【河野玄斗vs河野塾講師】数学と国語、将来役に立つのはどっち？！ディベート対決！！！
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
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河野玄斗(数学, 英語講師)： / gengen_36
田中邦治(現代文, 古文講師)： / jptanaka_ism
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■出演者情報
河野玄斗：東京大学理科三類に現役合格し、在籍中に司法試験、医師国家試験に短期間の学習で一発合格。テレビ番組『頭脳王』二連覇。公認会計士試験に合格したことでトリプルライセンサーに。他にも、英検1級、数検1級など数多くの難関試験に合格しており「いかに試験に受かるか」を熟知。
田中邦治：講師歴１５年。担当した現代文・古文クラスにてあまりの生徒の学力の伸びに「田中神」として崇められ、田中に教えて欲しい人は後を絶たず。授業枠が足りなくなり「頼むから朝の７時から、または夜２３時から授業をしてくれないか」と生徒や保護者から頼まれたことも多々。
現代文も古文も、テクニックにとらわれないやり方で、生徒本人が「自分で思考できる」ようになるための独自の指導法を確立。
#河野玄斗 #河野塾ISM
あなたはどっちだと思いますか？？？
是非コメントで意見を教えてください！👇
マジで二人が出会った経緯教えていただけますか？
とにかく長いよ。
道徳
どっちの科目も根本は同じで、言語と数式という違うフィルターを通して論理的思考力を得るものだから、こういう議論は難しいよなぁ。
ディベート対決でよくある、大声で自分の主張を言って相手の言葉を遮るみたいな展開がない所すごく尊敬する
全くもって「それな」です。
田中先生の言う通り、SNSとか見てると日本語がけっこう怪しい人とかがいたりするから、「国語はそんなに勉強しなくてもそこまで困らない」という考えはよくないのかもなと思う。
河野さんのこの意見に頷ける人たちは、自分含め無意識なだけで、実は最低限必要な日本語能力を当たり前に学ぶ経験を積めているんだと思うな。
@@GJ-uv3hiここにいい例がいるわ
@@GJ-uv3hi←主語が分からない。助詞がないのは日本語が怪しいかも()
日本はマシな方。識字率で考えろよ
個人的には数学を推したい（国語からの逃げ）
賛成です
げんげんいつも英語や数学の試験前には必ず国語をやってください、文章の読み方をおさらいして、みたいなこと言ってるからなあ
げんげんも「国語」が大事 、ってことちゃんと分かってるんだよなあ
どっちかって言うなら数学やな
でも結局両方大事。論理的な考え方出来てそれをしっかり言語化できる人がすごい
最低限の下地として国語が必要、数学はその上に立つものだと思う
動画内でも同じようなこと言ってたけど結局そういうことだよね
理系だから数学を推したいけど結局下地がないと始まらないからまず学ぶべきは国語ってことになると思う
今の時代数学めちゃくちゃ重要
どっちが重要以前に数学自体が脳トレとしてかなり優秀と感じる
河野玄斗さん最初から責め方えぐ笑
今度ひろゆきと対談❓するからその予行練習かも❓
youtubeのディベート対決でこんな建設的なの初めて見た
内容に納得できたかも大切だけど、お題によっても多少は影響するし、ディベートの判定は相手を説得させられたかだから単純などっちの方が良いと思ったかではなくて、どんなふうに両者が説得させるための方法を使って論理を展開していたかそれによって説得力が生まれたかの双方を踏まえて判定しないといけない。
お題は、将来どちらの方が役に立つかだから、受験期にどちらが勉強した方が良いか、必要かはそんなに重要じゃないし、
客観的評価だから自分の意見や経験もそうだけどそれより客観的な主張やデータが欲しいな〜って思ったかな。まぁ国語(構造と教養)も数学(論理)もどちらも重要なのは間違いない。
国語力ないと結構詰むと思う。
私は国語苦手で数学の方が得意なんですけども、個人的に将来役立つのは数学です。ただもちろんある程度は国語も勉強するべきだとは思います。
まじでいうと数字めっちゃ得意だけど国語の方が大事だろーなって思う
国語派です。国語の文法でしっかり話す人とのコミュニケーションは取りやすいです。
あんま関係ないよ
@@YH-vu2ln
君みたいな根拠のない主張だけするやつとかな。こういうのがいるから国語による論理的な思考力は必要なんだよ
道徳と体育
@@nagatoyuki2361論理的思考力なら数学でも身につくよ
現代文できる人がコミュ力ある？
そんなバカな。
この先生は数学できなかったんだろうね。論理力がない。
勉強しない理由にならないって何度も言うけどそんな討論じゃないでしょ。数学と国語どっちが役に立つかですよ？勉強しない理由ないものなんてもっといっぱいある。げんげん言うように古文漢文は義務教育にする意味がない
数学で論理的に説明できたとしてもその説明が相手に伝わってない場合、言葉を変える、表現を変える必要が出てくるからどっちも大事というのが自分の今の結論。
てかどっちか要らないなんて発想の大人は居ないで欲しいよね。あくまでも今回は優劣つけるとしたらって話だからどっちかにはなる。
基本的には数学を学ぶ前に母国語を学んで母国語を介して数学を、学んでいるはずだから、広い意味で国語の読解力が数学の土台になっていると思う。基礎と応用みたいなもんで、基礎だけで入試を突破できる大学もあれば、応用が必要な大学もあるってことじゃないだろうか。それに人を説得するには論理だけでなくレトリックが必要。数学では論理は身につくけど、レトリックは身につかない。
国語ってどっからが国語なのかによってだいぶ変わる
ほんとに基礎的な部分からなのであればどう足掻いても国語になっちゃうからそこら辺の基本的なコミュニケーションに必要な国語力は除いてじゃないかな。そうじゃないと対等じゃないし。
問題は数学やって論理的思考力が身につく人がどれくらいいるのかだけどね。いい環境で育ったからなんだろうけど、上位層しか見てない。国語についても、上位層の人はあらゆる物事に対しても積極的で自然と日本語力が身につくから必要ないって誤解するんだろうけど、実際は無意識的にいろんなところで日本語に触れられてるだけ。凡人には国語の方が絶対重要。
数学やらずして国語するって極端な話小学校の算数すら曖昧なのに物理やってるみたいなもんやと思う。公式とかたくさん出てきて機械的に覚えることと計算は四則演算で多少いけるでしょ。国語に置き換えると数学で得た論理的思考力があってやっと逆接やら対比やらの文節同士や文同士の働きかけが見えてくる節があると思う。小学校は簡単すぎるから論外だけど、中学だと説明しても「なんでそうなるん？」ってなる生徒さんが大勢いるから抽象的かつ厳密な理論を先に叩き込んだ方が先決ってのが持論（あくまで持論です）
抽象的なものだと言語よりイメージで形作る方が強いから言葉への理解が多少欠けててもできる子も少なくないはず
分からないことを分かるまでやる
これが身につけばどっちでもいいと思うな
それが身につきやすいのは数学じゃない？
考え方を磨く点や考え方を助けてくれるツールが多い点では数学は有用だなと思うけれど、話し手として伝える言葉や伝え方を学び、聴き手として相手の言葉をどのように汲み取り、認識の差を埋めていくかの方が重要だと思うので国語の方が大事かなと個人的には思います。
「会話で上記の事は身につくでしょ」というのはあるかもしれませんが、磨きをかける意味では国語は必要でしょう。
まあ、職場でコンパスない状態で紙を円形に切らなきゃいけないとなった時に数学の考え方使ったり、頭こんがらがりそうな時に数学的な図を使ったりしているので、両方大事だなとは思うんですけどね。
どっちも大切だと思うけど、あえて選ぶと数学かな。数学は語源的に「学ばなければならないこと」を意味するので。
国語は語学
7:55
数学で問題解決能力が身につく→×
数学で問題解決能力が身につく可能性がある/を身につけることが可能→○
台本なしで、最適な言い回しを選択するのはムズいよね。
ディベートにどっちも大事って感じがでてましたね😊
数学と理科はネイティブがいない時点で万能だわ。
文化や歴史を超越して事実を突きつけてくる。時に不快かもしれないけど、フェアだし、多様性も認めてくれる。
個人的には国語かなと思います。数学で何を言われてるかの理解も根本は国語力な気がします。
それぞれの主張を全部色文字にしてる編集者も凄いけどそれに気づく俺もっとすごい
「将来役に立つのは」というテーマで、受験の話をしだしたげんげんには違和感を覚えた。受験においての比率って、役に立つの意味をはき違えてるきがした。
受験で合格するのは将来役に立たないの？
まず役に立つの定義をしないとね
数学と対になるのって国語というより理科社会のような知識教養系科目だと思ってる
国語は本質的には数学と一緒
数学が発展したら将来的には、全人類にとって利益になるから、数学だと思う
たしかにそうなんだけど相手の言いたいとこ重要な所を見つけるために国語だと思います
やばい対決始まっちまったよw
社交的な要素を考えて国語がいい
でも個人的に自分の自己分析にしつような数学が大事(動画を見る前)
田中先生の現文受けたから現文の大事さものすごいわかった
結論:私たちは国語と数学があるからこそ、生きていけるのである。
受験生→数学
社会人→国語
最低限の国語できないと、主語デカ支離滅裂な文章しか書けない変な大人になる
まじで迷う。頭の回転はやくて超仕事できる数学と
言語力あってカリスマ性があ？国語
重要なのは国語だけど学校教育で伸びてるかというと謎。特に大学受験の現代文の成績なんてほとんど国語力と関係ない。
役立つ度:数学＝現代文>>>>古文漢文というイメージ
人を動かすには数式ではなく言葉だから国語かな。
ただしい文法とか語彙力とかじゃなくて、教祖的な洗脳力が大事だと思ってる。
数学の方が難しいので将来的に頭を使うとなると数学力が何かを考える時役に立つと思う。その上で国語ができると伝えるのがうまいので助かると思いました。私としては脳を深いところまで🧠使うことのできる数学力の方が軍配が上がるのかなと思いました！😂
役に立つかどうかはわからないけれど、全人類どの職業でも国語は必要
国語です、議論の余地ないです
数学ですね。議論の余地ないはただの主観だよね？数学で「自明です😅」とか言ったら説明不十分で❌
国語は 受験勉強の大大大前提だと個人的には思います 国語の語彙力 読解力が 身につくとその分他の教科の勉強も効率よくできる これは日本人である以上必然のことですね
@@ベガパンク環境がいいと国語の重要性が薄く感じるけど、地元の友達とかと話すと国語力が欠けてるとかいうレベルですらない。壊滅的。
@@sky-rj6ry まあ俺もネタ半分で数学とか言ってたけど間違いなく国語の方が重要だと思う。
@@sky-rj6ry学ぶ意欲すらないやつは論外やとわいは思うんや
あとそういうやつは国語とか数学以前に普段から頭使わずに喋ってるのが良くない多分（）
いやこれは優劣つけ難いと思うわ
ガウスさん好きだから数学！！
どちらも大事なのは、前提としてどちらが大事かと言えば数学。
定量的なものを扱うには数学が必要。生きている以上、絶対に逃げられない。
逃げられないのに逃げてる人間が大量にいるのはどうしてですか？
@@user-qs3yb4hd8d
受験においてはそういう道があるし、社会には逃げた分を補填してくれる優秀な人たち（理系）がいるから。
答案だろうが、説得だろうが、国語力
論理的思考を主題としてしまうと、それは数学のとくいとするところ。さらに、そもそも受験という切り口にしてしまうと、どの教科も正解にたどり着く論理性に行き着いてしまう気がする(数学有利)。今回のタイトルは将来どちらが役にたつかですが、人は心を前提として、人との関係の中で生きる事は避けられないので、国語で覚えた表現や言い回しによって、より今の自分や他人を理解できるようになるという意味では、国語が実は役に立つ気がします😂
数学的論理力は必要ですが、自分や相手の心を知るには論理を発揮できる国語力が必要。そういえば、数学の問題を頭の中で考えるときに使っているのは国語ですね🎉
国語だと思う〜
数学ができる人は現代文ができる人が多い。
逆に、現代文ができても数学ができるとは限りません。
数学だけできる人たくさんいるよ
具体的なデータを取ってないのに多いと言い切るのはどうかとおもう。しかも現代文ができても数学ができるとはかぎらにないっていうのは逆も然りですよね？
理系は文系科目も大抵できる。
@@deltaradio4654 ソースどこやねん
@@abababa1115共通テスト現代文の平均点は理系受験者のほうが高いです
まー今の国が定めてる科目ってまじで無駄な部分多すぎるから俺は将来それを改革したいね
変えられるまでにはかなり時間がいるだろうからそれまでに受験業界を勝ち取ってくれ その後俺が今の受験を壊す
外「国語」も大事だよね
何もわかっていないのに人に勝ったと勘違いしている。
@@minami1216 どういうことですか
@@sugark_000 馬鹿は黙っていろ。いい君が将軍に雇われていて君の大事な彼女が将軍の正室か不倫相手に選ばれたらどうする？そのまま素直に将軍に引き渡せるし、その選択と判断が君に出来るか？
国語大事だと思うけど試験にするのはなんか違う気がするんだよなあ。よく言われてることだけどね
国語は、母国の言語であって、海外まで視野を広げると重要度が下がる。数学は全世界共通である。どちらも論理を追求するが、国語より数学の方が抽象概念の理解が多く必要とされるため、挫折する人が比較的多いイメージ。逆に言えば、国語より数学を深く学んだ方がその差は顕著に表れ、数理処理から抽象論の理解まで全体的に数学の方が強いと思う。ちなみに、読書(教養)>数学だと思う
インターナショナルに考えるなら、数学という、共通言語を学ぶほうが役立つと思うぞ。
1:20左の子かっこいい😎
かわいい系❤
数学めっちゃ勉強して身からすると、国語の重要性はつくづく
数学の方が好きだから数学()
圧倒的に数学
比べるなら英語と数学
「将来的に」の議論で、受験の話してたの謎
だよな。河野ってお話理解できないの？
数学であって欲しい（願望）By受験生
まあでも1番将来に役立つのは道徳やな
おもしろい
国語。残念ながら数学は国語の土台があって初めてできるもの。
保健❤
国語に決まってます
そもそも、数学は言語であるという認識を持っている人はどれくらいいるのだろうか
この認識があるかないかで結論は変わると思うし、あとはどちらをより必要とするかの問題であろうと考えられるかな
国語重要やけど数学かなやっぱ
絶対数学
いろんな大人が言ってた
ぶっちゃけどっちも核は同じ気がする
国語かなぁ
「将来的に」とは
共テの国語異様に疲れる
げんげんは数学を記述前提にして話してたけど，私立理系でもマークシートだけで突破した人もいる。一方で私立文系でも国語は記述する必要があるので，その点から田中先生には議論してほしかった。
数学のマークシート適当に埋めて当たるようなもんじゃないよ。
数学のマークシートって、たとえば128って答えたかったら1→2→8の順で埋めてないと丸にならないから、私立文系の4択とは話が違うよ
このディベートを見てると、数学推しの左の人の方が話の筋が通っていて分かりやすい。
右の人は、日本語で国語の魅力をうまく表現できてない気がする。
まあ、これは個人差か。
国語
ノイマン 、アインシュタイン。
オレは国語かな〜？
数学
10:53
なが
こくご😂だろ
これに関しては絶対国語だと思うな