Smart-Home price comparison - KNX vs. HM-IP vs. Loxone | haus-automatisierung.com [4K]
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Sehr informativ, gute arbeit
Sauberer Vergleich, Respekt. Als alter Hase im KNX habe ich immer wieder geschaut, was dran ist an den Verkaufsargumenten der neueren Systeme und blieb letztendlich immer bei KNX. Ich wünsche mir nur, das die Konnex die rasant aufstrebenden neuen Systeme ernst nimmt und endlich grundlegende Verbesserungen am KNX System in Angriff nimmt. KNX hat über 20 Jahre echte Praxiserfahrung, es ist Zeit für einen klaren Schnitt und ein neues KNX 2.0. Schneller, besser, noch mehr automatisiert (Visualisierungen). Es gibt tausende hochrangige KNX Systemintegratoren mit extrem großen Erfahrungen. Die sollten in die Entwicklung von KNx 2.0 eng mit eingebunden werden. Dagegen hätte kein anderes System eine echte Chance. Das ist meine Meinung dazu. Grüße, Manfred Meier alias eibmeier 😉
Hochrangiger Besuch :) Danke für dein Feedback!
Wie üblich top Video! Danke.
Ich fände noch einen Vergleich mit pros und cons von den einzelnen Systemen cool!
Ja, aber das ist teilweise auch sehr subjektiv. Aber eine gute Idee
Sehr guter Vergleich, weiter so...
Klasse Video! Super gesprochen und durchs Video geführt. Und das bei so einem komplexen Thema, wo viel Hintergrundwissen und Mut nötig ist für solche Vergleiche. :-) Weiter so! Abo ist sicher. Danke!
Naja ich bin halt unabhängig und mir ist egal was die Leute kaufen :) Hauptsache jeder wird glücklich mit seiner Wahl. Ich wollte nur hervorheben, dass der anfängliche Preisunterschied sich im Gesamtbild schnell relativieren kann.
@@haus_automation Das ist dir gelungen!
Seriöse Vergleich, sehr gut.
Super spannendes Thema! Hätte nicht gedacht, dass KNX im Vergleich so günstig ist. Wir ziehen im Mai in ein Haus zur Miete, daher würde ich ein Vergleich für Nachrüstlösungen super spannend finden (allerdings glaube ich, dass mein Favorit Loxone deutlich teurer als der Rest sein wird).
Sehr gute Arbeit Matthias 😁👍🏻
ein schwieriges Terrain hast du dir da gesucht. Aber der Vergleich scheint sauber recherchiert. Ich selbst verwende KNX (Konnekting) mit FHEM. Und bin damit super zufrieden. In der Planungsphase bin ich auch zum Schluss gekommen, dass KNX auf den 2ten Blick nicht so teuer ist.
Die Idee Funksysteme zu vergleichen ist prima. Über einen solchen Video würde ich mich riesig freuen. Da gehört natürlich Sonoff und Xiaomi hinein.
Jau klar, da könnte man eine DIY Spalte machen ;)
Und die aktuellen Shelly's nicht vergessen
Dazu passt auch HomeAssistant perfekt 😊Bitte umbedingt mal anschauen!
Sehr schöne Vergleichsübersicht und weise Ratschläge. Danke!
Ist leider super schwer zu vergleichen. Zumal es ja hunderte Ansätze gibt. Mir ist nur wichtig, dass der Preis nicht ins Gewicht fällt bei der Entscheidung zwischen diesen drei Systemen.
Sehr schöne Übersicht 👍
Vielen Dank! Super Sach! Das hilft mir mächtig! Wer hätte gedacht das Loxone so teuer wird
Kommt halt drauf an was man macht. Manches ist bei Loxone teurer, anderes günstiger
Ein recht mutiger Vergleich möchte ich sagen, wenn auch aus meiner Sicht keine Basis für eine Kaufentscheidung!
Positiv aufgefallen ist mir, dass das was gezeigt wurde für mich sauber recherchiert aussah.
Allerdings finde ich auch eine ganze Menge "aber" die ich hier in den Kommentaren unmöglich alle abhandeln kann.
Zumindest einiges möchte ich kurz anreißen
Fangen wir mit dem an was initial Kosten verursacht:
Alles was in den Räumen verbaut ist, wird nur am Rande behandelt (imho auf dem Altar der Vergleichbarkeit geopfert). Sensorik (Schalter, Bewegungssensoren, Licht, Heizkörperaktoren) deren Verkabelung (inkl. der notwendigen Klemmen/Platzbedarf im Schaltschrank) können viel Geld kosten oder Sparpotenzial bieten.
Genannt sei hier z.B. zentraler Schaltschrank vs. mehreren kleinen Verteilerkästen. Hier liefern die Bussysteme KNX/Loxone einen (Kosten)Vorteil ob des geringeren Verdrahtungsaufwandes.
Die Lizenz der ETS5 für KNX mit weniger als dem Normalpreis zu werten finde ich falsch. Sammelbestellungen gibt es nur 1-2 Mal pro Jahr (zumindest über knx-user-forum.de). Wie groß dabei das Kontingent ist weiß ich nicht, im „worst case“ muss ich aber über 6 Monate warten um mir 40% vom Listenpreis zu ersparen. Drei Monate später einziehen, da relativiert sich die Ersparnis, oder?
Visualisierung:
Bei Loxone ist die Bedienung via Webpage, Smartphone und Tablet integraler Bestandteil, verursacht keine zusätzlichen Kosten und ist "cloud free" (ist mir wichtig)
KNX liefert im Grundumfang erst einmal gar keine Visualisierung. Es gibt eine Fülle von Anbietern von kostenlos bis sehr teuer mit denen man das für KNX nachrüsten kann. Wie steil dabei die Lernkurve ist, um eine brauchbare, auf mehreren Endgeräten lauffähige Visualisierung zu erstellen, kann ich nicht sagen. Bei einer fundierten Entscheidung spielt das sicher eine Rolle.
Homematic kenne ich zu wenig, nach einer kurzen Recherche sieht für mich die Visualisierung ähnlich aus wie bei KNX. Durch Zusatzprogramme abbildbar.
Software:
Das ist für mich die absolute Schlüsselkomponente und deshalb macht ein rein monetärer Vergleich für mich keinen Sinn.
Für den Preis der ETS5 bekommt man sehr wenig an Gegenleistung! Die Software kann "nur" Aktorik und Sensorik parametrieren (ich nenne es virtuelle Kabel anklemmen) und ein bisschen Projektverwaltung. Komplexe Logiken, Unterstützung bei Zentralfunktionen, Simulationsmodus, Hilfe bei der Fehlersuche (außer ganz rudimentärer Dinge), alles Fehlanzeige. Bei den Parameterblöcken kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen. Für komplexere Geräte gibt es zusätzlich Hersteller spezifische Plugins, das macht die Sache noch einmal problematischer.
Bei Homematic fehlt mir der Einblick. Dass was ich mir an Beispielen und Videos zu Gemüte geführt habe würde ich mit „deutlich mehr Funktionalität als bei KNX aber relativ aufwändig bei komplexeren Anforderungen“ subsummieren.
Bei Loxone bekommt man ein extrem mächtiges tool an die Hand mit dem man sehr komplexe Aufgabenstellungen bewerkstelligen kann. Grafische Funktionsblöcke ähnlich einer SPS (Siemens Logo) nur mit mehr Funktionsumfang.
Als Beispiel: die Verknüpfung von Heizen, Kühlen, Beschatten (inkl. Sonnenstand), Lüften und Anwesenheit. Das System versucht hierbei die optimale Balance zwischen Wohlfühltemperatur (Winter/Sommer) und Energieeffizienz zu finden. Wurde die Vorarbeit sauber geleistet (Geokoordinaten und Ausrichtung der Fenster sowie die korrekte Angabe der Energiequellen) lässt sich diese Funktion, mittels Autokonfiguration innerhalb von 10min für ein EFH selbst von einem begabten Häuselbauer „programmieren“. Ich kenne keine anderes Smart Home System dass das auch nur im Ansatz beherrscht.
Zusätzlich ist immer die komplett Projektdatei auf dem „Miniserver“ gespeichert. Das erleichtert Anpassung und Fehlersuche ungemein, wenn mal der „Stammelektriker“ ausfällt. Ins besondere für Selbermacher gibt es bei Loxone eine ganze Menge an Hilfestellung bei der Inbetriebnahme (Geräte blinken wenn man sie in der Software markiert, Tree Taster klicken, …) und Fehlersuche (Liveview aller Zustandsdaten am PC, Sensorstatistiken, Push Benachrichtigungen, Eventlogs, uvm.
Ich möchte auch ganz klar sagen; ich bin ein Fan von Loxone und habe selbst ein Mischsystem aus KNX und Loxone.
Hätte 2009 Loxone ein derart umfassendes Produktprogramm gehabt wie heute, würde ich KNX nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Nichts destotrotz gibt es auch bei Loxone Schattenseiten. Wenn ich sage, für mich ist Loxone das Apple der Smart Homes meine ich das nicht nur schmeichelhaft. Preis-, Produkt-, und Kommunikationspolitik bringen mich manchmal ziemlich zum Grübeln.
Man kann sicher noch eine ganze Menge zusätzlicher Überlegungen anstellen wo bei den aktuellen Systemen der Kosten/Nutzen Schnittpunkt ist, oder zum Thema Neubau/Nachrüstung und nahtloser Übergang von Kabel auf Funk (für den „unwahrscheinlichen“ Fall dass doch irgendwo ein Kabel fehlt😉), das sprengt hier aber den Rahmen.
Zum Schluss möchte ich kurz auf Vorteile/Kritikpunkte zwischen Loxone und KNX eingehen (nur die, weil ich mit diesen Systemen tagtäglich privat und beruflich zu tun habe).
Loxone:
nur ein Hersteller, kein Industriestandard, zentraler Miniserver (single point of failure)
Korrekt, andererseits läuft mein Miniserver seit 2011 ohne Probleme in meiner KNX Mischumgebung. Seit dieser Zeit mache ich regelmäßig updates auf die neueste Softwareversion und habe somit jede Menge an Funktionalität gewonnen (siehe Apple iPhones). Sollte der Miniserver tatsächlich mal defekt sein, SD Karte raus neuer Miniserver rein, alte SD Karte einstecken, starten, fertig.
Ob man sich einem einzigen Hersteller (Loxone, Apple, Microsoft, Somfy, Velux,…)ausliefert, soll jeder mit seinem eigenen Gewissen klären, ich habe meine Entscheidung nicht bereut.
KNX:
Industriestandard, Hersteller unabhängig, viele Produkte
Das positivste das ich über KNX sagen kann, ist die Produktvielfalt.
Industriestandard ja, aber auch ein schon recht betagter! 9600 baud am Bus haben schon von Anfang an dazu geführt, dass man das System in Linien aufteilen muss damit nicht zu viele Teilnehmer den Bus blockieren. Im EFH wird das allerdings nur dann ein Problem, wenn man einen Fehler bei der Parametrierung macht. Bei Dimmen/Farbwechseln kann man die mangelnde Busgeschwindigkeit sogar direkt sehen.
Auch Versuche wie z.B. KNX Power (über die Stromleitung) waren nicht immer erfolgreich. Ich hoffe keiner von Euch hat das, wenn da etwas kaputt geht wird die Beschaffung von Ersatz eine echte Herausforderung.
Aus eigener, leidvoller Erfahrung kann ich auch sagen, dass die großen Hersteller es mit dem Standard nicht immer so genau nehmen. Da es für die Parametrierung komplexerer Geräte fast immer „Hersteller spezifische Plugins“ gibt muss man nach 10 Jahren (ETS3 auf ETS5) schon Glück haben dass diese Plugins auch noch laufen. In meinem Fall Raumthermostate in einem Hotel mit Plugin auf der ETS3 programmiert, jetzt durch Defekt und Erweiterung neue Geräte hinzugekommen, die sich aber leider nur mehr mit ETS5 programmieren lassen. Der Kunde hat also die Wahl zwischen einer sehr fragwürdigen 2 unterschiedliche Versionen einer KNX Projektdatei, dem Austausch von 150 alten, aber funktionsfähigen Raumthermostaten, und halt keine Reparatur/Erweiterung. Diese Art von Industriestandard finde ich dann aber auch nicht so prickelnd.
Der Titel lautet auch nicht „Kaufentscheidung für ein Smart Home System“. Ich wollte nur hervorheben, dass man sich nicht von einem anfänglich niedrigen Preis blenden lassen sollte. Dass man mit dem Preis nur eine Seite beleuchtet sollte natürlich klar sein. Würde man alles in den Vergleich nehmen, geht das Video sicher über 5 Stunden. Und selbst dann hätte man nichtmal 5% berücksichtigt. Am Ende ist jedes Projekt individuell. Jeder gewichtet anders und geht anders ran, jeder hat andere Wünsche. Für einige ist Alexa oder Siri ein Must-Have, andere wollen nichtmal eine App oder Visualisierung. Das kann man nicht mal eben so in einem Video berücksichtigen und fair vergleichen. War aber wie gesagt auch hier nicht der Anspruch
Wollte ich damit auch nicht unterstellen!
Auf Grund der Kommentare entstand bei mir der Eindruck, dass einige Leute das missverstanden haben könnten.
Und ja, ein „in depth“ Vergleich käme wohl eher einer „Herr der Ringe Saga“ gleich.
Saubere Arbeit. Ich hatte erst HM IP Wired geplant. Nach meiner Gegenüberstellung der Kosten war klar dass es KNX wird.
Vielen Dank! sehr gute Gegenüberstellung :-)
Hoffentlich hilft sie dir weiter 👍
Toller Vergleich und generell geniale Videos sowie einfache und klare Darstellung. Ich bin noch Laie in diesem Thema, habe vor 5 Jahren gebaut. Damals wurde mir Loxone von dem damaligen Elektriker empfohlen, ich wollte jedoch die Vorteile von Loxone und KNX kombiniert haben so dass wir außer dem Miniserver und er Software von Loxone, den Rest in KNX ausführen lassen haben. Als das ganze Projekt dann in die Hose ging und ich den Elektriker wechseln musste ( musste leider mangels Verfügbarkeit getrennten Elektriker und Hausautomationsspezi nehmen), war ich heil froh dass wir KNX hatten. Wir haben dann noch die Eisbaer Visu daraufgestellt, alles läuft bisher gut. Da ich mich in das Thema einarbeiten will/muss, musste ich mir natürlich die ETS5 besorgen und beide Systeme erlernen. Leider ist es aktuell als Hausbesitzer, der nicht selbst in die Details einsteigen will, ein Drama, vernünftige Elektriker zu finden die das Thema beherrschen und dann auch noch Zeit haben - aus diesem Grund würde ich immer wieder KNX nehmen - ist einfach Zukunftssicherung. Wenn ich heute zurück denke, hätte ich viel Geld bei der Verkabelung sparen könne, wenn ich gleich komplett auf KNX gegangen wäre.
Wie Du schon sagst, ist der Elektriker immer der Knackpunkt. Meiner Erfahrung nach gibt es viel zu wenig versierte Elektriker, welche Lust haben sich ausführlich mit dem Thema auseinanderzusetzen und sich in dem Bereich auch mal fortbilden. Die meisten machen es gar nicht und ein kleiner Teil so nebenher. Da bekommt man häufig Lösungen, welche am Ende nicht das können, was eigentlich möglich wäre.
Thank you so very much for this wonderful comparison! 👍
Guter Vergleich Matthias 👍👍
Danke Markus 👍 msg
@@haus_automation #FDA :)
Wann macht ihr mal ein Video zusammen ?
@@Killian1984 Das Angebot von meiner Seite gibt es schon seit Juli 2018 ;)
@@Killian1984 Das habe ich mich auch schon immer gefragt!
Hallo,
top vergleich, Daumen hoch.
KNX ist meiner Meinung nach, dass und auf in der Gebäude-Automatisierung.
Kein Bastellsystem, ausgereift und vor allem gibt es viele Errichter was bei Unzufriedenheit für den Kunden spricht.
Homematic IP Wired hat meiner Meinung nach einen Vorteil in der Nachrüstung, in Wohnungen. Mit der CCU3 lassen sich kleine Sachen schön lösen. In Zukunft werden Einsteiger mit dem HM IP Access auch Wired einbinden können. Zu Loxone kann ich nicht viel sagen dennoch wird auch dieses Produkt seine Berechtigung haben.
Gruß an alle
Hallo Matthias,
wieder mal ein super Video.
Würde mich sehr freuen wenn du einen Vergleich anstellen würdest für die Funk-Lösungen.
Für die Besitzer von Bestandsimmobilien ist das Strippen ziehen ja meistens keine Option. Auch wenn es die stabilere/ professionellere Variante wäre.
Super wäre da auch eine Einbeziehung eines "freien" bzw. unabhängigen System (IoBroker auf Raspberry).
Danke für den klasse Kanal !
Habe eben schon mal damit angefangen. Mal gucken ob ich das zeige
Das ist echt interessant....
Sehr gute Videos, vielen Dank. Ich stehe gerade im Neubau vor dieser Wahl. Die Entscheidung fällt klar aus, es wird KNX.
Bitte mehr solche Videos.
Gute Wahl und viel Erfolg ✌️
Hallo Matthias, vielen Lieben Dank für den klasse vergleich. Leider war es bei mir so der Fall, Ich habe meine Wohnung komplett neu verkabelt nach dem "Alten System" somit ist mir nur die Funklösung geblieben. Jetzt in den anderen 2 Stockwerken auf ein anderes System zu setzen wäre blödsinn. Da ich dann wieder auf IOBroker oder FHEM angewiesen bin, das sich alles untereinander versteht. Ich denke mal das HM-IP nicht schlafen wird und in den nächsten Jahren auf jeden Fall mit vielen Komponeten nachziehen wird. Und was ich auf jeden Fall denke das man irgendwann immer noch eine Funklösung mit dazu braucht. Da man immer sachen vergisst oder nach Jahren dann doch benötigt.... z.b. Rauchmelder, oder Präsenzmelder usw...
Ich finde ebenfalls die KNX Glastaster ein absoluten Hammer, mega geiles Zeug finde ich von allen am besten und die Vielfalt bei KNX... habe zwar kein KNX aber würde ich immer als erstes nehmen
Ich sehe gerade, ass ich nicht der einzige bin, der Aufgrund der Glastaster zu KNX ist. :D
Super Vergleich...ich habe vor ca.1,5 Jahren fast den gleichen vergleich gemacht.
Ergebnis: Loxone Miniserver mit KNX (MDT)Komponenten und klassischen Gira Tastern gemischt. Der Miniserver hat sich nicht zuletzt wegen der wirklich super Visu und Software durchgesetzt.
Als Planungs Grundlage sollte man sich genau im klaren sein wie viele E/A´s man benötigt bzw. wie die Bedienung des smarthomes erfolgen soll.
Also auch wenn man schon ein smarthome plant dann sollte man lieber etwas gründlicher planen und sich im klaren sein was man will und ob man evtl. erweitern will.
Übrigens wenn ich schon dabei bin. Echt super toller Kanal. Super Arbeit.
Das Ergebnis kommt scheinbar bei echt vielen raus. Habe ich jetzt schon öfter gehört ;) So kann man die Vorteile von Loxone nutzen, aber man muss nicht alles mit Tree zupflastern und hat die maximale Komponenten-Vielfalt
haus-automatisierung.com hab auch schon mehrere Häuser und eine Klimaanlage so ausgestattet...ist für mich echt die beste Lösung👍🏻
DM G.6310 d.h. Du verwendest nur als Zentrale Loxone und der Rest KNX und bindest die klassischen Gira-Taster auch per KNX Binäreingang ein? Somit sparst du dir die ETS5-Software?
@@WoaznSigi Ist das eine Frage? :) Du musst aber nach wie vor die Funktionen auf Gruppenadressen legen. Dafür brauchst Du die ETS. In Loxone hörst Du dann nur auf die GA oder sendest selbst Infos auf den Bus. Ich habe schon öfter gehört, dass Leute dann die Demo-Version oder die Lite-Versionen nehmen, um Geld zu sparen. Dann werden es halt mehrere Projekte parallel. Ist aber mehr Klickerei.
Solange Loxone den Support für KNX und die Schnittstelle nicht einstellt ist dies eine interessante Kombination. :)
Gutes Videeo. Jeder, der nicht "frickeln" möchte mit der Oberfläche oder selbst Applikationen mit KNX hochschieben ist mit Loxone vermutlich besser bedient. Für mich kam nur Homematic (auch gute Software) und KNX in die engere Auswahl, aber die MDT Glastaster waren für mich fast der komplette KNX Verkaufspunkt, weil die einfach so stylisch und genial mit der Funktionalität sind. EIB Kabel legt man ja egal ob Loxone oder KNX. Da hält man sich auch später noch einen Systemwechsel offen.
Mega cool danke für die info hat mir super geholfen
Und wofür entscheidest Du Dich?
@@haus_automation knx werde ich nutzen
@@punkysrc5003 Das freut mich zu hören! Viel Erfolg
@@haus_automation danke danke ich such noch led Beleuchtung von knx :)
Hervorragendes Video!! Daumen hoch, sehr einfach und übersichtlich erklärt!
Zeigt gut, dass vermeindlich günstige Lösungen bei genauer Betrachtung teuer werden. Wenn man noch das Thema Industriestandard und Herstellerunabhängigkeit dazu nimmt gibt es aktuell eigentlich nur eine Lösung -> KNX
Was meiner Meinung bei Vergleichen nach immer etwas kurz kommt ist die langfristige Kosten-Betrachtung: Ein Neubau sollte einen Planungshorizont von mind. 30 Jahren haben. Wie verhalten sich die Bauteile über diese Zeit? Müssen die aktiven Komponenten alle 15 Jahre getauscht werden? Ich stelle mir vor, ich baue jetzt ein neues Haus, zahle bis zur Rente Schulden ab und muss dann erst mal wieder die ganze Elektrik ersetzen, weil Displays nicht mehr gehen, Relais defekt sind usw.
Auch noch interessant wäre ein Vergleich zwischen konventioneller Elektrik ohne Smarthome mit Smarthome Komponenten. Vom Leistungsumfang klar nicht vergleichbar, jedoch in vielen Zimmern vermutlich ausreichend und Dimmer und Bewegunsmelder gibt es konventionell auch.
alte Standard-Verkabelung lässt sich ganz schlecht mit einer Smarthome-Verkabelung vergleichen. Man bekommt die Smarthome-Verkabelung nicht bzw nur sehr teuer mit der alten Standard-Verkabelung nachgebaut. Das fängt schon bei dem kleinen feinen Unterschied "Präsenzmelder" zu "Bewegungsmelder" an.... oder so etwas Simples wie eine "Automatik-Abschaltung" --> während des Tages automatisch Licht schalten lassen, aber sobald man die "Sleep"-Taste drückt, darf das Licht nur manuell geschaltet werden können. ... und dann stelle man sich vor, diese Funktion ist in der Standard-Verkabelung nicht so wie erhofft und muss sie ändern. Bei KNX wird kurz das Notebook gezückt und etwas umparametriert, bei der Standard-Verkabelung ist dann der Schraubendreher dein Freund :) ...
Buzz Tea da gebe ich dir zu 100% Recht. Als Bauherr ist es aber auch interessant zu wissen was ich für den Komfort mehr bezahlen muss um mich dann bewusst dafür oder dagegen zu entscheiden. Ich bin absoluter SmartHome Fan, jedoch darf man glaub ich die Reinvestitionskosten nicht außer acht lassen: In meinem Elternhaus ist seit dem Einzug keine einzige Komponente der Elektroinstallation kaputt gegangen. Ich glaube das es da bei aktiven Komponenten wie KNX oder ähnlichem auf die Laufzeit anders aussieht.
Guter Vergleich, der meine Entscheidung von 2006 bestätigt ;-)
Ich habe 2006 mein Eigenheim mit KNX ausgestattet,
1x Spannungsversorgung (Hager)
2x3-Fach Dimmaktor (Hager)
3x4-Fach Rollo/Jalousieaktor (Hager)
2x4-Fach Heizungsaktor (Hager)
1x20-Fach Schaltaktor (Merten)
Als Taster haben wir von Gira den Tastsensor 2 mit und ohne Raumtemperatur (Display)
Kleiner Tipp noch, es werden auch KNX Kurse an Elektro-Innungen angeboten, evtl kann man da einen Belegen, das programmieren erlernen und so an eine auf 180 Tage limitierte Pro Lizenz kommen (2006 ging das noch, erkundigt euch).
Wobei 2006 die Alternativen ja wirklich noch begrenzter waren, oder? Und KNX war sicher auch noch preisintensiver als heute
Interessant wäre noch der Vergleich mit einer konventionellen Elektroverkabelung, aber das ist wahrscheinlich auch schwer darstell-/vergleichbar.
KNX und Konventionelleverkabelung kannst Du direkt mit Terminal vergleichen
Ich schätz mal so nach Bauchgefühl bleiben von dem Preis den so 20 bis 25% bei Standard Installation über.....
Das Video zeigt momentan nur die Zusatzkosten für die Komponenten, die ganzen Arbeitskosten bleiben ja momentan unberücksichtigt.
@@andreasklinger7482 Naja die Parametrierung die viel Zeit kostet führe ich bei unserem Neubau selber durch, dafür habe ich die Videos ja geschaut sowie auch Matthias' Hausbaukurs gekauft. Bei der Installation fällt natürlich auch mehr Verkabelungsaufwand an, da ich einen befreundeten Elektriker habe packe ich da auch mit an (natürlich nur im Niedervolt, KNX und Netzwerkkabelbereich). Das spart auch Arbeitszeit des Elektrikers. Ja das ganze ist selbst wenn man es alleine macht ein gutes Stück teurer, aber dafür hat man halt auch ein Smart Home. Nachrüsten ist ja leider nicht drin (jedenfalls nicht kompromisslos).
Würde mich über ein Video zu den Fenstersensoren - KNX freuen
Witzig, ich hab damals eine ähnliche Rechnung bei der Modernisierung unseres Hauses aufgestellt und bin auf ähnliche Ergebnisse gekommen. Ich hab anfangs mit loxone geliebäugelt, allerdings muss man ja sehen, das alles aus einer Hand kommt, das kann früher oder später bei nötigen ersatz zu Problemen führen, darum hab ich mich schlussendlich für KNX entschieden.
super Videos. Habe derzeit noch das Dupline von Doepke im EInsatz (Gewerbebetrieb) Angeschlossen sind neben der Beleuchtung Kmpressoren, Gebläse, Förderbänder sowie auch die Beleuchtung und das Schliessystem. Jetzt steht ein Anbau an und Dupline ist eingestellt. Jetzt Umrüstung auf KNX, Steuerung der Anlage, ca 15 eingänge mit Siemens LOGO oder auch mit KNX ? Wie stellen sich darüber hinaus Lösungen auf Z-Wave Basis gerade f. Licht und Rollo ? Viele Fragen im Moment
Toller Vergleich, hatte den selbst schonmal grob gemacht und bin froh dass du auf ähnliche zahlen kommst :-)
Bin dann auf KNX gegangen statt HMIpWired und Loxone.
Weil preislich gleich und KNX herstellerunabhängig.
PS. Das ETS schönrechnen find ich voll okay, weil es i.d.R. alle so machen :)
@@carstenkochems1162 alle paar Monate wird ja eine Sammelbestellung der ETS Pro mit 40% Rabatt angeboten .. also passt das für mich auch in der Kostenübersicht ...
Vielen Dank! Sehr gut gemachter und fairer Vergleich. Betrachtet man noch die Versorgungssicherheit und Auswahl, dann wird die Entscheidung schnell eindeutig.
Das muss jeder für sich entscheiden :) Ich wollte hier nur klarstellen, dass der Preis bei der Auswahl des Systems als Kriterium in den Hintergrund gestellt werden sollte.
@@haus_automation Das ist ja auch sehr gut gelungen. Also treten andere Themen in den Vordergrund: Stabilität, Vielseitigkeit, Versorgungssicherheit (= Investitionsschutz). Und da könnte sich für KNX die 20 bis 30 Jahre (EIB) Vorlauf und die letzten 10 Jahre stärker werdender Konkurrenz auszahlen. Kann ich aber nur schätzen.
Würde ich so unterschreiben
Super Video!! Den Ausgang hätte ich auch nicht erwartet. Eventuell könnte man noch die Pros und Contra aufstellen mit den Themen: Visualisierung, Flexibilität, Zukunftssicherheit, Erweiterbarkeit.
Ansonsten Top!
Ja der Preis ist natürlich eine extrem einseitige Betrachtungsweise, da hast Du Recht!
@@haus_automation So eine Art Entscheidungsfragebogen wäre halt richtig toll. Dort könnte man verschiedene Punkte anhaken und wüsste dann welches System das beste für einen wäre. Oder eine Art Bewertungsmatrik für jedes System angegeben mit Bewertung 0-5 Punkte. Ich sehe halt zb HM-IP wired perfekt für eine Erweiterung mit Funkgeräten. KNX würde ich hier eher eventuell mit weniger Punkten bewerten. Ich hoffe du verstehst was ich meine.
Die Ergänzung mit Funk Komponenten zusätzlich zum TP Bus würde mich auch interessieren
sehr interessant, danke!
Sehr gutes Video. Danke. Spielt eigentlich EnOcean noch eine Rolle auf dem Markt? Ich fand die Idee mit Funk aber ohne Batterie ganz gut. Aber scheint auch nicht ganz billig. Was meint der Rest der Community?
Ja, natürlich! Nicht günstig, aber man hört viel gutes. Muss ich mir auch noch im Detail ansehen
Schönes Video gut verglichen, was sagst du zu Siemens Logo 8, Siemens wirbt regelrecht da mit das man für die Haus Automation nützen kann und es gibt einige Apps die man für Visualisierung nutzen kann und die hat etwas von Loxone und Homematic und hat Verbindung mit knx .
Noch gar keinen Kontakt zu gehabt. Aber nutzen viele - zumindest kommt es mir so vor
Ich fände den Vergleich zu Busch Jäger noch super interessant:)
Das ist auch KNX :)
Danke für das teilen dieses Videos! Der Vergleich ist wirklich spitze gemacht! Ich bin persönlich eher ein KNX-Anhänger, finde aber, dass hier im Vergleich eine Sache noch unterschlagen wird: bei HM-IP und bei Loxone ist praktisch eine Visualisierung schon mit dabei. Im Falle von KNX muss diese als Extra dazugekauft werden. Klar, hier gibt es auch wieder unendlich viele Möglichkeiten, von der günstigen Raspberry-Pi-Lösung bis zum GIRA Homeserver, das IP-Interface ist ja schon berücksichtigt worden.
Da viele Smart Home User ihr eigenes Smart Home nicht errichten und konfigurieren, ist für diese auch die Arbeitszeit des Dienstleisters mehr ausschlaggebend als das Material. Zumeist wirkt sich dann auch die ETS-Lizenz aber auch nicht mehr aus, weil der diese Art der Enduser es ohnehin nicht nutzen würden.
Mir ging es hier auch eher um eine lauffähige Minimalkonfiguration. Bei HM habe ich mit der CCU ja auch eher einen Logikserver als eine tolle Visualisierung. Und wie Du schon sagst, gehen die Preise für KNX extrem auseinander - je nachdem was man möchte. Daher würde das den Vergleich eher unschärfer machen finde ich
Intressantes Video. Ich überlege grad welche System ich einsetzen will. Zurzeit wohne ich noch zur Miete und suche daher am besten etwas mit Funk. Wenn ich irgendwann umziehe in ein Eigenheim, würde ich das System allerdings weiter nutzen wollen. Da bin ich echt unschlüssig auf welches System ich da setzen soll
Danke für die tolle Gegenüberstellung. Bin noch nicht gestartet, frage mich aber folgendes. Da LOXONE ja mit KNX verbindbar ist warum habe ich dann nicht die gleiche Auswahl an Komponenten? Gruß und Dank M
Du kannst es miteinander kombinieren, ja. Aber dann kann man KNX nicht mehr so (dezentral) nutzen, wie es gedacht ist, sondern muss das Thema etwas anders angehen. Da Loxone aber ein komplettes Ökosystem bietet, habe ich das auch so gerechnet. Und wer würde schon durch das ganze Haus Tree und KNX parallel legen, um dann aus beiden Welten alles kombinieren zu können? Theoretisch kannst Du auch HomeMatic und Loxone verknüpfen. Aber dann gibt es so viele Möglichkeiten, dass es komplett aus der Vergleichbarkeit fällt.
Schönes Video. Mich würde tatsächlich auch ein Vergleich der Funksysteme interessieren. Ich bin allerdings kein "Häuslebauer" sondern ein Bestands-Renovierer und kann nicht überall Kabel ziehen. Anfangs war ich sehr von Homematic IP angetan, aber mittlerweile stehe ich voll auf Loxone. Vor allem was das Design angeht (z.B. Touch Pure), kann HmIP bei Weitem nicht mithalten wie ich finde. Ebenso finde ich die Loxone Config besser gelungen als die HmIP Programmierung.
Aber was waren eigentlich Deine Gründe für KNX? Du bist ja auch mal sehr auf Loxone "geflogen" und hast sogar einen Kurs im Angebot. Welche Nachteile hat Loxone für Dich?
Loxone ist natürlich sexy. Ich mag das Unternehmen und die Leute dort auch sehr. Die App und die Loxone Config ist sehr durchdacht und sieht mordern aus.
Allerdings ist mir das alles zu „gradlinig“ gewesen. Wenn einem die Taster zum Beispiel nicht gefallen: Pech. Wenn man Präsenzmelder mit verschiedenen Zonen sucht: Pech. Meine Heizung oder Lüftungsanlge hätte ich nur über Umwege integriert bekommen. Es gibt für vieles also nur genau eine Lösung. Wenn man von dem vorgesehenen Weg abweicht (zum Beispiel dem T5 Bedienkonzept), dann ist es schon tricky bzw. Fühlt es sich nach verbiegen an.
Deswegen kombinieren ja auch so viele KNX mit Loxone. Um andere Komponenten zu bekommen.
In dieser Version nicht bei Loxone verrechnet ;-) . Mich würde ein Vergleich von Wireless Systeme sehr interessieren. HM, Enocean, ...
Gute Idee! Das könnte man eigentlich mal mit HomeMatic IP (funk) vergleichen. Wenn, dann muss man ja beim gleichen Anwendungsfall bleiben.
Nette arbeit, vergessen sollte man nur nicht das der platz im Verteilerschrank je nach Ausstattung und System auch platz braucht. Auf der Baustelle ist es fast jedes mal der Fall wenn der benötigte platz, der dafür nötig ist, unterschätzt wird. Was zur sogenannte ,,nicht gewollte kosten" führt. weshalb die Planung für eines der gewünschten Systeme nicht zur unterschätzen ist.
Bei der Platzbetrachtung würde das KNX System deutlich gewinnen. Es gibt inzwischen KNX Hersteller die sehr auf platzsparende Komponenten achten. Bei Loxone und Homematic ist das nicht der Fall.
Interessanter Vergleich. Was ich bei dem Thema noch wichtig finde: Der Vergleich funktioniert nur, wenn man alles selbst installiert. Wird es installiert, ergibt sich wahrscheinlich ein anderes Bild. Bei Loxone ist bei den Preisen beispielsweise die Händlerspanne mit drin, bei den Voltus-Preisen nicht. Wenn man also ein KNX-System installieren lässt, wird man wahrscheinlich die UVPs zahlen müssen, die deutlich höher sind. Und bräuchte man bei der KNX-Lösung eigentlich nicht noch einen Server für weitreichendere Logiken und zum Anbinden anderer Systeme (z. B. Philips Hue etc.)? Bei Homematic IP und Loxone übernehmen das ja die CCU3 bzw.der Miniserver.
Von wem ist eigentlich das Video gesponsort, weil Werbevideo in der Ecke steht?
Das Video ist von niemandem gesponsert. Das steht da nur, weil die Landesmedienanstalten sich selbst nicht sicher sind, was eigentlich Werbung ist.
Was macht diese Lizenz bei KNX? Wie sieht es mit der Visualisierungen bei KNX aus?
Lizenz bezieht sich auf die ETS (siehe Video dazu). Visualisierung würde ich über NodeRed oder ioBroker machen
Bei den HomeMatic Aktoren für Strom und Licht hättest du ca 80 Euro sparen können. Indem du 2x4 weglässt und dafür noch einen 8 nimmst. Die 8 musst du dann nur in der Betriebsart 2 (2x16A und 6x8A) laufen lassen.
Na okay wegen 80€ wird sich wohl niemand entscheiden. Hier ging es ja auch primär darum, dass die Kosten der Systeme irrelevant bei der Entscheidungsfindung sind. Nimmt sich alles nichts. Daher auf andere Faktoren konzentrieren und den Preis außen vor lassen.
@@haus_automation ja klar ist preislich nur ein Tropfen auf dem heißen Stein :-)
Klasse Video!
Mich würde noch das smart home System LCN interessieren.
Hast du damit schon Erfahrungen gemacht?
Ein Preisvergleich wäre da auch sehr hilfreich ;)
Noch keinen Kontakt mit gehabt. Wird da noch weiter entwickelt? Gibt es ja auch schon ewig
@@haus_automation ... natürlich wird da entwickelt. Habe vor über 10 Jahren mit LCN mein Haus ausgestattet und es nie bereut.
KNX mach ich im übrigen auch, wenn es sich nicht vermeiden lässt ;-)
@@haus_automation LCN scheint recht fleißig zu sein. Produkte sind wohl sogar zum Teil in Deutschland entwickelt und hergestellt. Aber bis heute ist es mir auch ein Rätsel, wo die genauen Unterschiede zwischen den Systemen liegen...welches Bussystem bietet die meisten Vorteile bzw. das beste Preis-Leistungs-Verhältnis?
@@lukasl6594 "Preis/Leistung" ist für mich halt auch: Wieviele Komponenten/Hersteller kann ich auswählen? Und da ist KNX garantiert am flexibelsten. Was hilft mir eine super günstige Komponente, wenn ich sonst nichts anbinde kann?
@@haus_automation Stimmt, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Bei LCN ist man wohl komplett an deren Produkte gebunden. Eigentlich müssten sich mal die Hersteller mehr verständigen und eine bessere Kompatibilität untereinander einführen. Aber ein solches Szenario wird wahrscheinlich aus Profitgründen nicht passieren. Vielleicht müsst man ein Pendant zu Iobroker für kabelgebundene Systeme entwickeln...
Ah ich dachte schon ich hätte geträumt. Hab vor ein paar Tagen über das Video drüber gescrollt und wollte es später schauen, aber es dann nicht mehr gefunden... 😄👍
Sorry war meine Doofheit 😉
Du warst mit dem leak nicht alleine 😄
Danke für das Video!
Kleiner mistake - hab ich richtig gesehen, dass bei hmip einmal "8fach schaltaktor" steht, du aber gleichzeitig sagst es gibt keine 8fach bei hmip?
@@AngryTomatoe Zum Steckdosen schalten sollte man schon 16A-Relais nutzen. Und da gibt es nur 4-fach Schaltaktoren.
@@AngryTomatoe Für kleinere Lasten (wie Beleuchtung) kann man die 8-fach nehmen. Habe ich im Video ja auch so gesagt glaube ich
Spitzen Video !!!
Vergleich mit Siemens Logo8 wär noch interessant gewesen.
Den angegebenen Umfang kann man auch mit 3 Logos realisieren knx wäre auch zum einbinden möglich
Preislich sollte es am günstigsten sein
Siemens wirbt bisher nur in einem geringen Maß damit leider ...
Damit hatte ich leider noch gar keinen Kontakt
@@haus_automation
Dachte wenn ich schon behaupte das es günstiger ist, dann will ich es auch nachweißen.
Also preislich habe ich mich an Voltus.de gehalten um vergleichbar zu sein.
Als Starter Kit habe ich folgendes verwendet:
Starter Kit 12/24RCE 236,05€ Dabei ist die Software und das 24V Netzteil schon dabei.
Als Visualisierung kann man den darauf intigrierten Web Server verwenden.
Optional nehm ich hierbei noch Teslascada auf. Da kostet die Version für die Siemens Komponenten in etwa 180€
Somit Starter Kit Gesamt 416,05€
Schalter Steckdosen 20 Stück
Hierzu kommt zu den Starter Kit noch folgendes
2x Siemens DM16 24R = 2x 105,11€
20x Eltako S12-100 230V mit 17€/Stück = 340€
Die Eltako sind dafür da, da die Relais von Siemens nicht die 16A können.
Somit Schaltbare Steckdosen Gesamt 550,22€
Schaltbare Lampen 12 Stück
Hierzu brauchen wir noch eine weitere Logo da die erste von den Ausgängen bereits voll ist
Das Netzteil und die Software können wir ja mit von der ersten verwenden
1x Siemens Logo 12/24RCE 124,40€
1x DM 16 24R 105,11€
12x S12-200 24V mit 17€/Stück=204€
Somit Lampen Gesamt 433,51€
Rollläden 12 Stück
3x Dm16 24R 315,33€
1x Siemens Logo 12/24RCE 124,40€
Die Relais können alle 6A schalten somit sind keine Relais notwendig
Somit Rollläden Gesamt 439,73€
Dimmbare Lampe 12 Stück
1x Siemens Logo 12/24RCE 124,40€
1x DM 16 24R 105,11€
12x S12-200 230V 17€/Stück 204€
12x Eltako EUD12NPN-UC 33,12/Stück 397,44€
Somit Dimmbare Lampe Gesamt 830,95€
Fensterkontakte 12 Stück
0,00€ da noch Eingänge frei sind
Gesamtkosten:
Starter Kit Gesamt 416,05€
Steckdosen 550,22€
Lampen 433,51€
Rollläden 439,73€
Dimmbares Licht 830,95€
Fensterkontakt 0,00€
Gesamt: 2.670,46€
Es sind noch 28 Eingänge und 3 Ausgängen frei.
Durch die Verwendung der Eltako Komponenten kann auch bei einem Ausfall der Steuerung bis auf die Rollläden und die Fensterkontakte alles bedient werden.
Muss noch anfügen, dass ich bei den Lampen und Rollläden bereits die Eingänge für die Taster (24V bsw. von Jung) mit berücksichtig habe. Somit sind keine teuren KNX Taster notwendig. Es können entweder schmale 24 V Taster von Gira Jung usw. verwendet werden oder die 230V Taster mit 24V betrieben werden.
@@tomw.7930 Danke, habe ich mit ins Dokument aufgenommen. Ich komme auf 96 TE - kann das echt stimmen? :) Braucht ja ordentlich Platz...
@@haus_automation mit Netzteil bin ich sogar auf 102 TE gekommen. Großes Thema ist dabei dass die Logo Standardmäßig keine 16A schalten kann. Wäre dies möglich, wären wir bei 58TE und der Preis (angenommen es würde dadurch keine Preiserhöhung stattfinden) bei 2.126,46€
Wo ist das Dokument in welches du dies mit aufgenommen hast?
Es gibt eine KNX ETS Home Lizenz, ets lauffähig auf genau einem PC(zb intel nuc) mit einem Projekt. Sie kostet 100 Euro. Im Rechenbeispiel wurde die für Elektriker verwendet. Das bedeutet, dass KNX für Privatpersonen um 900 Euro günstiger ist, als in den Beispiel dargestellt
Link? Das wäre mir neu. Oder meinst Du die ETS inside?
Wenn ich Loxon als Hauptzentrale nehmen möchte und von KNX z.B. die MDT Glastaster nehmen möchte, Brauch ich dann auch die ETS Lizenz ?
Klar, Loxone kann keine KNX Geräte parametrieren. Beispiele dafür sind im LoxKurs enthalten
Cooler Vergleich!
Aber wirbt loxone nicht damit das andere Systeme intergriert werden können? Also zB Lampen usw.
Ja schon. Aber wie soll ich das hier mit aufnehmen oder einrechnen? Kein Loxone Partner wird sowas kalkulieren. Die Konfiguration ist am einfachsten, wenn man bei Loxone Komponenten bleibt.
Klar gibt es eine KNX Schnittstelle (über 600€). Dann braucht man aber trotzdem noch die ETS usw.
Das würde alles nur verwässern.
@@haus_automation stimmt natürlich auch. Danke für die Rückmeldung👍
Wozu braucht man die Lizenz? Wenn man alles selber verbaut oder braucht man die Lizenz auch wenn eine fachfremd das einbaut? Lg
Bei KNX? Die Lizenz brauchst Du für die Software um Änderungen vorzunehmen. Wenn Du für jede Anpassung einen Dienstleister beauftragst, hat dieser eine Lizenz dafür.
Je nach Größe meines Haus oder Wohnung, würde mir dann die HomeLizenz ausreichen. 1 Haushalt ,64 KNX Geräte
Der Preis könnte für die Software, dann auf 350€ bei ETS6 sinken.
Der Unterschied bei der Profi Version ist dann eben unlimitiert.
Ggf auch ein Entscheidungsträger
Ja, die Home-Lizenz gab es damals noch nicht
Gibt es die Tabelle als download?
Die Relais im Miniserver, in der Extension und im Nano IO Air sind nur für 5A ausgelegt. Hier werden z.B. für Steckdosen 16A Koppelrelais benötigt. Rollläden und Jalousien kann man mit den 5A Relais schalten. Die Beleuchtung im Haus würde ich eher in 24V ausführen, dann kann man sich die teuren 230V Dimmer Extensions evtl. sparen...
Deswegen verwendet man die Relais-Extension. Dort sind 16A Relais verbaut
haus-automatisierung.com das stimmt, du hattest in der Tabelle bei den schaltbaren Steckdosen 05:28 die Miniserver Relais mit aufgeführt und die sind nur mit 5A belastbar. Nicht das jemand das so umsetzt...
Dann tausch die eben mit denen für die Beleuchtung... das Ergebnis bleibt das gleiche :)
haus-automatisierung.com hmmmm, mit 5A Relais sollte man keine 230V LED Beleuchtung schalten. Die Einschaltströme sind viel zu hoch und die Relais bleiben nach einiger Zeit kleben...
@@thatred Such doch bitte nicht die ganze Zeit Fehler :) Ich habe hier nirgends von LED-Beleuchtung gesprochen. ;)
Hast Du schon was gefunden, ab wann sich zentrale Schaltaktoren für Steckdosen lohnen? Standardmäßig laufen die Steckdosen eines Raumes ja über eine Leitung und bei zentralem Schaltaktor wäre das eine Leitung pro Steckdose zum Verteiler. Machen da einzelne UP-Aktoren in den Steckdosen nicht mehr Sinn, damit der Verkabelungsaufwand nicht explodiert? Die Bus-Leitung würde dann ja parallel zum Stromkreis des Raumes laufen.
Generell würde ich sagen, dass Leitungen günstiger sind als Aktoren. Zumal man dann alles an einer Stelle hat und es leicht ausgetauscht werden kann. Mit einer 5x1,5 NYM Leitung kannst du ja z.B. schon 3 Steckdosen schalten - obwohl Du nur eine Leitung ziehen musst. Manche machen dann auch "Schaltgruppen". Sinn macht es auf jeden Fall immer (wenn man die Wahl hat). Und UP-Aktoren müssen ja auch irgendwie angebunden werden. Gibt da ganz interessante Ansätze von digitalStrom zum Nachrüsten über Powerline.
@@haus_automation Danke
Hallo Matthias, guter Vergleich. Leider hast Du den Königsweg vergessen zu erwähnen. Du kannst ja im Schaltschrank komplett MDT verbauen und das dann mit dem Miniserver von Loxone über die KNX-Extension verbinden. Leider hat sich Loxone dazu entschieden, KNX aus dem Miniserver zu verbannen, war früher inkludiert. Des weiteren hast Du vergessen zu erwähnen, dass Loxone über verschiedene Extensions auch mit anderen Systemen spricht, z.B. Enocean, DALI, Modbus etc.. Homematic ist doch dann eher was für Bastler, oder. Also Kombi aus Loxone und KNX finde ich super, so hat Loxone ja mal angefangen vor 10 Jahren. Nämlich als Visu und Logik für KNX, der Rest hat sich dann später erst entwickelt.
Ja, klar kann man alles untereinander auch kombinieren. Aber erstmal sieht man an den letzten Entwicklungen ja, dass Loxone alles dagegen macht und das Thema preislich auf ein sportliches Level stellt. Ich meine, die kNX Extension alleine ist teurer, als der komplette Miniserver v1.
Generell wollte ich also in den jeweiligen Ökosystemen bleiben, um es nicht komplett abstrakt werden zu lassen.
Wenn man sich die Kommentare so anschaut, habe ich scheinbar viel vergessen. Dennoch finde ich keinen anderen Vergleich, der das alles berücksichtigt :)
@@haus_automation Erst mal Danke dass du dir überhaupt die Mühe eines Vergleiches machst. 😊
Du hast nicht viel vergessen. Du hast dich aus deiner Sichtweise aufs wesentliche konzentriert.
Und damit bist du automatsch zur Zielscheibe geworden, in einem Segment wo viele scharf schießen ohne wirklich Ahnung von der Materie zu haben, weder von der Hardware noch von der Software. 😎
Wenn man sich das umfangreiche Sortiment von Loxone anschaut ist es kein Wunder dass man sich als Komplettanbieter von KNX abkoppelt oder sich die Anbindung teuer bezahlen lässt 😉
Dafür sind die Relais Extensions viel günstiger geworden, sicher nicht weil sie billiger hergestellt werden sind sondern weil Kunden alternativen verbaut haben.
Es bleibt spannend wir sich der Markt entwickeln wird.
Als es nur KNX gab war die Auswahl einfacher. 😁
Ich denke was nicht unterschlagen werden sollte, ist natürlich auch der Aufwand sich in ein System rein zu finden.
Ich hab mit knx in der Ausbildung bisschen gearbeitet (ist etwas her aber anderes Thema) und Zuhause setze ich homematic ein. Kein reines System, sondern gemischt aus Homematic, homematic Wired und homematicIP. Welches zusätzlich durch philips hue und Xiaomi flankiert wird über ioBroker.
Und muss sagen bei beiden Systemen muss man sich reinfuxen, wobei homematic etwas einfacher fand.
Aber das auch wieder Ansichtssache.
Was mich abschreckte war die ETS, da ich nicht einfach so ans System komme um was zu ändern. Und Sammelbestellung dafür muss man erstmal ran kommen.
Solange man in seinem System bleibt (egal ob Homematic oder KNX) ist beides gleich leicht/schwer. Bei den Schnittstellen muss man bei beiden Systemen kreativer werden. Die Hue Schnittstelle von Homematic ist ja bis heute nicht richtig ausgereift. Bei KNX muss man entweder eine teure Komponente kaufen oder das ganze eben selbst in die Hand nehmen über Lösungen wie ioBroker oder NodeRed.
Ich würde heute aber immer KNX bevorzugen, da es viel mehr Auswahl bei den Komponenten gibt und Schnittstellen in jeden Standard (Dali, DMX, RS485, ...). Zumal auch fast jeder Hersteller von Wärmepumpen, Heizungen oder Lüftungsanlagen meistens Geräte für KNX anbietet. So fällt die Integration vieler Geräte halt viel leichter.
@@haus_automation ja das kann gut sein, hängt aber vielleicht auch mit davon ab, wie weit man es treiben möchte.
Also ob jede Kleinigkeit ins Smarthome muss oder nur teilweise. Aber ein nachträglicher Wechsel kann möglich sein, ist aber meist nicht leicht um zu setzen bzw. macht nicht immer Sinn aus finanziellen Gründen.
Bei mir laufen die Rollos, Teilweise der Lichter, der 3D Drucker, 8 Schaltbare Steckdosen, 2 Schaltbare Steckdosen im Esszimmer und 3 im Kinderzimmer über smarthome. Zusätzlich sind paar Lichtsensoren (von HMIP), Präsenzmelder und Temperatursensoren im System verbaut. Zusätzlich 3 Sonos Lautsprecher und meine Klingel ist Smart, inklusive Türschildbeleuchtung integriert. Statusdisplay nach deinem Vorbild ist in Bau, ähnlich nach deinem Projekt im Arduino Kurs.
Im Außenbereich sollen noch 2 - 5 Schaltkreise kommen und vielleicht das ein oder andere. Nur ich finde es auch mal interessant eigene Sachen zu entwickeln. So sind Geräte genau was ich will und nicht nur ungefähr.
Gartenbewässerung, Regentonnen Überwachung und was in der Art ist noch geplant. Nur Kernstück wird so immer mehr der ioBroker. Versuche die meiste Intelligenz dort zu bündeln, macht Wartungsarbeiten einfacher.
Ja, auf jeden Fall so wenig Protokolle und Lösungen wie möglich einsetzen. Ist zwar cool, dass man alles mischen kann, aber das macht es eben auch immer komplexer.
Geilste smarthome Videos auf dem Chanel 👍💙💙 Wir sieht es mit DigitalStrom im Vergleich aus?
Digitalstrom sehe ich eher als Nachrüstlösung in Bestandsimmobilien. Durchgerechnet habe ich das bisher noch nicht, da ich die Produkte auch nicht gut kenne
Danke für den Vergleich. Das hat sich schlüssig angehört. Der Vergleich von Funksystemen würde mich sehr interessieren, da ich aktuell nur nachrüsten kann.
Dem schließe ich mich mal an.
Interessanter Vergleich!
Aber fehlt bei KNX nicht noch ein Server ? Aktuell in diesem Vergleich haben die beiden anderen System ja bereits eine Zentrale mit dabei für z.B. Visu , erweiterte Logikfunktionen etc.?
KNX ist dezentral. Es wird kein Server benötigt. Natürlich gibt es dann wieder Lösungen für KNX, welche eine Visualisierung usw. auf die Beine stellen (Gira Homeserver, Basalte Home, ...). Aber von der Grundidee ist das nicht nötig. Die Komponenten reden direkt miteinander. Ohne zentrale Verwaltungsinstanz.
Schon richtig, dass KNX dezentral ist und Klick-Klack damit funktionieren wird. Ich denke aber der Punkt war, dass eben bei Deiner KNX-Aufstellung ein (Visu/Logik)-Server fehlt, da die anderen Vergleichssysteme einen solchen dabei haben. Würde für KNX den Gira X1 empfehlen (~600€)
@@marioschmidt1579 Die anderen haben den drin, weil sie in der Grundkonfiguration darauf angewiesen sind. Ohne läuft eben gar nichts. Hätte ich das mit reingenommen, würden sich andere beschweren, dass das hier erstmal "unnötige" Kosten sind und den Vergleich kaputt machen...
haus-automatisierung.com aber bei Homematic IP Wired ist doch die CCU3 ebenfalls nicht zwingend notwendig wenn man die Cloud benutzt, CCU3 ist doch nur notwendig , wenn man die Cloud nicht nutzen möchte oder wenn man Homematic Classic mit einbeziehen möchte? Um Homematic IP mit einzubinden würde ja nen Homematic IP Access Point ausreichen.
Guter Vergleich! Statt TRIAC Dimmer würde man bei Loxone wahrscheinlich eher auf LED freundliche Gleichstrom Dinner setzen. 4 Dimmkanäle kosten dann nur noch knapp 76€ mit dem RGBW 24V Dinner von Loxone. Damit wäre Loxone auf einen Schlag 1500€ günstiger
Ja, guter Hinweis. Die KNX Dimmer in der Rechnung sind eben sehr flexibel und habe am besten in den Vergleich gepasst
Mit den Tree RGBW oder auch WW Spots von Loxone sind Dimmer / Lichtaktoren im Keller/Verteiler hinfällig. Dadurch wird der Verkabelungsaufwand und der Schrank im Keller kleiner ✌️
@@Jensle Ja, aber was schreibe ich dann bei HomeMatic hin? Dass es eventuell bessere (und günstigere) Lösungen für die Systeme gibt, ist richtig. Aber dann fällt es eben aus der Vergleichbarkeit.
Es gibt im KNX eine viel größere Auswahl an Dimmern von verschiedenen Herstellern in deutlich höherer Qualität (Frequenz und Absicherung intern). z.B. Der Weinzierl KNX IO 534 ist ein 4 Kanal 4A 24V Dimmer mit augenfreundlicher Frequenz bei nur einer Teilungseinheit und Kosten von 118,-€
Super nun passt alles 😊 wie das letzte mal sehr guter Vergleich!
Ich habe knx beim haus (gerade im Bau) für 5.000 mehraufwand bekommen - super basis die durch entsprechende vorbereitung massiv ausgebaut werden kann
Das ist doch mal ein Wort! Wenn man es für das Geld nicht macht, wäre man echt blöd. Zumal die 5k in der Bausumme eh untergehen
haus-automatisierung.com genau mein Gedanke oft vergessen wird beim bau nur den tatsächlichen auspreis zu rechnen.. klar smart home ist teuer - das heißt aber nicht das die standard elektro Installation billig ist. Auch die kostet geld. Am ende sind es andere Kabel, andere Schalter und andere Komponenten im Verteiler. Aber ja es ist etwas teurer
@@MarcelReck Das lustige ist ja, dass die Leute dann bei der anderen Badewanne sagen "ach, 800€ mehr? ok". Oder für einen Untertisch fürs Waschbecken 1500€ hinlegen. Aber Smart Home ist teuer.... jaja :)
haus-automatisierung.com haha ja kenne ich - meine Freundin 🤣
Hast du komplett knx umgesetzt?
Hallo bin sehr neu hier was würdet ihr mir empfehlen werde demnächst Neubauen??
MFG
KNX wegen der Flexibilität bei der Auswahl der Komponenten
Ich denke mal, Homematic kann man erst mit KNX und Loxonne vergleichen, wenn man die Homematic-Funk-Komponenten mit dazu nimmt. Mit denen bekommt man eine ähnliche Funktionalität, wie die beiden Mitbewerber und hat halt noch den Vorteil, dass man mit denn Funk-Klamotten nicht "an der Leine gefangen ist".
Naja, aber wechseln kann man trotzdem nicht mal eben. Und auf die Produktpalette bin ich trotzdem noch beschränkt.
@@haus_automation
Ja, wechseln kann man zwischen Systemen immer schlecht. Das geht dann wirklich nur reibungslos, wenn man z. B. Dein Schalterbeispiel von Homematic auf alle drei Systeme anwendet.
Hieße: Jeden Furz und Feuerstein mit einer eigenen Strippe bis in einen eigenen Schaltschrank auf Klemmleisten ziehen und dort alle I/O-Module unterbringen.
Davon "eine Busleitung ein Mal ums Haus zu wickeln" - also jeden Schalter und jeden Aktor (z. B. Rolladen) am Einsatzort mit dem Bus zu verbinden - halte ich aus Erfahrung nichts. Das ist bei einer Abkündigung der Buskomponenten der absolute Supergau, weil man dann alles komplett ersetzen darf. Dumme Komponenten, die sich einfach über Schaltkontakte steuern lassen oder die einfach ein Signal ausgeben, sind einfach universell einsetzbar und lassen sich zum nächsten System mitnehmen.
Was die Systemkomponenten und deren Anzahl angeht, ist das natürlich sone Sache. Da muss man bei Homematic dann natürlich mit IOBroker, FHEM, Openhab und Co. nachsteuern...
Ja, genau vor dem Szenario hätte ich bei Loxone zum Beispiel Sorgen. Dann hat man die Bude voll damit und in 15 Jahren geht ein Taster kaputt. Wer garantiert mir, dass es Loxone noch gibt und ich Ersatz bekomme? Das ist wirklich ein Problem...
Wo kann man denn so eine ETS Sammelbestellung machen?
Das bieten mehrere Anbieter an. Die bekannteste Anlaufstelle ist sicherlich das KNX User Forum
Wo würdet ihr die Loxone Komponenten kaufen?
Gibt viele Shops, lass dir mal ein Angebot von Markus machen (die Allroundbastler)
@@haus_automation ich danke dir! Wäre das ein Problem wenn ich aus Österreich bin
@@msok05 Ich denke nicht :) Wobei es in Österreich sicher auch viele Loxone Partner gibt, welche Dir die Komponenten gerne verkaufen.
Frag doch einfach mal in der "Loxone Users" Gruppe auf Facebook. Dort sind auch viele Unternehmen unterwegs
Hast du geplant hier noch mal ein Update zu geben? Denke Preise haben sich ja etwas geändert =)
Ja, habe das Dokument immer mal wieder aktualisiert. Viel hat sich nicht getan. Loxone ist teurer geworden
Magst Du in der Zwischenzeit ein Update des Videos machen?
Warum? Die Kernaussage ist, dass der Preis nebensächlich ist, wenn man sich für eines der drei Systeme entscheidet. Das gilt auch heute noch so.
Ausser KNX sind die anderen für mich Krücken, alle benötigen einen Server (Single point of failure), auch wenn man nachträglich Ergänzungen am System ausführen möchte, ist man mit KNX auf der sicheren Seite.
@haus-automatisierung.com,: Die Aktoren für die Rolladensteuerung in KNX würde ich dezentral machen, spart ne menge kabel und die End-Taster wären Bestandteil der Steuerung.
Weiß eigentlich jemand, ob man die KNX Funk Komponenten ebenfalls mit dem Loxone Miniserver verbinden kann, um die Steuerung und Visualisierung von Loxone nutzen zu können?
Wenn Du die Signale vorher auf KNX TP bringst sollte das gehen
@@haus_automation müsste doch damit gehen ( www.mdt.de/RF_Linienkoppler.html )
Schade dass KNX etwas schön gerechnet wurde, idem die Anzahl der Elemente immer schön passte.
Gleiche Rechnung mit +1 bei allen Elementen wäre interessant, weils dann bei keinem auf geht. (glaube ich).
Ich habe keine Preferez hier, finde ed nur schade in so einem Vergleich.
(Ich werde persönlich wohl den NodeRed oder HA Weg mit Rpi, Hue etc. gehen).
Naja und selbst dann gibt es bei KNX Geräte mit nur 2 Kanälen usw. da hätte man mir dann vorgeworfen, dass ich extra einen Kanal mehr nehme, weil es das bei KNX gibt und man bei Homematic einen neuen 4er Aktor anfangen muss zum Beispiel :)
Aber so ist das im Internet wohl. Man kann nur verlieren.
Oder ich hätte einen Rollladen mehr geplant und für den übrigen Kanal einen Schaltaktor genommen, der beides kann (Universalaktor).
Was dann wohl hier los wäre.
KNX ist nunmal sehr flexibel und dann wird es schwierig das zu vergleichen
ok, danke. Dass das bei KNX so flexibel ist (Kanal-Anzal von 2, .., 20, ..), ist auch eine interessante information, und würde auch in ein solches Vergleichsvideo passen.
Hab was dazugelernt, danke.
@@lePoMo Um eine Vergleichbarkeit zu schaffen, muss man sich eben vorher auf einen gemeinsamen Nenner einigen. Bei mir im Haus ging auch alles mit den Kanälen komplett auf, ohne dass ich einen übrig habe. Ist also nicht so realitätsfern.
Was hat sich nach 4 Jahren geändert? Bitte ein neues Video! Danke im Voraus
Was soll sich geändert haben? Die Aussage bleibt: Preislich nimmt sich das alles nicht super viel. Zumindest nicht so viel, dass ich damit eine Entscheidung treffen würde. Lieber anhand von anderen Kriterien als dem Preis wählen
Bei dem KNX System fehlt aber meiner Meinung nach noch das Smarte. In dieser Ausbaustufe, kann man es weder per Smartphone bedienen noch per Alexa oder auch Dinge intelligent steuern.
Richtig, habe ich am Ende ja auch gesagt. Ging um eine Mindestkonfiguration. Und jetzt hat man tausend Möglichkeiten bei KNX. Daher wird es schwer zu vergleichen. Vom Gira X1 über Loxone Miniserver bis Raspberry Pi mit NodeRed, ioBroker, FHEM, ...
Was ist mit z.B EDOMI oder Gira Homeserver... auch wenn der Gira Homeserver schon was älter ist :)
mache ich das mit einem RPi und verdrahte den einfach mit einem Relayboard bin ich noch günstiger. Habe für mein gesamtes Smarthome (Licht, Heizung, Lampen gesteuert) in Summe keine 500€ bezahlt.
Ja, nur kann das auch viel weniger. :) Kann man nicht so richtig vergleichen. Welche Relayboards hast Du denn genutzt um 16A zu schalten? Von diesen ganz billigen 10A Relais sind mir schon viele kleben geblieben durch zu hohe Einschaltströme. Die sind nicht sehr zuverlässig :(
Erstmal Respekt, dass Du Dich überhaupt an einen Preisvergleich wagst, das ist echt ein sehr schwieriges Thema und nicht allgemein zu beantworten. Trotzdem finde ich den Vergleich (ohne Taster etc.) zu "maßgeschneidert" für KNX. Dadurch dass es halt jeweils genau einen oder zwei passende Aktoren für die Anzahl an Steckdosen etc. gab und nichts übrig blieb, war der Vergleich günstig. Hätte man "krumme" Zahlen an Steckdosen, Rolläden etc. gehabt, hätte vermutlich Homematic besser da gestanden. Hätte man alles so gerechnet, dass die Zahlen immer für Loxone passend sind, wäre der Preisabstand zu KNX dnd Homematic sicherlich viel kleiner gewesen. Vielleicht wäre es besser gewesen, mehrere "Musterhäuser" zu rechnen? Mit der Excel-Tabelle wäre der Mehraufwand überschaubar gewesen.
Wie gesagt, ich habe hier nichts zurechtgelegt und bin kein KNX Verfechter. Im Gegenteil, von der Software finde ich Loxone wesentlich besser. Natürlich wertet den Vergleich jeder für sich anders. Je nachdem zu welchem System man tendiert. Mir ging es hier nicht darum, ein System schön zu rechnen oder andere schlecht dastehen zu lassen. Ich bin mit keinem Unternehmen verheiratet und das ist mein komplett unabhängiger Eindruck. Was wäre denn dein Beispiel für ein Demohaus?
Krumme Zahlen:
Soll ich 31 Steckdosen verbauen? Dann nehme ich einmal 20x und einmal 12x KNX. Wieder viel günstiger. Oder 15 Steckdosen? Selbst dann ist KNX günstiger (und es bleiben noch Relais frei).
Rollläden gehen sowohl bei KNX als auch bei HM glatt auf. Was stört Dich daran? :)
Dimmer gehen auch glatt auf im Beispiel = Kein Einsparpotenzial für beide Seiten.
@@haus_automation OK, das kam wohl falsch rüber. Wollte Dir keine böse Absicht unterstellen, oder dass Du absichtlich irgendein System bevorzugt hast. Bin selbst zufriedener KNX-User.
Verschiedene Demohäuser meinte ich in dem Sinne, dass man ja durchaus jeweils ein Beispiel mit genau passenden Steckdosen, Lampen etc. jeweils für KNX, Homematic und für Loxone hätte machen können. Am Ende wäre vermutlich rausgekommen, dass es bei KNX und Loxone auf das genaue Setup ankommt und dass Homematic immer ein bißchen billiger ist.
@@Rudirudel Also nach meiner Ansicht ist das Ergebnis: Wenn ein System sehr sehr sehr klein ist, dann ist HomeMatic günstiger. Je mehr man reinnimmt, desto eher hebt sich der Preisvorteil wieder auf. Wenn ich nur 4 Schaltbare Steckdosen und 3 Rollläden steuern möchte, ist HM-IP Wired sicher extrem viel günstiger.
ist es möglich, dass du mir dieses Dokument schicken kannst?
Guten Tag, Ihre Preise für die Relay Extension stimmen leider nicht, die kostet nur 300€ und Sie haben die teuerste Variante für die Rolladensteuerung genutzt (Per Relayextension und nicht per Nano Relay Tree)
Wäre cool wenn ihr das aktualisiert!! :) Vorallem wenn ihr Multimedia dazu nehmt mit dem Lox Audioserver 😍
Sorry ich kann nicht jedes Mal ein neues Video machen, wenn irgendwo Preise angepasst werden. Und es ist auch gar nicht das Ziel des Videos, alles auf den Euro genau zu ermitteln. Es geht darum zu zeigen, dass der Preis bei der Wahl des Systems eine untergeordnete Rolle spielen sollte, weil man überall auf einem ähnlichen Niveau rauskommt.
Hi, finde das dieses Video für Neulinge nicht sehr informativ ist, weil für diese einige Informationen fehlen. KNX zum Beispiel hat über 400 Firmen die Produkte Entwickeln und über 7000 Produkte auf dem Markt sind. Ebenfalls gibt es bei keinem anderem System soviel Möglichkeit diese Produkte zu Parametrieren , ebenfalls kann man mit der gratis ETS Version ein kleines Projekt erstellen wenn man es auf mehrere Projektedateien aufteilt . Was noch zu erwähnen wäre ist das zum Beispiel Loxon eigenständig ist wie auch LVN, und somit niemand sagen kann wie lange diese Firma existiert und deren Produkte. Bei KNX kann man zu einem anderen Hersteller wechseln falls ein Teil kaputt ist und somit gewinnt KNX auch weil es eine Anzahl von verschiedenen Gateways gibt die KNX erlauben auf eine Vielzahl von anderen Bussysteme zu zugreifen, zum Beispiel Loxon, Hue, Modbus, SPS, Dali, Sonos, Vaillant, Enocaen, DMX, und auf RS232,RS485 um auf Multimedia Systeme Zugang zu bekommen. Also hat KNX im vorraus für die Zukunft und Erweiterungen des System die Nase vorn. Ebenfalls ist die Software bei KNX Produkten und bei der KNX ETS ebenwürdig zu Loxon. Was dazu noch zu KNX zu sagen wäre, das es Software Entwickler eine gute Möglichkeit gegeben wird Zugriff auf den KNX Bus zu geben, auch für Anfänger. Dieses wurde nicht gesagt und keine Ahnung ob's so einfach wäre bei den anderen Systemen ( bei KNX könnte man eine visu erstellen über Multimedia Gateways, Weinzierl Baos, IP Gateways und viele andere Möglichkeit, die beste wäre über die Falcon.NET SDK) . Also meiner Meinung nach muss manwissen wofür man was braucht und wie zukunftssicher ist das gewünschte System und inwieweit lässt es sich erweitern. Diese Informationen fehlten im Beitrag.
- dass man bei KNX den Vergleich mit zig Unternehmen machen könnte: habe ich gesagt
- dass ich das Ergebnis mit einer kleineren ETS-Lizenz nicht schönrechnen möchte: habe ich gesagt
- dass man sich bei Loxone und HomeMatic an nur einen Hersteller bindet: habe ich gesagt
- dass man darauf achten sollte, dass ein System zukunftssicher ist: habe ich gesagt (und eingeblendet)
- dass man bei der Wahl darauf achten sollte, welche Schnittstellen es gibt und wie man das System ausbauen kann: habe ich gesagt
Mir ging es nicht darum, hier ein "pro KNX" Video zu machen. Es ist ein ganz neutraler Ansatz. Was man draus macht ist am Ende jedem selbst überlassen. Und ich finde, KNX hat wirklich gut abgeschnitten.
Der Grund für das Video war eigentlich, dass viele da draußen rumlaufen und sagen: KNX ist mir zu teuer und deswegen nutze ich lieber HomeMatic. Und das wollte ich einfach mal durchrechnen.
Sollte auch keine Kritik sein an dem Beitrag, aber es wurde nicht genau gesagt für Leute die absolute Anfänger sind. Weil ich zum Beispiel mir zu spät Gedanken darüber gemacht habe und mir mit verschiedenen Systemen meine Steuerung im Haus zuerst gelöst hatte und somit verschiedene Apps hatte auf dem Handy und nicht nur eine App um alles zusammen zu steuern. Dazu kam noch das diverse Einstellungen mir nicht gegeben wurden die ich mir gewünscht hätte. Somit habe ich zu spät erkannt was optimal gewesen wäre für MICH. Am Schluss war es ein Mix von KNX RF und TP(IP und PL ging auch noch). Kenne viele die sich das System Loxon genommen haben wegen dem Server und erweiterten dieses System weiter mit KNX, was nicht Vorteilhaft wäre. Also verstehe mich nicht falsch. Ein top Beitrag. Diese Punkte sind von dir erwähnt worden aber nicht genauer erläutert worden um zu erkennen was noch möglich wäre. Hab vielleicht ein zu hohen Anspruch an Möglichkeiten und Stabilität eines Systems.
Was ist mit Comtrome? Oder ist das was anders?
Was ist mit Logo, was ist mit iGlass, was ist mit Comexio, was ist mit TapHome? :)
Das Video hatte nicht den Anspruch alle Systeme der Welt zu vergleichen
@@haus_automation Controme scheint mir hier aus der Reihe zu tanzen, da angeblich richtig "smart" das hier sind eher dumm smart systeme oder übersehe ich eins? Ich suche etwas plug und vergiss für Bodenheizung
Na dann viel Spaß damit
Ein Vergleich mit Bticino wäre noch interessant
Dafür habe ich mich mit dem System noch nicht genügend auseinandergesetzt um das zu bewerten. Wenn man solche absoluten Nischensysteme mit rein nimmt müsste ja auch Comexio, iGlass, LuxorLiving, free@home und der ganze Kram mit rein. Sprengt dann etwas den Rahmen
@@haus_automation Wie denkst du dann über LCN?
@@heroofbavaria :) Guck einfach mal ein paar Videos auf deren Kanal. Hatte nach 2 keine Lust mehr. Das ist doch alles in den 90ern hängen geblieben.
Klar verliert Loxone hier haushoch. Die große Stärke des Systems ist aber die Offenheit gegenüber Systemen wie KNX und 1-Wire zb. Ich kenne jetzt Homematic nicht wirklich, aber mit dem MiniServern hat man auch gleichzeitig eine wirklich ansprechende Visualisierung. Die Kostet im KNX nochmal saftig Aufpreis
In diesem Vergleich wollte ich keine Gewinner oder Verlierer ermitteln. Es ging um einen reinen Preisvergleich. Dass der Miniserver / die Logikkomponente Pflicht ist, liegt eben am Aufbau des Systems.
Ja das ist schon klar. Jedoch sollte man dann auch ähnlichen Funktionsumfang vergleichen. Ich habe mich damals für den Miniserver als Visu und Logik entschiedenund verwende MDT KNX Aktoren. Mittlerweile ergänze ich das System aber auch gern mit Hue/Tradfri Leuchten
Das wird nichts. Da gibt es viel zu viele Kombinationen um das sinnvoll vergleichen zu können. Es gibt dann immer einen Kommentar zu einer besseren Variante. Der eine möchte lieber n Gira X1, der nächste packt n Miniserver dran. Dann kommt jemand und meint das selbst mit NodeRed oder ioBroker auf einem Raspberry zu erweitern ist das einzig wahre usw.
Ansonsten schick mir gerne deine ganzheitliche Ausarbeitung mit allen Aspekten zu, dann erstelle ich dazu ein Video
Verstehe mich nicht falsch, der Ansatz die Systeme in einer Grundkonfig zu vergleichen ist schon super. Nur der Fairness halber hättest du für KNX und Homematic halt noch ne Visualisierung hinzurechnen können um halt auch einen ähnlichen Funktionumfang zu vergleichen
Bei Loxone hast du halt ein Vollwertige Visualisierung, was du bei anderen Systemen nicht hast um den Preis.
Schon richtig! Seit der letzten Preiserhöhung bei Loxone wäre das aber schon fast in den anderen Systemen auch noch drin ;)
Dafür hat man bei Loxone andere Punkte nicht. Kommt drauf an wo man seinen Schwerpunkt setzt.
Wo bekomme ich Loxone zu einem fairen Preis? Danke
Ich hab eine Knx Verkabelung, Taster und Aktoren mit Loxone kombiniert. Das bestes aus beiden Welten.
👍 halte ich auch für den besten Weg
Hi wie verhält sich, dass dann preislich? Läuft der KNX teil dann auch ohne den MiniServer? Wird dort dann auch eine KNX Lizenz benötigt?
Ist das nicht auch der Ansatz von Jörg von meintechblog?
@@eisgreg Richtig, Du kannst das machen wie Du möchtest. Entweder, Du machst normal KNX mit direkter Kommunikation und dezentralem Ansatz (und setzt Loxone nur als Logikserver oben drauf). Oder Du machst 100% der Logik in Loxone. Trotzdem brauchst Du aber Gruppenadressen auf den Komponenten. Also brauchst Du die ETS. Da arbeiten manche aber in einer Lite (oder sogar Demo-Version) mit mehreren Projekten, um die Prof-Lizenzkosten zu umgehen.
@@haus_automation Hallo Matthias, vielleicht kannst du in einem deiner Videos auf diese Kopplung zwischen KNX und Loxon eingehen.
@@eisgreg Das werde ich zusammen mit Jörg in den LoxKurs packen. Da holen wir dann sehr viel weiter aus :)
Guter Vergleich, aber KNX ist erst so billig, seit dem es Komponenten von MDT gibt. Wenn man alles von ABB oder Gira kauft, ist man bei den Aktoren das Doppelte los, und die Schalter mit dem Funktionsumfang eines GT2s kosten auch ein Vielfaches.
Ist doch super! So kann jeder nehmen was er braucht und was ins Budget passt
Trifft auf ABB nicht zu. Gerade wenn Du bei Voltus schaust, wirst Du feststellen, dass ABB Preise inzwischen auf MDT Niveau sind. Es gibt übrigens auch noch günstigere Anbieter als MDT. Wenn ich z.B. Schaltaktoren will, kann ich mit Interra oder Lingg und Janke deutlich sparen. Ein 48 Fach Binäreingang von Weinzierl ist vom Preis und Platzbedarf (4TE, was die Kosten für die Verteilung senkt) unschlagbar.
Danke für die Beispielrechnung. Jedoch ist die KNX Spalte schön gerechnet worden. Denn die Sammelbestellung ist nicht der gängige Weg und sehr schwer zu finden. Man merkt, dass du für KNX bist.
Nicht der gängige Weg? Im Gegenteil, gefühlt zahlt niemand mehr den aktuellen Preis. Ich wollte mit diesem Video nur zeigen, dass der Preis bei der Auswahl des Systems keine Rolle spielt. Am Ende kommt man überall ähnlich raus. Nur dass man bei KNX die deutlich umfangreichere Produktauswahl hat.
Das war auch nicht so gemeint, wie es vielleicht rüber kam. Ich wollte damit keines falls deine Arbeit kritisieren. Jedoch kam es rüber, dass deine Entscheidung schon vorher feststand.
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass es nicht der gängige Weg ist, da KNX offiziell nichts dazu commited hat oder ich einfach nichts darüber gefunden habe. Aus diesem
Grund, meine Äußerung, das es nicht der offizielle Weg ist.
Denn dann müsste man auch auf die Preissenkung bei Massenbestellungen bei Homematic eingehen.
Ein Fakt ist jedoch, dass KNX ein Vielfaches teurer ist, selbstverständlich je nach Konfiguration. Wie Homematic.
Dafür bietet KNX, wie du auch schon erwähnt hast, eine Vielzahl von Herstellern an.
Ich möchte dir danken, dass du dir die Zeit genommen hast, auf mein Kommentar einzugehen.
Bin ein total Fan, deiner Videos. Mache weiter so. Sorry nochmal, wenn es falsch rüber kam.
Machst einen toller Job.
Lieben Gruß
@@tobiaswei3067 Ein vielfaches teurer? Genau das habe ich doch vorgerechnet, dass das eben auf keinen Fall so ist. Das stimmt einfach nicht. HomeMatic kann dafür ein vielfaches weniger zum gleichen Preis, das ist richtig :)
Unternehmen wie z.B. E-Necker führen ständig Sammelbestellungen durch. Da kommt man in kürzester Zeit mit etwas Geduld an mindestens 40% Rabatt netto. Habe ich ja genauso gemacht und empfehle es auch jedem.
Wie groß wäre denn der Rabatt vom HomeMatic bei dem hier vorgestellten Beispiel?
Ursprünglich war homematic ja mal dieses dezentrale system mit funk. Das ursprüngliche homematic war ja das gleiche dezentrale System mit Kabel, deswegen finde ich ist die stärke von homematic dass man kleine knoten mit ein bisschen Intelligenz hat anstatt einem zentralen schaltschrank. Außerden kann homematic ip mit dem funk homematic kombiniert werden und die Display taster von homematic sind super billig.
Wir haben hmip mit raspberry als zentrale mit einem gemischten System im Einsatz und ich hab bisher noch keinen Unterschied zwischen funk und ip gemerkt.
Außerdem kaufen wir so viele bausätze wie wir können.
Immer wenn wir irgendwo renovieren verlegen wir hmipw oder hmw....
Genauso ist KNX doch auch konzipiert. Nur dass ich dabei dann eben aus tausenden Komponenten auswählen kann, keine Batterien tauschen muss und nicht auf die Politik von nur einem Hersteller angewiesen bin. Funklösungen im Neubau möchte man ja direkt vermeiden, und da gibt es für wired einfach noch nicht genügend Produkte.
@@haus_automation das mit den Komponenten stimmt, aber da wir im Haushalt drei elektoniker sind und alle gern basteln haben wir das Problem nicht direkt, wo es keine hmip Sachen gibt benutzen wir wenn möglich das normale homematic wired. Das funktioniert fanst genauso wie knx, nur dass zusätzlich noch zwei stromleitungen geführt werden. Und funk halt nur wo es die Verkabelung der Logik einfacher macht oder es keine andere Möglichkeit gibt.
Wir haben auch ein paar knx Schalter im Einsatz aber die sind auch über einen Eigenbau mit dem raspberry verbunden.
Man muss dazu sagen, dass wir eh neben dem 230v netz noch ein 12V dc netz von der Solaranlage haben.
Ja für Bastler und DIY eine tolle Grundlage! Für den normalen Bauherren würde ich Homematic aber auf Grund der vielen Nachteile im direkten Vergleich mit KNX nicht empfehlen. Zum nachrüsten per Funk gern, ist ein zuverlässiges System mit Hand und Fuß. Aber im Neubau sehe ich Homematic aktuell nicht, dafür ist die Wired Palette zu dünn.
@@haus_automation bin da total bei dir. Ich würde knx ja sofort komplett machen, aber leider find ich das Konzept für Software nicht so cool...
Richtige open source Lösungen kenne ich nicht
@@GIJOEG36 Ja, das ist auch mein größter Kritikpunkt. Die Dienstleister und Endkunden zahlen für die Entwicklung der ETS durch die Lizenzen. Die Hersteller machen Millionenumsätze mit dem System und müssen keine Abgaben zahlen. Warum finanziert man nicht einfach daraus die ETS und macht diese kostenlos? Wahrscheinlich möchte man eine künstliche Hürde erstellen, damit nicht jeder so einfach Projekte umsetzt.
tue mich schwer mit Deinem Vergleich. was ist z.B. mit Rolladentaster? die hast Du vergessen.
aber mutig, dass Du dich drangetraut hast.
Wie gesagt habe ich Bedienelemente hier ausgeklammert. Aber in dem Beispiel sind die Taster für Rollläden drin
haus-automatisierung.com echt? Zumindest bei Homematic brauchst Du dann zwei Eingangskanäle. Dazu die einfachen Eingangskanäle (toggle) für Licht plus doppelte Eingangskanäle für Dimmer komme ich auf 24+12+24 auf 60 Eingangskanäle.
@@Negan37484 12 Räume + auf und ab = 36 Eingänge. Habe ich doch unten so aufgeschrieben? 32-fach Eingangsmodul plus 4 freie von weiter oben
Rollladentaster? Srsly?
Toller Vergleich sieht man mal das KNX garnicht sooo teuer ist wie immer behauptet. Der Vorteil bei KNX ist ja man kann von vielen Herstellern KNX Geräte kaufen, und ist nicht an einen Hersteller gebunden. KNX (vorher EIB) gibt es schon über 20 Jahre, da müssen Homematic und Loxone erstmal hinkommen.
Und bei KNX der MDT Glastaster, entweder man liebt hin oder hasst ihn. Ich finde ihn absolut genial von den Funktionen.
Bin selbst Elektriker und wenn dann KNX :)
Michael du hast es genau auf dem Punkt gebracht. Ich bin auch Elektriker und ich hab mich auch für knx und die mdt glastaster entschieden. Welche Wetterstation hast du verbaut?
@@bechirbali9687 Ich bin momentan noch am üben. Hab noch kein Haus damit ausgestattet. Auf Arbeit haben wir die Gira Wetterstation Plus, sieht aus wie ein umgedrehten Teller. Hat keine drehenden Teile dran und kann wahnsinnig viel messen.
Vergesst nicht, dass beim fertigen Smart Home die Logik eine große Rolle spielt. Die Kosten dafür fehlen bei dem Vergleich noch komplett. KNX mach ich auch, aber ich hab noch keinen noch so teuren KNX Homeserver gefunden der es mit der durchdachten und einfach zu bedienenden Loxone Logik auch nur im Ansatz mithalten kann...
Ich finde schade das der Glastaster keinen Luftfeuchtesensor hat. Habt ihr hierfür eine Lösung?
Wenn es unbedingt ein externe Logik sein muss, dann kann man auch einen Intel NUC mit FHEM oder Node-red oder iobroker oder edomi oder HomeAssistant oder oder oder an den KNX-Bus dranflanschen. Das ist dann um einiges günstiger als fertige Smarthome-Server.... Man kommt auch ohne Server-Logik aus. Das Logik-Modul von MDT kostet nen 100er und ist vollkommen ausreichend und ausfallsicherer. Da braucht man 'nen Server nur noch für die Visualisierung und als Brücke zu den Sprachassistenten.
Wclher normale Mensch vergleicht bitteschön Homematic mit der KNX-Welt?
Es geht darum, dass in der Homematic Welt immer alle denken, dass HM so viel günstiger ist als KNX. Ich wollte zeigen, dass das nicht stimmt und man ruhig in etwas vernünftiges investieren kann :)
@@haus_automationalso ist aus Deiner Sicht Homematic kein so empfehlenswertes System?
In einem Neubau? Eher nicht. Zumal es kaum Wired Komponenten gibt und man sich auch an einen Hersteller bindet. Muss jeder selbst wissen... ich würde es nicht machen ;)
63, 68 oder 76 TE sind aber schon eine Hausnummer
Irgendwo muss das Ganze Zeug ja hin 😉
Moderne Verteilungen sind in der Regel deutlich größer als früher.
12 Automaten, 2 FIs und ein klingeltrafo braucht kaum Platz. Aber hab selbst gemerkt, das ich mein Hausverteiler erweitern musste, da Platz nicht reichte, dabei ist es schon groß geplant gewesen. 😅
KNX ist am Variablesten...
Alo, dass mit der Verkabelung haut nicht ganz hin. In einem Neubau werden fast alle Verbraucher sternförmig installiert. Sicherlich kann man zum Beispiel Steckdosen durchschleifen aber wie gesagt fast alles wird sternförmig installiert. Natürlich nicht der Bus :-). Daszu kommen Mehrkosten wie zum Beispiel analoge Fensterkontakte die ich an den Bus ankoppeln muss. Weiterhin kostet Logik immer Geld. Ich werde nie das Gefühl los egal wohin man sieht dass viele das Tippen auf einer App mit einem smarthhome verwechseln. Ein smartes Home kann auch aus Insellösungen bestehen. Eine Alarmanlage von der Firma X, Rollladensteuerung von der Firma Y, für Licht braucht man eigentlich nur eine Kleinsteuerung. Einen Dämerungsschalter dazu. NAchtmodus wird eben nicht die Deckenbeleuchtung geschaltet sondern kleine Orientierungslichter am Boden. Aber wie immer ein tolles Video. Und ich muss dir zustimmen, es kann nur ein Beispiel sein. Jede Anlage ist anders. Was mich mal interessieren würde. Gibt es eine Funktion/Hersteller/System bei dem ich zum Beispiel beim Verlassen des Hauses die Temperatur aller Räume um eine bestimmte Gradzahl absenken lassen kann??
Mit dem Loxone Miniserver überhaupt kein Problem. Da lassen sich beliebige Betriebsmodi (etwa "Haus verlassen") konfigurieren die dann auf die Temperaturregelung Einfluß nehmen können, und zwar individuell für jeden Raum bzw. Heizkreis. Ich mache das allerdings nicht da eine Fußbodenheizung dafür zu träge ist. Beim Modus "Urlaub" (lange abwesend) mache ich das natürlich schon.
Bei mir ist die Sensorik KNX und die Aktorik Loxone, das ist aber eigentlich egal wenn man MS1 oder MS2+KNX Extension nimmt. Letzteres ist aber doppelt so teuer ohne dass ich einen direkten Vorteil sehe.
Interessant wär auch mal noch der Stromverbrauch und somit die laufenden Kosten der Systeme
Weil grün ist Smart Home nicht so
Nicht? Also die Systeme nehmen alle nur wenige Watt. Schau auf die Größe der Netzteile. Oder woher kommt deine These? Magst Du das mal vorrechnen?
haus-automatisierung.com naja mein im Gegensatz zum Standardhaus von 1970 ohne dem Smart Home des halb mein Kommentar nicht grün 😉
bsw. Loxone gibt beim Miniserver zwischen 2,1watt und 4,32 Watt an und bei jeder relay Extension 0,7Watt - 3,8 Watt an
Wäre interessant wie die 3 Systeme sich bei der Aufstellung hinsichtlich der jährlichen Kosten verhalten ggf würd der teuerste in 5 Jahren zum günstigsten werden. Der Strom wird ja die Jahre nicht günstiger werden
Und Du meinst das Haus von 1970 ist grüner? 🤔
haus-automatisierung.com 😂 nein
Mein nur das man das auch mal vergleichen sollte nicht nur die Anschaffungskosten
Funk Systeme zum Nachrüsten denk ich werden hier am schlechtesten abschneiden
Das stimmt schon. Da Loxone aber zB keine bistabilen Relais verbaut, ist das auch wieder ein Unterschied (die brauchen die ganze Zeit Strom, während sie eingeschaltet sind). Bei HM und KNX braucht man nur zum Umschalten Energie. Sowas müsste man dann auch alles mit einrechnen