【絶望神サガ】あの殿堂カードは何コストだったら許された?!デュエマ日本一がギリギリ許されるラインを徹底討論!【デュエルマスターズ】

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  • เผยแพร่เมื่อ 5 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 145

  • @すももやし
    @すももやし ปีที่แล้ว +75

    ループは残すのは"味"だな

  • @水メロン-b5d
    @水メロン-b5d ปีที่แล้ว +39

    こういう企画ってただのオリカになりがちなところ、コスト上げて能力足すってルールなのが秀逸

  • @masayasu5326
    @masayasu5326 ปีที่แล้ว +17

    どら焼きさんは、ネイチャー辺りの味を覚えてるせいで
    味蕾がぶっ壊れてる説を推していきたい。

  • @bromine-tp
    @bromine-tp ปีที่แล้ว +5

    6:05  ジャスティスで見たカードも墓地に行くからやっぱりダメでしょ。

    • @sekibon281
      @sekibon281 ปีที่แล้ว

      確かに、何で勘違いしてたんだ俺…
      ご指摘ありがとうございます!
      (セキボン)

  • @前作主人公
    @前作主人公 ปีที่แล้ว +15

    一体でループする超ヘイトムーブがそのままな上出力も上がってるから余裕で殿堂行きそう
    なんなら単体でのスペックが元より高いせいで制限かかってもそれなりに使われそう

  • @パリーンパリ
    @パリーンパリ ปีที่แล้ว +14

    誰かに「これでデッキ作ってください」と手渡してそれと対戦してみようぜ

  • @sisoikura
    @sisoikura ปีที่แล้ว +4

    味濃い目ですねw
    ちょっと殿堂しそうな感じがします
    殿堂したドリュミーズ使った青単スコーラーよりデッキとして強そうじゃないですか?

  • @蒼穹の神月
    @蒼穹の神月 ปีที่แล้ว +1

    面白い企画でした、このサガでデュエルしてる動画見てみたいですね
    「この動画ではサガのコストとテキストを以前の動画で設定したものに置き換えて使用します」みたいな

  • @nob6877
    @nob6877 ปีที่แล้ว +20

    結局同じカード2枚でループする機構が残ってたらこの能力でも殿堂してそうだな、と感じた。

  • @こちらほーむず
    @こちらほーむず 11 หลายเดือนก่อน

    幻槍のジルコンが号泣してるよ…

  • @user-dtpa35pwvoilgn
    @user-dtpa35pwvoilgn ปีที่แล้ว +6

    自分を蘇生できるのが異常なんだけどそこを無くすとギリギリにならないという

  • @nonname239
    @nonname239 ปีที่แล้ว +1

    サガ、ムゲンクライム2で4コスだったらいい調整で面白そう

  • @みちる-i2q
    @みちる-i2q ปีที่แล้ว +8

    このシリーズで調整されたカード同士を使ってif対戦してほしい

  • @ガチかもち-k6w
    @ガチかもち-k6w ปีที่แล้ว +1

    コスト3のままドロマーカラーにすればギリギリ耐えない?
    強い3コス3色(デドダム系)に収まるしゴッドっぽさも残る

  • @だいぞう-t5c
    @だいぞう-t5c 2 หลายเดือนก่อน

    強いか知らんけどトリガー持ってたらマーシャルで3ターンループ行ける。エマタイ二発うってからサガ着地とかできるし

  • @ああ-j2q
    @ああ-j2q ปีที่แล้ว +50

    ガンメタ環境前提だからおかしいけど4コスで勝てるカードも大概ヤバいと思いました

    • @ニコスウジ
      @ニコスウジ ปีที่แล้ว +15

      4コスで勝ちに直結するカード(ヴォゲンム、エヴォ、武偉)は結構あるから4コスならセーフと思ってしまう。

    • @アカピン-q8r
      @アカピン-q8r ปีที่แล้ว +19

      ⁠強い弱いの前に「おかしい」カードなんよねサガって。同名2枚ループは4コストでもやっぱりダメだと思う

    • @yhy1822
      @yhy1822 ปีที่แล้ว +3

      @@ニコスウジそいつらまだ殴るじゃん、、、

  • @Kirisaki_Leo
    @Kirisaki_Leo ปีที่แล้ว +4

    この動画を見て感じたことは
    「サガは環境だけではなくDMPの考え方、感覚まで荒らしてしまった」
    その一点だけでした……

  • @田中一路-l4d
    @田中一路-l4d ปีที่แล้ว +46

    さすがに感覚バグってないか?

    • @yhy1822
      @yhy1822 ปีที่แล้ว +4

      それ
      全員構築歪ませないといけない事実は変わらないから結局ヘイト稼ぎまくってアウトになるし4tお手軽EXwinが許されていい筈ないっていう

  • @Houthi-ftv
    @Houthi-ftv ปีที่แล้ว +1

    2ドロー1ディスが付与された瞬間にめちゃくちゃSRっぽくなった

  • @いずな-h6m
    @いずな-h6m ปีที่แล้ว +2

    2ドロー1捨てじゃなくて1ドロー1捨てのままで任意で相手にもドロー与えるとかも面白いかも、任意ならLOには使われないし、相手にとってもメリットのあるシステムクリーチャーになるから

  • @セイリュー-q1r
    @セイリュー-q1r ปีที่แล้ว

    イーヴィル・フォースでギリ3キル路線残ってるのおもろ

  • @Sekka_h
    @Sekka_h ปีที่แล้ว

    引き算禁止がすごくいい味出てる

  • @ベーグル少佐
    @ベーグル少佐 ปีที่แล้ว

    2コストで蘇生先を「サガ以外」にするのがちょうどいい。

  • @8989hakuu
    @8989hakuu ปีที่แล้ว +4

    4コス2ドロー1ディスなら、ギルーギリンジャスミンサガで要求値鬼だけど3キルできるな

  • @宮中のミッキー
    @宮中のミッキー ปีที่แล้ว

    次の動画はこのサガを使った対戦動画ですか?

  • @サン社員
    @サン社員 ปีที่แล้ว +1

    コスト4でcipとターン開始時に2ドロー1ディス、ってだけで新規で出ても強く見えそう

  • @morte9117
    @morte9117 ปีที่แล้ว +4

    これ何回かやったら調整カード使ったデッキで勝負して欲しい

  • @じゅーいち
    @じゅーいち ปีที่แล้ว +24

    コスト8までにしてマッドロックチェスターを全部完成できるってコンセプトにしてもいいけど、クイーンアマテラスがあまりにも怪しい

  • @優霊-u7f
    @優霊-u7f ปีที่แล้ว +3

    個人的には光を入れるだけで大分弱くなると思うんだけどどうなんだろ

  • @fried_Wasavivip
    @fried_Wasavivip ปีที่แล้ว +1

    なんかデュエプレのメイ様みたいになったな

  • @Setsuna0707
    @Setsuna0707 ปีที่แล้ว

    個人的には悪名高きドッカンデイヤーの調整をやってほしいです

  • @あかり-x5z
    @あかり-x5z ปีที่แล้ว +15

    実際に使ってみてギリギリなのかを試す動画みてみたいです。

  • @ねこですよろしくお願いします-o2m
    @ねこですよろしくお願いします-o2m ปีที่แล้ว +1

    3のままで、色を追加とかはどうでしょうか?
    緑はアナカラーで強すぎる気がするので、赤とか?
    それでも強すぎなら白を追加すれば青黒白でメジャーで無い色管理になるので、少なくとも手札に2枚ドロマーサガがいる状態での3キル率は大きく下がると考えました。
    ローレンツや邪王門採用するのであれば、4cが強要され、様々な場面でのプレイングが難しくなる気はします。

  • @パナリオ
    @パナリオ ปีที่แล้ว

    蘇生範囲そのままに手札から出して自壊じゃなくて手札に戻るようにするだけで一気に殿堂入りしそう

  • @yhy1822
    @yhy1822 ปีที่แล้ว

    (4コスでもサガループは許されません)

  • @skwhytn2745
    @skwhytn2745 ปีที่แล้ว +9

    4コストはギリギリアウトな気がする
    5でも将来的に殿堂入りしそう

    • @ベーグル少佐
      @ベーグル少佐 ปีที่แล้ว

      5は流石に弱体化し過ぎだと思う(弱いとはいってない)

  • @Lightshadow-mugendaina
    @Lightshadow-mugendaina ปีที่แล้ว +10

    サガは能力そのまま
    龍世界みたいに
    フィールドにすれば良かったんだよきっと...
    種族なしで

  • @moffuri
    @moffuri ปีที่แล้ว

    最近はどう見ても壊れだろってレベルのカード刷られまくってるし、これ位なら本当にギリギリ許されそうな感じはある
    壊れより更に一歩先に行ってようやく殿堂が見えてくるレベルよね

  • @noel418
    @noel418 ปีที่แล้ว +6

    4コスがターン開始にも2ドローするのふつうに犯罪では...?
    それ加味しても3コスが強すぎたな

  • @00Arc00
    @00Arc00 ปีที่แล้ว

    シンプルに発表当初テキスト抜けてるって言われてた、蘇生先にサガを選べない効果だったらどんなもんかってのも話して欲しいな

  • @榎本侑希
    @榎本侑希 ปีที่แล้ว +2

    デッキ作ってみてまでが1本だと思うなぁ

  • @sunakkuuuuu
    @sunakkuuuuu ปีที่แล้ว

    弱体化するはずがどんどん能力盛られていってない?

  • @極真連結Yui
    @極真連結Yui ปีที่แล้ว

    殿堂入りしなかったら、それはもうサガではないな。
    登場と同時に絶望を振り撒いた存在だから。

  • @beta-second-two
    @beta-second-two ปีที่แล้ว

    蘇生条件を「コスト5以下の進化ではないゴッド」にする派なんだけど、これはオリジン引いてる扱いになるかな?

  • @タタタタ-d1u
    @タタタタ-d1u ปีที่แล้ว

    今回のルールから外れるけど
    カード引いて捨てる
    墓地から蘇生
    ???
    と能力分割して、2回選ぶ
    生きた多色パーフェクト呪文みたくしたら
    それはそれで面白そうだな。とか考えてしまった

  • @匿名-v7d8b
    @匿名-v7d8b ปีที่แล้ว

    チュリスの調整案はコストを軽くして上方修正すれば詫び石配らなくていいから運営もユーザーもWin Win という炎上しそうな調整に落ち着きました

  • @darts_delete
    @darts_delete ปีที่แล้ว +6

    流石に感覚フェアリーじゃないか?

  • @mikanrin5
    @mikanrin5 ปีที่แล้ว

    殿堂した方のが使えるならピン投の引いたら3ターン目にもループ可能なのは強め

  • @arice580
    @arice580 ปีที่แล้ว +12

    コストが4になるだけでここまで弱くなることに驚いたわ

    • @ひらひら-c4d
      @ひらひら-c4d ปีที่แล้ว +9

      強い弱いじゃなくて同名2枚でループするのが駄目だと何度言えば

    • @kojikijaneeyo
      @kojikijaneeyo ปีที่แล้ว +1

      @@ひらひら-c4dメタとなるメタがコスト3だと間に合わない速さだからダメなんだよ、先行だと特にね

    • @din9359
      @din9359 ปีที่แล้ว

      @@ひらひら-c4d
      これいっつも思ってるんだけど、同名2枚でループしたらなんでダメなん?
      枠が4枠で済むから?
      同名じゃないほうがコンボパーツ片方だけある時の受けが広いから最速キル率高くてもっとダメだと思うんだけど

    • @user-Ruriiro929
      @user-Ruriiro929 ปีที่แล้ว

      @@din9359その分掘れなくて要求が高くなるからじゃないのか?あとコストが同じ、受けれるサポートも同じ、属性も噛み合っている、どちらからでも起爆剤になりうるのであれば、恐らく異なるカード名でも同じことになっているだろうと思うわ

    • @orennomi
      @orennomi ปีที่แล้ว

      ⁠​⁠@@din9359他のループだと2〜4枚くらい必要なのに、同名カード1枚だったのはマジで革命だったよ。
      こっちの方が4枚だけであとはループパーツ兼パワカ入れれるし、要求値バカ下がるし

  • @ハナミチ桜木
    @ハナミチ桜木 ปีที่แล้ว +3

    お正月企画でここで決めた効果のカードでデッキを組んで遊んでみてほしいな

  • @clockwork1971
    @clockwork1971 ปีที่แล้ว +5

    このシリーズ面白いから色々やってほしいな

  • @regulgames
    @regulgames ปีที่แล้ว +1

    サガは迷いはないで蘇生できたのがダメだった

  • @月乃-o5c
    @月乃-o5c ปีที่แล้ว +6

    月下旋壊ド・リュミーズがアウト判定だから4コスのサガもかなり駄目な気がする…

  • @リューラI
    @リューラI ปีที่แล้ว

    なんて冒涜的な企画なんだ(恍惚)

  • @佐藤餅太郎
    @佐藤餅太郎 ปีที่แล้ว

    ドラ焼きじゃない方マイク音質死んでない?

  • @Rednih
    @Rednih ปีที่แล้ว +2

    蘇生先をサガにする動きが一番強いから結局3コス3以下でも十分だったんだけどな…

  • @咲夜さん好き好き大好き
    @咲夜さん好き好き大好き ปีที่แล้ว

    神・絶望神サガ
    ・コスト3
    ・パワー3000
    ・ゴッド/オリジン
    ・水/闇
    ・このクリーチャーが出た時、または自分のターンのはじめにこのクリーチャーを破壊してもよい。そうしたら次の内いずれか1つを選ぶ、その後、カードを1枚引く。
    ▶コスト5以下のゴッドまたはオリジンを1体自分の墓地から出す。
    ▶カードを1枚引く、その後自分の手札を1枚捨てる。

  • @くろねこみみ-e4o
    @くろねこみみ-e4o ปีที่แล้ว

    この効果なら強引にワカメチャみたいなカード使って疑似無限手札して強引に手札増やしまくってルナコスモビューちゃんとかを転生スイッチとかして悪さしたいけど難しいかぁ

  • @万年暇人-c7p
    @万年暇人-c7p ปีที่แล้ว

    破壊された時手札に戻るでおk

  • @アルル-x2q
    @アルル-x2q ปีที่แล้ว

    自分の考えは
    闇水3コスト ゴッド/オリジン
    このクリーチャーが出た時、または自分のターンのはじめに、カードを1枚引き、自分の手札を1枚捨てる。その後、自分の墓地にクリーチャーが5枚以上あれば、コスト5以下のゴッドを1体、自分の墓地から出しても良い。そうしたらこのクリーチャーを破壊する。
    みたいな感じかな

  • @kamazukikanna
    @kamazukikanna ปีที่แล้ว

    4コストな時点で余裕でアウトな気がする件について。

  • @YN-zx8qd
    @YN-zx8qd ปีที่แล้ว

    使われるかどうかはともかく自分が蘇生対象になってて自壊する時点でコストがいくつだろうとカードデザインとしては破綻してると思います

  • @Lia-tadano
    @Lia-tadano ปีที่แล้ว +48

    結局サガはコスト弄らなくても
    自分を蘇生できる
    オリジンを蘇生できる
    ドローできる
    のどれかが無ければ絶対殿堂じゃないと思うんだよなぁ

    • @Lv-es4qe
      @Lv-es4qe ปีที่แล้ว +17

      オリジンを蘇生できる をなくしたら確かにイザナギは蘇生できないけど、それでも3ターン目山札全掘はダメだから殿堂行く気がする

    • @Lv-es4qe
      @Lv-es4qe ปีที่แล้ว +1

      @@ドスギアノス-f5vゴッドは出るから普通にループするで

    • @kojikijaneeyo
      @kojikijaneeyo ปีที่แล้ว +1

      @@Lv-es4qeイザナギ出せなかったら安定して3キル、4キルは再現率がガタ落ちすると思う

    • @Lia-tadano
      @Lia-tadano ปีที่แล้ว +12

      @@Lv-es4qe ループするとして、サガで使われてた蘇生先(ソルハバキ、イザナギ、ヴェールバビロニア、Mロマ、バビロンヴェイル)の中で、オリジン蘇生なかったら出せるのMロマしかないんだよね

    • @redrice4466
      @redrice4466 ปีที่แล้ว +4

      普通に“サガ以外”の文付け加えればいいんじゃないの?

  • @モチ-h5z
    @モチ-h5z ปีที่แล้ว

    一体このチャンネルの誰がポケモン好きな人なんだろうか

  • @霧朝-c7u
    @霧朝-c7u ปีที่แล้ว +1

    コスト3→5
    蘇生先5→8
    2ドロー1ディス
    墓地参照3→4
    ST追加
    光文明追加
    とかでだいぶ面白いカードになりそう

    • @さやいんげん-j3o
      @さやいんげん-j3o 8 หลายเดือนก่อน

      1ディスを任意になったら……いやバグりそうだな

  • @Henseki-chan
    @Henseki-chan ปีที่แล้ว

    コストを1上げればリアニメイト2増やしてもいい!ってなる踏み倒し範囲の無さたるや
    改めてサガデッキに入った5コスト以下のゴッドまたはオリジンのスペックの高さが伺い知れる

  • @toranomaki0528
    @toranomaki0528 ปีที่แล้ว

    逆に殿堂解除されたカードについて、どんなスペックだったら殿堂のままだったのか…とかも気になります

  • @uncontrollable5096
    @uncontrollable5096 ปีที่แล้ว

    4コストなら、墓地枚数2枚から起動にするのも面白そうだなぁ。
    アナカラー必須のループなって要求値の高い3キルにはなるけど…
    流石に強すぎるか…

  • @バシャくろ
    @バシャくろ ปีที่แล้ว +2

    4コストになるだけでもグラスパーより強いやろ

  • @ふとはじめ
    @ふとはじめ ปีที่แล้ว +1

    3コスで墓地クリーチャー4、5枚以上にすればサガループ残しつつギリギリ攻められるのでは?

  • @ugyfyuyf
    @ugyfyuyf ปีที่แล้ว +5

    これ母なる大地作った後ダメだったから紋章作ってるようなもんじゃねーか!!!!

  • @アル-q4z
    @アル-q4z 11 หลายเดือนก่อน

    みんな強いとか感覚バグってるとか言ってるけど正味tier2にすら入らないと思う

  • @ニコスウジ
    @ニコスウジ ปีที่แล้ว

    次回はどんなカードが調整させるのかが楽しみ、個人的には轟轟轟とか見てみたいです(調整無理そうだけど)

    • @伽藍堂本舗
      @伽藍堂本舗 ปีที่แล้ว +3

      轟轟轟、いくらコスト増やしてもテキストを引けないから0にしてくるのこの企画と相性が悪過ぎる

    • @moffuri
      @moffuri ปีที่แล้ว +3

      そもそも“逆悪襲”ブランドっていう100点の調整版が存在するんだよな

    • @AS-fc4wp
      @AS-fc4wp ปีที่แล้ว

      逆悪襲が普通に最適解な気がする

    • @ニコスウジ
      @ニコスウジ ปีที่แล้ว

      確かにそうですね...

  • @rex96takeshi
    @rex96takeshi ปีที่แล้ว

    STの代わりにストライクバックじゃダメだったんだろうか

  • @クウガ仮面ライダー-v3m
    @クウガ仮面ライダー-v3m ปีที่แล้ว

    頑張ってスペック調整してるのみてるとと結局エラーカード臭くて涙が止まらない

  • @桔梗-y7s
    @桔梗-y7s ปีที่แล้ว

    ストライク・バックで無色or青黒多色、もしくはゴッドorオリジンとかどうでしょう?

  • @文月夏樹
    @文月夏樹 ปีที่แล้ว

    4マナならストライクバック:多色、水または闇、ゴッドまたはオリジンのどれか付けてもいけるんじゃないかな。

  • @user-zzkz
    @user-zzkz ปีที่แล้ว

    本来はゴッドデッキのシステムクリーチャーであるべきだったんだよなそもそも
    ドギラゴン剣のギリギリ回避やってほしい
    俺は今の環境ならワンチャン帰ってきてもいいのでは派
    だめなのは単騎ラフルルとカツキングのほうだ…

  • @ネコのオォン返し
    @ネコのオォン返し ปีที่แล้ว +1

    4コスで6蘇生ならグラスパーループの最強パーツになれた

  • @lim7010
    @lim7010 ปีที่แล้ว

    これやと違うカードやから2枚までドローとかやと元の動きも残せるから嬉しい

  • @夜神月-l3z
    @夜神月-l3z ปีที่แล้ว

    ストライクバックつけたら、面白いとおもった

  • @yagiber9907
    @yagiber9907 ปีที่แล้ว

    せっかくだからデッキ組んで環境デッキにぶつけてみて欲しい

  • @りふか-u3v
    @りふか-u3v ปีที่แล้ว

    この企画ってとばっちりで殿堂入りしたカードはどうするんだろう?プレ殿カードもやってください。

  • @KAIKUN3304
    @KAIKUN3304 ปีที่แล้ว +2

    なんで能力引くの禁止にしたのか一瞬疑問だったけどリワークにならないようにナーフするには確かに禁止だわ

  • @solamile7920
    @solamile7920 ปีที่แล้ว

    5コスで任意のナスロスチャ内臓で帰ってきてくれませんかね?

  • @sungming2008
    @sungming2008 ปีที่แล้ว

    3色 赤黒青はちょっとヤバイそ
    效果はます自壊からの蘇生
    いいと思う

  • @ありす-q6s
    @ありす-q6s ปีที่แล้ว

    単純にサガでサガを蘇生出来るのがバグだっただけ

  • @マークン-f4k
    @マークン-f4k ปีที่แล้ว

    墓地にクリーチャーが10体以上なら2コストで許されそう

  • @laurel4416
    @laurel4416 ปีที่แล้ว

    これでデッキ組んで対戦してみてほしい

  • @みっつ-f9k
    @みっつ-f9k ปีที่แล้ว

    1ドロー1ディスのままで、出た時2以下エレメント除去とかどうかな

  • @ishibumi9402
    @ishibumi9402 ปีที่แล้ว

    自分も4コス、サガもNGだと思う🙅メタられないとキツイ😓この調整で再録されたりして😨

  • @くず鉄のかかし-r4w
    @くず鉄のかかし-r4w ปีที่แล้ว +2

    (この人たちはダークネスの存在を忘れてそうです)

  • @preon791
    @preon791 ปีที่แล้ว +3

    同名カード2枚でループするカードデザイン自体は斬新だったので8コストぐらいで欲しいかも

    • @sachihapi.
      @sachihapi. ปีที่แล้ว +1

      現代DMの8は6なので9マナにしよう

  • @Perfect_Blossom_Phantasm
    @Perfect_Blossom_Phantasm ปีที่แล้ว

    別に4コスで大丈夫だったとしても今後強いゴッドオリジンが刷られないとなると悲しいし

  • @yuito15
    @yuito15 ปีที่แล้ว +1

    色を足すのはアリですか?

  • @Kizuna884
    @Kizuna884 ปีที่แล้ว +1

    まだサガ擦るの笑うw
    2023年のデュエルマスターズを象徴するカード。

  • @真丞
    @真丞 ปีที่แล้ว

    マジで運営最初から4マナにしなかったんだろう?

  • @ラッキーチャンネル-y4c
    @ラッキーチャンネル-y4c ปีที่แล้ว +2

    4キルループ許す人はさ、
    青単スコーラーと対面して欲しい

  • @さすらい-g2j
    @さすらい-g2j ปีที่แล้ว

    本気で殿堂ギリギリを攻めるなら墓地にクリーチャーが5枚か?今回のレギュ的にはダメなんだろうけど

  • @yuito15
    @yuito15 ปีที่แล้ว +1

    ここで調整したカード実際に使ってみて欲しいです。