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職場の人と登山したことあるけど、1人熱中症ぽくなって「登れる！」って言い張ってたけど必死で説得して引き摺り下ろしたわたし偉い👏
本当に偉い！命救った！
偉い😆
自画自賛はおもろい😄本当に偉いと思うよ👏👏👏本人が登りたいと言ってるんだからせっかく来たんだから登らしてあげろよという空気を下山に持っていくのは偉いと思うよ。
戦前の話だし現代の視点で細かい点についてはどうこう言えないのだけど、日帰りで目的地への到着が午後2時はすでにヤバいと思う。
日帰りとかどう考えても疲れが取れるどころか余計に疲れが溜まる
温泉街に温泉入るだけに行くわけないじゃない(意味深)
職場の人間と登山に行くべきじゃないと心に決めた
場所的にも展開的にも完全に「八甲田山死の彷徨」
最後の「最大の要因は所長代理」に続く「みんなを連れ帰れば結果は違っていた」的な指摘は、あくまでも所長代理が生還したことによる結果論ですよね。あそこまでの経緯で何度も迷った上での「そっちに行けば炭鉱に行けるはず」は、それまでと同様に確信のない勘だったわけですからね。ゆっくりさんたちの想像だったのか生還者からの証言だったのかは不明ですが、「私と生死を共にしようという覚悟のある人は一緒に行こう」があの時点での状況を物語っていたと思いますよ。それまでの経緯を踏まえた上で、あくまでもこれも勘だから強制はできない、ということだったのでは？
事態の深刻さが伝わったのが「３日目の発電所に到着して連絡を受けた時」って、２日目に帰還した所長代理達は一体何してたんだ…？
リーダーたる【所長代理の準備不足】が原因だね😮💨会社組織の集団であれば、自分がリーダーになってしまうのは当然の事。その自覚が足りてないから起きた惨事😩普通、こういう山登りでは【断念するマイルストーン】を決めておくものだし、自由に意見が出せる雰囲気づくりや隊員の状態観察は必須なのだが【なにも出来てない】😵特に目的地である【温泉で入浴しない】という危険信号を見逃したのが致命的だ😓あとは【ビバークの装備】今回は、幸いな事に山小屋があったのだから、ソコで携行食で体力回復に努めるべきであった😑
雪の中での登山は、本当に怖いです。計画を立てる事の安全性を理解する知識がしっかりとない自分では、行動すること自体が躊躇されてしまいます。
田代の温泉へ行って来るって、これは旧陸軍の八甲田山遭難事件と一緒ではないか。
登山はしないのですが、この動画は大好きでいつも見てます。素朴な疑問なのですが、なぜこんなリスキーなことをするのですか？雪山登山が好きな方には愚問で申し訳ありません🙇♂️
別行動して結果として一部のグループが生還。連れて行って欲しかったのに動けず放置されたのではなく付いてこいと言われて付いていかなかった。置き去りという言葉は少し意味が違うのではないか。
動画を見ている途中はセオリー通りに動かない方が死ぬだろうなぁ・・と思っていたが、そうでもなかったな。あくまで結果論だが、所長代理の判断も間違ってはいなかったな。助かる事こそが正義。
所長は誘ったけど断ったのだから、置き去りにした、というのには違和感がある。また職場では上だけど、登山でもリーダー的な役割をしなければならないというのはおかしい。結局は全体の計画不足や判断ミスであり、自己責任の結果というしかない。
そう、置き去りという表現には違和感がありますね。サムネだと、ここに残るよう命じたみたいになっているけども、実際は、自分はこうだと信じているけど無理強いはしないから、ついて来たい者はついて来てくれ、という感じだし。
山になんぞいかない、これが最善策でしょうね
正直山だろうが海だろうが非常時は自分優先じゃないと生き残れるもんも生き残れないですよ、海で言えば津波が迫ってきてる時に背負って走ろうとは思わない最後は自分優先はしょうがないですよ
7:40 １５時に帰る時点で異常なんだよ。山間部は直ぐに暗くなるから、帰路で迷うのは容易に予想できる。まあ、何も考えていなかったのだろう (´・ω・｀)
このメンバーで八甲田山雪中行軍遭難事件のことを知っていた人間はどれほどいたのだろうか？
まさしく「天は我らを見放した」の八甲田山の悲劇そのもの。あれもリングワンデリングでしたね。
いくつか判断の分岐がありますね
月2回の休みでほぼ強制参加の登山社員旅行🤔
かなり大昔の話だから、、、つい30数年前のバブル期ですら連日終電までサビ残や接待で土日は接待ゴルフなんて珍しくなかったようだし
小屋にたとりついた時点で発電所に行ってれば2人の犠牲で済んだかもな。置き去りが問題外だが残ってたら共倒れだ
はなからの置き去りは論外だが、吾妻連峰の遭難も、最初に動けなくなった１人に非情な切り捨てが出来れば、最後まで意識があった３人目は生還出来た可能性があった訳だし難しいですよね。
せっかく上ったからと行きたいと言う気持ちを抑えて吹雪いた時点で引き返すべきですね。
戦前は勇猛果敢がもてはやされた時代、現代とは価値観が違うので評価難しい。
冬山は特に危険なので初級は登山しません 安らかに
山岳地帯での行動限界時間は１５時まで、が基本だろうに。時代が時代だから仕方ないとは思う、今とは登山に関しての情報量が違いすぎる。
昔のレジャーは命懸けだったんだなぁ。招き寄せる水門脇の小屋
物事（特に自然相手）を知らないのに、非常に楽観視した結果ですね。今までは大丈夫！だったから、これからも何をしても大丈夫？・・・で物事を考えている。今までは唯々運が良かったのに、大丈夫と思うから手抜きでも何も考えない驕り。
まさに迷走の極地。大人数でリーダー不在の典型的な崩壊事例ですね。トムラウシ山の遭難事例が想起されます。
エベレスト大量遭難事故も彷彿させます。現場の状況が変わった際に潔く撤退の決断が出来なかったばかりに、やみくもな前進の末に力尽きてしまった。
雪山に限らず、根性論者を見たら近づかない職場にいたらできるだけ関わらない根性論は無視して自分で合理的に考えそれを必ず優先する
1939年という時代を考慮していない動画構成と、現在の価値観から語っている批判と憶測が当時の価値観とズレていて視聴すると非常に違和感があります。条件が違いすぎる戦前と現代の事故を同列に扱うのは事故対策として適しているのか疑問に感じます。
現代に警鐘を鳴らすなら、ある程度現代の考え基準に成らざるおえないと思うの。
所長代理に付いていけば昇進間違いなしって考えでみんな瀕死になるまで自分の発言出来なかったんだろうな
遭難に興味がある人って（笑）
でもこの動画を見てるって事は君も遭難に興味あるんだろ？今度のゴールデンウィーク一緒に遭難しに行こうぜ！！
BGM が暗すぎて見てられない
遭難事件扱ってるんだから明るいわけねえだろボケ
私はこのBGMが好きでこのチャンネル見てる
@@mana_saq そうかぁ… そういう意見もあるよなぁ… 数多あるチャンネルから 一つ選ぶのに わざわざ不満のあるところに来んなってことだよなぁ…
だったらアニメこち亀のBGMみたいな面白い曲流してたら見るのか？どうせどんな曲でもなんならBGMなしでも文句言うだろお前みたいなんはよｗｗｗ
@@ルパン賛成-e6g それな
職場の人と登山したことあるけど、1人熱中症ぽくなって「登れる！」って言い張ってたけど必死で説得して引き摺り下ろしたわたし偉い👏
本当に偉い！命救った！
偉い😆
自画自賛はおもろい😄
本当に偉いと思うよ👏👏👏
本人が登りたいと言ってるんだから
せっかく来たんだから登らしてあげろよという空気を下山に持っていくのは偉いと思うよ。
戦前の話だし現代の視点で細かい点についてはどうこう言えないのだけど、日帰りで目的地への到着が午後2時はすでにヤバいと思う。
日帰りとかどう考えても疲れが取れるどころか余計に疲れが溜まる
温泉街に温泉入るだけに行くわけないじゃない(意味深)
職場の人間と登山に行くべきじゃないと心に決めた
場所的にも展開的にも完全に「八甲田山死の彷徨」
最後の「最大の要因は所長代理」に続く「みんなを連れ帰れば結果は違っていた」的な指摘は、あくまでも所長代理が生還したことによる結果論ですよね。あそこまでの経緯で何度も迷った上での「そっちに行けば炭鉱に行けるはず」は、それまでと同様に確信のない勘だったわけですからね。
ゆっくりさんたちの想像だったのか生還者からの証言だったのかは不明ですが、「私と生死を共にしようという覚悟のある人は一緒に行こう」があの時点での状況を物語っていたと思いますよ。それまでの経緯を踏まえた上で、あくまでもこれも勘だから強制はできない、ということだったのでは？
事態の深刻さが伝わったのが「３日目の発電所に到着して連絡を受けた時」って、
２日目に帰還した所長代理達は一体何してたんだ…？
リーダーたる【所長代理の準備不足】が原因だね😮💨
会社組織の集団であれば、自分がリーダーになってしまうのは当然の事。
その自覚が足りてないから起きた惨事😩
普通、こういう山登りでは【断念するマイルストーン】を決めておくものだし、自由に意見が出せる雰囲気づくりや隊員の状態観察は必須なのだが【なにも出来てない】😵
特に目的地である【温泉で入浴しない】という危険信号を見逃したのが致命的だ😓
あとは【ビバークの装備】
今回は、幸いな事に山小屋があったのだから、ソコで携行食で体力回復に努めるべきであった😑
雪の中での登山は、本当に怖いです。
計画を立てる事の安全性を理解する知識が
しっかりとない自分では、
行動すること自体が躊躇されてしまいます。
田代の温泉へ行って来るって、これは旧陸軍の八甲田山遭難事件と一緒ではないか。
登山はしないのですが、この動画は大好きでいつも見てます。素朴な疑問なのですが、なぜこんなリスキーなことをするのですか？
雪山登山が好きな方には愚問で申し訳ありません🙇♂️
別行動して結果として一部のグループが生還。連れて行って欲しかったのに動けず放置されたのではなく付いてこいと言われて付いていかなかった。置き去りという言葉は少し意味が違うのではないか。
動画を見ている途中はセオリー通りに動かない方が死ぬだろうなぁ・・と思っていたが、そうでもなかったな。あくまで結果論だが、所長代理の判断も間違ってはいなかったな。助かる事こそが正義。
所長は誘ったけど断ったのだから、置き去りにした、というのには違和感がある。
また職場では上だけど、登山でもリーダー的な役割をしなければならないというのはおかしい。
結局は全体の計画不足や判断ミスであり、自己責任の結果というしかない。
そう、置き去りという表現には違和感がありますね。サムネだと、ここに残るよう命じたみたいになっているけども、実際は、自分はこうだと信じているけど無理強いはしないから、ついて来たい者はついて来てくれ、という感じだし。
山になんぞいかない、これが最善策でしょうね
正直山だろうが海だろうが非常時は自分優先じゃないと生き残れるもんも生き残れないですよ、海で言えば津波が迫ってきてる時に背負って走ろうとは思わない
最後は自分優先はしょうがないですよ
7:40 １５時に帰る時点で異常なんだよ。
山間部は直ぐに暗くなるから、帰路で迷うのは容易に予想できる。
まあ、何も考えていなかったのだろう (´・ω・｀)
このメンバーで八甲田山雪中行軍遭難事件のことを知っていた人間はどれほどいたのだろうか？
まさしく「天は我らを見放した」の八甲田山の悲劇そのもの。
あれもリングワンデリングでしたね。
いくつか判断の分岐がありますね
月2回の休みでほぼ強制参加の登山社員旅行🤔
かなり大昔の話だから、、、
つい30数年前のバブル期ですら連日終電までサビ残や接待で土日は接待ゴルフなんて珍しくなかったようだし
小屋にたとりついた時点で発電所に行ってれば2人の犠牲で済んだかもな。置き去りが問題外だが残ってたら共倒れだ
はなからの置き去りは論外だが、吾妻連峰の遭難も、最初に動けなくなった１人に非情な切り捨てが出来れば、最後まで意識があった３人目は生還出来た可能性があった訳だし難しいですよね。
せっかく上ったからと行きたいと言う気持ちを抑えて吹雪いた時点で引き返すべきですね。
戦前は勇猛果敢がもてはやされた時代、現代とは価値観が違うので評価難しい。
冬山は特に危険なので初級は登山しません 安らかに
山岳地帯での行動限界時間は１５時まで、が基本だろうに。時代が時代だから仕方ないとは思う、今とは登山に関しての情報量が違いすぎる。
昔のレジャーは命懸けだったんだなぁ。招き寄せる水門脇の小屋
物事（特に自然相手）を知らないのに、非常に楽観視した結果ですね。
今までは大丈夫！だったから、これからも何をしても大丈夫？・・・で物事を考えている。
今までは唯々運が良かったのに、大丈夫と思うから手抜きでも何も考えない驕り。
まさに迷走の極地。大人数でリーダー不在の典型的な崩壊事例ですね。トムラウシ山の遭難事例が想起されます。
エベレスト大量遭難事故も彷彿させます。現場の状況が変わった際に潔く撤退の決断が出来なかったばかりに、やみくもな前進の末に力尽きてしまった。
雪山に限らず、根性論者を見たら近づかない
職場にいたらできるだけ関わらない
根性論は無視して自分で合理的に考えそれを必ず優先する
1939年という時代を考慮していない動画構成と、現在の価値観から語っている批判と憶測が当時の価値観とズレていて視聴すると非常に違和感があります。条件が違いすぎる戦前と現代の事故を同列に扱うのは事故対策として適しているのか疑問に感じます。
現代に警鐘を鳴らすなら、ある程度現代の考え基準に成らざるおえないと思うの。
所長代理に付いていけば昇進間違いなしって考えで
みんな瀕死になるまで自分の発言出来なかったんだろうな
遭難に興味がある人って（笑）
でもこの動画を見てるって事は君も遭難に興味あるんだろ？
今度のゴールデンウィーク一緒に遭難しに行こうぜ！！
BGM が暗すぎて見てられない
遭難事件扱ってるんだから明るいわけねえだろボケ
私はこのBGMが好きでこのチャンネル見てる
@@mana_saq そうかぁ… そういう意見もあるよなぁ… 数多あるチャンネルから 一つ選ぶのに わざわざ不満のあるところに来んなってことだよなぁ…
だったらアニメこち亀のBGMみたいな面白い曲流してたら見るのか？
どうせどんな曲でもなんならBGMなしでも文句言うだろお前みたいなんはよｗｗｗ
@@ルパン賛成-e6g それな