Посещая Изборскую крепость , каждый раз оставалось впечатление , что все не так просто с этой крепостью, спасибо автору за интересные гипотезы, думаю что она древнее и очень возможно , что это бывшая крепость звезда , ещё эти словенские ключи…
Была я в этой крепости.Да, видно, что построена она на остатках более старой. Про катастрофу разговоров не было никаких, максимум огромные торосы ползли с озера. В детстве сама такие видела . Озеро нестабильно. Оно то высыхает на много метров, то наполняется водой. Это как то связано с Балтийским морем. За видео огромное спасибо. Если надумаете ещё раз поехать, осмотрите стены с водопадами. Что то там странное
Уважаемый автор! Около 12 лет назад мне довелось бывать в крепости Изборск. Тогда там шли широкомасштабные строительные работы практически везде. Не ремонтно-восстановительные, не археологические, а именно строительные. В том числе и отсыпка грунта на внутренней территории. Строились и стены и башни, а те, что уже были готовы выглядели как новые, только кое-где пробивалась старинная кладка. Захаба ещё не было как такового, его только строили. Экскурсии не водили, так и говорили, что нечего ещё показывать. Теперь видно, как стало всё выглядеть, как настоящая древняя крепость! Только 80% новодел. Как-то так...
Да, полностью согласен. Сам был там год назад и могу сказать, что это новодел (как и Псковский кремль) - об этом говорит прямо кладка камня положенная на цемент... Остаток старой стены можно увидеть на задней стороне этой крепости (там, где стена не соединена в угоду туристам). Так же, вызвали большое сомнение эти башенки с окошечками - хотел бы я посмотреть как защитники в узкую амбразуру засовывали луки (или копья - в некоторых башенках "бойницы" расположены на высоте около 2х метров) и кого-то там пытались выцеливать 😁. Обзорность с этих щелочек практически нулевая - враг может спокойно топтаться под стенами и никто его не увидит, не говоря уж о том, что бы попасть. Для пулеметного гнезда такие моменты были бы оправданы, но у нас несоответствие эпох 🤷♂ Еще интересны лазы под стену. Экскурсоводы рассказывали о том, что это были специально прорытые секретные ходы для лазутчиков, которые ходили за водой (прям перед носом у врага 😮 - мужчины 💪) ... но, честно говоря, это смахивает на бред. Ладно, проход вел бы на достаточно далекое расстояние от стены - можно было бы придумать какие-либо тактические маневры, но выход с этих лазов находится аккурат под стенами, что ставит под сомнение адекватность замысла. Да и, строить оборону на холме, где отсутствует колодец с питьевой водой... очень сомневаюсь, что предки туда отправляли суицидников и просто идиотов на защиту рубежа. Вообще, складывается впечатление, что крепость эту строили (уже в наше время) не заморачиваясь с "условиями, приближенными к реальным оборонительным" - кому-то надо было сделать быстро и красиво -" пипл схавает".
Ну хоть на эту крепость не стали деревянные колпачки ставить. Всегда удивляло. Смысл у себя над головой в каменной крепости делать врагам заготовку для веселого костра. Я за разрушенную звезду,на остатках которой строили последущие крепости. А речка похоже мощная была,явно остатки русла. А с "церквями" краснокирпичными посреди леса или во чистом поле. Где одна колокольня,где наоборот только барабан...непонятки. По заложенной прочности многие явнопромышленные и только остатки от крупных комплексов. И даже в труднодоступных отдаленных нынче местах,и все явно по стандартным проектам,только с небольшими отличиями. Народа было явно больше. Некоторые строения позже починены масонами, судя по добавленной символике. Краснокирпичные тоннели по всему миру,везде виртуозное проектирование и строительство,а красивое какое,не смотря на чисто практическое использование некогда. И вот куда приткнуть эту цивилизацию? Железо нержавеющее их. В голове рисуется что-то фантастическое. Рассвет мастеровых и исследователей. Античность и их каменный век виртуозного взаимодействия с породой и энергиями,это что-то с чем-то. Но краснокирпичка ближе и понятнее должна быть,но все равно не понятно,эх. Благодарю за видео! Желаю вам сил,времени и возможности для новых путешествий и исследований.
А мне думается,что возможен гибрид двух вариантов,то есть Изборск не переносили,но катаклизм какой-то все -таки был...И искажение истории налицо...ее переписали для потомков целенаправлено и сделано это не так давно-при Романовых...
В моем детстве 1985-1990 годов крепость представляла из себя примерно 1/3 от показанного по высоте стен и башен. По склону было разбросано много фрагментов кладки площадью такой что ребенок мог лежать на них в полный рост. Камень кладки был гладкий и крупный, не такой как вы показали в цоколе кладки. Еще поинтересуйтесь почему в 1880х годах там во всем районе старые кладбища были покинуты и начаты новые в других местах. На более менее сохранившихся кладбищах нет могил старше 1885-90 годов. В любой деревне рядом скажут что вон тот лес было старое кладбище. На старое кладбище никто не ходит и никого дальше не хоронят в одном случае - там либо эпидемия была и что-то заразное, либо население было замещено другим завезенным, а прежнего не осталось. Субьективное впечатление что до условного 1880г прежнее население было иной веры или нации и практически исчезло к 1880 году или веками ранее. И в 1880 эти земли заселили заново. Во всех этих пунктах в той местности Опочка, Остров итд итп в том регионе нет вообще ничего старого, все новодел конца 19 века, а кладбища вообще периода после 1918+ годов.
@@specview_n Псков древний сгорел ,построили на другом месте . Изборск от ИССУБОРГ -крепость на реке Исса (Большая сейчас Великая ). Ивангород бывшая Нарва на другом берегу ... крепость -звезда совсем небольшая ...
Если лестницы-полы в башнях были деревянные (??), то враг, попавший на 1 этаж, мог поджечь - и все этажи в ловушке. Что за крест на/в стене на 4:24, новодел?
2:01 видно, что ворота перестраивались. Раньше они были больше. Так же видны следы от подъемного механизма. По ширине, между дырками, предположу, что механизм был для старых больших ворот. А если там был подъемный мост, значит был ров.
@@specview_n для света, разумеется 🙂 . С этих бойниц ничего не видно. Щели узкие, толщина стен большая - очень узкий коридор обстрела изнутри и очень хороший для тех, кто снаружи😁
Крепость-звезда. Треугольное городище, что бы что, детей в угол ставить? Тогда бы уже прямоугольное или ещё какой формы. Треугольник как кусок от многоугольника "разбитого" остался. Я так думаю.
Есть третий вариант: рассмотри все крепости этого региона Московии и станет понятно, что они пограничные заставы. Не надо плодить сущности! Крепости: по вертикали границы Московии все маленькие (гарнизон на 50-100 человек) и все расположены кучно1
А чем монастырь отличается от крепости? Да ни чем. Та же крепость, только отданная под нужды церкви. Да храмами можно называть эти строения весьма условно. Возможно, слово храм имело другое значение. Ведь есть же словосочетание "храм науки ". А где на территории конюшни, дома, кузница, лазарет, провиантские склады? Арсенал имеется,
Да, на участке между башнями Луковка и Талавская это больше похоже на пласты известняка природного образования, но парочка мест там похожа на более древнюю кладку. Копали вокруг Луковки? Насколько кладка уходит под землю?
Спасибо за путешествие .Более древняя кладка , видно что с ней сделало время , хотя при Петре 1 были зажигательные ядра , остальное это реставрация. Одно время крепость была за границей ,по этому Московит ее не захватил . Но об этом нет информации ? Или это не афишируется ?
После потопа, разрушившего и изборкую крепость, отдуплился монастырь на мысу. Когда народу стало больше, чем монастырь выдерживал, стали восстанавливать крепость Изборск. А потом туда перенесли основную жизнь. Ни чего тайного и противоречивого
Слишком много спорных моментов в рассуждениях автора. Даже у меня, по сути дилетанта, возникли сомнения в версиях автора. Во-первых, то что автор называет древней кладкой, может оказаться обычная известняковая плита. Я много раз бывал в Изборске не в качестве туриста, а простым "дачником". И возделывая почву, сотни раз натыкался на известняковую плиту. Иногда слой земли не превышал штык лопаты. Теперь о храме, якобы не соответствующему количеству населения. Автор даже не упомянул, что в Изборске два храма и несколько часовен. И не взял во внимание то, что окрест большое количество простых деревень, в которых нет храма. Значит, приход был намного больше, чем население одного Изборска. И теперь непосредственно о переносе крепости. Сам ландшафт подтверждает то, что крепость на Трувором городище должна была быть. Слишком выгодное расположение для небольшой крепости. Но при увеличившимся оборонном значении Изборска такая небольшая крепость, вряд ли смогла противостоять противнику. Поэтому ее перенесли на Журавью гору. Первая крепость была поставлена на своем месте в силу наименьших трудозатрат. Конечно это моё субъективное мнение, но я думаю так.
Много копий сломано по поводу почему называется Изборск. А ответ на поверхности в прямом и фигуральном смысле. На сербско-хорватском, т. е. славянском языке ИЗВОР - это источник, родник. С учётом возможной путаницы латинское В - русское В и обилия родников под крепостью вывод очевиден.
Некоторая логика в ваших словах есть. Но речка там Смолка. И по логике должен быть Смолборг. Хотя Из-борг(город) получается изгородь - тоже круто😂. Но бритва Оккама говорит что Родниковый или Источниковый, т. е. город при источниках - это самое простое объяснение. А извор = родник, это как я сейчас понимаю отзвук языка народа Руси, населявшего всю восточную Европу и Русскую равнину.
Посещая Изборскую крепость , каждый раз оставалось впечатление , что все не так просто с этой крепостью, спасибо автору за интересные гипотезы, думаю что она древнее и очень возможно , что это бывшая крепость звезда , ещё эти словенские ключи…
Класс. Не давно наткнулся на Ваш канал, теперь на могу успокоиться, смотрю все видео
Была я в этой крепости.Да, видно, что построена она на остатках более старой. Про катастрофу разговоров не было никаких, максимум огромные торосы ползли с озера. В детстве сама такие видела . Озеро нестабильно. Оно то высыхает на много метров, то наполняется водой. Это как то связано с Балтийским морем. За видео огромное спасибо. Если надумаете ещё раз поехать, осмотрите стены с водопадами. Что то там странное
Вы про Словенские ключи?
очень странно что у тебя так мало подписчиков и просмотров. хороший материал. и я тоже склоняюсь к гибриду обоих версий.
Уважаемый автор! Около 12 лет назад мне довелось бывать в крепости Изборск. Тогда там шли широкомасштабные строительные работы практически везде. Не ремонтно-восстановительные, не археологические, а именно строительные. В том числе и отсыпка грунта на внутренней территории. Строились и стены и башни, а те, что уже были готовы выглядели как новые, только кое-где пробивалась старинная кладка. Захаба ещё не было как такового, его только строили. Экскурсии не водили, так и говорили, что нечего ещё показывать. Теперь видно, как стало всё выглядеть, как настоящая древняя крепость! Только 80% новодел. Как-то так...
Отсыпку грунта на внутренней территории то зачем делали? У вас остались фото или видео этих строительных работ?
Да, полностью согласен. Сам был там год назад и могу сказать, что это новодел (как и Псковский кремль) - об этом говорит прямо кладка камня положенная на цемент... Остаток старой стены можно увидеть на задней стороне этой крепости (там, где стена не соединена в угоду туристам).
Так же, вызвали большое сомнение эти башенки с окошечками - хотел бы я посмотреть как защитники в узкую амбразуру засовывали луки (или копья - в некоторых башенках "бойницы" расположены на высоте около 2х метров) и кого-то там пытались выцеливать
😁. Обзорность с этих щелочек практически нулевая - враг может спокойно топтаться под стенами и никто его не увидит, не говоря уж о том, что бы попасть. Для пулеметного гнезда такие моменты были бы оправданы, но у нас несоответствие эпох 🤷♂
Еще интересны лазы под стену. Экскурсоводы рассказывали о том, что это были специально прорытые секретные ходы для лазутчиков, которые ходили за водой (прям перед носом у врага 😮 - мужчины 💪) ... но, честно говоря, это смахивает на бред. Ладно, проход вел бы на достаточно далекое расстояние от стены - можно было бы придумать какие-либо тактические маневры, но выход с этих лазов находится аккурат под стенами, что ставит под сомнение адекватность замысла.
Да и, строить оборону на холме, где отсутствует колодец с питьевой водой... очень сомневаюсь, что предки туда отправляли суицидников и просто идиотов на защиту рубежа.
Вообще, складывается впечатление, что крепость эту строили (уже в наше время) не заморачиваясь с "условиями, приближенными к реальным оборонительным" - кому-то надо было сделать быстро и красиво -" пипл схавает".
Музыкальное сопровождение с 8:45 - это прелестно, прелестно, прелестно!!
👏🧐
Ну хоть на эту крепость не стали деревянные колпачки ставить. Всегда удивляло. Смысл у себя над головой в каменной крепости делать врагам заготовку для веселого костра.
Я за разрушенную звезду,на остатках которой строили последущие крепости. А речка похоже мощная была,явно остатки русла.
А с "церквями" краснокирпичными посреди леса или во чистом поле. Где одна колокольня,где наоборот только барабан...непонятки. По заложенной прочности многие явнопромышленные и только остатки от крупных комплексов. И даже в труднодоступных отдаленных нынче местах,и все явно по стандартным проектам,только с небольшими отличиями. Народа было явно больше. Некоторые строения позже починены масонами, судя по добавленной символике. Краснокирпичные тоннели по всему миру,везде виртуозное проектирование и строительство,а красивое какое,не смотря на чисто практическое использование некогда. И вот куда приткнуть эту цивилизацию? Железо нержавеющее их. В голове рисуется что-то фантастическое. Рассвет мастеровых и исследователей.
Античность и их каменный век виртуозного взаимодействия с породой и энергиями,это что-то с чем-то. Но краснокирпичка ближе и понятнее должна быть,но все равно не понятно,эх.
Благодарю за видео! Желаю вам сил,времени и возможности для новых путешествий и исследований.
Алексей, привет ✋ Как и обещал посмотрел твоё видео. Хорошая работа.
Отличная подача материала!
Грамотно и со вкусом!
Подписался!
Успехов в развитии!!! 👍 💪
Спасибо!
А мне думается,что возможен гибрид двух вариантов,то есть Изборск не переносили,но катаклизм какой-то все -таки был...И искажение истории налицо...ее переписали для потомков целенаправлено и сделано это не так давно-при Романовых...
Я там был я счастлив от этого / прикоснуться руками к истории это здорово просто ❤️ привет из Пятигорска 🤝
В моем детстве 1985-1990 годов крепость представляла из себя примерно 1/3 от показанного по высоте стен и башен. По склону было разбросано много фрагментов кладки площадью такой что ребенок мог лежать на них в полный рост. Камень кладки был гладкий и крупный, не такой как вы показали в цоколе кладки. Еще поинтересуйтесь почему в 1880х годах там во всем районе старые кладбища были покинуты и начаты новые в других местах. На более менее сохранившихся кладбищах нет могил старше 1885-90 годов. В любой деревне рядом скажут что вон тот лес было старое кладбище. На старое кладбище никто не ходит и никого дальше не хоронят в одном случае - там либо эпидемия была и что-то заразное, либо население было замещено другим завезенным, а прежнего не осталось. Субьективное впечатление что до условного 1880г прежнее население было иной веры или нации и практически исчезло к 1880 году или веками ранее. И в 1880 эти земли заселили заново. Во всех этих пунктах в той местности Опочка, Остров итд итп в том регионе нет вообще ничего старого, все новодел конца 19 века, а кладбища вообще периода после 1918+ годов.
Спасибо за обзор Крепости, очень интересно было услышать разные версии, съёмки отличные и пейзажи насыщенные. Мне больше нравится 2 версия! 😊👍
11:10 вы правы ) всё переделывалось , огромные блоки , остатки прежней постройки😊
Как всегда спасибо, как будто снова там побывал
Была в Изборске! Но после Вашего ролика поняла, что нужно побывать там ещё
Псков, Изборск, Печоры, Порхов, Остров, Ивангород.... мои любимые места.
В последних двух не был, а вот по Пскову, Печорам и Порхову материал отснят, фильмы на очереди.
@@specview_n Будете в Острове, обратите внимание на церковь на собственно острове. На ней 3 креста, и все разные.
@@specview_n Псков древний сгорел ,построили на другом месте . Изборск от ИССУБОРГ -крепость на реке Исса (Большая сейчас Великая ). Ивангород бывшая Нарва на другом берегу ... крепость -звезда совсем небольшая ...
Спасибо автору за новый интересный материал. Лично мне больше нравится первый вариант.
Если лестницы-полы в башнях были деревянные (??), то враг, попавший на 1 этаж, мог поджечь - и все этажи в ловушке.
Что за крест на/в стене на 4:24, новодел?
2:01 видно, что ворота перестраивались. Раньше они были больше. Так же видны следы от подъемного механизма. По ширине, между дырками, предположу, что механизм был для старых больших ворот. А если там был подъемный мост, значит был ров.
3:50 в башне бойницы и ярусы вырубались позже, как защиту вторичное предназначение 😊
А первичное какое, по-вашему?
@@specview_n для света, разумеется 🙂 . С этих бойниц ничего не видно. Щели узкие, толщина стен большая - очень узкий коридор обстрела изнутри и очень хороший для тех, кто снаружи😁
Крепость-звезда. Треугольное городище, что бы что, детей в угол ставить? Тогда бы уже прямоугольное или ещё какой формы. Треугольник как кусок от многоугольника "разбитого" остался. Я так думаю.
последняя версия как мне показалось наиболее близкой к реальным, ну +/-
Есть третий вариант: рассмотри все крепости этого региона Московии и станет понятно, что они пограничные заставы. Не надо плодить сущности!
Крепости: по вертикали границы Московии все маленькие (гарнизон на 50-100 человек) и все расположены кучно1
👍👍👍👍👍
хотелось бы знать ваше мнение ,сразу за словенскими ключами есть замурованный подземный ход ,с детства не даёт покоя)))
А чем монастырь отличается от крепости? Да ни чем. Та же крепость, только отданная под нужды церкви. Да храмами можно называть эти строения весьма условно. Возможно, слово храм имело другое значение. Ведь есть же словосочетание "храм науки ". А где на территории конюшни, дома, кузница, лазарет, провиантские склады? Арсенал имеется,
Теребужки: написано мыза . Мызы были при шведах или финские мызы . Руины похожи на кирху ,как в Выборге ,например.
Плита под крепостью естественного происхождения, плита так залегает, пластами. Я там работал, Луковку реставрировал в 2000г.Не далеко есть карьер.
Да, на участке между башнями Луковка и Талавская это больше похоже на пласты известняка природного образования, но парочка мест там похожа на более древнюю кладку. Копали вокруг Луковки? Насколько кладка уходит под землю?
Спасибо за путешествие .Более древняя кладка , видно что с ней сделало время , хотя при Петре 1 были зажигательные ядра , остальное это реставрация. Одно время крепость была за границей ,по этому Московит ее не захватил . Но об этом нет информации ? Или это не афишируется ?
После потопа, разрушившего и изборкую крепость, отдуплился монастырь на мысу. Когда народу стало больше, чем монастырь выдерживал, стали восстанавливать крепость Изборск. А потом туда перенесли основную жизнь. Ни чего тайного и противоречивого
Труворово городище был мужской монастырь,об этом даже местный священник сказал
4:25 очень интересный крест. Не похож на православный.
Оплавы есть. Значит, и звезда была. Признаки звезды наблюдаются.
🤝💪👏👍
6:38 средневековый арсенал😊 фантазёры, в подвале порох отсыреет😂
Слишком много спорных моментов в рассуждениях автора. Даже у меня, по сути дилетанта, возникли сомнения в версиях автора. Во-первых, то что автор называет древней кладкой, может оказаться обычная известняковая плита. Я много раз бывал в Изборске не в качестве туриста, а простым "дачником". И возделывая почву, сотни раз натыкался на известняковую плиту. Иногда слой земли не превышал штык лопаты. Теперь о храме, якобы не соответствующему количеству населения. Автор даже не упомянул, что в Изборске два храма и несколько часовен. И не взял во внимание то, что окрест большое количество простых деревень, в которых нет храма. Значит, приход был намного больше, чем население одного Изборска. И теперь непосредственно о переносе крепости. Сам ландшафт подтверждает то, что крепость на Трувором городище должна была быть. Слишком выгодное расположение для небольшой крепости. Но при увеличившимся оборонном значении Изборска такая небольшая крепость, вряд ли смогла противостоять противнику. Поэтому ее перенесли на Журавью гору. Первая крепость была поставлена на своем месте в силу наименьших трудозатрат. Конечно это моё субъективное мнение, но я думаю так.
Много копий сломано по поводу почему называется Изборск. А ответ на поверхности в прямом и фигуральном смысле. На сербско-хорватском, т. е. славянском языке ИЗВОР - это источник, родник. С учётом возможной путаницы латинское В - русское В и обилия родников под крепостью вывод очевиден.
Иссуборг - крепость на реке Иссу . Реки Исса , Плюсса , Русса ....
Некоторая логика в ваших словах есть. Но речка там Смолка. И по логике должен быть Смолборг.
Хотя Из-борг(город) получается изгородь - тоже круто😂.
Но бритва Оккама говорит что Родниковый или Источниковый, т. е. город при источниках - это самое простое объяснение.
А извор = родник, это как я сейчас понимаю отзвук языка народа Руси, населявшего всю восточную Европу и Русскую равнину.
Библейский потоп - th-cam.com/video/bKy5hlmz_A4/w-d-xo.html
Крепость занесло, а церкви не занесло? Смешно. И где останки и скелеты?
+++