летом этого года .2018.собрал эту печку. всем нравится и все довольны.теплая и красивая соседи по даче оценили .Жена и теща не нарадуются.Готовы жить у печки.Вспоминают Вас добрым словом и желают Вам всего самого доброго.Огромное спасибо за подробный проект.тех сторона....убрал один ряд кирпича под последней прочистной дверкой. сместил на один кирпич в сторону камина основной дымоход.использовал готовый раствор мш-28 самой мелкой фракции.труба сенгвич на 250 \310 .работает и печь и камин хотя и с выходом под 45 градусов \все изменения были необходимы\ дерзайте всем успехов г. минск андрей 52 года
сложил эту печичку, осталась только трубу сложить на выходных доделаю. печь без трубы уже стоит две недели. можно будет начинать подтапливать. Клал один. без помощи.первый раз. ушло примерно 2 недели (надеюсь не напортачил)
Здравствуйте Николай! Мне буквально в ближайшее время предстоит сложить печь-камин и меня гложут сомнения относительно топки камина, в проекте она сделана не из шамотного кирпича. Я для данной печи закупил витебский кирпич. Может все таки перестраховаться и топку камина выложить из шамота? Очень рад буду если вы мне ответите и выложите свою точку зрения на данный вопрос.
Тоже очень понравился этот проект, хочу ставить ее на даче. Подскажите пожалуйста что можно придумать в ней для второго этажа? помещения будут не большие, домик 6х6
Здравствуйте, konstantin ermakov! Мой знакомый ставил данную печь в подобном доме. Обогрев второго этажа у него происходит за счет свободной циркуляции воздуха по лестничному проему между первым и вторым этажами. Дом отлично утеплен и такого отопления хватает до -10-15 мороза. При более низкой температуре, использует на втором этаже дополнительный электро-калорифер. По другому данная печь отапливать второй этаж не сможет. При усилении перекрыши печи, возможно строительство дополнительной печи на втором этаже, со своим топливником и, скорее всего, дымоходом.
Здравствуй Николай выбираю между этой печью и шведкой 4*4 кирпича. Склоняюсь к этой двухколпаковой, но очень боюсь , что камин не получиться , развейте мои сомнения пожалуйста 🙏. Как он работает без дымосборника.. или этого достаточно..??? Спасибо
Здравствуйте! Обе печи примерно одинаковые по сложности, обе имеют довольно большой массив и долго греются. Обе рассчитаны на ПМЖ. Данная печь более функциональная, так как имеет духовой шкаф. Она же более теплая, больше по размеру. Эту печь делал мой друг у себя на даче. Теперь он живет там круглый год. Соседи до сих пор ходят к нему в гости полюбоваться на его печь. В комментариях можно найти упоминания о его печи. Трубу он сделал сендвич внутренним диаметром 250 мм. Хватает на одновременную работу и камина и печи. Все работает прекрасно.
Спасибо за проект печи. При изучении порядовки возникло несколько вопросов. 1.Духовой шкаф устанавливается в проем высотой в 4 кирпича. Размер кирпича 6,5см + шов 0,5см. Тогда проем высотой 28,5см, а высота шкафа 26см. Оставшиеся 2,5 см закрываются базальтовым картоном? 2. Дверцы для чистки на 2-м и 17-м ряду устанавливаются на уровне кирпичной кладки, а на 26-м ряду на кирпич выше. С чем это связано? 3. Шамотные кирпичи устанавливаются на туже ГПС, что и вся печь или на специальную шамотную глину? 4.Первый ряд устанавливают нижней частью на цемент, а между кирпичами ГПС? 5.Можно сделать переход от кирпичной трубы в сендвич-трубу с внутренним диаметром 15см или такого диаметра будет недостаточно? 6.Можно сдвинуть общую трубу ближе к центру?
1. Закладывается не горючий материал, причем снизу тоже. 2. Можно поставить на 25 ряду, это не принципиально. Главное, чтобы через нее можно было почистить канал. 3. Для шамотных кирпичей нужен раствор из смеси шамотного порошка и огнеупорной глины. Можно взять готовый, например, термостойкий клей "Геркулес". 4. Первый ряд тоже на ГПС. 5. Не менее 25 см, иначе не гарантируется работа печи и камина одновременно. 6. На полкирпича пробовали, работает. Но труба будет стоять на одной капитальной стене. При полностью кирпичной трубе потребуется дополнительное усиление места ее установки с помощью уголков или швеллеров.
@@pro100pech Спасибо за ответы. Прошу пояснений: 1. Понятно, что закладывается негорючий материал (асбестовый или базальтовый картон). Но 2,5 см (это 3 слоя картона снизу и 2 сверху) по-моему много. Дверцы, плита, задвижки устанавливаются с зазором 0,5 см (1 слой асбесткартона). Может можно увеличить высоту шкафа? 2. Спасибо. Думаю, что при установке дверцы на 25 ряду будет удобнее. 3. Значит ГПС для шамотного кирпича не подходит. Было бы неплохо добавить эту информацию в проект для начинающих. 4. Интересно. На других ресурсах нашел информацию, что первый ряд ложиться на ЦПС. Фундамент - Гидроизоляция (рубероид, я планирую технониколь) - Первый ряд кирпичей к гидроизоляции на ЦПС для выравнивания, а между кирпичей уже ГПС. Мне кажется, ГПС к технониколю плохо прилипнет. Где я ошибаюсь? 5. Спасибо. Буду искать. 6. Планирую продолжать трубу сендвич-трубой. Она легче и нагрузка будет другой. В этом случае, сдвиг возможен?
1. Думаю, можно. 4. Первый ряд в данном случае считается от уровня чистового пола. Под ним должны быть два ряда, лежащие на рубероиде. Вот тот ряд что лежит на рубероиде, он на ЦПС. Посмотрите тут - air-hot.ru/index.php/faq. 6. За счет сдвига трубы относительно выхода из камина, получается как бы каминный зуб. Холодный воздух, попадая в трубу и опускаясь по ней, подворачивается на этом участке (сдвиге) и уходит с горячими газами обратно в трубу. Поэтому, если сдвиг убрать совсем, камин может начать дымить. Вот поэтому я и отметил, что при сдвиге на полкирпича камин работать будет - это проверялось. Больше - не знаю, никто так не делал. Продолжение трубы сендвичем и начальный сдвиг трубы друг от друга не зависят.
Добрый день. Думаем обновить печь на даче, старая была собрана очень давно и почти развалилась. Новую хотелось бы построить такую чтоб был и камин и варочная поверхность. Но тут встал вопрос по трубе. В текущей печи это стальная сендвич-труба 110 диаметра. Подойдет ли такая труба к данной печи? Понимаю что странный подход, но там уже сделан проход в крыше и не хотелось бы его менять
Здравствуйте. Труба диаметром 110 мм будет мала. Данную печь пробовали делать с сендвчем с внутренним диаметром 250 мм. Тогда нормально работали одновременно и печь и камин.
Здравствуйте, Иван Иванов! 1. За счет горизонтального канала, но нужно сделать в этом месте ниже верхний колпак печи. 2. Просто убрать, проем заложить.
Понял спасибо. Подскажите на каком ряду начинать перекрытие верхнего колпака .? Высота потолков позволяет подняться еще на два ряда. И как повлияет на тяге из за изменения прохода в меньшую сторону.?
Здравствуйте, Таня Мальчева! Про каминный зуб для камина в этой печи почитайте на сайте - air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/pechiskaminom/105-ovpk-45-5. Это будет комментарий #44. Для того чтобы конкретно ответить на Ваш вопрос по переносу трубы, нужно иметь Ваш конкретный вопрос. Вывести в другое место - куда? На том же сайте в комментариях эти вопросы также поднимаются. Посмотрите, может найдете ответ на свой вопрос.
сколько кирпичей надо на всю печь? как раз такую искала и внешне идеально подходит - такую исчкала почти год. благодарю за подробный рассказ теперь самостоятельно такую сделаем. количество кирпичей считать придётся по видео, пишите обязательно количество и размер кирпичей, потому что есть старинные кирпичи на развалах старинных домов, хочу из них сделать.
Здравствуйте, Дом НТ! Верхний колпак нагревается гораздо меньше нижнего. Теплообменник там будет не эффективен. Лучше ставить его в нижнем колпаке, но я при этом убрал бы еще и духовой шкаф. Он и теплообменник заберут столько тепла, что возможно образование конденсата в печи.
хочу такую на пол поставить без отдельного фундамента, половые балки под печью через 30 см и лежат на фундаменте. Кто нибудь уже такую делал? Интересно как она в эксплуатации
Поставил такую печь на винтовые сваи. Дом 6х8 комната 6х6. Сваи через каждые 2 метра по периметру и по середине 4 шт. Все с шагом 2 м. На сваях обвязочный брус 200х200. На них сплошняком брус 150х150. Печь 1200х1100 поэтому углом печи на винтовую сваю получается как бы смещена с центра дома, чтоб труба пошла меж стропил. На брус положил гидроизоляцию и цементноасбестовую плиту. Плюс доп ряд кирпичей. Все стоит 2 года. Отлично топится. Камин не дымит. На втором этаже буржуьку внедрил в этот же дымоход. Но топить по отдельности с низом иначе перебивает дым..
Доброго вам хороший проект мне понравился хочу такую печь камин . Но есть два вопроса если можно . на чем она работает вернен на дровах понятно на угле работает ? ( Глупый наверное вопрос . И второй дверки для чистки каналов подчти по середине а у меня стена 50 см саман можно ли как то их сместить ближе к краям ? Зарание Благодарен.
Здравствуйте! Печи Кузнецова как правило дровяные. В плите можно использовать уголь, заменив колосник на вариант маркировки с буквой "У", но надежность, думаю, пострадает. По поводу дверок для чистки. Сместить их можно. Когда будете строить, просто смотрите, как Вы сможете достать до нужного канала, чтобы его почистить. Иногда дверку можно просто перенести с боковой стенки на переднюю или заднюю. Ну и конечно, все очень зависит от того, где у вас будет к печи примыкать стена, ведь печь тоже может быть смещена относительно нее и какие-то из дверок просто останутся на месте.
@@pro100pech доброго бдагодарю тоесть я понял что на угле будет работать только нужно сменить колосники на болие прочные или постродает и керпичь в камере згарания но он же там огнеупорный . Чет я запутался
![แฟนแนวใด๋ - ยูริ โตเกียวมิวสิค [OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/4_XVMuhhbsU/mqdefault.jpg)
летом этого года .2018.собрал эту печку. всем нравится и все довольны.теплая и красивая соседи по даче оценили .Жена и теща не нарадуются.Готовы жить у печки.Вспоминают Вас добрым словом и желают Вам всего самого доброго.Огромное спасибо за подробный проект.тех сторона....убрал один ряд кирпича под последней прочистной дверкой. сместил на один кирпич в сторону камина основной дымоход.использовал готовый раствор мш-28 самой мелкой фракции.труба сенгвич на 250 \310 .работает и печь и камин хотя и с выходом под 45 градусов \все изменения были необходимы\ дерзайте всем успехов г. минск андрей 52 года
Здравствуйте. Что изменилось за время эксплуатации печи? Как вы используете задвижки для более эффективной работы печи?
Огромное спасибо за титаническую работу. Очень жда новых видео.
Большое спасибо за проект, печь работает третью зиму, у нас никогда ещё не было так тепло, отапливает до100м.кв.все понятно по строительству печи.
Спасибо Вам за ваш труд и Добро!
сложил эту печичку, осталась только трубу сложить на выходных доделаю. печь без трубы уже стоит две недели. можно будет начинать подтапливать.
Клал один. без помощи.первый раз. ушло примерно 2 недели (надеюсь не напортачил)
как результат и впечатления от работы печи?
как результат и впечатления от работы печи?
Здравствуйте Николай! Мне буквально в ближайшее время предстоит сложить печь-камин и меня гложут сомнения относительно топки камина, в проекте она сделана не из шамотного кирпича. Я для данной печи закупил витебский кирпич. Может все таки перестраховаться и топку камина выложить из шамота? Очень рад буду если вы мне ответите и выложите свою точку зрения на данный вопрос.
здравствуйте, а можете здесь добавить еще и хлебопечку?? например, над камином??
Добрый день.
Скажите пожалуйста, а возможно перенести трубу в левый передний угол т.е к задвижке прямого хода и вытяжки
Здравствуйте!
Напишите мне - nikzlt@rambler.ru.
Вышлю Вам такой вариант.
еще бы вариант с устройством встроенного водяного контура...
Здравствуйте, могли бы уточнить, мощность печи для помещения до 55 м2 или от 55 м2?
Здравствуйте, Сергей Зубко!
До 55 м2, конечно. Фраза "не менее" видимо проскочила машинально.
Тоже очень понравился этот проект, хочу ставить ее на даче. Подскажите пожалуйста что можно придумать в ней для второго этажа? помещения будут не большие, домик 6х6
Здравствуйте, konstantin ermakov!
Мой знакомый ставил данную печь в подобном доме. Обогрев второго этажа у него происходит за счет свободной циркуляции воздуха по лестничному проему между первым и вторым этажами. Дом отлично утеплен и такого отопления хватает до -10-15 мороза. При более низкой температуре, использует на втором этаже дополнительный электро-калорифер. По другому данная печь отапливать второй этаж не сможет. При усилении перекрыши печи, возможно строительство дополнительной печи на втором этаже, со своим топливником и, скорее всего, дымоходом.
@@pro100pech а если на втором этаже добавить ещё пару колпаков которые будут греться при открытом прямотоке внизу ?
Читайте тут - air-hot.ru/index.php/faq
@@pro100pech ну вот там и написано про заслонки . В принципе можно же поочерёдно отапливать с помощью заслонок .
Как вы оцените такую вероятность ?
Здравствуй Николай выбираю между этой печью и шведкой 4*4 кирпича. Склоняюсь к этой двухколпаковой, но очень боюсь , что камин не получиться , развейте мои сомнения пожалуйста 🙏. Как он работает без дымосборника.. или этого достаточно..??? Спасибо
Здравствуйте!
Обе печи примерно одинаковые по сложности, обе имеют довольно большой массив и долго греются. Обе рассчитаны на ПМЖ. Данная печь более функциональная, так как имеет духовой шкаф. Она же более теплая, больше по размеру.
Эту печь делал мой друг у себя на даче. Теперь он живет там круглый год. Соседи до сих пор ходят к нему в гости полюбоваться на его печь. В комментариях можно найти упоминания о его печи. Трубу он сделал сендвич внутренним диаметром 250 мм. Хватает на одновременную работу и камина и печи. Все работает прекрасно.
спасибо! подскажите на какой раствор ложить? цемент сейчас очень плохой.
Спасибо за проект печи. При изучении порядовки возникло несколько вопросов. 1.Духовой шкаф устанавливается в проем высотой в 4 кирпича. Размер кирпича 6,5см + шов 0,5см. Тогда проем высотой 28,5см, а высота шкафа 26см. Оставшиеся 2,5 см закрываются базальтовым картоном? 2. Дверцы для чистки на 2-м и 17-м ряду устанавливаются на уровне кирпичной кладки, а на 26-м ряду на кирпич выше. С чем это связано? 3. Шамотные кирпичи устанавливаются на туже ГПС, что и вся печь или на специальную шамотную глину? 4.Первый ряд устанавливают нижней частью на цемент, а между кирпичами ГПС? 5.Можно сделать переход от кирпичной трубы в сендвич-трубу с внутренним диаметром 15см или такого диаметра будет недостаточно? 6.Можно сдвинуть общую трубу ближе к центру?
1. Закладывается не горючий материал, причем снизу тоже.
2. Можно поставить на 25 ряду, это не принципиально. Главное, чтобы через нее можно было почистить канал.
3. Для шамотных кирпичей нужен раствор из смеси шамотного порошка и огнеупорной глины. Можно взять готовый, например, термостойкий клей "Геркулес".
4. Первый ряд тоже на ГПС.
5. Не менее 25 см, иначе не гарантируется работа печи и камина одновременно.
6. На полкирпича пробовали, работает. Но труба будет стоять на одной капитальной стене. При полностью кирпичной трубе потребуется дополнительное усиление места ее установки с помощью уголков или швеллеров.
@@pro100pech Спасибо за ответы. Прошу пояснений:
1. Понятно, что закладывается негорючий материал (асбестовый или базальтовый картон). Но 2,5 см (это 3 слоя картона снизу и 2 сверху) по-моему много. Дверцы, плита, задвижки устанавливаются с зазором 0,5 см (1 слой асбесткартона). Может можно увеличить высоту шкафа?
2. Спасибо. Думаю, что при установке дверцы на 25 ряду будет удобнее.
3. Значит ГПС для шамотного кирпича не подходит. Было бы неплохо добавить эту информацию в проект для начинающих.
4. Интересно. На других ресурсах нашел информацию, что первый ряд ложиться на ЦПС. Фундамент - Гидроизоляция (рубероид, я планирую технониколь) - Первый ряд кирпичей к гидроизоляции на ЦПС для выравнивания, а между кирпичей уже ГПС. Мне кажется, ГПС к технониколю плохо прилипнет. Где я ошибаюсь?
5. Спасибо. Буду искать.
6. Планирую продолжать трубу сендвич-трубой. Она легче и нагрузка будет другой. В этом случае, сдвиг возможен?
1. Думаю, можно.
4. Первый ряд в данном случае считается от уровня чистового пола. Под ним должны быть два ряда, лежащие на рубероиде. Вот тот ряд что лежит на рубероиде, он на ЦПС. Посмотрите тут - air-hot.ru/index.php/faq.
6. За счет сдвига трубы относительно выхода из камина, получается как бы каминный зуб. Холодный воздух, попадая в трубу и опускаясь по ней, подворачивается на этом участке (сдвиге) и уходит с горячими газами обратно в трубу. Поэтому, если сдвиг убрать совсем, камин может начать дымить. Вот поэтому я и отметил, что при сдвиге на полкирпича камин работать будет - это проверялось. Больше - не знаю, никто так не делал. Продолжение трубы сендвичем и начальный сдвиг трубы друг от друга не зависят.
@@pro100pech
1. Спасибо. Так и сделаю.
4. Спасибо. Не читал эту страницу на сайте.
6. Не знал такого функционала как каминный зуб. Спасибо.
Здравствуйте, возможно ли осуществить данный проект без духового шкафа? А вместо него сделать большую топку с большой дверцей
Здравствуйте. Духовой шкаф из проекта можно исключить. А вот понятия большая топка и большая дверка - это очень расплывчато.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, есть ли возможность не делать сушилку, а просто вместо неё увеличить верхний колпак?
Здравствуйте!
Можно. При этом в верхнем колпаке придется сделать дополнительно опорные столбики, чтобы было удобно его перекрывать.
Добрый день. Думаем обновить печь на даче, старая была собрана очень давно и почти развалилась. Новую хотелось бы построить такую чтоб был и камин и варочная поверхность. Но тут встал вопрос по трубе. В текущей печи это стальная сендвич-труба 110 диаметра. Подойдет ли такая труба к данной печи? Понимаю что странный подход, но там уже сделан проход в крыше и не хотелось бы его менять
Здравствуйте. Труба диаметром 110 мм будет мала. Данную печь пробовали делать с сендвчем с внутренним диаметром 250 мм. Тогда нормально работали одновременно и печь и камин.
@@pro100pech А существуют вообще варианты дачных печей с камином, которые смогли бы работать с таким дымоходом?
Я не встречал.
скажите пожалуйста, а какой надо фундамент под такую плиту?
Здравствуйте, МАТРЕНА МАТРЕНИНА!
Посмотрите, пожалуйста, материал по данной теме тут - air-hot.ru/index.php/faq.
Здравствуйте. Вопрос 1 Есть ли возможность вывести трубу на левую сторону камина. ? 2 Можно ли отказаться от духового шкафа?
Здравствуйте, Иван Иванов!
1. За счет горизонтального канала, но нужно сделать в этом месте ниже верхний колпак печи.
2. Просто убрать, проем заложить.
Спасибо. Не совсем понял по №1
То есть верхний колпак надо перекрывать раньше?
Понял спасибо. Подскажите на каком ряду начинать перекрытие верхнего колпака .? Высота потолков позволяет подняться еще на два ряда. И как повлияет на тяге из за изменения прохода в меньшую сторону.?
Да, но только в том месте, где будет идти горизонтальный канал.
нужен ли на этот камин зуб?.можно ли канкретнее как можно дымоход на другое место вывести?
Здравствуйте, Таня Мальчева!
Про каминный зуб для камина в этой печи почитайте на сайте - air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/pechiskaminom/105-ovpk-45-5. Это будет комментарий #44.
Для того чтобы конкретно ответить на Ваш вопрос по переносу трубы, нужно иметь Ваш конкретный вопрос. Вывести в другое место - куда? На том же сайте в комментариях эти вопросы также поднимаются. Посмотрите, может найдете ответ на свой вопрос.
сколько кирпичей надо на всю печь? как раз такую искала и внешне идеально подходит - такую исчкала почти год. благодарю за подробный рассказ теперь самостоятельно такую сделаем. количество кирпичей считать придётся по видео, пишите обязательно количество и размер кирпичей, потому что есть старинные кирпичи на развалах старинных домов, хочу из них сделать.
Смотрите под видео ссылку на проект. Там все есть и бесплатно к тому же.
всё просмотрела, но количество кирпичей не нашла. размеры металлических деталей то же.
Вот Вам ссылка на сам проект - yadi.sk/d/HMFuJAcycuSH5
Николай, здравствуйте! Вы устанавливаете данную печь?
буду на след год фундамент заливать, поэтому заранее искала такую печь, чтобы размеры были.
Здравствуйте! Подскажите можно ли в эту печь вмонтировать теплообменник во втором колпаке?
Здравствуйте, Дом НТ!
Верхний колпак нагревается гораздо меньше нижнего. Теплообменник там будет не эффективен. Лучше ставить его в нижнем колпаке, но я при этом убрал бы еще и духовой шкаф. Он и теплообменник заберут столько тепла, что возможно образование конденсата в печи.
Николай Золотарев в нижнем у меня не получится. Выходы будут с другой стороны.
Увы!
Ещё вопрос. Задвижки 130х240 можно поставить вместо 130х250
Можно. Это практически одно и то же.
а если дверцы в камин и водяной контур-печь при своих размерах была бы идеальна
здравствуйте. Кто не будь, эту печь складывал? как в эксплуатации? А то на просторах интернета реальных пользователей этой печи не нашел.
похоже буду её осенью складывать
Добрый день. Получилось у вас сложить эту печь?
Ищи ответ в коментариях
хочу такую на пол поставить без отдельного фундамента, половые балки под печью через 30 см и лежат на фундаменте. Кто нибудь уже такую делал? Интересно как она в эксплуатации
Поставил такую печь на винтовые сваи. Дом 6х8 комната 6х6. Сваи через каждые 2 метра по периметру и по середине 4 шт. Все с шагом 2 м. На сваях обвязочный брус 200х200. На них сплошняком брус 150х150. Печь 1200х1100 поэтому углом печи на винтовую сваю получается как бы смещена с центра дома, чтоб труба пошла меж стропил. На брус положил гидроизоляцию и цементноасбестовую плиту. Плюс доп ряд кирпичей. Все стоит 2 года. Отлично топится. Камин не дымит. На втором этаже буржуьку внедрил в этот же дымоход. Но топить по отдельности с низом иначе перебивает дым..
Доброго вам хороший проект мне понравился хочу такую печь камин . Но есть два вопроса если можно .
на чем она работает вернен на дровах понятно на угле работает ? ( Глупый наверное вопрос .
И второй дверки для чистки каналов подчти по середине а у меня стена 50 см саман можно ли как то их сместить ближе к краям ? Зарание Благодарен.
Здравствуйте! Печи Кузнецова как правило дровяные. В плите можно использовать уголь, заменив колосник на вариант маркировки с буквой "У", но надежность, думаю, пострадает.
По поводу дверок для чистки. Сместить их можно. Когда будете строить, просто смотрите, как Вы сможете достать до нужного канала, чтобы его почистить. Иногда дверку можно просто перенести с боковой стенки на переднюю или заднюю. Ну и конечно, все очень зависит от того, где у вас будет к печи примыкать стена, ведь печь тоже может быть смещена относительно нее и какие-то из дверок просто останутся на месте.
@@pro100pech доброго бдагодарю тоесть я понял что на угле будет работать только нужно сменить колосники на болие прочные или постродает и керпичь в камере згарания но он же там огнеупорный . Чет я запутался
Вопрос будет в том, как поведут себя прилегающие к топке газоходы. Т.е. там, где нет шамота, но температура выше, чем при топке дровами.
@@pro100pech так можно их выдожить из жаростойкого
@@pro100pech только тут вопрос какие иммено кирпечи заменить