нем не предусмотрен.🙂
Но зато есть гибкая система- при малейшем нарушении проводимости лоз приоритет отдается побегам расположенным до этой проблемной зоны. И если вы переусердствуете с укладкой лозы, загнете сильно и нарушите проводимость, лоза выбьет до этого загиба сильный побег, а после него побеги будут слабее.
Этот прием называется "страдательный", когда виноградорю нужно вызвать рост сильных побегов ближе к голове куста и при этом нужно собрать какой-то урожай.
Сортовой особенностью, длиной вегетации и САТ - это краткий ответ на название фильма.
Осенью подходим к обрезаемому кусту, сбросившему лист. На вид определяем его состояние. Удаляем побеги, тоньше 6 мм. Считаем количество полноценных побегов. Нормальный побег считается тот, у которого диаметр лозы более 8 мм, длина 1,5 - 2 метра.
По формуле m = C х N,
где m - число глазков, C - коэффициент нагрузки, N - число полноценных побегов. С = 2-2,5 обеспечивает высокое качество плодов и раннее созревание урожая.
Подставляем данные в формулу и считаем сколько зимующих глазков необходимо оставить на полное плодоношение обрезаемого куста.
Далее рассчитываем длину плодовых стрелок. Общее количество глазков на куст, делим на число плодовых стрелок и получаем нагрузку глазками - стрелок плодоношения. Примечание: глазки, расположенные ниже первой проволоки в счет - не входят. Весной все проснувшиеся почки, до первой проволоки - убираются в начальной стадии.
Учитывая состояние куста, определяем какую нагрузку будет нести этот куст на следующий год. Q = 0,5 х K х L,
где Q - нагрузка, L - общая длина вызревшего прироста на весь куст, K - коэффициент, учитывающий агротехнику средний = 1, высокий = 2.
Здравствуйте, Пётр. Как известно, методик расчета нагрузки кустов не одна. Есть еще и оптимер, как известно.
Средний виноградарь-любитель не станет считать по формулам. Тем более, что для Севера есть четкий критерий: шаг между побегами 15 см, а когда лист как лопух, то 17 см, иногда и 20.
Бери да распределяй нагрузку равномерно на двух полутораметровых лозах плодоношения, подвязываемых параллельно на нижней проволоке. Как раз 10 побегов на 1,5 м, по 5 плодоносных побегов на 1 лозу. Эта арифметика проста, и не подводит.
Главное научиться получать вызревшие полутораметровые (или длиннее) лозы плодоношения. Это тоже нехитрая наука.
С добрыми пожеланиями, Сергей
Здравствуйте Сергей. Спасибо за ролик. Как всегда посмотрел с большим интересом. По прошлым вашим роликам оставил длинные лозы и плохо вызревшие укрыл пораньше. Не терпится дождаться тепла и заглянуть под укрытие. Спасибо за Ваш труд. Южный Урал. Челябинск.
Здравствуйте, Юрий. В октябре показывал результат дозревания лоз сильно пострадавшего от майского заморозка куста Юлиана. Уже было видно, что получилось.
Посмотрите из интереса, как это происходит: th-cam.com/video/wZHwucXbKy4/w-d-xo.html
С добрыми пожеланиями, Сергей
Всё очень правильно, надо очень-очень чётко всё это преподнести людям и разъяснить.
,,Ложите рядом,, несколько параллельных лоз,
А потом выбираете
,,лучшие побеги,,
,,перераспределяете,, нагрузку между этими лозами.
Здравствуйте, совершенно верно мыслите
@@chekhovgrape7 я эту операцию
,, в средней полосе,,
выполняю уже 30 лет.
Здравствуйте Сергей. С наступающим новым сезоном. Удачи вам в вашем нелёгком труде. Спасибо, как всегда интересный ролик
Здравствуйте, Валентина. Благодарю Вас. Взаимно.
Бесподобно обьясняете!!каждое слово - бесценный совет!так увлеклась вами!!!я на юге моск.обл.выращиваю виноград в теплице!всегда с урожаем!
Большое спасибо за высокую оценку. Добрых урожаев!
Спасибо за ценное инфо!!))) Будем думать/пробовать))
Здравствуйте, Андрей, думайте и пробуйте. Это очень верный подход: думать перед тем, как делать.
Сергей
Очень полезны Ваши ролики, так как Ютуб заполнен роликами южных виноградарей. Мне нравились ролики Ю.Егорутина с Донбасса. Грамотный виноградарь. Он честно указал в ролике по посадке саженца, что на севере надо яму делать меньше глубиной. Ваш материал - это как руководство к действиям на севере. Спасибо Вам за Ваш труд. Я начинающий, всего 6-ой год, пока получил только первые урожаи (какой то клон Изабеллы (сосед подарил и заразил меня этим), Арочный, Пино нуар из магазина, Аркадия, кишмиш 342, Лучистый). Осенью приобрел уже через общество виноградарства Юпитер и Преображение. Было бы очень здорово, если б Вы написали учебное Пособие по винограду на Севере, где в упорядоченном, целостном виде излагался весь тот материал, который представлен в Ваших поучительных, интереснейших видеороликах. Думаю, это пособие найдет своего читателя и покупателя. Сейчас это можно выпустить и в бумажном и в электронном виде. Ещё раз спасибо за инфу. Отдельный вопрос, очень хотелось бы узнать Ваше мнение, какие сорта для наших северных широт сочетают в себе качества хорошего вкуса, ранней спелости и комплексной устойчивости? Хотелось бы узнать Вашу пятерку предпочтения сортов. Ваш ролик по сортам Подмосковья я с интересом и пользой посмотрел, но там Вы не всегда указываете устойчивость сорта к болезням. В прошлом году был у меня прекраснейший урожай к.ш.Лучистый, но стоило мне пропустить одну обработку( после цветения) и весь куст заболел милдью, пришлось делать экстренные обработки монофосфатом калия по ягоде. Но развитие всё равно затормозилось и ягоды получились мелковатыми.С уважением, вышедший на пенсию доцент университета. Казань, 56°северной широты.
Здравствуйте, уважаемый коллега. Никогда не любил и не полюблю видео в стиле "топ-5", "топ-10" и тому подобную рекламную акцию.
У меня сейчас на винограднике 120+ кустов и кустиков, и все, кто созревает и радует, заслуживают всяческого уважения.
Мог бы составить скорее анти-рейтинг, из сортов типа Юпитер, Бажена, Сентеньел, Рубиновый юбилей, кишмиш Лучистый, кишмиш к-342, Подарок Ирине, Сиреневый туман, и т.п., но лишь потому что они либо не подходят под наш климат, либо не обладают выдающимися вкусовыми данными либо обладают отвратительно-толстой кожицей и лабрусковой вонью, как Юпитер, и так далее.
Мы север, но это не означает, что мы не заслуживаем вкусной ягоды, а заслуживаем рекламы "продаванов".
Примерный перечень сортов для Средней полосы составлял в видео по ссылке: th-cam.com/video/Y7atoWarTqk/w-d-xo.html
Насчёт устойчивости. Считаю этот критерий третьестепенным. Потому что важнейший критерий: потребительские качества, второй важный - способность вызревать ягодой, и третий важный - способность вызревать лозами.
А для устойчивости у нас есть профилактические обработки, совершаемые в соответствии с фенофазами и с погодными условиями сезона.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Спасибо, уважаемый мною Сергей, за скорый ответ. Частично согласен с Вами. Да, к.ш. Лучистый подумываю об удалении, слишком уж болезненный, много возни с ним, да и по срокам созревания (ранне-средний) для нас поздний, не всегда успевает вызреть. Хотя многие считают его эталоном вкуса кишмиша. Что касается Юпитера(США), то мне его ещё поискать пришлось в нашем регионе ( чтоб не заказывать). На вкус и цвет.... Моей жене, да и мне тоже очень нравятся земляничные тона во вкусе и очень не нравятся паслёновые. Кстати, Вы в ролике приводите американские сидлисы (Рилайнс Пинк и др.). Что касается к.ш. 342, то это самый ранний у меня пока и урожайный, посажен одним из первых. Это как первая любовь 😄. Насчёт того, что устойчивость к болезням это последний по счету критерий. У меня участок 3 сотки. Сегодня растет и плодоносит 10 кустиков винограда десяти сортов. Поэтому к выбору сорта теперь стал подходить тщательно. Хочется посадить ещё. Также растут как у всех яблони, груши, вишни, малина, крыжовник.....томаты, огурцы.... Участок расположен в 30 км за городом. Мне уже 65+, не всегда удается выбраться из города, чтобы сделать обработки. Критерий устойчивости к болезням для меня очень важен. Поэтому, обращаюсь к Вам, как к гуру _северного_ виноградарства : какие из сортов, пригодных к выращиванию в наших условиях, Вы считаете наиболее устойчивыми к болезням (с неплохим вкусом ). С Уважением, Анатолий, Казань, 56°с.ш.
@@pens57 Уважаемый коллега, здравствуйте. Я не знаю таковых из вкусных. Все сорта у меня профилактируются. Юпитер мало что лабрусковый, так еще и заколебал ловить милдью в 2021 году невзирая на 5 (пять!) обработок, еще и поэтому вылетел с участка. Такой же был Первозванный, Сентеньел. Ещё кто-то за то же вылетел. Остальные ведут себя пристойно, при профилактических обработках.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 спасибо за ответ.
@@pens57 Всегда рад быть полезным дорогим коллегам по прекрасному увлечению садом и виноградом.
Спасибо! Теперь понятно, почему некоторые виноградари при обрезке кордона чередуют короткие рожки с длинной лозой утверрждая что это увеличивает урожайность
Рад, что смог быть полезным, коллега.
Всем Здравия! Сергей, Благодарю за знания, которыми делишься!!!
ЗдравствуйТЕ. Благодарю ВАС за сегодняшний просмотр фильма, который вышел очень давно.
Мне нравится Ваш канал.Спасибо.
Александр, здравствуйте. Благодарю за оценку и доверие.
Сергей
Благодарю за науку,по немногу чему-то получается научиться!Всех,Вам,благ!🌷
Здравствуйте. Очень рад, что могу помочь
Дзякуй з Беларуси.
Очень интересная информация.
Благодарю Вас за оценку, лайки, подписку и комментарии
Здравствуйте. Большое спасибо за ваши рассудительные и очень познавательные видео показы ,я научилась многому у вас!Спасибо большое.
Здравствуйте.Благодарю за добрые слова
Спасибо, всё понятно....
Удачи вам в вашем добром увлечении
Благодарю Вас. Взаимно всего самого доброго, и успеха в добрых делах, несущих пользу людям!
Приятно слушать.всег благ и удачи.
Здравствуйте, Александр. И важно, что приятно применять в практике. Благодарю за добрые пожелания. Взаимно!
Благодарю , подтвердили мои действия .Правда в теплице , Удмуртия , оставляю 1,5-2 м лозу , чаще на концах находятся самые крупные соцветия .
Здравствуйте. Так оно и есть, коллега. Наука потратила многие годы на исследования закономерностей развития соцветий, и грех нам не пользоваться накопленными данными
0:10 0:10 Здравствуйте.Хотелось бы узнать, как Вы укрываете виноград на зиму в теплице, заранее благодарю.
@@ЛюбовьСтолбова-г7о прижимаю лозу к земле и закидываю землей с другой грядки , если есть возможность , прокапываю неглубокую траншейку и туда укладываю рукава , а потом закидываю землей . Иногда ещё сверху укрывной накидываю .
@@ЛюбовьСтолбова-г7о Здравствуйте. 1-2 слоя спанбонда, и сверху бгибэги не распоротые, то есть, по факту двуслойно ложится материал биг-бэга. К сожалению.,в теплице приходится укрывать тщательнее, чем на улице, то есть, лишняя морока. Но чего не сделаешь ради сухого мускатного вина из Ландышей
А я по простоте душевной ранее считал, что сучок замещения служит для выращивания 2-3 побегов, из которых один будущий сучок замещения и доброкачественные одна или две плодовые стрелки на урожай будущего года.
Здравствуйте, Павел. А ведь, похоже, по простоте считали. В видео была приведена цитата об обрезке ПО ТИПУ СУЧКОВ замещения (то есть, о короткой обрезке лоз, которую еще называют "обрезка на рожкИ).
К тому же, открою Вам страшную тайну: если понимать. что на 7-й год мы вырезаем на фиг состарившийся рукав, меняя его на заранее выращенный новый, то сучок замещения при осенних обрезках нам и вовсе может не требоваться. :)
К сожалению, околовиноградная мифология настолько сильно овладела массами виноградарей, не желающих изучать растение которое они выращивают, что эта простая мысль во многие головы не укладывается. Сучки замещения, как правило, кустам вообще не требуются. А вот сучки восстановления кустам действительно требуются из года в год. Ими-то многие любители напрочь пренебрегают. Вероятно, по незнанию, так как не очень нужным в агротехнике сучком замещения ютубовские мифологи все уши прожужжали, а важный элемент формировки и омоложения куста почему-то игнорируют.
Впрочем, это тема для отдельных видео, хотя в двух фильмах год и два года тому назад уже рассказывал о роли сучков восстановления, делая это немного вскользь. И лишь через год мне с огромным удивлением стало ясно, что эта тема широкому кругу любителей практически неведома.
Что же, как будут время и силы. сниму отдельное видео и об этом важном элементе поддержания формы кустов и их продуктивности.
С добрыми пожеланиями, Сергей
Актуально для севера , на юге при длинной обрезке нижние глазки просто не развиваются , при примерно одинаковой плодоносности , получите побеги на удалении от рукава , опыты института имеются с оставлением разного общего количества глазков и длины обрезки , по сортам , читайте научные труды СКФНЦСВВ они все есть в сети
Здравствуйте, Юрий. То есть, показанные в фильме примеры южных виноградников опровергают труды? Верно?
Сергей приветствую! Ролик в одной фразе "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг…" Как Вы говорили так и сделал, по 1,5 м или даже больше, лишнее весной можно выломать. А пока корабли бороздят просторы вселенной, Вы планомерно, как в школе, нам показывайте науку, А мы будем воплощать на практике и радоваться результатам. С уважением, Николай!
Николай, здравствуйте. Вам понравится простота и удобство работы с кустами, приводящие к регулярной урожайности.
Особенно хорошо формировать в ряду кусты односторонним двухрукавным полувеером, с длинами рукавов и лоз по полтора метра.
Лозы плодоношения размещаются и плодоносят как раз над рукавами соседних кустов. Очень удобная формировка во всех смыслах.
@@chekhovgrape7 у меня как раз три куста в ряду, длинна ряда 5,40м. В мыслях так и есть, уплотнëнная посадка, нагрузить тем что завязалось. Как говорится "свято место пусто не бывает". Спасибо Сергей!, давно с Вами, потому что думаем одинаково👍
@@chekhovgrape7х
@@БорисЯкушинЗдравствуйте, Борис. Не понял сообщения. Прошу расшифровать.
Здравствуйте Сергей)
Вы подтвердили мои наблюдения.. при просматривания любого видео , прежде всего, обращаю внимание на формировку куста ..
И для себя выбрал ту ,о чем говорится в данном ролике)!
Спасибо, С уважением, Владимир)
Владимир, здравствуйте. По моим наблюдениям, каждый вдумчивый виноградарь интуитивно приходит к научным выводам. Даже не ставя многочисленных экспериментов, а всего лишь наблюдая за своими кустами.
Желаю дальнейших успехов!
Сергей
Благодарю .
Добрый ролик ,в тему .
Правильно сказали это не дляначинающих.
Здравствуйте. Что именно : "...не для начинающих"?
Я даже, живя в Краснодарском крае, интуитивно так делаю.
Много видео смотрела, когда лозу не ограничивают, а дают расти, сколько ей хочется. Тогда и по 400 и по 500 кг. винограда снимают с одного куста.
Всем добра и хороших урожаев!
Здравствуйте, Светлана. Это уже явный перегруз получится, по полтонны на корень :) К тому же, для интенсива, желательно менять рукава через 5-7 интенсивных плодоношений.
Конечно, делать можно кому как нравится а лучше, на мой взгляд, учитывать установленные факты. Желаю вам регулярных успешных урожаев!
Сергей
Ну про 500 кг вы загнули.
Если только 30 летний куст на юге.
@@СергейДмитриев-ф1л видела в Армении такой виноград, там дерево, а не куст и весь в виноград, обхват ствола, как у дерева. Не знаю сколько уж ему лет
Нолик лишний. Я тоже из Краснодара. С лозы 30_70 кг
В прошлом году по совету брата из Краснодара оставила лозы длинными. Несмотря на сильнейшие заморозки этой весной, когда вымерзли все побеги, появились новые, и урожай был таким, каким не был у меня за 20 лет "правильной обрезки". Регион Марий Эл.
Ольга, здравствуйте. Прекрасно, что становится все больше мыслящих виноградарей, которые не слушают блогеров втирающих устаревшие сведения об обязательной срезке на обратный "рост" (в кавычках), о строгой обрезке на 6-8 почек, о строгих книжных кордонных и веерных формировках, о расстоянии в ряду между кустами по 3-5 метров и так далее. Все устаревшие методы выращивания только ухудшают конечные результаты.
То же в садоводстве. Обрезка и формировки деревьев в современных условиях отличаются от замшелых прежних представлений.
Желаю регулярной доброй урожайности Вам и Вашему брату!
Спасибо, что разъяснили, что неблагоприятные экологические условия - это когда "холодно и дождливо"
Виктор, здравствуйте! Не за что говрить спасибо. Виноград все же имеет второе название "Солнечная ягода". Это кое-что поясняет. А когда мы изучаем научную литературу выясняется, что обычно в каждой серьезной монографии указано, что такое экологически-благоприятные условия для растений. Хоть для винограда, хоть для яблони, хоть для томата.
С добрыми пожеланиями успеха в нашем светлом увленчении, Сергей
На этот вопрос хорошо отвечает Наталья Пузенко. Весной виноград первые витамины с сахарами получает из своих лоз и это особенно важно для регионоов с поздней весной. Данный прием это успех хорошего сам старта, лично я стараюсь отлаживать формировку весенюю до последнего
Здравствуйте, Max-Payn. Не верю, что Пузенко могла так сильно ошибиться, сказав "из своих лоз". Ведь это бред с научной точки зрения, накопившей изрядно сведений о физиологии винограда.
Справочно поделюсь, что основные "закрома" это корневая система, потом по важности запасов идут однолетние лозы, и потом рукава.
Как видим, отлаживать генетически сформированную стройную систему нет смысла. Даже если бы мы захотели ее наладить, это у нас не получится.
А если Вы имели ввиду. что стараетесь вести весеннюю обреку позднее, то этот прием - палка о двух концах
Спасибо большое Сергей
Взаимно!
Дело не только в генетике.
Первые почки на лозе закладываются в ранние сроки (весной), когда еще недостаточно тепло.
Поэтому вероятность заложить в них полноценное соцветие ниже, чем у почек, расположенных выше по лозе.
Здравствуйте, Александр-очевидность :) Очень рад общению с мыслящим человеком, понимающим влияние условий среды.
Сергей, здравствуйте! Если правильно понимаю, тема ролика - повышение урожайности, что актуально как раз для южных регионов, где климат позволяет этот "урожайный потенциал" реализовать в конце сезона. В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?
Здравствуйте, Антон. Я же показал и пояснил в ролике, для чего и зачем. В других видео ранее рассказывал, что на 1,5 метрах мы можем разместить 10 побегов (с шагом 15 см между побегами), равномерно распределенных по этим полутора метрам двух параллельно подвязанных лоз плодоношения. Практика показала, что это дает хорошие результаты даже у нас тут.
А Вы, конечно, можете решать для себя самостоятельно, что и как делать, понимая, почему длинные лозы приоритетны.
С добрыми пожеланиями Сергей
Anton Gusev: В наших регионах производится более строгая нормировка, т.е. сознательный отказ от избыточного количества потенциального урожая, поэтому не очень понимаю - зачем тогда гнаться за длинными лозами?_______________
Чем дальше на север тем хуже условия для винограда и тем капризнее погода. Заложенные в плохих условиях почки могут быть вообще не плодоносными или с микро кистями. Откуда вырастут лучшие побеги часто трудно предсказать.
Заведомо избыточные число плодовых лоз и их длина даёт виноградарю выбор и, в результате, возможность получить урожай почти всегда.
В экстремальных северных условиях актуально "микроуправление" кистями. Избыток побегов и кистей позволяет его применять.
В хорошо развитых центральных почках находятся наиболее развитые зародыши соцветий. У них есть фора в развитии, поэтому они зацветают на несколько дней раньше. Завязавшиеся ягоды на них также видны на несколько дней раньше. Это позволяет раньше закончить нормировку и тем самым, пусть слегка, но помочь кусту. Обычно ягоды на кисти тоже зацветают не одновременно. Раньше зацветает верх кисти (ближе к плодоножке кисти). Когда на побеге есть несколько кистей, можно оставить более одной, но укорачивая их снизу. Получаем мелкие кисти, но раньше и более равномерно созревающие.
@@viktormichailovski3782 Виктор, насчет подрезки гроздей снизу верно. Ещё дополню, что подрезанием гроздей мы укрупняем оставшуюся ягоду.
Об этом великолепном приеме управления качеством ягод тоже уши прожужжал на канале :)
А длинные лозы плодоношения - это залог прекрасного выбора весной, и равномерного распределения нагрузки на лозах и рукавах.
@@chekhovgrape7 Спасибо, буду пробовать, всего доброго!
@@antongusev381 Желаю успеха, Антон!
Тут куча нюансов , сорт , формировка , климат , погода , даже одни и те же сорта у разных виноградорей с одинаковой обрезной по разному плодоносят , живу на Ставрополье, для винограда условия приемлемые , посадил 50 кустов . Учусь этому делу.
Здравствуйте, Александр! При рассказанном мною способе ведения кустов не играют значения сорт, климат и т.п. Я же специально в фильме привел не только свой виноградник состоящий из 120+ кустов, но также примеры с виноградников агрономически грамотных фермеров южных регионов. Сразу видно, что люди изучали физиологию винограда, и учитывают ее при выращивании ягоды для продажи. При этом применили для себя максимально простую в работе архитектуру виноградника, дающую прекрасную продуктивность.
Технарики для вина выращиваю по схожей схеме высадки, но со сближенным шагом высадки (от 0,8 до 1,2 м высажены куст от куста), при этом они с более короткими рукавами и с более сближенными зелеными побегами на плоскости шпалеры (шаг около 12 см а не 15 как у столовых). Вот и вся принципиальная разница, основанная на целях ускорения созревания во имя качества ягод и вин, и на отличиях технарей от столовых сортов (мельче листва и грозди).
Такая архитектура виноградника способствует скорости вызревания и набору ягодой качественных показателей.
Чего и желаю всем увлеченным выращиванием доброго и великого растения.
@chekhovgrape7 согласен с вами полностью , получить в Подмосковье такой урожай это мастерство. Езжу за опытом к виноградорю в станице Расшеватской у него 530 сортов , жаль он ролики не снимает , потомственный садовод.
@@АлександрШаталов-н1ш Не у каждого есть возможность и желание снимать фильмы, да еще в таком режиме, как делаю я, с опорой на научные знания, с цитатам, фактами и обоснованиями. Мне когда-то друзья подарили видеокамеру и сказали: Иди и снимай, выкладывай в Ютуб. У тебя получается, путь у других получится". С тех пор такая своего рода общественная нагрузка, так как канал не коммерческий, а образовательный. Так он и помечен в Ютубе, так и стараюсь делиться знаниями и навыками, пытаясь расширить ареал выращивания винограда в северных широтах. Иногда получается помочь и зрителям с Юга, так как физиология винограда и зависимости одинаковы везде, только климатические нюансы вносят поправку по операциям в соответствии с фенофазами.
Добрый вечер коллега и тезка ! Снова и с удовольствием пересмотрел комменты тех, кто в теме (т.е. изучал литературу, выращивая виноград). У каждого свои подходы, ньюансы. Я не выращиваю ГФ, не пользуюсь подкормками, 10-20 кг с каждого куста хватает на все то, что Вы описали в ответе. Порадовался за Краснодарский край, 500 кг с куста ! Да, желаемое за действительное. Раньше на Дону выращивали куст винограда с формировкой "Донская чаша" и получали 150-220 кг (10 лет и старше), правда плановой заменой рукавов не заморачивались. Почки тронулись в рост и все засыпало снегом (на сутки). Будем надеяться ! С уважением к виноградарям-любителям Доктор С.
Здравствуйте, Сергей! Рад новой встрече. Донскую чашу видел вживую. Да, очень продуктивно, но не для маленьких участков, которыми обладает большинство дачников.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Спасибо! Очень полезный ролик
Всё кратко и понятно. Спасибо
Очень рад, что сумел в очередной раз принести пользу
Я в Новгородской области в открытом грунте выращиваю мне хватает и поесть и на вино
Здравствуйте. Отлично! А нам не очень хватает. Как показывает практика, выращивать 120+ кустов это немного
@@chekhovgrape7 здравствуйте у меня всего 8 кустов много времени ушло пока подобрал что у нас может вызревать и ещё у нас весной почти всегда заморозки как раз когда цветет виноград в нашем садоводстве я один не у кого было поучиться но я все равно счастлив ведь я сам вырастил всего вам хорошего
@@ГеннадийИванов-ъ9н У нас весной тоже почти всегда заморозки Просто достал этот гребаный климат Примосковья. Но только виноград позволяет радоваться сезону. Так как сады обычно пустые из-за возвратных заморозков. А виноград их проходит под укрытиями, и благодаря укрытиям плодонсит каждый год..
Вы ориентируйтесь по себе, еще есть вопрос количества кустов которое нужно обойти, выращиваете ли вы на рынок или нет(какой размер грозди нужен), какой нужен урожай на погонный метр, какой сорт куста, технический/столовый, расстояние между кустами и т.п. Потому утверждать что обрезать надо всегда длинно, априори не верно, и нельзя людей сбивать столку. Хотя да, шанс больше, что на длинной где-то будет гроздь больше, но это мелочь в общем объеме лишних работ которые из-за этого прийдется делать
На базар я не работаю. Работаю на семью. И Вы в корне неправы, за исключением расчетов на погонный метр плоскости шпалер, и за исключением упоминания о шаге между кустами.Даже совсем далеким людям должно быть ясно, что между кустами столового винограда логично делать не более 1,5 м на шпалере, а для технариков не более 1,2 м куст от куста. И от типа кустов зависит шаг между побегами на шпалерах
@ шутите? Для столовых при веерной формировке, да и при любой другой, в среднем не мение 2,5м, и то когда две плоскости. Если 1.5 между кустами и длинные лозы и без рожков замещения то куда их укладывать?- это полный хаос, куст будет расти в тартары, один будет лезть на другой, только и ходи возле него. Технически сорта восновном с первой почки плодоносят, там задача больше сдерживание роста и минимизация труда, в длинных лозах вообще смысла нет.
@@imexwolf2148
Коллега, неужели Вы свои кусты веером выращиваете, и мучаете их и себя?
А ведь я не единожды показывал оптимальные схемы выращивания кустов винограда при рядных высадках и в монопосадке. Хотя бы в этом фильме: th-cam.com/video/K8ZOxtSLSSU/w-d-xo.htmlsi=FuBg1dWIR18o_FCu
Или в этом: th-cam.com/video/QNY_zkrWGDI/w-d-xo.htmlsi=vr1BNoyNoCrW1FEm
Не нужно "веерничать" при наличии других формировок.
Именно так формируют и столовых, и технариков на большинстве европейских виноградников, лишь меняя расстояния между их высадкой. И получают отличные урожаи, сообразно климату. И я получаю такие же, чего и всем добрым людям желаю
Добрый день. Спасибо за такую нужную информацию для начинающих. А я жду второй половины марта пора вытаскивать тюбуки.
Анатолий, здравствуйте. Желаю Вам успеха в нашем добром увлечении!
Сильно зависит от сорта и условий Морозостойкие - можно оставлять хоть 3 м ,сколько места хватит
А с южными , да ещё в теплице , где места мало , и лоза вызревает не по всей длинне.... Ещё надо посмотреть То что подходит для 30 широты не всегда подойдет для 50 и тем более для 60.
Александр, здравствуйте. Вот сразу вижу что Вы новый зритель на канале, иначе знали бы и статистику температур в ходе зимовок.
Какие морозостойкие? Зачем? Вы что, виноград не укрываете на зиму? А если укрываете то морозостойкость не имеет значения :)
И вообще, имеет значение понимание физиологии винограда. О ней и рассказывается на канале. И кто хочет, тот вникает.
Желаю успехов в нашем добром увлечении садом и виноградом
@@chekhovgrape7 при всем уважении:: зачем ( лично мне) знать статистику температур зимой? Каждая зима разная ,но зима которая началась в ноябре а кончилась в апреле за мою жизнь была одна ( не было оттепелей, снег не стаивал, не было больших холодов ,ледяных дождей и тд....))
Что касается вашего метода , согласен ,он имеет право на жизнь Когда начинал заниматься виноградом поступал так же
Если вы хотите получить хороший урожай на севере - это только южные сорта и только теплица со съемной крышей на зиму Минимум места - максимум урожая, причем стабильно Это мое мнение , основанное на своем опыте
С большим удовольствием посмотрел ваш ролик Подпишусь обязательно Удачи!!!
@@АлександрПрокофьев-н4ф Если бы Вы знали статистику, то были бы уверены, что в Подмосковье ниже -7 градусов под снегом не опускалась при -34 градуса на улице. А обычно рядом с лежащими на грунте рукавами и лозами температура колеблется вокруг нулевых значений.
Мне теплица не нужна. Я с ней поигрался (со съемной крышей) 1,5 сезона, и бросил это дурное занятие. И так урожай в обычный сезон созревает.
В овощных теплицах мы высадили 4 куста Ландыша для белого сухого мускатного вина, а также куст Велики и куст Каталонии из-за их вкуса и нежелания созревать в нашем климате. Все остальные более чем 115 кустов растут на улице. И еще высажу в августе штук 6 саженцев тоже на улице. А наших условиях играет роль подбор сортов и агротехника, основанная на знании физиологии винограда.
Благодарю за подписку и просмотры. Надеюсь, информация будет полезной, и Вы немножко измените свой взгляд на выращивание винограда в открытом грунте в Средней полосе, а также будете регулярно получать урожаи в ОГ.
@@chekhovgrape7 сколько людей -столько мнений!!! И у всех разные возможности и задачи
У меня 59 широта ,море рядом Зимой бывают оттепели и много воды ,потом мороз И так много раз Из за этого погибают ,просто выпревают
Участок 10 сот особо не разгонишся И для меня теплица - выход Один только кишмиш лучистый урожая даёт больше чем 6 кустов на улице Тот же кеша в теплице в 2-3 раза урожайней И это факт
Быть у меня соток 50 и больше - не факт что стал бы заниматься теплицей Так что у каждого свое
@@АлександрПрокофьев-н4ф 59-я широта это жестко. Тогда я Вас понимаю. Думал, Вы тоже выращиваете в Средней полосе. Желаю успеха!
Спасибо за ваш рассказ
Всё правильно
Здравствуйте Что именно правильно? А то мало ли...
Познаватель . Буду пробовать в этом году. Оставил лозу по максимуму. Спасибо большое 🙏
Давид, здравствуйте! Желаю успеха! Посмотрите также видео о проломке побегов весной. Будет очень полезно: th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.html
Сергей
Я в Балашихинск. районе....Обрезаю 2 раза, осенью длинно, что бы опустить, весной коротко по факту зимовки, (на зиму не укрываю) Но Вы, прям сбили с толку....1 - Расстояние между кустами около 2 м. Как избежать загущения, если оставлять длинные лозы ? 2 - На длинных лозах урожай выше, это факт, но мельче, и хуже вызревает, мой вызревает в конце августа, сладкий, ароматный. Если на видео ваш виноград, значит дело в сорте.... Какого сорта ваш тёмный виноград, он оч. хорош ? 🍇 Кстати, в этом году выжил.
Здравствуйте. Большая ошибка делать короткие обрезки.
Вы на экране видели загущение? А чтобы его не было, мы весной делаем выломку ненужных побегов, ведя нужные побеги с шагом примерно 15 см между побегами, размещаемыми на плоскости шпалер. Расстояние между кустами у Вас завышенное, и как последствие - неудобное ни для рядных ни для парных формировок. Приезжайте в гости на экскурсию, посмотрите все в реальности.
У меня много темноягодых сортов. Какой именно Вы имели ввиду? хотя бы на какой минуте фильма?
@@chekhovgrape7 0.44 - тот, что самый тёмный. Можем обменяться.... ? У меня есть оч. хорош. сорт (название не знаю) привезли с тамбова, лет 12назад, я его сам немного усовершенствовал.... Светлый, сладкий, неукрывной, с лёгким изабельным привкусом, созревает 25-30 августа.
@@ВладимирКузнецов-т6г4е Это Атос. Поскольку у меня на участке уже больше 120 кустов, то новые некуда добавлять. Добавляю только технариков, которых проверил годами наблюдений. Цель: качественные сухие вина.
@@chekhovgrape7 Понял, спасибо за инф. Насколько я знаю "Атоса" нужно укрывать.... А есть у Вас что нибуть - неукрывное, потемнее, с ранним сроком, проверенное.... Готов купить пару череноков, осенью. Говорят Кодрянка ничего....
Говорите про дозу плодоношения в1,5метра , а на видео видим виноградный кордон в несколько метров????
Здравствуйте. Это где Вы увидели? Там, где я укоренял катавлаком еще один куст Аркадии? Или еще что-то Вам показалось кордоном?
Кордон на Севере - весьма глупое занятие, да и на Юге тоже знающие физиологию винограда фермеры-ягодники применяют или веер или полувеер, но не кордон. Потому что они живут с продажи ягоды, и заинтересованы в эффективности виноградников
Спасибо! Учусь у вас!
Почему обязательно в параллель(усиленное плодовое звено)? Если одна лоза не тонкая, не жирующая и хорошо вызрела, зачем рядом подвязывать вторую?
Здравствуйте. Эдуард. всего 2 коротких серии фильма про обрезку пояснят многое. 1-я серия th-cam.com/video/p0pBpsw9_Po/w-d-xo.htmlsi=0GSQInkka5jPgfX9
2-я серия: th-cam.com/video/0tzQRcFuApw/w-d-xo.htmlsi=fMG2CIcZ7aL-h8ye
Прочее поясняет урожайность моих кустов винограда, которая видна во многих фильмах. И во втором сообщении раскрыл тему окончательно. Рекомендую регулярно смотреть фильмы на моих каналах, будет польза
И фильм о весенней проломке с равномерным распределением нагрузки по рукавам и лозам. Никаких усиленных звеньев, коллега :) 2 рукава в параллель и 2 лозы в параллель, редко третья страховочная играет добрую роль в выборе наилучших соцветий. th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.htmlsi=DkPeJW_YdpLC-voB
А результат проломки с выбором лучших соцветий показал тут: th-cam.com/video/8zoiMOoRRu0/w-d-xo.htmlsi=IHqwwj-R0fXyapj6
Надеюсь, теперь Вам станет абсолютно понятно, какая архитектура виноградников является рациональной.
Я как то в МО обрезал лозы на короткие черенки(плохо вызрели), в следующем году урожая не было. Теперь всегда оставляю больше метра.
Здравствуйте! К сожалению, многие сорта при короткой обрезке лоз плохо плодоносят или вовсе не плодоносят в нашем климате. Для того я и снял этот фильм, как обычно, с порой на научные данные, чтобы мы не пытались подражать южанам с их возможностями закладки соцветий чуть ли не с первого узла . Попробуйте вести свои кусты с лозами 1,5 м длины, и увидите, как неплохо получается
ЗДРАСТВУЙТЕ, СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ ,СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА ПРИ КАКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ ПОДНИМАЕТЕ ВЕСНОЙ ,И УКРЫВАЕТЕ НА ЗИМУ.
СПАСИБО 😊
Здравствуйте. Когда проходит угроза заморозка, тогда и подвязываю на нижние тросики. А раскрываю еще в марте, во избежание некрозов рукавов и лоз. Потом, при угрозе заморозков, снова укрываю.
На зимовку укрываю после обрезки с запасом лоз. Особо на температуру осени не смотрю. Когда мне удобно, тогда и раскатываю спанбонд.
@@chekhovgrape7 СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ
Здравствуйте! На третий год у меня выросли рукава по 5 метров и 4 штуки. Рука не поднялась их обрезать. И часто с такими размерами побеги жируют...
Вот помидоры не растут без притиняющей сетки и капельного полива... Июль и август +40 в тени днем. Ставропольский край
Здравствуйте, Роман. Всякое случается, в том числе и жирование, хотя лично я не сильно опасаюсь данного эффекта, так как из жирующих побегов обычно получаются великолепные лозы плодоношения и будущие рукава.
Это мы рассматривали в фильме об очередном развенчании мифов: th-cam.com/video/-IIC6Oh5quw/w-d-xo.html
Также отмечу: чем длиннее мы выращиваем побеги, тем толще получаем лозы. И это не жирование а прямая взаимосвязь числа листвы на побеге с его сечением. Именно поэтому я вначале отпускаю побеги повыше, и лишь потом их чеканю. Зато получаю хорошие лозы, и черенки.
Желаю успеха в нашем добром увлечении!
Сергей
@@chekhovgrape7 в прошлом году оставил 3 плодовых стрелки жирующих. Толщина с указательный палец. И весной не все почки пошли в рост. Рукава на зиму закапываю, хотя зимой не холодно было. Но все проблемы с виноградом решаем. Главное вовремя все делать. И обработки тоже. Антракноз в этом году например проявлялся сильнее чем в прошлые года. Но теперь есть опыт...
Стоит ли в вашей широте стремиться к максимальному количеству гроздей. Будет ли виноград вкусным?
На видео вы оставили гроздей, словно находитесь на юге))) успеет ли везреть и будет ли сладким такое количество?
Здравствуйте. В нашей широте стОит досмотреть фильм до конца и увидеть фактический шаг между побегами, и фактическую нагрузку на 2 параллельно подвязанных нижнему тросику лозы плодоношения на длине 1,5 м . И вопрос автоматически снимется.
Какие у вас сорта винограда для подмосковья
Здравствуйте, коллега. Порядка 70 сортов. Приезжайте, подберем сорта под Ваши цели, задачи и возможности.
Сергей
Я.с.оренбургской.обл.в.этом.году.мороз.подморозил.но.за мещающие.почки.д али.урожай.и.я.оставляю.лозы.до.2.метров.паралельно.шпаллеры.если.кусту.5.лет.он.тянет.с ергей.
Здравствуйте. Мои кусты в 2022-ом тоже попадали под заморозок в конце мая, но совсем без урожая не оставили. Так что длина рукавов 1,5 метра и длины лоз 1,5 м является достаточно оптимальным вариантом ни перегруза, ни недогруза, все в норме
Сергей , здравствуйте!
Я Ваш подписчик.
Спасибо большое Вам за понятные нам , начинающим виноградарям объяснения по выращиванию винограда!
Рад, что Вы живёте и выращиваете виноград рядом со мной!
Живу в Серпухове .
Климат один .
Хотел бы узнать у Вас о возможности приехать к Вам за консультацией!
И можно ли у Вас купить саженцы?
Если да !
Как с Вами можно связаться?
Заранее благодарю!!!!
Павел здравствуйте. Возможно приехать, конечно, и возможно взять саженцы. В описании почти под каждым фильмом указан номер моего телефона, и во многих фильмах (не во всех) он же указан в финальных титрах
Давид алвердян очень хорошо рассказывает.
Здравствуйте. К сожалению, у Давида очень много ляпов из-за непонимания физиологии винограда, и агротехника южная, а не северная. Хотите, смотрите и такое, но толку от просмотров его фильмов северянам не будет.
Спасибо. Также агитирую знакомых виноградарей оставлять по две длинные лозы. Чтобы было чем без боли дань платить мышам и заморозкам. Впереди теплая неделя, хорошо бы укрытия (шалашики спанбондовые) с торцов открыть, на продув? А то, что землей укрыто, то пока не трогать, так ли?
Здравствуйте, коллега. Теперь можно знакомых убеждать с помощью данного видео.
У меня еще столько снега, что при всем желании ничего не раскрою. Хотя обычно впервые стараюсь открыть кусты в марте, для проветривания. Открываю полностью и сразу, чтобы ультрафиолет от Солнышка благотворно повлиял на лозы и рукава. Потом могу прикрыть на случай прогноза на похолодание уже подсушенные и почти продезинфицированнеы лозы.
Об укрытии землей есть подтвержденные научные факты, что при такой зимовке лозы менее морозостойкие в марте. Так что оптимально вытащить, просушить, и прикрыть спанбондом.
Собственно, у себя напрочь отказался от земляных укрытий после ряда экспериментов. Спанбонд удобнее, и приятнее.
@@chekhovgrape7 Спасибо! Этот момент меня беспокоил. Займусь раскопками.
Сергей, моё почтение! Вопрос вскочил - если с осени оставлены 3 лозы плодоношения (одна для мышей и прочих форс-мажоров), пришла весна, стало видно что и двух в параллель вполне хватает... когда порекомендуете лишнюю (третью) вырезать? Дабы с минимальным ущербом эту операцию провести.
Вырезать лозы лучше в середине июня. А до этого, просто выщипать ненужные почки.
Здравствуйте, Василий. Весной в мае и вырезаю, когда уже вижу что она не нужна. То, что течет пасока, совершенно не страшно. Я же показывал когда-то в ролике, как кромсаю кусты винограда то ли в мае, то ли еще в апреле, и ни капельки не переживаю за истечение пасоки. Кусты тоже не переживают, плодоносят потом как ни в чем ни бывало.
Давайте вспомним, что на юге неукрывные виноградники полностью обрезают весной, и они там не просто плачут, а рыдают в три ручья :) Но плодоносят на отлично.
@@chekhovgrape7 я считаю, что с пасокой все-таки выносятся и питательные вещества. Не смертельно, но и нежелательно. Поэтому обрезку делаю, когда новые побеги будут 15-20 см. При этом пасоки практически нет.
@@GregoryGaidai49 Как и написал выше, никто и нигде не боятся истечения пасоки со срезов. Это явление сравниваю с промывкой проводящей системы, по аналогии с промывкой системы охлаждения автомобиля или системы отопления в домах.
@@chekhovgrape7 не согласен. Промывки в домах и автомобилях - это понятно и нужно делать. Если бы у винограда была такая же необходимость промывки, то все бы специально гнали пасоку. Но ее специально никто не гонит. Потому, что в пасоке есть и питательные выщества, которые пригодятся кусту.
Какой молодец!
Это не я молодец, а ученые. Я лишь транслирую накопленные ими знания в максимально доступной форме
Сергей, сучок замещения не для плодоношения оставляют ,на нем не обязательно получать урожай,вы немного преувеличили.А вот обрезка на рожки,это да, не северный вариант.
Виктор, чего-чего? В цитате было четко написано "...по типу сучка...". То есть, очень короткая обрезка :) Разве это получилось непонятным?
Благословений юг!
Просветительство в упадке!
Красиво.
Спасибо большое за информацию 🤝🤝🤝
Николай, здравствуйте. Взаимно благодарю за лайк, подписку, комментарий, они очень помогают продвигать знания в широкие массы.
Здравствуйте Сергей и Ваша команда !
Поздравляем с наступившей весной и с обильным будущим урожаем вонограда !
Позвольте вопрос -какой срок цветения будет у прививки столового винограда на корень технического соота ( Изобела )
Надоело опылять вручную старинного столового винограда неизвесного сорта .
Здравствуйте, Иван, подвой смеет значение, потому что влияет на то, при какой температуре начинается вегетация. Например, Кодрянка очень поздно начинает вегетацию, лабруски и амурцы раньше.
Спасибо за полную инфу, напишите какую книгу зачитывали?
Здравствуйте, Андрей. "Физиология винограда" в 3-х томах, под ред. акад. Стоева
Доброго дня! Сам живу в Чеховском районе. Вопрос - почему Вы не поименяете веерную формировку?
Доброго дня, коллега. Смотря что именно Вы подразумеваете под веерной формировкой? полувеер как на большинстве кустов на моем винограднике, или т.н. советскую классику развернутого в обе стороны веера?
Если второе то это редко требующаяся в практике форма. Она логична при моновысадке, и при рядной высадке, когда веером (на 2 стороны рукава и лозы) формируется только 1 куст в ряду, а все остальные полувеером.
Приезжайте, посмотрите, и увидите, что подавляющее большинство кустов на участке сформировано именно полувеером. Так очень удобно выращивать. Схему рядной высадки кустов я показывал в фильме: th-cam.com/video/K8ZOxtSLSSU/w-d-xo.htmlsi=nNGtyZyzE_6calnQ
19 лет занимаюсь и изучаю виноград, но так мало знаю, столько тонкостей.
Здравствуйте! Вместе мы и познаём Его Величество Виноград
Здравствуйте. Нуждаюсь в совете. Куст второго года, есть несколько прошлогодних тонких рукавов и на каждом оставлено по 2 стрелки с сигналками. Но на одной самой ближней к голове стрелке рост не значительный, см 70 (конец июня), без грозди. При том, что более дальние есть в высоту и 1,5 и более...
Вопрос, что оставить на след год на плодоношение? Обломать этот слабый, или выращивать до конца лета?
Северо-запад.
Симоне, здравствуйте. Вы могли бы прислать мне на Вотсапп ии в Телеграм фото куста? Потому что вижу:, идет путаница в терминологии, которая немножко не дает мне понять. Так, плодовая стрелка - это устаревшее название лозы плодоношения.
А зеленые растущие - это побеги.
Мне надо на фотографиях взглянуть также, как Вы расположили лозу плодоношения, чтобы посоветовать максимально ответственно и действенно. Номер моего телефона +7-965-275-94-35, Сергей
Поделитесь пожалуйста своим мнением по времени проломки (против загущения) куста винограда - когда не поздно с точки зрения нанесения повреждений по длине рукава.
Николай, здравствуйте. Не поздно никогда. Буквально вчера снял материал для нового фильма, в котором затронул и вопрос поздней выломки, текущей пасоки, и того бреда о якобы вреде, который транслируется часто на попсайтах и не вполне грамотными блогерами.
То же касается и деревьев: пока выламываются лишние побеги - выламываем. Прекратили побеги выламываться из-за одревеснения пяточки - берем в руки секатор, уже вырезая лишнее.
Теперь о вреде "для рукавов". Обычно при нормировке мы выламываем побеги на лозах, на рукавах реже. При этом лишние побеги с рукавов мы сламываем весь сезон, так как кусты умеют выталкивать новые побеги со спящих почек. И когда нам не требуется в самом низу т.н. "сучок восстановления", то и чистим рукава от побегов. Наконец, напомню, что старящиеся рукава нужно вовремя менять, отплодоносил лет 5-6, состарился и стал терять проводимость тканей - выпиливаем и меняем на новый, заблаговременно выращенный от головы куста.
Как я заменяю рукава, было несколько фильмов. Найти их можно поиском на канале по ключевым словам "замена рукавов". Посмотрите, и перестаньте верить всякой мифологии, боясь "заррррэзать рукава". Рукав это обычный расходный материал, как тормозные колодки в автомобилях.
@@chekhovgrape7 Спасибо за оперативный ответ. Т.е. и на рукаве и на лозе плодоношения выламывать лишние побеги можно в течении всего сезона даже если побег с гроздью уже достаточно толстый, несмотря на то, что место выломки будет являться достаточно серьёзной раной. А что об этом говорится в учебниках и статьях пл виноградорству?
@@НиколайАстраух Особо ничего не говорится, кроме логики: если выломать побег уже не получается, можно срезать лишний побег секатором посередине междоузлия.
Научные исследования на тему быстрого заживления ран после выломки побегов были. После срезки посреди междоузлий, понятно, тоже были.
@@chekhovgrape7 Спасибо, меня волнует именно выломка толстых побегов. Я провожу нормировку побегами, как правило, в два этапа. На первом этапе, когда на побегах только до 4-6 листьев, выламываю наиболее слабые и неудобно расположенные побеги. А на втором этапе практически, перед цветением, скрипя сердцем, приходится для нормировки побегами (для снижения загущенности) и гроздями (для предотвращения перегрузки куста) приходится выламывать достаточно толстые побеги. И я в этом случае сенатором срезаю побег чуть ниже первого листа чтобы не поранить лозу. Так вот меня поэтому и волнует вопрос-что лучше/хуже, побег взломать полностью или срезать, и если срезать, то в каком месте?
@@НиколайАстраух Поступаю примерно так же. Но режу вплотную. Потому что не фетишизирую рукава, а регулярно их заменяю по старости. Поэтому ухмыляюсь над пуганиями некоторых блогеров про "зарррэзать рукав". Рукав быстрее пойдет под замену из-за снижения накопительно-пропускных способностей древсины, чем ему поплохеет от срезов и выломок побегов.
Попченко учит: для полноценного развития почки/ глазка оптимальна температура от 14⁰С(ночная!), хоть какое-то развитие почки при ночных t не ниже 10⁰С.
Чем севернее, тем позднее ночные температуры превышают 10...14⁰С. Для средней полосы это середина июня +/-.
Поэтому нижние глазки бесплодны.
+ и в июле могут быть холодные ночи - в этом случае и июльский глазок будет ущербным.
Александр здравствуйте. На самом деле, если не смотреть блогеров, а читать книги о физиологии винограда, то мы оттуда почерпнем следующие знания:
1) чем длиннее срок созревания какого-либо сорта, тем выше по побегу у него закладываются соцветия в почках, находящихся в глазкАх на лозе;
2) преимущественное количество сортов, растущих у северян, умеют закладывать соцветия в почках с третьего узла и выше;
3) самое решающее влияние оказывает достаточность кормления кустов винограда минеральными удобрениями в начале сезона и в фазе "до цветения";
4) самые влияющие макро- и микроэлементы это азот, калий, фосфор, цинк, бор, магний, кальций. Если помните, я в фазе "до цветения" рекомендовал давать подкормку препаратом Бороплюс. а также рассказывал, что в первой половине мая кормим все растения на участке кальциевой селитрой или хотя бы аммиачной, а далее переходим на формулу 20-20-20, и до цветения даем микроэлементы по листве и даже по первым цветочкам в соцветиях;
5) при достаточности питания минеральными удобрениями, самая интенсивная закладка (дифференциация) соцветий в почках в глазкАх происходит в фенофазах "до цветения", "цветение" и до фазы "горох";
6) на закладку соцветий очень сильно влияет пасынкование, с оставлением на пасынках хотя бы 1-2 кормящих почки листьев. Идеально 4-5, но это в наших условиях приведет к загущению и заболеваниям;
7) при профилактических обработках от грибковых заболеваний, закладка соцветий улучшается, при пропуске - резко ухудшается;
8) при перегрузе кустов урожаем закладка соцветий ухудшается;
9) температура сезона в мае в первую очередь влияет на ДОдифференциацию прошлогодних соцветий, то есть, предотвращение риска превращения зачатков соцветий в усики, а не в соцветия. И так же положительно влияют кормежки, о которых написал выше, то есть, корм в очень значительной степени может компенсировать нехватку САТ;
10) виноград большинства сверхранних и ранних сортов генетически "заточен" на закладку наилучших соцветий, начиная с 3-6 узлов. И лишь жаркий калифорнийский или ЮАР-овский климат может сдвинуть закладку соцветий на самые нижние узлы (с 1 по 4-й), так как потом, летом, в том климате резко ухудшаются гидротермические условия, и включается фактор нехватки влаги и неусвоения кустами растворов минеральных удобрений.
Вот и все премудрости физиологии ))) И мой добрый привет Попченко.
С добрыми пожеланиями учиться у ученых, а не у блогеров, Сергей
Чудово.
Здравствуйте! Благодарю Вас за поддержку канала.
В поддержку
Здравствуйте, Елена, благодарю Вас за поддержку северного виноградарства!
Обосновано🎉
Здравствуйте, Сергей. Каждый фильм на нашем канале обоснован с научной точки зрения. Прилагаю для обоснования максимум усилий. Ибо и без нас нашлось много мифотворцев, сильно испортивших реальную информацию о великом растении по имени виноград.
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,какой высоты и длины нужна шпалера для одной лозы в Подмосковье ,какое расстояние между шпалерами и расположение относительно сторон света.У меня три саженца ,это Юпитер,Викинг и Преображение.
Здравствуйте, Светлана. Кое-что полезное есть в двух сериях фильма "Добрые советы начинающим..."
1-я th-cam.com/video/JqQFqx5gZJg/w-d-xo.html
2-я th-cam.com/video/g3rVGcDHIAM/w-d-xo.html
Кусты высаживать лучше всего в 1 ряд на общей шпалере, шаг между кустами - 1,5 м.
Почему такой шаг, рассказал в третьей серии ответов на ЧаВо: th-cam.com/video/V16e6XH4IM8/w-d-xo.html
Рекомендую прижиматься шпалерами к стенам домов, строений, и к сплошным заборам.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 Спасибо.
@@chekhovgrape7 Спасибо.
вы, уважаемый, полностью путаете понятия сучок замещения и короткая обрезка на 2-3 глазка...
сучок замещения является короткой обрезкой, но не вся короткая обрезка - сучок замещения.
то что вы скорее всего имеете ввиду - обрезка на рожок, и к понятию сучок замещения имеет мало отношения.
сучок замещения ( метод Гюйо ) это техника которая используется для борьбы с чрезмерно быстрым ростом длины лозы.
для урожая в этом случае оставляется вполне обычная лоза на 4-8 или 10-14 глазков ( от типа и сорта винограда )
Здравствуйте, коллега Лесная Борода (извините, что перевел Ваш ник).
К огромному сожалению, Вы путаете "сучок замещения" и "ПО ТИПУ сучка замещения".
Из этого и образовались Ваши проблемы в трактовке.
В фильме всё наглядно показано, и пояснено.
Утешит ли Вас, что Вы не один обратили внимание на нюансы, не знаю. Надеюсь, утешит. Вместе веселее.
Во всём остальном Вы можете спорить с уже умершими (к сожалению) авторами монографий о физиологии винограда и методах его выращивания, а не со мной.
Доброго сезона!
Уже третий год не режу виноград, т.к. заметил, что даже после обрезки в ноябре весной лоза плачет, чернеет и нередко такой рукав потом отмирает. Вырезаю только сухие лозы и делаю проломку, пасынкуя на 2 листа и не чеканя коронки. Подозреваю, что рекомендации по обрезке вообще дают "лозоводы", торгующие чубуками. Возможно, это не относится к техническим сортам, но в большинстве куст сам регулирует, что оставить, а от чего и отказаться после плодоношения. Ненужные лозы лучше обрезать летом
Здравствуйте, Александр. Как и всегда, обрезку, пасынкование и чеканку винограда "выдумала" и обосновала наука :)
Немного об этом рассказал на канале примерно в десятке или больше фильмах.
Один из недавних фильмов о мифотворчестве вокруг обрезки: th-cam.com/video/bePzBKAk2Wo/w-d-xo.html
Сергей
Обрезку ненужных лох уже делаю. Сейчас. В марте. То, что со срезов будет течь пасока, абсолютно не страшно.
@@chekhovgrape7 Спасибо, посмотрю. Мира и хороших урожаев!
@@alexandermanovytsky69 Взаимно, коллега!
@@chekhovgrape7 th-cam.com/video/2h7PvfNK3Bs/w-d-xo.html - одно из последних видео В. Плясунова с виноградника В. Калугина. Возможно, Вы его уже и видели раньше.
Оставлял длинные парные лозы, по закону подлости за частую сильные побеги выростают рядом, друг возле друга и разместь некуда, а может что-то не так вижу , понимаю на самих лозах...
Анатолий, здравствуйте. Скорее всего, что-то не так. Посмотрите, пожалуйста, в видео по ссылке, какими критериями руководствуюсь при нормировке нагрузки на лозы, рукава и кусты в целом: th-cam.com/video/3Ha7x3f2dII/w-d-xo.html
Очень советую сделать фиксированный шаг между побегами, запрограммировав его путем постоянных "застежек", таких, какие показаны в этом видео. Еще детальнее о них в другом фильме: th-cam.com/video/3-hTYwvPDCM/w-d-xo.html
С наилучшими пожеланиями Сергей
Закладка плодовых почек, зависит от сорта и температуры той местостности, где вы посадили виноград. На сколько я помню, закладка плодовых почек, происходит при температуре не менее 20 или 22°. Поэтому у вас закладка почек начинается в июле, а у нас на юге, это июнь месяц, практически сразу после цветения или одновременно с ним.
Азиатские сорта, которые выращивают не по местности, режут на 15 и более почек. Они просто не закладывают почек, для них и у нас холодно.
Ко времени времени закладки нормальных соцветий, лоза выростает 1,5-2,0 метра.
Здравствуйте, коллега с неведомым именем. Маленько более низкие температуры (в среднем) требуются для дифференциации соцветий в глазкАх.
Выращивать сорта азиатской группы в Средней полосе - это прелестная авантюра :)
@@chekhovgrape7 👍🏻
@@chekhovgrape7просто пример привёл с азиатами. На самом деле 50% гены винограда, а 50% местность его высадки. Не зря существует районирование сортов.
@@КПП-ъ2ф Генетические особенности играют решающую роль в способности южных растений к адаптации в более северных широтах. Никакая "лысенковщина" роли не сыграет, коллега.
@@chekhovgrape7Сорта которые созревают с нашим САТ 3400 ° к 15 августа, в ваших широтах, созреют на 2-3 недели позже. Тоже самое и с закладкой почек происходит. Виноград адаптируется под климат, где его высадили.
Поэтому вы и режете на 15 почек.
Разве не в этом изначальная причина, что вы выбираете лучшие соцветия на краю лозы?
Дякую за інформацію
Спасибо!
И Вам спасибо за просмотры, лайки, комментарии и подписку
Здравствуйте уважаемые Виноградари
Здравствуйте, коллега по увлечению
Сергей, а рукав входит в эти 1,5м,или только плодоносящие?А ,если вызрело 2метра, оставлять?
Когда кусты растут в рядной высадке, то длина рукава 1,5 м и длина лоз плодоношения 1,5 м. Все очень удобно. И главное: ускоряется созревание ягоды.
Если вызрели 2 м, то я в зиму оставляю всю длину, что есть, а весной укорачиваю лозы на нужную мне длину. И пусть рыдают на здоровье.
Свеженький рассказ об этом на примере одиночного куста: th-cam.com/video/QNY_zkrWGDI/w-d-xo.htmlsi=6P0_2gxQrxqiLWxm
Добрый день из Киева. Скажите, а укладка лозы. Горизонталить, вертикалить, в арку Имеет значение? спс
Здравствуйте, коллега! Горизонтальное положение лоз плодоношения, естественно, предпочтительно из-за явления полярности.
С добрыми пожеланиями, Сергей
@@chekhovgrape7 рекомендации по киш мишу. Лучше вести в арку. Я вообще новичок в этом. И очень хочу купить сорт Юпитер
Не так все просто. Учитывая южное происхождение винограда ,не исключены азиатские предки. Нужно в таком случае оставлять не менее 16 глазков. А вообще каждый сорт, как ребенок, требует своего подхода к обрезке.
Здравствуйте, Иван. Уж точно надо не почки считать., а метры.
Молодец
Здравствуйте, Динара. Благодарю Вас за оценку.
Добрый день Сергей, я формирую свой кусты со смещением , плодоношение проходит на другим кустом, запас старой древесины большой что тоже влияет на хорошее плодоношение, а лозу плодоношения бывает оставляю и 2м, живу северо-запад Белоруссии, вроде всегда с урожаем, правильно советуете
Валерий, здравствуйте! Всё правильно. Так и надо делать как постпает Вы! Увы, далеко не все наши коллеги это понимают.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Юрий здравствуйте. Позвольте замечание: Трава мешает земле прогреваться от солнца, а это тоже очень важно!
Здравствуйте. Валерий. Моё имя Сергей, а не Юрий. Вы меня, возможно (и не дай Бог), с Ю. Егорутиным спутали, чего бы мне очень не хотелось бы по одной важной причине.
О задернении: позволяю себе задернение, знаю, что кустам хорошо в соседстве с газонной травой, и температуры почвы на глубине корнеобитаемого слоя им достаточно. Это не мелкие саженцы, для которых конкуренция нежелательна.
Якобы тотальная необходимость содержать землю в виде черного пара совершенно избыточна :)
Представьте себе, что корни разбегаются на метры в стороны!!! Весь участок в радиусе 5 метров вокруг куста будем раундапом от сорняков заливать? Или как? ;) Мне это не нравится. Да и виноград не любит гербициды.
Сергей
@@chekhovgrape7
Сергей прошу прощения.
Я имею ввиду прогрев почвы, может ваш метод более эффективный в ваших условиях. Спасибо.
@@ВалерийСолнцев-ш8й Валерий, да почва и так спокойно прогревается. Если мне надо ускорить, то просто укладываю на почву спанбонд, и контролирую погружным термодатчиком, что же происходит на глубине 15 см. Это меня устраивает в качестве точки отсчета, поскольку корни у нас глубоко в землю не лезут. В этом фильме по ссылке можно увидеть фотографии раскопок корневых систем, из которых видно, где кормящие корни: th-cam.com/video/DgvgxDEpbKU/w-d-xo.html
С добрыми пожеланиями, Сергей
Добрый день! Хочу спросить у Вас Сергей, вчера обнаружила что два куста заплакали, Аркадия и Красотка, что делать укрыться ещё плёнкой в заморозки или пусть так под нетканным метер. Воздушное укрытие Заранее благодарна. Здоровья вам.
Здравствуйте Надежда, благодарю, взаимно и Вам крепкого здоровья на долгие годы. Надо же, как рано у Вас кусты пасоку погнали. У меня еще земля "ледяная", и близко кусты не собираются "плакать". Если заморозки в Вашей местности прогнозируют сильные, ниже минус 3 градуса, то я бы прикрыл спанбондом 60 г/м2 в 2 слоя и спал спокойно. Спанбонд гораздо лучше держит заморозки, чем пленка.
👍 спасибо