Si de algo vale mi testimonio, tengo que decir que yo experimenté un milagro de sanación de una adicción que me llevaba atormentando 25 años. Ocurrió de la noche a la mañana, gracias a personas que en nombre de Dios impusieron sus manos sobre mí y oraron en lenguas por mí. Años y años confesándome también creo que tienen parte en el milagro. Pero Dios quiso manifestarse ese día. Y aquel día, sin yo ser totalmente consciente, cambió todo. Me di cuenta a las semanas. Olvidado de todas mis luchas, con una paz interior que no recordaba haber tenido nunca. Hace 4 años y 7 meses de aquello. Y lo cuento para que los más posibles den Gloria a Dios por este milagro. A veces no tengo palabras para dar gracias y oro en lenguas. Mi Dios es grande, está vivo y actúa.
Gloria a Dios!!! Me alegro mucho por la sanación y me alegro de que sirva de "confirmación" de la bondad del don de lenguas y la imposición de manos. Qué bueno es Dios!!!
Soy de Paraguay....soy pentecostal pero ecuménico.... Muy difícil entender para el que no lo vivió......yo cada día hago en lenguas y que bendición me oroduce......no discutir con el que no hable, aunque sea muy sincero. Ojalá todos los cristianos hablarán en lenguas angelical.
En mi familia todos se fueron de la Iglesia Católica...y aquí estoy yo...por gracia y misericordia de Dios...incluso sobrinos qué eran carismáticos... pero no estaban formados e instruidos en la Fe de nuestra Iglesia Católica
Pero esto que dice el padre Murr..de qué abandonan la Iglesia Católica y verdadera es obra del Espíritu Santo? Tengo 64 años de edad....Médico General...y predicador de la Iglesia Católica y les he dado temas y charlas a nuestros hermanos Carismáticos... desde 1986 que inició mi proceso de Conversión..porque fui protestante por 10 años y aquí estoy sirviendo a Jesucristo en su Iglesia Universal Católica...y no habló en lenguas...pero gracias a la misericordia de Dios aquí estoy...y con su gracia...permaneceré hasta el momento de mi partida 🙏..alabado sea Jesucristo en el Santísimo sacramento del altar...Dios te bendiga mi hermano...sigue adelante y que Dios te bendiga 🙏
¡Maravilloso vídeo! Un amigo me descubrió este canal hace un par de días y estoy súper enganchada desde entonces. Muchas gracias por las explicaciones tan claras y llenas del Espíritu Santo ¡Gloria a Dios! 🙌🏼
soy un ex carismatico , por muchos años y ese “ don de lenguas” nunca me lo pude entender hasta que me di cuenta que no es mas de lo mismo protestantisar la iglesia copiarle a los protestante el padre Murrs tiene Toda la razon
@@lmmelissita Pues es cierto. Pero no bajo el nombre de "Don de Lenguas" que es el que aparece en nuestro Catecismo y que es muy santo y muy deseable, sino precisamente con el nombre de "carisma". Los pentecostales y los "luz del mundo" lo usan mucho y el término "glosolalia" es inventado por protestantes alemanes en el s. 19. Probablemente por un tal Christoph Hilgenfeld, teólogo protestante alemán. Un saludo.
Grande P Charles Murr un sacerdote de verdad, excelente y Don José Plascencia, gran aporte, ambos siervos fieles de nuestro único Dios, siempre los veo, muy edificantes sus platicas !!! 😀👍🙏🙏🙏
Es una pena que, a pesar de ser excelentes, hacer grandes aportes, ser siervos fieles y contribuir a la edificación de los cristianos... difundan errores acerca de la glosolalia.
3 หลายเดือนก่อน
@@tirarsealapiscina9199 yo he estado en los retiros del Rise Up, que es un movimiento carismático y la verdad, todas esas personas que supuestamente tienen el don de lenguas y lo presumen como si fueran ungidos, no se les entiende nada y ellos mimos te traducen lo que supuestamente el Espíritu Santo te quiere decir, te dicen "Ubrstaburbaristaturistaturcasicabinmientitorisentucaritasitsurpaturituscappayatustaristarimori" y después te dicen: El Espíritu Santo, o Dios, o Nuestro Señor Jesucristo dice que..... y te traducen el mensaje que supuestamente te envía la Santísima Trinidad. A mi no me toca decir si es o no la Santísima Trinidad la que habla, pero prefiero el silencio y no el estruendo, usted habla de San Juan de la Cruz y de Santa Teresa de Ávila, ellos nunca hicieron estruendo, eran amantes del silencio, yo en verdad y con toda humildad prefiero el silencio a todo el alboroto carismático.
Yo prefiero que resuenen los templos con las aclamaciones del pueblo, como dice el pregón pascual... Aunque eso no excluye tiempos de silencio que son tan necesarios. No conozco Rise up y su manera de ejercer los carismas, así que no puedo comentar mucho. Por lo que cuentas, parece que es mejorable...
Que pena cuando la soberbia nos hace pensar que lo sabemos todo. La soberbia da paso a la ignorancia haciéndonos pensar que somos dueños de la verdad. Sólo el Espíritu Santo nos Revela la verdad en su tiempo y a su modo. Sólo el humilde, por Gracia de Dios, puede entrar en sus Misterios. Los Carismas son propiedad de Dios quién los distribuye según su Beneplácito. Los Carismas son regalos para el servicio del crecimiento y fortalecimiento de la Comunidad eclesial. Gracias a Dios Bendito❤🙏
En las cosas de Dios no todo es razonamiento, Muy bien explicado hermanito. El don de lenguas es hermoso y da paz y fortaleza. Un saludo desde Bucaramanga Colombia
Bueno días apreciado hermano Álvaro, gracias siempre por sus videos y dedicación... Dios le siga bendiciendo grandemente!!! De verdad sería de mucha ayuda y un gran aporte, como lo has planteado, tratar los temas de cómo discernir, fomentar, ejercitar y mejorar el uso de los carismas y por ende también cómo evitar los excesos e imprudencias. Una vez muchas gracias. Saludos y bendiciones desde Venezuela 🇻🇪
Indiscutiblemente se notó que sólo pretendiste defender lo indefendible.... La oración en lenguas....(No entendibles) Es un invento de las iglesias protestantes nacidas en los 70s en EEUU de las cuales surgen los pentecostalismo. Mientras que en la historia de la iglesia no existe que esa práctica fuera común dentro de los católicos incluso la tradición como el magisterio no lo mencionan como culto de los católicos. Repito es un movimiento moderno protestantes americano que se ha metido dentro de la Iglesia. Es más ni la liturgia de la iglesia en lo que concierne al método de la oración la contempla dentro de sus practicas de oración cristiana. 1de san juan 4, 1ss dicen que tengamos cuidado de las inspiraciones de los espíritus..... Hermanos sí en lengua Clara vean cuántas sectas existen, ahora en gemidos seguro habrá pasiones fanáticas que ante una observacion todo lo verás en su contra. Los Santos san juan de la Cruz y santa Teresa cómo los dominicos que mencionan ellos hacen referencia a lo que recomienda la liturgia y la pedagogía de la oración que es resaltar la ( contemplación y el silencio) nunca hablan de dones de lengua, tan es así que florecieron los conventos y monasterios contemplativos..... El orden y el silencio, lo que santo Tomás llamó la recta ractio, históricamente podemos constatar como los templos tenían ese toque de recogimiento de poca luz y de silencio profundo. Esto de los dones de lengua es de los protestantes pero nunca lo fue de la Iglesia en toda su historia. Al César lo que del César y a Dios lo que es de Dios. Dios es un Dios de orden y no de desorden, asi lo confirman las ciencias. Dios es el gran matemático no es Dios de la incomprensión... Leamos historia de la iglesia y pedagogía de la oración de los místicos. Y para mejor comprensión sobre el don de lenguas vean el video del padre Luis Toro sobre orar en lenguas. Saludos
Gracias por tu comentario! Sobre los temas que tratas he publicado varios vídeos. Algunos de ellos: th-cam.com/video/6XXTiaIS40k/w-d-xo.htmlsi=wteCw9tS1Ag7oJJM th-cam.com/video/DuqJyjpBFLI/w-d-xo.htmlsi=YyEge3ulkLAWB19n Sobre padre Toro: th-cam.com/video/vmL--PvgQSI/w-d-xo.htmlsi=7Mf4LB2Z64SEudId Un abrazo!
El ejemplo que siempre pongo a mis hermanos y hermanas catequistas cuando estamos charlando sobre el discernimiento es que todo depende del uso qué le des, pero no debes asumir que eso es malo porque alguien haga un mal uso de algo... Y siempre les pregunto: "la Biblia es buena o mala"... Porque lo que vemos son los efectos sobre el uso de ella... La Iglesia la interpreta rectamente y confiamos en su discernimiento... Pero, cuantos dentro y fuera de la Iglesia pueden usarla mal... En la historia desafortunadamente hasta la han usado para que grupos se quiten la vida, un uso terrible... Y me gusto el ejemplo de la Eucaristía.... Total Yo veo, que hay un desprecio personal a Gracias qué el Señor ha querido dar a su pueblo... Y si es una mala enseñanza mucho de lo que dicen de manera sesgada en este video... Lo importante es seguir adelante revisándolo todo y quedándose con lo bueno, pero de la Mano de la Santa Madre Iglesia... Y descalificar el Carisma que no nos guste no es un buen signo de discernimiento... Mucho animo en tus enseñanzas
Gracias por tu comentario! A veces siento cierto vértigo al decir ciertas cosas... (¡es lo que tiene "tirarse a la piscina"!). Tu comentario me confirma que lo que estamos diciendo es sentido común! Un abrazo!
Soy seguidora de José Placencia. El es un excelente apologeta. Pero tengo que decir que el video me dio mucha tristeza. Estuvo muy pobremente expuesto y el padre Mur, con el respeto que merece como un sacerdote del Dios Altísimo, siempre dice cada locura no solo con respecto de este tema. Me da pena y oro mucho por él
El padre Murr fue instruido a la vieja, antes los sacerdotes eran acordes. Una vez el padre Murr y mons. Isidro Puente Ochoa expusieron un tema y los dos estaban de acuerdo, para mí es un milagro, son pocos los sacerdotes que están de acuerdo unos con otros.
Yo no me atrevo a juzgar, no sea cosa que por soberbia esté juzgando mal un don de Dios.
2 หลายเดือนก่อน +1
Completamente de acuerdo, solo que no es un juicio, estamos hablando solamente de interpretaciones y pues yo creo que tendríamos que hacerle caso al magisterio, solo que se presta para poder engañar. Como quiera somos católicos y tenemos que estar unidos.
El padre Mur fue honesto. Cuando José le preguntó si estaba familiarizado con el tema dijo "más o menos". La verdad es que es un menos que más. Pero fue un error hacer este video sin llamar a un panelista que tuviera un buen conocimiento del tema. Fue irresponsable
¿Por qué no ver en ello una,enseñanza teológico-escriturista dentro de la pedagogía divina? Gebesis 11: todo el mundo tenía un mismo lenguaje. " hahamonos famosos, por si nos desperdigados por toda la faz de la tierra". Y dijo Dios : "confundamos du lenguaje de modo que no se entiendan entre sí ". El Genesis muestra los rumbos emprendidos por la humanidad, Pentecostés la obra,salvadora de Dios en sus tres personas.
Estoy muy de acuerdo: Dios quiere reunirnos en Cristo por la acción del Espíritu Santo y eso está simbolizado el día de Pentecostés en el hecho de que personas que hablaban distintos idiomas se entendieron, revertiendo la dispersión de Babel... Hermoso!
Yo sí doy gracias a Dios de que en mi pueblo, en un rincón de México, ya casi acabó ese asunto extraño llamado "don de lenguas". Después de aproximadamente 30 años, personas que conozco, actualmente reconocen que aquello era histeria colectiva, hasta se ríen de lo que hacían en sus oraciones carismáticas 😅, reconocen que hacían cosas equivocadas. Yo sí creo en el don de lenguas pero no como lo vivieron, y tal vez aún lo viven los grupos carismático.
Por lo que dices, el problema no era "el don de lenguas", sino la actitud de aquellas personas y algún tipo de falsificación del don de lenguas... ¿No?
El gran problema en este tema es haber querido substituir el Don de Lenguas (que es uno de los siete Dones del Espíritu Santo) por los "carismas". evidentemente, "carisma" es la palabra griega para lo que nostros traducimos como "don" (o presente). Sin embargo se ha querido sacar de contexto y también de razón, convirtiéndolo entre los llamados "carsimáticos" en un super poder exclusivista. Tanto que es lo que da nombre a su "movimiento". Todo ello (y unas cuantas cosas más) nos han sacado del verdadero Don de Lenguas, que es de lo que habla S. Pablo y donde efectivamente hay una acción del Espíritu Santo. Es por esto que en 1 Cor. 14 S. Pablo dice que es mejor el Don de Profecía, que el de Lenguas y entre las normas a seguir en la iglesia de aquél tiempo dice que debe haber "interpretes" # "Así también vosotros, a menos de que con la boca pronunciéis palabras inteligibles, ¿cómo se sabrá lo que decís? Pues hablaréis al aire." (1 Cor. 14, 9) Algo como "gemidos inefables" es diferente a "idioma inventado" o digamos... desconocido. Porque "inefable" no es ininteligible. Una cosa es algo que no se entiende y otra algo que no se alcanza a comprender. Un gemido es efectivamente un sonido, pero no una palabra y en sentido estricto, ni tan solo una vocalización (inventada o real) Un gemido es más bien una onomatopeya. # "Hay, quizás, muchas variedades de idiomas en el mundo, y ninguno carece de significado." (1 Cor. 14, 10) Dice el Apostol de los Gentiles que "ninguno carece de significado". Por tanto, este Don de Lenguas, decididamente NO es "glosolalia". # "Pues si yo no sé el significado de las palabras, seré para el que habla un extranjero, y el que habla será un extranjero para mí." (1 Cor. 14, 11). El problema de la RC es que en muchos casos se llenan de orgullo malsano, un orgullo de sí mismos por ser una especie de "elegidos", creyéndose que poseen solo estos dos "carismas" (glosolalia y profetismo) sin tener en cuenta los otros cinco Dones del Espíritu Santo, pero creyendo que son "carismas" cosas como cantar bien o saber tocar un instrumento, cocinar... #"Así también vosotros, puesto que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para la edificación de la iglesia." (1 Cor. 14, 12) El P. Charles Murr habla con concimiento de causa cuando dice que los "carismas", si son realmente Dones del Espíritu Santo, no debieran dejarnos la mente en blanco y lamento decirle que es usted el que comete el error al compararlo con la contemplación mística católica. Ya que alude a G. Lagrange en una frase en que habla de "actos de c o n t e m p l a c i ó n". Pero los arrebatos de los carismas no son actos de contemplación. Recordemos que los éxtasis de S. Teresa nunca le trajeron estos "carismas", por tanto todas estas razones sobre la contemplación, incluyendo al Aquinate, aluden unicamente a la contemplación. De nuevo recurrimos a San Pablo: # "Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto. Entonces ¿qué? Oraré con el espíritu, pero también oraré con el entendimiento; cantaré con el espíritu, pero también cantaré con el entendimiento." (1 Cor. 14, 14 - 15) El mismo Pablo dice de sí mismo que: # "Doy gracias a Dios porque hablo en lenguas más que todos vosotros; sin embargo, en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para instruir también a otros, antes que diez mil palabras en lenguas." (1 Cor. 14, 18 - 19) La contemplación debe ser serena, en silencio, en soledad, nada que ver con las reuniones "carismáticas". Finalmente, pongamos mucha atención en el consejo paulino, el cual nos dice que creerse con superpoderes es "cosa de niños". # Hermanos, no seáis niños en la manera de pensar; más bien, sed niños para la malicia, pero en la manera de pensar sed maduros." (1 Cor. 14, 20) Y la única frase que usted ha usado de este texto (por otra parte tan esclarecedor) es la de "¿no dirán que estáis locos?". Sin embargo esta frase, en su contexto tiene un significado ligeramente diferente a la de los borrachos: # "Por tanto, si toda la iglesia se reúne y todos hablan en lenguas, y entran algunos sin ese don o son incrédulos, ¿no dirán que estáis locos? Pero si todos profetizan, y entra un incrédulo, o uno sin ese don, por todos será convencido, por todos será juzgado; los secretos de su corazón quedarán al descubierto, y él se postrará y adorará a Dios, declarando que en verdad Dios está entre vosotros." (1 Cor. 14, 23 y ss). Es decir que, siguiendo lo antes dicho por él mismo S. Pablo, el Don de Profecía es mejor que el Don de Lenguas, ya que este, la gente lo puede atribuir a la locura, pero en cambio el de profecía es casi imposible de rebatir. Está bastante claro que la "glosolalia" como el barbotear sílabas sin sentido de supuestos idiomas inventados o "lenguas angélicas", es una impostura creada por algunas sectas pentecostales (de hecho J. Cacho en 1979 decía que "glosolalia" es un neologismo y lo atribuye a un autor alemán en un escrito de 1850) y es diferente, muy diferente, de la xenoglosia y la xenolalia.. Por Hch. 2, 14 podemos entender perfectamente que son los demás los que "cada uno" los oía en su lengua . Hasta el versículo 13 simplemente si dice "otras lenguas" debía haber alguién que supiera qué y cuales eran esas lenguas en las que hablaban, por tanto, el fin es el mismo, esas personas presentes que supieron que los apostoles "hablaban otras lenguas" eran los que los estaban entendiendo en sus propias lenguas. I lenguas entendibles. En cambio la xenoglosia sí es la capacidad de hablar en otras lenguas conocidas y entendibles. Así pues, fuera cual fuera el modo en que se hacían entender en otras lenguas, el Don de Lenguas es xenoglosia, NO "glosolalia". De nuevo, no es lo mismo, y sí tiene importancia, si lo que "no se entiende" es porque está en otro idioma o porque en realidad no significa nada y solo estamos balbucendo sisnsentidos. De la misma forma, esa "glosolalia" la practicaban bajo la forma "carismática" algunas sectas gnósticas de los primeros siglos, nunca la Iglesia Católica. No hay nada nuevo bajo el sol... y menos el Error. Saludos.
Gracias por tu comentario! Creo que te confundes acerca de la distinción entre "dones" y "carismas". Te recomiendo el Manual de Teología Dogmática de Ludwig Ott, por ejemplo. Sobre el significado de 1Cor 14 he hecho varios vídeos en este canal que quizá te interesen. Un abrazo!
@@tirarsealapiscina9199 Como expuse, aunque en toría ambas palabras significan lo mismo (y teniendo en cuenta que como también indiqué "glosolalia" es en realidad un neologismo que jamás estuvo en la Biblia ni en la teología anterior al s. XIX), tenemos la clara evidencia de que en el Catecismo se contienen los Siete Dones del Espíritu Santo (no lo "siete carismas"). Es por esto que me parece muy adecuado usarlas de forma distintiva y respectivamente; los Dones para aquello que sí aparece en la Biblia y que está debidamente identificado (y que se corresponde con la palabra "xenoglosia" ya que es hablar en lenguas reales, ya sea que las hablen unos o las entiendan otros), y usar el neologismo protestante alemán para un movimiento nuevo que proviene del protestantismo. Podemos intentar buscar el origen de este movimiento en los Dones que aparecen en La Biblia, igual que los protestantes y evangélicos buscan su origen en eso que ellos llaman "iglesia primitiva". Está muy claro que hay gente que utiliza las Escrituras para justificar sus desvíos y sus desvaríos. Sin embargo, el circo pentecostal que por desgracia infiltró y contagió al catolicismo, tiene poco por no decir nada que ver con los Dones, ni tan siquiera el tan "codiciado" don de lenguas. Sí le concederé que, cuando S. Pablo habla de este problema (y sí, digo problema), puede estar hablando de una situación similar a la actual en lso circulos de la RC, y es precisamente porque se ve en la necesidad de imponer orden en el gallinero que se estaba formando con todos los supuestos profetas y posesos hablando todos a la vez, que dice que deben hablar de uno en uno, con "intérprete" para que lo que dicen sea útil a todos, de manera ordenada. Y si no, que callen todos. Como también expliqué, aunque brevemente, el utilizar un "cántico" o cadencia reptitiva, que no significa nada, es propio de algunas tribus y culturas paganas así como también lo fue de "oráculos" sibilinos y píticos que en su momento lo contagiaron al gnósticismo "cristiano". Es muy posible que S. Pablo, un hombre muy culto tanto en lo judío como en lo helénico, detectara pronto este peligro e intentase atajarlo. Es por esto que la "carismática" desapareció del catolicismo por dos mil años y solo esos evangélicos que rebuscan en sus biblias la forma de distinguirse y ser originales (como los mormones que se bautizan por los muertos y permiten la poligamia y también se basan para ello en versículos de la Biblia) aunque tengan que retorcer la palabra de Dios y su sentido, pero podrán decir sin mentir que "lo dice la Biblia", solo estos digo, consiguieron resucitar un error que San Pablo se esforzó por hacer desaparecer. Estamos acostumbrados a que las sectas hagan esto, pero jamás debería haber permeado a la Santa Iglesia Católica. Le agradezco la recomendación dogmática. Suelo manejar la de Michael Schmaus, aunque no estoy de acuerdo al cien %. (demsiado Rahner en algunos aspectos). También la de Aurelio Fernandéz. Estuve mirando su anterior vídeo sobre Santa Teresa. Con gusto veré esos otros sobre 1 de Corintios.
Planteas muchas cuestiones como para responderlas todas... Me centro en la cuestión de las palabras "don" y "carisma": En un sentido amplio pueden considerarse sinónimas. Pero el Catecismo actual (1830 ss. y 1996 ss.) habla de "carismas" (que es una palabra griega tomada de la Sagrada Escritura) para referirse a algo distinto de lo que denominamos "dones del Espíritu Santo" (se enumeran 7). En lenguaje técnico teológico, por tanto, dones y carismas son distintos, ambos aparecen en la Sagrada Escritura y proceden de Dios, unos son gracia gratum faciens y los otros son gracia gratis data (según la división tomista de la gracia). Es cierto que la vulgata traduce el griego "carisma" al latín como "don" (salvo en una ocasión). Es cierto que esta manera de traducir no ayuda mucho a la distinción entre las palabras "carisma" y "don".
Usted mismo en su descripción lo dice es usted católico cristiano, pero no apostólico y romano. Con su vídeo está usted confundiendo a mucha gente el Padre Murr tiene toda la razón. Usted está distorsionando lo que dice en el vídeo el Padre Murr. Les aconsejo a todos que vayan al vídeo y lo vean completo
No sabía que tenía que especificar... Especifico: soy cristiano católico romano y apostólico. Ahora está mejor? En cuanto al padre: No, no tiene razón en varias de sus afirmaciones. No, no distorsiono lo que dice. Sí, es recomendable ver su vídeo completo. Un abrazo!
El don de lenguas es una acción del espíritu para interpretar la universalidad del padre en sus hijos desde tiempos inmemorables, lenguajes como el Arcadio, el arameo, etc, nos comunicamos la presencia de Dios desde antes de los tiempos y en los tiempos de la salvación 😅
En mi pueblo llegó el movimiento carismático hace como 40 años, muchos jóvenes iban a las oraciones donde se daban esos asuntos de don de lenguas, de descanso, de alabanzas, de risas, etc. etc. Y actualmente esas personas que ahora son adultos, ellos mismos son los que se ríen y en tono de burlas de las cosas que hacían, ellos mismos reconocen que no todo era de Dios, sino más bien, como lo explicó el padre Murr, por histeria colectiva.
Los misticos vivían la contemplación en lo secreto del alma, como dice Santa Teresa, en la celda en la habitación interior, y no en una asamblea. Pablo dice que prefiere hablar profecía en la asamblea, y las lenguas las prefiere en casa. 1Cor 14:14 Porque si oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi mente queda sin fruto. 15 ¿Qué hacer, pues? Oraré con el espíritu y oraré también con la mente; salmodiaré con el espíritu, pero salmodiaré también con la mente. 16 Pues si tú bendices a Dios en espíritu, ¿cómo podrá decir amén a tu acción de gracias el que está en la categoría de hombre privado? Porque no sabe lo que dices. 17 Tú muy bien darás gracias, pero el otro no se edifica. 18 Doy gracias a Dios de que hablo en lenguas más que todos vosotros; 19 pero en la iglesia prefiero hablar diez palabras con sentido para instruir a otros, a decir diez mil palabras en lenguas. Pablo admite las lenguas en la asamblea pero solo si hay interpretación, si no, que calle la asamblea. En la asamblea Pablo opta por la edificación de la asamblea, y no por las lenguas ininteligibles. El don de lenguas es un don de oración y de edificación el espíritu (no de la mente) y lo prefiere en el interior de la habitación, como lo sugiere el mismo Jesús en el Sermón de la Montaña (Mt 6:5-6).
Gracias por el comentario! Sobre la manera de vivir la contemplación por parte de los místicos, publiqué hace poco este vídeo: th-cam.com/video/6XXTiaIS40k/w-d-xo.htmlsi=V5gaadK67vFNCnYw Santa Teresa considera deseable (en las moradas sextas, como algo bastante "elevado") orar con algarabía, como locos o borrachos... Y en esta lista hay cinco vídeos sobre las NORMAS para el ejercicio de la glosolalia que quizá te interesen: th-cam.com/play/PLX0pefSTAt8aF8ajGxCqkmOX8xTwbJNER.html&si=iC3_YrA9LpXw8h09 Un abrazo!
Madre mía barbas, que calamidad..no he visto nunca una interpretación tan burdamente sesgada e interesada.Busque en el diccionario el significado de "lengua". Si para algo sirve este video es para salir más convencido de que las lenguas de la Renovación es un cuento chino. Para don de lenguas el de San Francisco Javier, lo demás...cuentos chinos para mentes infantilizadas
Buena pregunta! Hace poco publiqué un vídeo en el que hablo de las normas y beneficios/utilidad del ejercicio del don de lenguas, quizá con ese vídeo encuentres respuesta a tu inquietud: th-cam.com/video/GrMSUjMZark/w-d-xo.htmlsi=52idAog_MIeRdKtT Un abrazo!
Muy buena cuestión! Intenté dar una respuesta a esta pregunta en el siguiente vídeo: th-cam.com/users/liveyDqqIoqMNsQ?si=1PPJpWCw9bCvMjH- Creo que puede ayudar a resolver tu inquietud! Un abrazo!
Me dispongo a ver este nuevo video hermano, saludos!! Jolines ya estoy diciendo Ví-dio en mi pensamiento jaja Hace casi 1 semana vi el video de Jose Plasencia y P. Caelos, debo admitir qué cuando comenzaron a mostrar los videos me causaron gracia y ganas de reír con el "Papaya" bendito Dios después me encontré con tus Vídios y me han ayudado a comprender un poquito más, Dios me guarde de ir en contra de sus dones y carismas y acciones de su gracia. Pienso yo el error de arranque de ellos es querer mostrar el abuso de buscar estos dones extraordinarios lleva a las personas a exagerar o fingir, y eso si pasa, pero pienso yo el error es generalizar qué todas la manifestaciones son, misteriosas, fingidas o falsas, y bueno eso arremeteria contra las manifestaciones verdaderas de Dios Espíritu Santo
Espero que te haya servido el vídio! Jajaja! Que la glosolalia causa risa, parece de borrachos o locos... 100% de acuerdo, la propia Escritura lo dice! Que hay errores? Sí!! Demasiados... Pero, como dices, no hay que caer en generalizaciones falaces. Un abrazo!
Claro en lo opinable hay católicos con diferentes opiniones. La mayoria de los carismaticos no sostenemos que el don de lenguas es signo de haber recibido el Espiritu Santo
Yo vi eso video y ahí aclararon de que se trataba, el Don de Lenguas si es cierto y San Pablo lo menciona y es bien claro dice que si no hay quien interprete no lo hagan. Y muestran videos donde hay personas que solo repiten papaya papaya papaya, aqui lo dice el Padre Murr lo mismo qué escribio San Pablo si no va a edificar que no lo haga, no se donde esta el error, habría que refutar a San Pablo entonces
Yo creo que tú no has visto el vídeo que he publicado... 🤔 En la línea de tiempo están señaladas 9 objeciones falsas que presentan contra la glosolalia... 🧐
@@tirarsealapiscina9199 ellos están en las redes, haz tú la diligencia, de antemano no creo que tengas capacidad como ningún protestante para un debate con un apologe católico instruido, por estas razones: no saben teología y sobre todo carecen de espiritualidad, solo son apostatas diezmeros.
Pero ellos también hablan muchos de los refugios de los 3 día de oscuridad salir de la ciudad ir en las montanas la virgen de fatima die garabandal de Lourdes
@47:10 mas o menos si espero un video sobre el tema, ahi tratando de ser objetivo me hice esa pregunta de como se puede enseñar o practicar para recibir carismas como si fuese una técnica, incluso la parte donde sale el P. Boniface, el extracto que utilizaron pareciera que el P. Boniface esta enseñando una técnica, pero si comparan eso con el budismo y dejan de lado todo lo de la oracion contemplativa se me hace algo necio, pues tendrian que deshechar a Santa Teresa y San Juan de la Cruz como a muchos otros misticos. Pero me parece mas que el P. Boniface si acaso este enseñando la oracion contemplativa mas que una tecnica para recibir el don de lenguas
El tema es que los místicos como Santa Teresa, San Juan de la Cruz y tantos otros, tenían extasis místicos durante su contemplación, incluso algunos se bilocaban pero nada de "lenguas" y menos en ese modo "carismático". La mística contemplativa es recogida, en soledad, en silencio, en "lo oculto", (Mt. 6, 6) Totalmente diferente de la RC. No sé si ese P. Boniface enseñaba una cosa u otra pero no se puede apelar a la contemplación mística para defender esos trances públicos y ruidosos.
Sí, el mismo lo reconoce en el vídeo con The Kennedy Report: hay poco argumento teológico y mucha anécdota...
3 หลายเดือนก่อน
Con todo respeto en las escrituras dice: Hechos 2 -8, ¿Cómo es que cada uno de nosotros los oye en su propia lengua? Y dice las nacionalidades… Hechos 2-11, judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos los oímos proclamar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. Es evidente que si eran lenguas inteligibles ahora yo no soy quién para decir si es el Espíritu Santo o no lo es, lo que sí sé es que si hubiere un Don de Lenguas, tendría que entenderse, lo demás está sujeto a la interpretación, siento decirlo, buen esfuerzo para defender este balbuceo llamado glosolalia pero es más claro lo que dicen los versículos antes mencionados…. Lo siento
Creo que si cada discípulo hablaba todas las lenguas de los oyentes simultáneamente y los oyentes les entendieron algo fue por una acción del Espíritu Santo en los oyentes. Creo que si una persona habla 10 idiomas simultáneamente, humanamente no se entiende nada. Sólo una acción por encima de la naturaleza humana puede hacer que eso sea comprensible. En resumen, que si cada discípulo hablaba simultáneamente varios idiomas, eso no era inteligible.
3 หลายเดือนก่อน
@@tirarsealapiscina9199 , esa es su interpretación y su creencia como usted bien lo dice. En las escrituras dice; Cada uno de nosotros los oye en su propia lengua, Pregunta: ¿Cómo es que iban a distinguir su lengua si bajo su interpretación no se entendía nada por su ensayo que hizo de encimar varias lenguas actuales?, eso es una interpretación sin fundamento porque en la escritura claramente dice que cada uno entendía su lengua... "TODOS OIAMOS PROCALAMAR EN NUESTRAS LENGUAS", no me parece buen argumento, es claro lo que dice en las escrituras,,,,
3 หลายเดือนก่อน
No podríamos pensar con mas elocuencia que por acción del Espíritu Santo filtro a todas las demás lenguas y solo dejo escuchar a la propia de cada uno?
¿Propones que se dió una acción del Espíritu Santo ("filtrar") en los oyentes para que estos entendieran lo que sea que los discípulos estaban pronunciado...? Estamos elocuentemente de acuerdo!
3 หลายเดือนก่อน
@@tirarsealapiscina9199 exacto y no balbuceos o lo que llaman glosolalia, se entiende no hay personas que arbitrariamente te traducen….
Eres un poquito iluso al intentar correguir a personalidades dentro d la iglesia, sus conocimientos tienes muchis conocimientos detras para salvar alma, no es cuestión d opiniones, t juegas ka vida eterna
NO SE SI EL SEÑOR DE BARBA LARGA Y PELÓN SEA SACERDOTE YA QUE EN EL MODERNISMO YA NO SE SABE , ESPERO QUE EL DESMIENTA DONDE LA SEÑORA CON EL SUPUESTO DON DE LENGUAS DEJA A UN LADO SU DON PARA VER EL RELOJ!!!!!!!😂 SERA SIERTO ?????
En el vídeo ya expliqué ese fragmento en el que una mujer orando en lenguas mira el reloj. Tratemos de entender con un ejemplo de otro carisma mencionado por san Pablo: enseñanza. ¿Quién tiene ese carisma? La Iglesia afirma que lo han tenido los santos Doctores como santo Tomás. ¿Santo Tomás podía mirar el reloj (supuesto que hubiera tenido uno...) mientras enseñaba? Parece que sí. ¿Hay algún problema? Parece que no. Parece que alguien puede ejercer un carisma y mirar el reloj al mismo tiempo. Un abrazo!
Porque hacen videos de otros videos parecen sectas...estudie y aporte de su conocimiento pero haga un verdadero esfuerzo..el Pater Charles ha estudiado muchísimo y es muy razonable..usted no...porfavor no confundan
Se hacen vídeos de otros vídeos, igual que a lo largo de la historia se han hecho escritos de otros escritos... Igual que hablamos de lo que se ha hablado... Igual que tú comentas lo que yo he comentado... Yo estudio, hago aportaciones, me esfuerzo y trato de ser razonable... Sí en algo no he sido razonable, por favor, sea razonable y razóneme por qué. Un abrazo!
Si de algo vale mi testimonio, tengo que decir que yo experimenté un milagro de sanación de una adicción que me llevaba atormentando 25 años.
Ocurrió de la noche a la mañana, gracias a personas que en nombre de Dios impusieron sus manos sobre mí y oraron en lenguas por mí.
Años y años confesándome también creo que tienen parte en el milagro. Pero Dios quiso manifestarse ese día. Y aquel día, sin yo ser totalmente consciente, cambió todo.
Me di cuenta a las semanas. Olvidado de todas mis luchas, con una paz interior que no recordaba haber tenido nunca.
Hace 4 años y 7 meses de aquello.
Y lo cuento para que los más posibles den Gloria a Dios por este milagro.
A veces no tengo palabras para dar gracias y oro en lenguas.
Mi Dios es grande, está vivo y actúa.
Gloria a Dios!!!
Me alegro mucho por la sanación y me alegro de que sirva de "confirmación" de la bondad del don de lenguas y la imposición de manos.
Qué bueno es Dios!!!
Soy de Paraguay....soy pentecostal pero ecuménico....
Muy difícil entender para el que no lo vivió......yo cada día hago en lenguas y que bendición me oroduce......no discutir con el que no hable, aunque sea muy sincero.
Ojalá todos los cristianos hablarán en lenguas angelical.
Gracias por la defensa de los Carismas, propiedad del Espiritu Santo Bendito de Dios.
Excelente hermano. No conocia tu canal. Soy sacerdote y participo de la Renovación Carismatica desde hace mas de 40 años.
Muchísimas gracias!!! Confío en su oración!!!
En mi familia todos se fueron de la Iglesia Católica...y aquí estoy yo...por gracia y misericordia de Dios...incluso sobrinos qué eran carismáticos... pero no estaban formados e instruidos en la Fe de nuestra Iglesia Católica
Dejar la mente y la mentalidad propia a los pies de Jesús y a la acción del Espíritu Santo es dejarse transformar en lo más íntimo.
Pero esto que dice el padre Murr..de qué abandonan la Iglesia Católica y verdadera es obra del Espíritu Santo?
Tengo 64 años de edad....Médico General...y predicador de la Iglesia Católica y les he dado temas y charlas a nuestros hermanos Carismáticos... desde 1986 que inició mi proceso de Conversión..porque fui protestante por 10 años y aquí estoy sirviendo a Jesucristo en su Iglesia Universal Católica...y no habló en lenguas...pero gracias a la misericordia de Dios aquí estoy...y con su gracia...permaneceré hasta el momento de mi partida 🙏..alabado sea Jesucristo en el Santísimo sacramento del altar...Dios te bendiga mi hermano...sigue adelante y que Dios te bendiga 🙏
Tremenda fundamentación en la mistica mas tradicional de la Iglesia. Excelente
¡Maravilloso vídeo! Un amigo me descubrió este canal hace un par de días y estoy súper enganchada desde entonces. Muchas gracias por las explicaciones tan claras y llenas del Espíritu Santo ¡Gloria a Dios! 🙌🏼
Muchísimas gracias!!
soy un ex carismatico , por muchos años y ese “ don de lenguas” nunca me lo pude entender hasta que me di cuenta que no es mas de lo mismo protestantisar la iglesia copiarle a los protestante el padre Murrs tiene Toda la razon
El don de lenguas es propio de los protestantes ? Es ilógico
@@lmmelissita Pues es cierto. Pero no bajo el nombre de "Don de Lenguas" que es el que aparece en nuestro Catecismo y que es muy santo y muy deseable, sino precisamente con el nombre de "carisma". Los pentecostales y los "luz del mundo" lo usan mucho y el término "glosolalia" es inventado por protestantes alemanes en el s. 19.
Probablemente por un tal Christoph Hilgenfeld, teólogo protestante alemán.
Un saludo.
👏👏👏
Oye amigo, es cierto que muchos carismáticos católicos se hicieron protestantes a raíz de esa "copia" asía ellos ???
@@luissalas7874lo que es cierto es que en Latinoamérica las comunidades caeismaticas han llenado de vida y vocaciones la Iglesia católica
Grande P Charles Murr un sacerdote de verdad, excelente y Don José Plascencia, gran aporte, ambos siervos fieles de nuestro único Dios, siempre los veo, muy edificantes sus platicas !!! 😀👍🙏🙏🙏
Es una pena que, a pesar de ser excelentes, hacer grandes aportes, ser siervos fieles y contribuir a la edificación de los cristianos... difundan errores acerca de la glosolalia.
@@tirarsealapiscina9199 yo he estado en los retiros del Rise Up, que es un movimiento carismático y la verdad, todas esas personas que supuestamente tienen el don de lenguas y lo presumen como si fueran ungidos, no se les entiende nada y ellos mimos te traducen lo que supuestamente el Espíritu Santo te quiere decir, te dicen "Ubrstaburbaristaturistaturcasicabinmientitorisentucaritasitsurpaturituscappayatustaristarimori" y después te dicen: El Espíritu Santo, o Dios, o Nuestro Señor Jesucristo dice que..... y te traducen el mensaje que supuestamente te envía la Santísima Trinidad. A mi no me toca decir si es o no la Santísima Trinidad la que habla, pero prefiero el silencio y no el estruendo, usted habla de San Juan de la Cruz y de Santa Teresa de Ávila, ellos nunca hicieron estruendo, eran amantes del silencio, yo en verdad y con toda humildad prefiero el silencio a todo el alboroto carismático.
Yo prefiero que resuenen los templos con las aclamaciones del pueblo, como dice el pregón pascual...
Aunque eso no excluye tiempos de silencio que son tan necesarios.
No conozco Rise up y su manera de ejercer los carismas, así que no puedo comentar mucho. Por lo que cuentas, parece que es mejorable...
Que pena cuando la soberbia nos hace pensar que lo sabemos todo.
La soberbia da paso a la ignorancia haciéndonos pensar que somos dueños de la verdad.
Sólo el Espíritu Santo nos Revela la verdad en su tiempo y a su modo. Sólo el humilde, por Gracia de Dios, puede entrar en sus Misterios.
Los Carismas son propiedad de Dios quién los distribuye según su Beneplácito. Los Carismas son regalos para el servicio del crecimiento y fortalecimiento de la Comunidad eclesial. Gracias a Dios Bendito❤🙏
Es un cismatico
Buen aporte Catolico.
En las cosas de Dios no todo es razonamiento,
Muy bien explicado hermanito.
El don de lenguas es hermoso y da paz y fortaleza.
Un saludo desde Bucaramanga Colombia
La razón hizo que los filosófos paganos griegos descubrieran al Logos.
La palabra Dios.
El principio del credo.
Bueno días apreciado hermano Álvaro, gracias siempre por sus videos y dedicación... Dios le siga bendiciendo grandemente!!!
De verdad sería de mucha ayuda y un gran aporte, como lo has planteado, tratar los temas de cómo discernir, fomentar, ejercitar y mejorar el uso de los carismas y por ende también cómo evitar los excesos e imprudencias.
Una vez muchas gracias. Saludos y bendiciones desde Venezuela 🇻🇪
Muchísimas gracias por tu comentario!
Me apunto tus sugerencias y confío en que Dios me ayude!!
Un abrazo!
Indiscutiblemente se notó que sólo pretendiste defender lo indefendible....
La oración en lenguas....(No entendibles) Es un invento de las iglesias protestantes nacidas en los 70s en EEUU de las cuales surgen los pentecostalismo.
Mientras que en la historia de la iglesia no existe que esa práctica fuera común dentro de los católicos incluso la tradición como el magisterio no lo mencionan como culto de los católicos. Repito es un movimiento moderno protestantes americano que se ha metido dentro de la Iglesia. Es más ni la liturgia de la iglesia en lo que concierne al método de la oración la contempla dentro de sus practicas de oración cristiana. 1de san juan 4, 1ss dicen que tengamos cuidado de las inspiraciones de los espíritus..... Hermanos sí en lengua Clara vean cuántas sectas existen, ahora en gemidos seguro habrá pasiones fanáticas que ante una observacion todo lo verás en su contra.
Los Santos san juan de la Cruz y santa Teresa cómo los dominicos que mencionan ellos hacen referencia a lo que recomienda la liturgia y la pedagogía de la oración que es resaltar la ( contemplación y el silencio) nunca hablan de dones de lengua, tan es así que florecieron los conventos y monasterios contemplativos..... El orden y el silencio, lo que santo Tomás llamó la recta ractio, históricamente podemos constatar como los templos tenían ese toque de recogimiento de poca luz y de silencio profundo.
Esto de los dones de lengua es de los protestantes pero nunca lo fue de la Iglesia en toda su historia.
Al César lo que del César y a Dios lo que es de Dios.
Dios es un Dios de orden y no de desorden, asi lo confirman las ciencias. Dios es el gran matemático no es Dios de la incomprensión...
Leamos historia de la iglesia y pedagogía de la oración de los místicos. Y para mejor comprensión sobre el don de lenguas vean el video del padre Luis Toro sobre orar en lenguas.
Saludos
Gracias por tu comentario!
Sobre los temas que tratas he publicado varios vídeos. Algunos de ellos:
th-cam.com/video/6XXTiaIS40k/w-d-xo.htmlsi=wteCw9tS1Ag7oJJM
th-cam.com/video/DuqJyjpBFLI/w-d-xo.htmlsi=YyEge3ulkLAWB19n
Sobre padre Toro: th-cam.com/video/vmL--PvgQSI/w-d-xo.htmlsi=7Mf4LB2Z64SEudId
Un abrazo!
El ejemplo que siempre pongo a mis hermanos y hermanas catequistas cuando estamos charlando sobre el discernimiento es que todo depende del uso qué le des, pero no debes asumir que eso es malo porque alguien haga un mal uso de algo...
Y siempre les pregunto: "la Biblia es buena o mala"... Porque lo que vemos son los efectos sobre el uso de ella... La Iglesia la interpreta rectamente y confiamos en su discernimiento... Pero, cuantos dentro y fuera de la Iglesia pueden usarla mal... En la historia desafortunadamente hasta la han usado para que grupos se quiten la vida, un uso terrible... Y me gusto el ejemplo de la Eucaristía.... Total
Yo veo, que hay un desprecio personal a Gracias qué el Señor ha querido dar a su pueblo... Y si es una mala enseñanza mucho de lo que dicen de manera sesgada en este video... Lo importante es seguir adelante revisándolo todo y quedándose con lo bueno, pero de la Mano de la Santa Madre Iglesia... Y descalificar el Carisma que no nos guste no es un buen signo de discernimiento...
Mucho animo en tus enseñanzas
Gracias por tu comentario!
A veces siento cierto vértigo al decir ciertas cosas... (¡es lo que tiene "tirarse a la piscina"!). Tu comentario me confirma que lo que estamos diciendo es sentido común!
Un abrazo!
Soy seguidora de José Placencia. El es un excelente apologeta. Pero tengo que decir que el video me dio mucha tristeza. Estuvo muy pobremente expuesto y el padre Mur, con el respeto que merece como un sacerdote del Dios Altísimo, siempre dice cada locura no solo con respecto de este tema. Me da pena y oro mucho por él
El padre Murr fue instruido a la vieja, antes los sacerdotes eran acordes.
Una vez el padre Murr y mons. Isidro Puente Ochoa expusieron un tema y los dos estaban de acuerdo, para mí es un milagro, son pocos los sacerdotes que están de acuerdo unos con otros.
Yo no me atrevo a juzgar, no sea cosa que por soberbia esté juzgando mal un don de Dios.
Completamente de acuerdo, solo que no es un juicio, estamos hablando solamente de interpretaciones y pues yo creo que tendríamos que hacerle caso al magisterio, solo que se presta para poder engañar. Como quiera somos católicos y tenemos que estar unidos.
El padre Mur fue honesto. Cuando José le preguntó si estaba familiarizado con el tema dijo "más o menos". La verdad es que es un menos que más. Pero fue un error hacer este video sin llamar a un panelista que tuviera un buen conocimiento del tema. Fue irresponsable
Estoy de acuerdo
¡Maravillosa explicación! Primera que lo veo y me suscribi...
Gracias!!!
¿Por qué no ver en ello una,enseñanza teológico-escriturista dentro de la pedagogía divina? Gebesis 11: todo el mundo tenía un mismo lenguaje. " hahamonos famosos, por si nos desperdigados por toda la faz de la tierra". Y dijo Dios : "confundamos du lenguaje de modo que no se entiendan entre sí ".
El Genesis muestra los rumbos emprendidos por la humanidad, Pentecostés la obra,salvadora de Dios en sus tres personas.
Estoy muy de acuerdo: Dios quiere reunirnos en Cristo por la acción del Espíritu Santo y eso está simbolizado el día de Pentecostés en el hecho de que personas que hablaban distintos idiomas se entendieron, revertiendo la dispersión de Babel... Hermoso!
Yo sí doy gracias a Dios de que en mi pueblo, en un rincón de México, ya casi acabó ese asunto extraño llamado "don de lenguas". Después de aproximadamente 30 años, personas que conozco, actualmente reconocen que aquello era histeria colectiva, hasta se ríen de lo que hacían en sus oraciones carismáticas 😅, reconocen que hacían cosas equivocadas.
Yo sí creo en el don de lenguas pero no como lo vivieron, y tal vez aún lo viven los grupos carismático.
Por lo que dices, el problema no era "el don de lenguas", sino la actitud de aquellas personas y algún tipo de falsificación del don de lenguas... ¿No?
El gran problema en este tema es haber querido substituir el Don de Lenguas (que es uno de los siete Dones del Espíritu Santo) por los "carismas".
evidentemente, "carisma" es la palabra griega para lo que nostros traducimos como "don" (o presente). Sin embargo se ha querido sacar de contexto y también de razón, convirtiéndolo entre los llamados "carsimáticos" en un super poder exclusivista. Tanto que es lo que da nombre a su "movimiento".
Todo ello (y unas cuantas cosas más) nos han sacado del verdadero Don de Lenguas, que es de lo que habla S. Pablo y donde efectivamente hay una acción del Espíritu Santo.
Es por esto que en 1 Cor. 14 S. Pablo dice que es mejor el Don de Profecía, que el de Lenguas y entre las normas a seguir en la iglesia de aquél tiempo dice que debe haber "interpretes"
# "Así también vosotros, a menos de que con la boca pronunciéis palabras inteligibles, ¿cómo se sabrá lo que decís? Pues hablaréis al aire." (1 Cor. 14, 9)
Algo como "gemidos inefables" es diferente a "idioma inventado" o digamos... desconocido. Porque "inefable" no es ininteligible. Una cosa es algo que no se entiende y otra algo que no se alcanza a comprender. Un gemido es efectivamente un sonido, pero no una palabra y en sentido estricto, ni tan solo una vocalización (inventada o real) Un gemido es más bien una onomatopeya.
# "Hay, quizás, muchas variedades de idiomas en el mundo, y ninguno carece de significado." (1 Cor. 14, 10)
Dice el Apostol de los Gentiles que "ninguno carece de significado". Por tanto, este Don de Lenguas, decididamente NO es "glosolalia".
# "Pues si yo no sé el significado de las palabras, seré para el que habla un extranjero, y el que habla será un extranjero para mí." (1 Cor. 14, 11).
El problema de la RC es que en muchos casos se llenan de orgullo malsano, un orgullo de sí mismos por ser una especie de "elegidos", creyéndose que poseen solo estos dos "carismas" (glosolalia y profetismo) sin tener en cuenta los otros cinco Dones del Espíritu Santo, pero creyendo que son "carismas" cosas como cantar bien o saber tocar un instrumento, cocinar...
#"Así también vosotros, puesto que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para la edificación de la iglesia." (1 Cor. 14, 12)
El P. Charles Murr habla con concimiento de causa cuando dice que los "carismas", si son realmente Dones del Espíritu Santo, no debieran dejarnos la mente en blanco y lamento decirle que es usted el que comete el error al compararlo con la contemplación mística católica. Ya que alude a G. Lagrange en una frase en que habla de "actos de c o n t e m p l a c i ó n". Pero los arrebatos de los carismas no son actos de contemplación.
Recordemos que los éxtasis de S. Teresa nunca le trajeron estos "carismas", por tanto todas estas razones sobre la contemplación, incluyendo al Aquinate, aluden unicamente a la contemplación.
De nuevo recurrimos a San Pablo:
# "Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto. Entonces ¿qué? Oraré con el espíritu, pero también oraré con el entendimiento; cantaré con el espíritu, pero también cantaré con el entendimiento." (1 Cor. 14, 14 - 15)
El mismo Pablo dice de sí mismo que: # "Doy gracias a Dios porque hablo en lenguas más que todos vosotros; sin embargo, en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para instruir también a otros, antes que diez mil palabras en lenguas." (1 Cor. 14, 18 - 19)
La contemplación debe ser serena, en silencio, en soledad, nada que ver con las reuniones "carismáticas".
Finalmente, pongamos mucha atención en el consejo paulino, el cual nos dice que creerse con superpoderes es "cosa de niños".
# Hermanos, no seáis niños en la manera de pensar; más bien, sed niños para la malicia, pero en la manera de pensar sed maduros." (1 Cor. 14, 20)
Y la única frase que usted ha usado de este texto (por otra parte tan esclarecedor) es la de "¿no dirán que estáis locos?".
Sin embargo esta frase, en su contexto tiene un significado ligeramente diferente a la de los borrachos:
# "Por tanto, si toda la iglesia se reúne y todos hablan en lenguas, y entran algunos sin ese don o son incrédulos, ¿no dirán que estáis locos? Pero si todos profetizan, y entra un incrédulo, o uno sin ese don, por todos será convencido, por todos será juzgado; los secretos de su corazón quedarán al descubierto, y él se postrará y adorará a Dios, declarando que en verdad Dios está entre vosotros." (1 Cor. 14, 23 y ss).
Es decir que, siguiendo lo antes dicho por él mismo S. Pablo, el Don de Profecía es mejor que el Don de Lenguas, ya que este, la gente lo puede atribuir a la locura, pero en cambio el de profecía es casi imposible de rebatir.
Está bastante claro que la "glosolalia" como el barbotear sílabas sin sentido de supuestos idiomas inventados o "lenguas angélicas", es una impostura creada por algunas sectas pentecostales (de hecho J. Cacho en 1979 decía que "glosolalia" es un neologismo y lo atribuye a un autor alemán en un escrito de 1850) y es diferente, muy diferente, de la xenoglosia y la xenolalia..
Por Hch. 2, 14 podemos entender perfectamente que son los demás los que "cada uno" los oía en su lengua . Hasta el versículo 13 simplemente si dice "otras lenguas" debía haber alguién que supiera qué y cuales eran esas lenguas en las que hablaban, por tanto, el fin es el mismo, esas personas presentes que supieron que los apostoles "hablaban otras lenguas" eran los que los estaban entendiendo en sus propias lenguas. I lenguas entendibles.
En cambio la xenoglosia sí es la capacidad de hablar en otras lenguas conocidas y entendibles.
Así pues, fuera cual fuera el modo en que se hacían entender en otras lenguas, el Don de Lenguas es xenoglosia, NO "glosolalia".
De nuevo, no es lo mismo, y sí tiene importancia, si lo que "no se entiende" es porque está en otro idioma o porque en realidad no significa nada y solo estamos balbucendo sisnsentidos.
De la misma forma, esa "glosolalia" la practicaban bajo la forma "carismática" algunas sectas gnósticas de los primeros siglos, nunca la Iglesia Católica.
No hay nada nuevo bajo el sol... y menos el Error.
Saludos.
Gracias por tu comentario!
Creo que te confundes acerca de la distinción entre "dones" y "carismas". Te recomiendo el Manual de Teología Dogmática de Ludwig Ott, por ejemplo.
Sobre el significado de 1Cor 14 he hecho varios vídeos en este canal que quizá te interesen.
Un abrazo!
@@tirarsealapiscina9199 Como expuse, aunque en toría ambas palabras significan lo mismo (y teniendo en cuenta que como también indiqué "glosolalia" es en realidad un neologismo que jamás estuvo en la Biblia ni en la teología anterior al s. XIX), tenemos la clara evidencia de que en el Catecismo se contienen los Siete Dones del Espíritu Santo (no lo "siete carismas").
Es por esto que me parece muy adecuado usarlas de forma distintiva y respectivamente; los Dones para aquello que sí aparece en la Biblia y que está debidamente identificado (y que se corresponde con la palabra "xenoglosia" ya que es hablar en lenguas reales, ya sea que las hablen unos o las entiendan otros), y usar el neologismo protestante alemán para un movimiento nuevo que proviene del protestantismo.
Podemos intentar buscar el origen de este movimiento en los Dones que aparecen en La Biblia, igual que los protestantes y evangélicos buscan su origen en eso que ellos llaman "iglesia primitiva". Está muy claro que hay gente que utiliza las Escrituras para justificar sus desvíos y sus desvaríos.
Sin embargo, el circo pentecostal que por desgracia infiltró y contagió al catolicismo, tiene poco por no decir nada que ver con los Dones, ni tan siquiera el tan "codiciado" don de lenguas.
Sí le concederé que, cuando S. Pablo habla de este problema (y sí, digo problema), puede estar hablando de una situación similar a la actual en lso circulos de la RC, y es precisamente porque se ve en la necesidad de imponer orden en el gallinero que se estaba formando con todos los supuestos profetas y posesos hablando todos a la vez, que dice que deben hablar de uno en uno, con "intérprete" para que lo que dicen sea útil a todos, de manera ordenada. Y si no, que callen todos.
Como también expliqué, aunque brevemente, el utilizar un "cántico" o cadencia reptitiva, que no significa nada, es propio de algunas tribus y culturas paganas así como también lo fue de "oráculos" sibilinos y píticos que en su momento lo contagiaron al gnósticismo "cristiano".
Es muy posible que S. Pablo, un hombre muy culto tanto en lo judío como en lo helénico, detectara pronto este peligro e intentase atajarlo.
Es por esto que la "carismática" desapareció del catolicismo por dos mil años y solo esos evangélicos que rebuscan en sus biblias la forma de distinguirse y ser originales (como los mormones que se bautizan por los muertos y permiten la poligamia y también se basan para ello en versículos de la Biblia) aunque tengan que retorcer la palabra de Dios y su sentido, pero podrán decir sin mentir que "lo dice la Biblia", solo estos digo, consiguieron resucitar un error que San Pablo se esforzó por hacer desaparecer.
Estamos acostumbrados a que las sectas hagan esto, pero jamás debería haber permeado a la Santa Iglesia Católica.
Le agradezco la recomendación dogmática. Suelo manejar la de Michael Schmaus, aunque no estoy de acuerdo al cien %. (demsiado Rahner en algunos aspectos). También la de Aurelio Fernandéz.
Estuve mirando su anterior vídeo sobre Santa Teresa. Con gusto veré esos otros sobre 1 de Corintios.
Planteas muchas cuestiones como para responderlas todas... Me centro en la cuestión de las palabras "don" y "carisma":
En un sentido amplio pueden considerarse sinónimas.
Pero el Catecismo actual (1830 ss. y 1996 ss.) habla de "carismas" (que es una palabra griega tomada de la Sagrada Escritura) para referirse a algo distinto de lo que denominamos "dones del Espíritu Santo" (se enumeran 7).
En lenguaje técnico teológico, por tanto, dones y carismas son distintos, ambos aparecen en la Sagrada Escritura y proceden de Dios, unos son gracia gratum faciens y los otros son gracia gratis data (según la división tomista de la gracia).
Es cierto que la vulgata traduce el griego "carisma" al latín como "don" (salvo en una ocasión). Es cierto que esta manera de traducir no ayuda mucho a la distinción entre las palabras "carisma" y "don".
@@tirarsealapiscina9199 Agradecido por su tiempo.
Un saludo.
Hermano ha hecho usted un excelente trabajo.
Muchísimas gracias!!!
100💯
Por otra parte la intencionalidad del texto es evidentemente mostrar la acción extraordinaria del Espíritu Santo
Usted mismo en su descripción lo dice es usted católico cristiano, pero no apostólico y romano. Con su vídeo está usted confundiendo a mucha gente el Padre Murr tiene toda la razón. Usted está distorsionando lo que dice en el vídeo el Padre Murr. Les aconsejo a todos que vayan al vídeo y lo vean completo
💪✌
Perdón la exposición es bastante clara. Los fundamentos de Murr y Plasencia son traidos por los cabellos.
No sabía que tenía que especificar...
Especifico: soy cristiano católico romano y apostólico.
Ahora está mejor?
En cuanto al padre: No, no tiene razón en varias de sus afirmaciones. No, no distorsiono lo que dice. Sí, es recomendable ver su vídeo completo.
Un abrazo!
El don de lenguas es una acción del espíritu para interpretar la universalidad del padre en sus hijos desde tiempos inmemorables, lenguajes como el Arcadio, el arameo, etc, nos comunicamos la presencia de Dios desde antes de los tiempos y en los tiempos de la salvación 😅
En ningún modo se justifica el tono burlon que puede herir la sensibilidad de un gran numero de fieles. Es una falta de caridad.
En mi pueblo llegó el movimiento carismático hace como 40 años, muchos jóvenes iban a las oraciones donde se daban esos asuntos de don de lenguas, de descanso, de alabanzas, de risas, etc. etc. Y actualmente esas personas que ahora son adultos, ellos mismos son los que se ríen y en tono de burlas de las cosas que hacían, ellos mismos reconocen que no todo era de Dios, sino más bien, como lo explicó el padre Murr, por histeria colectiva.
Primera vez qué encontré este canal
Espero que te sirva!!!
Los misticos vivían la contemplación en lo secreto del alma, como dice Santa Teresa, en la celda en la habitación interior, y no en una asamblea. Pablo dice que prefiere hablar profecía en la asamblea, y las lenguas las prefiere en casa.
1Cor 14:14 Porque si oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi mente queda sin fruto. 15 ¿Qué hacer, pues? Oraré con el espíritu y oraré también con la mente; salmodiaré con el espíritu, pero salmodiaré también con la mente. 16 Pues si tú bendices a Dios en espíritu, ¿cómo podrá decir amén a tu acción de gracias el que está en la categoría de hombre privado? Porque no sabe lo que dices. 17 Tú muy bien darás gracias, pero el otro no se edifica. 18 Doy gracias a Dios de que hablo en lenguas más que todos vosotros; 19 pero en la iglesia prefiero hablar diez palabras con sentido para instruir a otros, a decir diez mil palabras en lenguas.
Pablo admite las lenguas en la asamblea pero solo si hay interpretación, si no, que calle la asamblea. En la asamblea Pablo opta por la edificación de la asamblea, y no por las lenguas ininteligibles. El don de lenguas es un don de oración y de edificación el espíritu (no de la mente) y lo prefiere en el interior de la habitación, como lo sugiere el mismo Jesús en el Sermón de la Montaña (Mt 6:5-6).
Gracias por el comentario!
Sobre la manera de vivir la contemplación por parte de los místicos, publiqué hace poco este vídeo: th-cam.com/video/6XXTiaIS40k/w-d-xo.htmlsi=V5gaadK67vFNCnYw
Santa Teresa considera deseable (en las moradas sextas, como algo bastante "elevado") orar con algarabía, como locos o borrachos...
Y en esta lista hay cinco vídeos sobre las NORMAS para el ejercicio de la glosolalia que quizá te interesen: th-cam.com/play/PLX0pefSTAt8aF8ajGxCqkmOX8xTwbJNER.html&si=iC3_YrA9LpXw8h09
Un abrazo!
Madre mía barbas, que calamidad..no he visto nunca una interpretación tan burdamente
sesgada e interesada.Busque en el diccionario el significado de "lengua". Si para algo sirve este video es para salir más convencido de que las lenguas de la Renovación es un cuento chino. Para don de lenguas el de San Francisco Javier, lo demás...cuentos chinos para mentes infantilizadas
Buenísimos argumentos me das...
El :"Greek English Lexicon en la definicion de "glossa" en su tercera acepción dice: palabras fuera de un patrón de lenguaje. Balbuceo...
¿Que utilidad espiritual sanadora tiene el "don de lenguas"?
Buena pregunta!
Hace poco publiqué un vídeo en el que hablo de las normas y beneficios/utilidad del ejercicio del don de lenguas, quizá con ese vídeo encuentres respuesta a tu inquietud: th-cam.com/video/GrMSUjMZark/w-d-xo.htmlsi=52idAog_MIeRdKtT
Un abrazo!
Mire el video, pienso qué hay personas que el Espíritu Santo les da el don de hablar en lenguas de acuerdo a su fe
Consulta honesta ¿porqué piensas que estos carismas se manifiestan, en la mayoría de las veces, en la renovación carismática?
Muy buena cuestión!
Intenté dar una respuesta a esta pregunta en el siguiente vídeo: th-cam.com/users/liveyDqqIoqMNsQ?si=1PPJpWCw9bCvMjH-
Creo que puede ayudar a resolver tu inquietud!
Un abrazo!
Otras lenguas y yo lo entiendo en mi lengua (materna)
Me dispongo a ver este nuevo video hermano, saludos!! Jolines ya estoy diciendo Ví-dio en mi pensamiento jaja
Hace casi 1 semana vi el video de Jose Plasencia y P. Caelos, debo admitir qué cuando comenzaron a mostrar los videos me causaron gracia y ganas de reír con el "Papaya" bendito Dios después me encontré con tus Vídios y me han ayudado a comprender un poquito más, Dios me guarde de ir en contra de sus dones y carismas y acciones de su gracia.
Pienso yo el error de arranque de ellos es querer mostrar el abuso de buscar estos dones extraordinarios lleva a las personas a exagerar o fingir, y eso si pasa, pero pienso yo el error es generalizar qué todas la manifestaciones son, misteriosas, fingidas o falsas, y bueno eso arremeteria contra las manifestaciones verdaderas de Dios Espíritu Santo
Espero que te haya servido el vídio! Jajaja!
Que la glosolalia causa risa, parece de borrachos o locos... 100% de acuerdo, la propia Escritura lo dice!
Que hay errores? Sí!! Demasiados... Pero, como dices, no hay que caer en generalizaciones falaces.
Un abrazo!
José Plascencia no tiene todavía conocimiento de la historia plena de la biblia y de la Iglesia tradicional.
Claro en lo opinable hay católicos con diferentes opiniones. La mayoria de los carismaticos no sostenemos que el don de lenguas es signo de haber recibido el Espiritu Santo
Pero si le dan el sello sectario de diferenciarse de los demás católicos y promoverse como "el remanente fiel" (venido de la herejía protestante?)
Yo no hago un juicio moral del padre Murr y del Sr Plascencia, pero si sobre la globalidad de sus posturas muy cuestionables.
me pareze que nos estamos metiendo en camisas de once baras ,para mi la bibla esta clara ,amen.
👍🏻
Saludos, nada convincente este video
Ya siento que no te convenza... Si me me dices qué puntos te plantean dudas, quizá los pueda explicar mejor!
Yo vi eso video y ahí aclararon de que se trataba, el Don de Lenguas si es cierto y San Pablo lo menciona y es bien claro dice que si no hay quien interprete no lo hagan. Y muestran videos donde hay personas que solo repiten papaya papaya papaya, aqui lo dice el Padre Murr lo mismo qué escribio San Pablo si no va a edificar que no lo haga, no se donde esta el error, habría que refutar a San Pablo entonces
Yo creo que tú no has visto el vídeo que he publicado... 🤔
En la línea de tiempo están señaladas 9 objeciones falsas que presentan contra la glosolalia... 🧐
Que pasó cato Plascencia.? YA TE RETO PACHECO.!… y no respondes.?
Habla con ellos directamente en las redes para ver quién está equivocado.
Me encantaría poder tener una conversación con ambos, si lo puedes organizar, yo encantado!!!
@@tirarsealapiscina9199 ellos están en las redes, haz tú la diligencia, de antemano no creo que tengas capacidad como ningún protestante para un debate con un apologe católico instruido, por estas razones: no saben teología y sobre todo carecen de espiritualidad, solo son apostatas diezmeros.
Es que son tradicionalistas y esos son sectas
Pero ellos también hablan muchos de los refugios de los 3 día de oscuridad salir de la ciudad ir en las montanas la virgen de fatima die garabandal de Lourdes
Quien sos???
PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA PAPAYA SERA ESE DON DE LENGUAS?????😅
No entiendo qué quieres decir...
Plasencia esparce el error.
@47:10 mas o menos si espero un video sobre el tema, ahi tratando de ser objetivo me hice esa pregunta de como se puede enseñar o practicar para recibir carismas como si fuese una técnica, incluso la parte donde sale el P. Boniface, el extracto que utilizaron pareciera que el P. Boniface esta enseñando una técnica, pero si comparan eso con el budismo y dejan de lado todo lo de la oracion contemplativa se me hace algo necio, pues tendrian que deshechar a Santa Teresa y San Juan de la Cruz como a muchos otros misticos. Pero me parece mas que el P. Boniface si acaso este enseñando la oracion contemplativa mas que una tecnica para recibir el don de lenguas
El tema es que los místicos como Santa Teresa, San Juan de la Cruz y tantos otros, tenían extasis místicos durante su contemplación, incluso algunos se bilocaban pero nada de "lenguas" y menos en ese modo "carismático".
La mística contemplativa es recogida, en soledad, en silencio, en "lo oculto", (Mt. 6, 6) Totalmente diferente de la RC.
No sé si ese P. Boniface enseñaba una cosa u otra pero no se puede apelar a la contemplación mística para defender esos trances públicos y ruidosos.
Tienes que ver este vídeo sobre santa Teresa y glosolalia!!!
th-cam.com/video/6XXTiaIS40k/w-d-xo.htmlsi=C-6q7GUO_fHjj1Bc
Ojalá pronto pueda hacer un vídeo sobre "enseñar" carismas!!!
El problema del padre Murr en este y otros temas sus fuentes son sus recuerdos que valla usted a saber si son verdad.
Sí, el mismo lo reconoce en el vídeo con The Kennedy Report: hay poco argumento teológico y mucha anécdota...
Con todo respeto en las escrituras dice: Hechos 2 -8, ¿Cómo es que cada uno de nosotros los oye en su propia lengua? Y dice las nacionalidades…
Hechos 2-11, judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos los oímos proclamar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
Es evidente que si eran lenguas inteligibles ahora yo no soy quién para decir si es el Espíritu Santo o no lo es, lo que sí sé es que si hubiere un Don de Lenguas, tendría que entenderse, lo demás está sujeto a la interpretación, siento decirlo, buen esfuerzo para defender este balbuceo llamado glosolalia pero es más claro lo que dicen los versículos antes mencionados…. Lo siento
Creo que si cada discípulo hablaba todas las lenguas de los oyentes simultáneamente y los oyentes les entendieron algo fue por una acción del Espíritu Santo en los oyentes.
Creo que si una persona habla 10 idiomas simultáneamente, humanamente no se entiende nada. Sólo una acción por encima de la naturaleza humana puede hacer que eso sea comprensible.
En resumen, que si cada discípulo hablaba simultáneamente varios idiomas, eso no era inteligible.
@@tirarsealapiscina9199 , esa es su interpretación y su creencia como usted bien lo dice. En las escrituras dice; Cada uno de nosotros los oye en su propia lengua, Pregunta: ¿Cómo es que iban a distinguir su lengua si bajo su interpretación no se entendía nada por su ensayo que hizo de encimar varias lenguas actuales?, eso es una interpretación sin fundamento porque en la escritura claramente dice que cada uno entendía su lengua... "TODOS OIAMOS PROCALAMAR EN NUESTRAS LENGUAS", no me parece buen argumento, es claro lo que dice en las escrituras,,,,
No podríamos pensar con mas elocuencia que por acción del Espíritu Santo filtro a todas las demás lenguas y solo dejo escuchar a la propia de cada uno?
¿Propones que se dió una acción del Espíritu Santo ("filtrar") en los oyentes para que estos entendieran lo que sea que los discípulos estaban pronunciado...?
Estamos elocuentemente de acuerdo!
@@tirarsealapiscina9199 exacto y no balbuceos o lo que llaman glosolalia, se entiende no hay personas que arbitrariamente te traducen….
Jose esta perdiendo el rumbo...
Eres un poquito iluso al intentar correguir a personalidades dentro d la iglesia, sus conocimientos tienes muchis conocimientos detras para salvar alma, no es cuestión d opiniones, t juegas ka vida eterna
Bastante iluso debo ser, sí... Pero están equivocados y están confundiendo a muchas personas... había que "tirarse a la piscina"...
NO SE SI EL SEÑOR DE BARBA LARGA Y PELÓN SEA SACERDOTE YA QUE EN EL MODERNISMO YA NO SE SABE , ESPERO QUE EL DESMIENTA DONDE LA SEÑORA CON EL SUPUESTO DON DE LENGUAS DEJA A UN LADO SU DON PARA VER EL RELOJ!!!!!!!😂 SERA SIERTO ?????
En el vídeo ya expliqué ese fragmento en el que una mujer orando en lenguas mira el reloj.
Tratemos de entender con un ejemplo de otro carisma mencionado por san Pablo: enseñanza. ¿Quién tiene ese carisma? La Iglesia afirma que lo han tenido los santos Doctores como santo Tomás.
¿Santo Tomás podía mirar el reloj (supuesto que hubiera tenido uno...) mientras enseñaba? Parece que sí. ¿Hay algún problema? Parece que no.
Parece que alguien puede ejercer un carisma y mirar el reloj al mismo tiempo.
Un abrazo!
Los catolicos hacen la palabra de Dios como a ellos les plasca .pero nunca como Dios lo quiso decir
JOSE PLASENCIA MOSTRÓ LOS VIDEOS DONDE SE VE LA CHARLATANERIA!!!!!
Porque hacen videos de otros videos parecen sectas...estudie y aporte de su conocimiento pero haga un verdadero esfuerzo..el Pater Charles ha estudiado muchísimo y es muy razonable..usted no...porfavor no confundan
Se hacen vídeos de otros vídeos, igual que a lo largo de la historia se han hecho escritos de otros escritos... Igual que hablamos de lo que se ha hablado... Igual que tú comentas lo que yo he comentado...
Yo estudio, hago aportaciones, me esfuerzo y trato de ser razonable... Sí en algo no he sido razonable, por favor, sea razonable y razóneme por qué.
Un abrazo!
No veo que esté polemizando. Claramente es un favor sincero que nos ofrece para abrirnos y no cerrarnos a la verdad.
Ni usted está seguro de lo que va a explicar 😂
Gran aporte!
Es curioso que algunos defendemos la verdad con temblor, mientras otros difunden el error sin pestañear...
@@tirarsealapiscina9199 Muchas gracias por su respuesta para un especialista tan sabio.