Сара и Ревекка рассказывают об отношениях с Марком Гондельманом. Им было 12 и 14 лет | После школы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- Английская версия: • The Adults in the Room
После школы: 2. Жёваная бумага
Ревекка Гершович - одна из центральных героинь этого расследования, она выпустилась из 57-й школы в 2015 году. Перед началом учебы в старших классах Ревекка поехала в «Самбатион» - летнюю школу иудаики, где встретила Марка Гондельмана, 26-летнего студента Иерусалимского университета.
Сайт проекта: adultsintheroom.libolibo.me/
Послушать англоязычную версию проекта: pc.st/1744968383
Поддержите независимые расследования Либо/Либо, оформив подписку Либо/Либо+ в Apple Podcasts cutt.ly/doc05epap или в закрытом телеграм-канале: cutt.ly/doc05eptgm *ежемесячная подписка, cutt.ly/doc05eptgy *подписка сразу на год
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Если вы пережили насилие в детстве или подростковом возрасте, вы можете обратиться за помощью организацию «Тебе поверят»: verimtebe.ru/
Для связи: adultsintheroom@libolibo.me
Этот подкаст выпускает студия «Либо/Либо»
Сайт: libolibo.ru/
Instagram: / libolibostudio
Telegram: t.me/libolibostudio
Если вы хотите стать нашим партнером или рекламодателем - пишите на podcast@libolibo.ru
Английская версия: th-cam.com/play/PLCFv0qchi8VnoHNVOYseoIo1pNN5a0Bzg.html&si=3RO--kI37WsLHO4T
Сайт проекта: adultsintheroom.libolibo.me/
Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Те, кому режет ухо имена "Сара", "Ревекка", "Марк" - поменяйте на "Саша", "Рита" и "Михаил" и ответьте для себя честно, это что-то изменяет в самой ситуации? Или вы действительно думаете что условный "Гондельман" на такое способен а не менее условный "Гаврилов" нет?🤔
Гаврилов ещё и не на такое способен (
Кому режет - такие себе гондельманы сами
Ну очередные российские евреи. Они повсюду, обычно в плохих история. Авторка - исключение подтверждающее правило.
@@jdjoon у евреев хватало сил и мужества рассказать публично.
А у не-евреев, увы, не всегда хватает...
А Соссия для соссиян )
Сочувствую всем пережившим насилие. благодарна жертвам за смелость и откровенность, всем тем кто делает этот проект. Вы делаете очень важное дело. Спасибо вам!
Какие смелые и умные девочки!
Пусть у них будет прекрасная долгая жизнь с любовью и успехами!
Общество не здорово, когда появляются комментарии типа "они сами прыгают на учителей...", этот препод должен быть люстрирован, предан огласке и сидеть в тюрьме на пожизненном, за совершенное насилие над детьми!
конечно общество нездорово. А что вы хотите, когда за "сексуальным посвещением" следует, что взрослая старшая сестра не вызывает полицию, потому что боится младшую 15-летку? Моральные границы размыты вкрай, даже думаю не в участниках событий дело, а в этом размывании. А потом спустя годы - ой, меня использовали, ой, мне все отрезали нафиг, потому что я ляпнула, что у меня пол не тот. Утвердите границы норм и морали, не размывайте их.
@@user-cv4bf8jt7kо чем вы?
В озвученных пока случаях нет ни раза про насилие. Психологическая обработка несовершеннолетних - наверное да. И значительная вина видимо лежит на рядом стоящих товарищах, которые должны были знать и прекратить
@@iggalp Вы не очень осведомлены, но это и есть психологическое насилие взрослого над ребенком. И даже если "сама согласилась" ребенок не отдает отчет. Даже если ей 18 лет, а перед ней ее учитель - это дисбаланс власти. Чем старше по возрасту, тем мягче наказание и все же давайте называть вещи своими именами.
Сильные и смелые девушки. Спасибо, что не молчите
Это ужасно насколько, что у меня нет слов... девочки умницы, сильные личности. Я их обнимаю и надеюсь, что они смогут иметь здоровые отношения с мужчиной, который станет их лучшим другом и защитником и идеальным партнёром и в постели, с которым они будут счастливы. А вам спасибо за то что проводите расследования и вытаскиваете то что эти твари пытаются скрыть
спасибо за вашу работу! У меня дочь и, благодаря вам, я вижу, как и что надо её рассказать, чтобы минимизировать риск. Ваша работа очень важна!
Ещё стоит сказать, что если взрослый мужчина читает ребенку стихи и вообще толкает поэтически романтические речи, то процентов 99, что у него в этот момент встаёт.
@@user-tt8uc4jj7o скажу даже больше, если женщине больше 50, то она скорее всего кадавр. Не мешайте безусловный рефлекс с социальным конструктом.
Девочки, вы классные. Спасибо что это делаете - обличаете абюзера и поднимаете этот вопрос. Это важно - возможно это поможет нашему обществу
Спасибо за Вашу работы! Вы предупреждаете об опасности. Спасибо героям этого выпуска за смелость, что рассказали о своих чувствах и отношениях с такими людьми как Меерсон. Я уверенна, что работу Вы свою делаете не зря. ❤
Прослушала весь подкаст на сайте. Там очень удобно.
Спасибо за это расследования! Спасибо героям, которые не побоялись рассказать о произошедшем. Вы потрясающие ❤️
Очень хочется обнять Ревекку (если это ок, конечно) и сказать ей, какая она невероятная, сильная и смелая.
Сочувствую девушкам, всё ч то с ними произошло это ужасно.
Спасибо! Слушаю и плачу( У меня дочь и мне сложно представить, что чувствуют девушки! Спасибо за то, что делаете девочкам, девушкам, женщинам нужно знать что такие отношения не являются нормой
Мдаа, всякое бывало и со мной, как это не странно будучи предельно избырательным и послушным человеком. предполагаю, что у каждой есть своя история той, или иной степени тяжести, это доказывает, что все достаточно плохо было и есть. Надо с самого детства работать с детьми, с их границами, правами, ощущениями, а также учить родителей не только кормить, одевать, учить, а и участвовать в формировании личности.
это так. А ещё надо рассказывать взрослым дядям и тётям, что детей трахать нельзя.
Спасибо за расследование. С нетерпением жду продолжения ‼
Девушки, спасибо вам за создание подкаста, за то, что смогли честно и открыто рассказать о случившемся. Благодаря вам, мне стало легче осознать и принять, произошедшее со мной в школе.
А вот благодаря некоторым комментаторам, совсем пропадает вера в человечество. Люди, столь яростно защищающие мужика, учителя, имевшего "отношения" с подростками, вызывают у меня вопросы. Я, как женщина, слышала сотни историй от своих знакомых и подруг о домогательствах в той или иной степени, буквально у каждой был такой опыт. А неверующие комментаторы либо слепы и наивны, либо пытаются таким образом оправдать свою (отсутствующую) мораль.
жму руки вашему композитору❤прекрасная работа
Такое ощущение, что девочки стали жертвами не только конкретных растлителей, но и культурной среды, в которой они росли. Среды, где сексуальная свобода и раскрепощенность граничит с растлением, промискуитетом. В моей обычной питерской районной школе, а я училась примерно в то же самое время, не возможно представить ситуацию, когда растление детей было бы поставлено на поток и на которые бы закрыли глаза! А тут, будто бы нормализация растления - и в головах насильников, и других взрослых, и даже родителей (!) и самих детей. Ребята, которые смогли осознать и заявили, что это не норма - просто герои!
Спасибо за расследование!
Какой кошмар слышать «бывшая девушка преподавателя училась там в 11 классе»… это не норма, это никогда не должно становиться нормой. Дети должны общаться и влюбляться в своих сверстников.
Да ну правда? У меня, например, одноклассница в итоге вышла замуж за физкультурника. Живут вместе до сих пор. Отличная пара. Было ли у них что-то в школе или нет - не знаю, но то что они поженились ни у кого удивления не вызвало.
С хера ли только в сверстников? Моя девушка была младше меня на 12 лет. А друг у меня встречается с женщиной сорока. А другу 27. Кто виноват, если женщина выбирает не сверстника типа меня, а 27 летнего парня? Я бы и не прочь встречаться со сверстницей, но они почему то выбирают моложе
@@tylerderden8494 нех знакомиться в тиндере, идите в Большой, на худой конец (желаю большего))) ) в любой другой театр. Будут вам 40 летние ))))
Похоже я проработала свой травмирующий опыт насилия благодаря прослушиванию этого подкаста ❤ возможно вы пока даже не осознаете какому огромному числу людей вы помогли 🙏🙏🙏🥰
Настя, спасибо большое за проделанную работу и Ваш engagement❤
Всегда интересовал вопрос, у таких людей изначально есть интерес к такого рода отношениям или он развивается из-за того, что это стало "доступно" ввиду обстоятельств 🫤
Это важный вопрос. Думаю обстоятельства играют важную роль. В молодежных организациях, учебных заведениях возникает постоянно доступный поток молодых девочек или парней и абющер обладая властью это использует. Похоже тут нужны правила и границы. И потом общество учит девочек быть удобными, подчинятся. А тут авторитет.
Обсуждая с подругами подкаст Дочь разбойника, я услышала от многих случаи сексуализированного насилия со стороны учителей в школах, в разное время. И в 80-е и в 90-е годы. Это ужасно, какой масштаб все это имеет.
Всё так, многие преподавательницы ломают судьбы
При Совке часто бывало, что преподаватель физкультуры - азербайджанский конь. Так ещё при этом похвалялся!
Вроде времена были типо другие, но например я ни когда не имел дело с младше 18 лет. Да наверное и 19. А тут попался все в одном, и учитель, и старше, и буллер... Ужас!!! 😢😢😢
Судя по общей картине Марк монипулятор. Он мог подстроить разговор с Орли предварительно сказав ей что типа Ревекка непослушная или дома за собой не убирает/мусорит или что то подобное. Ревекке он говорил, что она должна ему дать. Орли могла сказать, что то типа раз он тебя принимает у себя то ты должна слушаться или хорошо себя вести, а не конкретно что ты ему должна дать. А Марк уже после разговора втроём мрг сказал, что видишь даже Орли так говорит.
Любопытная схема, и такой вариант мог быть...
Ответственность на взрослом парне и на родителях. 40 летняя сестра, которая боялась что то сказать из за страха потерять доверие 14 летней сестры - ну полный треш(
У меня теперь стойкая аллергия на все илитарное и интеллегентское, сама немного поплавала в этом. Теперь понимаю что не зря. Люблю когда внятно, понятно, прозрачно и честно, а не изучение чего то высокого, недоступного другим.
Это как не "иллитарное" и не "интеллегентное"? В летние каникулы на заднем сидении папиного "Москвича" с самым отмороженным парнем из местных?
в натуре епта, тилихенты начитаются камю своего и долбят потом сару и ревекку
Элитная Московская школа. Лучшая в стране. Как в худших-то, интересно?
"все умрут а я останусь" смотрели? вот так
А там дети между собой познают себя
Как ни странно, в "худших" --- намного лучше. Это же сама 57 школа себя называла и называет лучшей. В других школах этого нет. Мерзавцы собрались тогда там.
В худших и то лучше. Эта интеллигенция начинает с ращговоров о высоких материях, заканчивает минетом. А пролетарии сразу начинают с бутылки водки, а потом через постель заканчивают разговорами о высоких материях. 😂😂😂
"Фигитная" масковская школа - из елитного там такие педагоги и их покрывающие. Полагающие что они особенные, и им можно больше, а законы не для них, в крайнем случае можно свинтить в Израиль а оставшихся обвинять в клевете, ну и антисемитизме конечно =)
Настя и команда - вы лучшие! ❤
20:43 "всегда не про меня" нарцисс он, про себя свои желания. Девченки имейте границы: не нравится шлите лесом
Спасибо
Вот и отправь ребенка в лагерь или поездку с классом...
Приятный тембр голоса у ведущей, грамотная подача
Спасибо.
Волосы дыбом от безответственности и слепоты родителей. И старшая 40летняя сестра тоже шокировала. Интеллигенция… мастерство уйти от конфликта и проблемы отточено поколениями.
Очень интересно было бы почитать письма Марка Гондельмана. Они будут опубликованы?
господи! Какой кошмар! Да , спасибо огромное. Но слов пока не нахожу.
У Сары родители вообще были? То едет в другую страну и живет там с мужиком, то этот мужик живете у нее в Москве. А где родители все это время?
У ней родители так узко не мыслят.
Слушайте ну сестра должга была вызвать полицию, я не знаю, ну правда, это же преступденте против половой неприкосновенности ребенка.
Как минимум поговорить с родителями
Надо было писать заявление в полицию. Это прямая уголовка. Сомневаться, является ли такое допустимым ещё можно когда несовершеннолетний достиг возраста согласия по закону - 16 лет. До 16 - заявление в полицию. Сколько можно было бы избежать подобных преступлений с другими девочками...
Мутит от такого цинизма мужчин! Просто тошнит!
Не поняла с 27:41 что за взрослые люди которые должны были заметить и что-то предпринять?
А семья девушки? Они же знали т.к она жила переодически у него, а не у родственников?
И каким образом он жил у неё (история про продукты в холодильнике)? Она в 14 жила одна? Где родители?
Подумал что большая часть в поведении этих девочек - это ложный авторитет взрослого.
Взрослый может тебе сказать что ты должен/должна делать вот это и вот это и что он почему-то заведомо прав.
Даже если это расходится с твоими ощущениями и чувствами.
Воспитание не предусматривает часто хорошую способность слышать себя.
Потому что взрослый стремится быть авторитетом, даже если его слова расходятся с ощущениями ребенка.
Короче, то что в русском называется словом "дрессировка".
Да, но для меня это странно. У нас наоборот взрослых считали дебилами, но то какой-то там учитель вообще "лох". Мы в футбол играли или в игры.
Это не претензия к жертвам, просто видимо по разному у всех.
@@jdjoon я больше о родителях, на самом деле (родителям удобней так воспитывать детей).
Ну и эта штука больше о девочках. Я что-то подозреваю что парней реже взрослые женщины (или мужчины) пытаются развести на секс...
А с девочками видите схема вообще другая. У них есть идея что "тусоваться" с 20-30-летним чуваком это "круто". А дальше уже педофил находит слабые стороны в защите. И давит много на авторитет взрослого - учитывая что девочке льстит внимание "взрослого самца" и всякая тухлая романтика из книг и желания скорее повзрослеть.
Хотя потом уже когда вырос я вспомнил как видел странную сцену - старый жирный мужик о чем-то разговаривал с маленьким мальчиком лет 5-7... Я не понял тогда что происходит вообще. Мне может лет 12 было. Я спрочил другого - что это за сцена, он очень странно засмеялся и сказал что-то про "конфеты" и "трахнуть". Но в том возрасте я скорее был удивлен, да и педофила я не интересовал.
@@artakas2647 думаешь нету гомо-учителей педофилов
Обычно отец ломает авторитет взрослого признанием заслуг ребёнка.
@@user-td4ec7gg6q респект, не всем так повезло на такого отца ) но звучит хорошо
9:00 Что-то мне его письмо напомнило момент из пародийного фильма-ролика "Хрень" (есть на ютюбе) 😂: "Что это за текст? Кто это написал? Что это за... хрень?"
🤯 родители не видят ничего необычного в том, что их несовершеннолетняя дочь ездит в Израиль и живет там с преподавателем. Ох уж эти интеллигентные еврейские семьи... Я из обычной русской семьи с отцом-алкашом и не могу себе представить, чтобы мои родители посчитали такое приемлемым. Меня и в 18 и в 20 лет мама кошмарила, если узнавала, что гуляю по ночам и уж точно она прекрасно понимала, зачем я в 19 лет стала ночевать у своего 27-летнего друга. 15 минут послушала от этой серии, но уже ох**ваю.
Не надо обобщать. И в еврейских семьях такого легкого отношения надо поискать. И русских семей навалом, где класть хотели куда их чадо ходит
Банальное растление в обмен на "элитное "образование. Учителя себя считают проводниками в успешное будущее и взамен берут "небольшую" компенсацию. Ответственность , в большей степени на родителях. Не верю что не видели, не слышали и не догадывались. Обязаны предполагать худшее, обязаны быть на стороже. Евреи люди практического склада ума, а здесь прям детский сад какой-то. Растление должно быть наказуемо. Без морали нет будущего.P.S.особенно улыбнуло трепет перед кошерной пищей. Человек надеется быть чистым перед Богом(а иначе в чем смысл исполнения закона Торы) посредством правильного питания, не понимая что растлевая души малолеток гарантирует себе дорогу в ад. Прям как в анекдоте про трусы и крестик.
Вы озвучили мои мысли🤝 Родители отправили несовершеннолетнюю дочь в дом взрослого мужика!😮 Старшая сестра застала их в постели, но посчитала нужным сохранить нейтралитет🤦 Что это за семья такая?
Насколько страшно слушать эти рассказы девушек, просто невозможно слушать
Страшнее чем тру крайм(
Сил девушкам
Педофилы должны быть наказаны
Я не понимаю ведь большинство "героев-любовников" можно найти и привлечь к ответственности. Адреса все известны. Как например и Сергей Архипов который сейчас в Дании. Жизнь этим тварям попортить.
Гендельфак волшебник какой-то
Фото Марка в студию!
Он в интернете зажигает. Учёный, мать его. Видео с ним полно.
на сайте подкаста есть фото, видео, скриншоты переписок
@@nilvolentidificileest а нос, действительно, длинный. Вот сука
Откройте подкаст, там много его фотографий. Такой длинноволосый цуцик озабоченный.
Жуть 😢
Бедные девочки, оказались в жутком положении..все понятно..очень жаль ..главное многолетняя ситуация!.Кастрировать бы мерзавца! Сужасом в свои 79 узнала об этой ситуации..я понимала, что такое может в школе случится, но это же из ряда вон! устроитьпедофильской бордель в престижнейшей школе! Думаю и большинство учителей все понимало!
Вы даже не представляете сколько педофилок в современных школах.
@@user-td4ec7gg6q сколько?
Если он поеподавал в московсой школе, то как он жил в израиле? Или это в разные периоды было?
Он уехал после того, как разгорелся скандал
@@user-gl8vg3yu5d как же тогда её родители туда отпускали, если уже было известно что почти. Они ж не могли не знать что она живёт не у родственников
@@Marsianka105 это надо у родителей спрашивать. Возможно, речь идёт о летних каникулах до скандала. Тогда они могли приезжать просто на некоторое время. Про позицию родителей вообще непонятно. Даже если дочь уезжает в каникулы, естественный вопрос к девушке 16-17 лет, куда?с кем?где остановитесь?
Это разные люди. Тот, который в Израиле жил, в 57-й не преподавал
вот же слякоть, это ж насколько нищим надо быть, чтоб эдакое с подростками проделывать
Мне запомнилась история девушки, сверстницы героинь. После освещения куличей и яиц в Великую субботу девушка шла домой с матерью, ускорила шаг, оторвалась и за 2 шага до дома была изнасилована молодым парнем, которого не дождалась девушка из армии. Слышала как зовут её родные и не могла пикунуть с ножом у горла.😪 Здесь истории о том, как девушки вспоминают о своём опыте потери невинности. В тренде: всех инфантилов, извращенцев, манипуляторов, психически нездоровых, с повышенным либидом называть педофилами, участвовать в новой охоте на ведьм. Глупость и мерзость. Больше всех вопросов к родителям, потом к людям окружавших педофилов, знавшим о их пристрастиях и подкладывающих молоденьких девочек под извращенцев. Горе от "ума"...🫣
Странно, что в интернете о его «любви» к маленьким девочкам вообще ни слова
Не дошло грязное бельшко
Для обвинения человека нужны доказательства, а не воспоминания женщин 10летней давности. Если бы они были, что этого человека уже давно посадили бы лет на 5-7.
@@user-td4ec7gg6qпедофилия (раз вращение малолетних) имеет сроки давности?
@@yularoja1943 эм... А как вы сможете доказать соитие через 10-15 лет? Экспертизу сразу нужно делать, тогда и травлей заниматься не нужно будет.
Фу, противно. Как мать девочек всё думаю о том, как правильно их растить чтобы они знали чего они сами на самом деле хотят. Не буду виктимблеймить, взрослый ни в коем случае не имеет права использовать так свой авторитет. Но эти умные девочки как будто в некотором отрыве от своих собственных желаний, не знаю как предотвратить такое. Как это грустно "мне было противно и отвратительно но я считала так надо / всё равно делала" :(
Это ДЕТИ. С не сформированной психикой, границами и т.д. рассуждать как Вы - это равносильно "сама виновата". Мужики засирают голову женщинам и в 20, и 30, и в 60 и некоторые это так и не понимают до конца жизни . А у Вас такие требования к детям. Кроме того, здесь имело место злоупотребление властью и авторитетом
@@alinagegel9619 Нет, не равносильно. В насилии виноват насильник, в воровстве - вор, в убийстве - убийца. Но во многих случаях есть методы, и вы наверняка сами их знаете и применяете, снижающие вероятность попадания в жертвы. Я была намного глупее этих девочек, объективно, по всем параметрам. Но я точно знала, какие вещи мне противны, и давала отпор при малейших поползновениях. Поскольку у меня нет сына, я не могу влиять на воспитание мальчиков. Я могу влиять на своих дочек, и думаю как это лучше сделать, поскольку безответственные взрослые им попадутся с вероятностью наверное около пятидесяти процентов, судя по статистике
Добавлю, что это не "требование" к детям. Часто именно маленькие дети очень хорошо осознают, что им ао душе, а что - нет. А потом мы их вынужденно ломаем в процессе воспитания, заставляем возможно делать вещи, которые им прямо отвратительны, пересекаем их границы и учим их, что это имеют право делать другие родственники и преподы. Это частично неизбежно но и опасно, надо взвешивать риски
А вы попробуйте подавлять волю своих детей, чтобы преступникам было проще. Не представляю родителей, которые настолько равнодушны к своим детям.
Я тоже мама дочки, и думаю конечно, что с ней надо обсуждать все эти вопросы открыто и объяснять, но проблема в том, что такие искусные манипуляторы как Меерсон влезут в мозг любого, даже взрослого. Что уж говорить про ребенка (
Если спросят меня что происходит в мире, я отвечу: манипуляции. Все, всеми. Доверия нет практически никому, да ему и неоткуда взяться. Как говорил Вильям наш Шекспир: "Чума на оба ваши дома"
Почему бы не записывать скрытым образом?
Тогда будут нужны доказательства и показания родителей.
Так ей сложно было выбраться из отношений и "давления", что помогло просто чувство обиды за еду из холодильника. Такой он типа был манипулятор и насильник, что уходить не было возможностей, но когда дело дошло до свиной колбаски из холодильника, то она сказала ему стоп 🛑 😂.
и у меня такая мысль мелькнула. Она не выглядит в этой истории беспомощной жертвой. Ей самой тогда эта связь не казалась недопустимой, ее сестре тоже, да и родители не возражали, что она живет у мужчины. Теперь девушка переехала в Америку, выучила новую этику и решила прославиться. Нет, я не считаю допустимым для учителя так себя вести с ученицами, с его стороны это все мерзко, но и сама девочка не была в несознанке. Я могу понять несознанку в 12 лет, как у ее подруги, но в 15 человек уже может отдавать себе отчет в том, что делает.
@@user-re7qp6xb3o не совсем. Человек уже про многое знает и понимает. Про правила поведения в гостях и выбрасывание еды из холодильника понимает. А про секс и отношения не понимает, потому что нет ни опыта, ни публичной дискуссии. В итоге в этих вопросах ведёт себя по-детски беспомощно, а в других вопросах - сознательно.
Да, так бывает. Про дом и еду границы сформировались, а про тело и секс - нет.
@@flyinfishyouare т. е. Вы даже не рассматриваете вариант, что ей действительно нравилось с ним тусоваться, болтать, путешествовать, сексом годами заниматься, за ручку ходить,в гости звать, по друзьям вместе и прочее?)
@@avanessaantipora192 В том то ведь и дело, что по эмоциям все было мутно, амбивалентно, не отточены границы, именно поэтому у нас подростков запрещено ебать, они сами плохо понимают, чего хотят.
Очень задели меня комментарии и сам сюжет
Всем коментаторам задам один вопрос. Докажите что вы не насиловали детей пять лет назад? Ведь медикосудебную экспертизу провести нельзя. А вотголословные обвинения якобы жертв есть. И кому поверят? Вам "насильнику и педофилу" или несчастной жертве?
Пдф детектед?
Это сложная проблема. Реально сложная, потому что всегда найдутся недоброжелатели, завистники, возможны голословные обвинения. Презумпцию невиновности никто не отменял. Я не прослушала все эпизоды, но в целом ощущение невнятности,что и когда происходило. К тому же есть ответственность разных видов:уголовная, административная, моральная. Для уголовной есть конкретные критерии. В наше время могут сохранится фото и видео, но я понимаю опасения, что так вскоре любого преподавателя смогут обвинить в чём угодно.
Чему учили этих девушек их родители? Почему они соглашались на такое?
Одна моя подруга в 18 тоже переспала с учителем в своей школе. А тот был вообше пенионного возраста, да и ещë жена его директор школы. И с первого раза у подруги беременность, потом большой скандал, все всë узнали и еë родители и его жена, потом аборт.. Потом она ещë с етим старикашкой год или два встречалась. Еë родители были слишком строгими, одевали еë прилично, но так чтобы не дай Бог она не заинтересовала мужчин, старались отгородить еë от секса, а она говорила что ей нравится разврат, еë то мужчины очень даже интересовали. Видимо назло родителям.
Она ещë до 18 в учителей влюблялась. Помню ей было 12-13, и она втрескалась в старого плешивого учителя. А у него трое детей. И она мне все уши прожужала своей любовью, да как она по нему с ума сходит. Хорошо что он ещë не замечал всего этого. У него лысина на полголовы, а она по нему с ума сходит. Какг оворится любовь зла.
таких "девочек" реально надо лечить или галоперидолом или лоботомией
Лучше бы предохраняться женщин научили. Не самые плохие знания, знаете ли.
Ох, ты ж Соссия! Что делает с евреями...
Он больной или инфантил? Или в их культуре это норма?
Сначала воспитывают детей во вседозволенности, а потом удивляются, что они попадают во всякие дикие истории. Ну продолжайте, чё.
Я не антисемит, но почему опять еврейская фамилия
@@TucsonVanin "все такие" Можно сказать только про таких нациков как ты
@@TucsonVanin в твоей башке, да)
Послушай дочь разбойника со славянскими извращенцами, это не имеет национальности.
Это что-то говорит о русской интеллигенции)
Именно что антисемит. Нормальные люди просто не обращают внимания на фамилии.
А почему мне ни капельки не жалко этих двух ну таких талантливых, ну таких продвинутых, ну таких умненьких и образованных девочек, как заявляет журналистка? Но для начала скажу, что если упомянутый Гондельман проделывал с несовершеннолетними в действительности все то, о чем говорится в подкасте, то он должен понести ответственность в соответствии с законом. А теперь отвечу, почему мне девушек не жалко. Именно потому что, как следует из "расследования", они никогда не находились в зависимом от него положении, он никогда не принуждал их силой вступать с ним в какие-либо отношения. Он их не запугивал, не шантажировал, не угрожал. О подобных вещах ни героини, ни журналистка не говорят, следовательно, их не было. Они добровольно с ним встречались. По своей воле шли к нему, по своей воле у него оставались, с ним жили и все остальное.
Убеждена, что они тоже испытывали к нему какие то чувства, но им и льстило внимание взрослого интересного парня, им самим хотелось стать поскорее взрослыми и познать интимные стороны жизни. Им хотелось казаться "опытными" и знающими кое-что запретное среди своих сверстников. Сколько же подобных девиц приходилось видеть и приходится видеть сегодня! Их же - легион!
И никогда не поверю, что такие образованные девочки , не вылезая сегодня из интернета, ничего не знали о взаимоотношении полов (ха-ха-ха!) и не представляли, что и как может происходить между парнем и девушкой. Это в наше то время, когда пор--о в свободном доступе? А то, что это им не понравилось, - в этом ничего странного нет, ибо их физиология и психология в силу возраста были к подобному не готовы.
Не снимая ответственности с мужиков, скажу, что если бы эти малолетние б@яди( очень точное название ) сами к ним не лезли и не проявляли интереса, то такие , как Гондельман опасались бы творить подобное , да еще и не пытаясь это скрывать. Ничего , кроме ярости и негодования от их поведения, эти две девушки у меня не вызывают. Ведь одна открыто заявляет, что даже ее сестра, к которой она всегда прислушивалась, не могла ее убедить перестать встречаться с М.Г. Но во всем виноват именно он и только! В данном случае не только он. Сарра и Ревекка - жертвы собственных жизненных ошибок в том числе.
Так у вас педофил никогда не виноват?
вы забываете несколько важных моментов - в 12 и 14 лет ребёнок не может принять осознанного решения вступать или не вступать в сексуальные отношения, потому что просто не осознаёт последствий и не понимает о чём речь. Второй момент - дисбаланс власти. Здесь власть явно у педагога, он должен это осознавать. Его уважают, прислушиваются, его мнение важно. Вы, рассуждая, как взрослый человек, забываете, что в таком возрасте взрослая фигура очень важна, потому что это ребёнок, ему надо на кого-то опираться.
Не жалко вам их потому, что вы мизогинка, очевидно. То, что им льстило внимание взрослого влиятельного человека, хотелось узнать что-то запретное и т.д. - обычное явление для подростков обоих полов, особенно когда они уже чувствуют себя отличающимися от сверстников в виду принадлежности к закрытым или обособленным сообществам. И это не дает человеку с высоким статусом права этим пользоваться, приставать, манипулировать и растлевать детей. Этим детям могут понадобиться годы, мб годы терапии, чтобы разобраться в себе, отрефлексировать свои дедди ишьюс и т.п. и избавиться от них. Подобные вам рассуждают в том, что если б женщины не надевали миниюбки, их бы не насиловали
@@user-uk2sz6em7j Вы хотя бы вникните в смысл написанного мною комментария, а уже потом "жмите на клавиши" ! Там нет ни слова , ни слова (!!!) о том, что у "человека с высоким статусом есть право пользоваться, манипулировать и растлевать детей".Вы вообще в состоянии понимать то, что читаете ? Где вы увидели оправдание действиям М.Г.? Где, черт бы вас побрал?! А о привлечении к ответственности за подобные преступления разве там не написано, внимательный(ая) вы наш(а)? Где вы прочитали , что я обвиняю носящих короткие юбки в том, что они подвергаются насилию? С какого бодуна вы свои умозаключения выдаете за мою позицию?
И потом: почему и с какой стати зрители и слушатели должны придерживаться точно такого же мнения, как автор или как вы? На то и комментарии, чтобы пользователи могли поделиться своими мыслями по поводу увиденного или услышанного. Вы же сразу печать на лоб думающему иначе относительно поступков двух персон: мизогинка! Так и хочется в ваш адрес покрутить пальцем у виска, ей богу...
Вот бы сейчас виктимблеймингом заниматься
"он требовал, чтобы я писала ему философские эссе" и критиковал, что я плохо пишу. А ты уже писала как выпускница Гарварда, почему нельзя критиковать эссе?
Девушка для поездок, сочинений, Платона и религии уже соображала, а то, что она едет в Иерусалим тусить у мужика дома она не соображала? Вы серьёзно? Обычные истории первых неумелых отношений, ничего с дамочками этими не стало. Так могло быть и с ровесниками, что минет не нравится и прочее.
Вса эти "жертвы" оболгали человека и недоказуемо его обвинили в сексуальном насилии. Их бы посадить или на органы донорами отправить за такое. Почему этим негодяйкам можно верить а приличному человеку нельзя? Так можно кого угодно в таком обвинить. Доказательств кроме их лжи и вымысла нет!
Согласна с вами в одном, называть имя конкретного человека, не доказав в суде его вину - это не правильно.
Авторы подкаста могли бы заменить имена на другие.
Но вы так же не объективны, вы называете девушек "жертвами" в скобках и называете их лгуньями и негодяйками наговаривающими на приличного человека. 🤔 Вы ведь тоже не судья и расследования не проводили, то есть вы ничем не лучше авторов.
Есть переписка и фото, сделанные его аппаратом, это о многом говорит. Расследование начнётся если жертвы заявят об этом в полицию.
А вас ИИ за такие высказывания типа "на органы" может и забанить.
@@radujnayaraduga8574 нет ничего кроме голословных утверждений данных особ! Есть процедуры судмедэкспертов которые могут подтвердить или опровергнуть факт наличия преступления! Через несколько лет этого при всем желании сделать нельзя. Если они не обратились в правоохранительные органы по свежим следам а начинают говорить об этом по истечении многих лет то это означает одно, все ложь и провокация этих дамочек! Данные женщины врут и оговаривают честного человека.
@@radujnayaraduga8574 если они не делали судебную экспертизу сразу после якобы совершенного преступления а стали оговаривать человека после нескольких лет молчания, когда невозможно провести экспертизу то это недоказуемое враньё! И значит это они преступники а не этот достойный человек.
Покопался в интернете. Выяснил, что Марк талантливый человек и педагог. Школа в которой он работал успешна и престижна. И интуиция мне подсказывает, что тут налицо сговор и черный пиар направленный на дискредитацию учебного заведения и травля ученого либо по мотивам личной неприязни, либо просто он стал поводом в уничтожении репутации школы. Женщины явно врут! А либеральная публика разносит эту ложь со скоростью степного пожара.
Или подумаем головой и поймём что люди имеющие общественную репутацию защищены ей (пример - вы) и могут делать разные вещи вне рамок думая что им это сойдёт с рук ( и сходит)
Не выдумывайте ерунды и не обеляйте насилие, если вам приятнее ассоциировать себя с преступником а не с жертвой это ваша проблема
кстати есть уголовная статья о клевете и что-то я не вижу что их по ней судят, значит все таки было и значит все таки жертва
@@aokidesu521 жертва Марк а преступницы эти женщины! Эротоманки, фантазерки и лгуньи- разрушительницы репутаций и судеб. Решили подзаработать а когда не вышло стали грязью поливать.
Вы забыли принять свои таблетки сегодня 😊
Статья 128.1 Уголовного кодекса РФ предусматривает уголовную ответственность за клевету, т. е. распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
УК РФ Статья 131. Изнасилование
(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -5. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние), возраста (малолетнее или престарелое лицо) или иных обстоятельств не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному. При этом лицо, совершая изнасилование или насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии.