Tengo 46 años y recién ahora pude completar mi proceso de individuación con mi madre después de una vida entera de un vínculo totalmente tóxico y traumático. Subconscientemente necesite desenmascararla desde que tengo memoria. Creo que nací sintiendo su rechazo. En fin poder decir adiós es crecer ♥️
Hola pau! Quizá estoy preguntando de más, pero me interesa saber cómo influyó en tu posterior ingreso a la adultez, ya que la sobreproteccion suele coartar ciertas habilidades sociales, etc
@@lourdesbagaloni3862 ojalá te responda en algún momento. Muy interesante tu pregunta. Ésta película es una bomba atómica directa al cerebro y al corazón
Hola estoy muy de acuerdo con el análisis, quería aportar: el diálogo cuando el padre (la ley) le pregunta, que te pasó? Y el "proteje" a la madre, es una complicidad inconsciente para mantener la estructura patológica y que no se instaure la ley paterna, obvio desde la metáfora paterna freudiana.
Claro, él no la delata para que así su papá no tenga que preguntar más sobre lo sucedido y que así el papá no se entere de que Kevin se hizo del dos en los pantalones a propósito y que le puso esa mirada desafiante a la mamá mientras hizo eso.
Hola! Disfruté mucho ver tu análisis. Lo que interpreté de otra manera fue que cuando Kevin la encubre a la madre con el hecho de que ella le causó la fractura del brazo, para mí fue un tipo de manipulación, de ganar todavía más poder sobre ella. Me hizo acordar a cuando una amiga me contó que ella percibió el hecho de que la madre le perdonara una infidelidad al padre como que su madre se “había ganado un esclavo para siempre”, yo dudo que Kevin obrase por bondad. Saludos :)
Se me soltó el estómago dos días. Mi ex concubino es psicópata, fui víctima y vivir así es sentir cada segundo esa angustia que sentías al ver la película. Es un milagro que estoy viva contándolo
Hola Matias, un gusto. Acabo de ver este análisis de una película que puse pausa en tu desarrollo y la vi. No soy profesional, solo una persona que transita el psicoanálisis desde hace mucho tiempo, y realmente te agradezco este ejercicio de pensar. Solo me permito agregar, que cuando vemos en la televisión esas terribles noticias de jóvenes que matan, y aparecen los padres, el Barrio, la escuela pidiendo cada cual "justicia" desde su lugar... el foco jamas se pone, me refiero en los medios citados, en el Origen de todo, y sin duda lo que vos expones viene a mostrar que lo vínculos primarios son fundamentales en la estructura psíquica de cualquier persona. Minimizar, y peor, ocultar pretendiendo negar, lleva a estos finales tan costosos para todas las partes, porque evidentemente, no se salva nadie. Que importante la difusión del conocimiento psíquico, seria bueno tener esa posibilidad en la áreas de la vida educativa, quizá sea una quimera lo mio, pero el deseo es genuino. Muchas gracias por tus aportes, saludos a todos.
En el minuto 21, mi óptica es que él mostró que siempre pudo ir al baño solo, pero se hacía encima solo para fastidiarla. Siempre estuvo adelantado a todo lo que ella pensaba. El hecho de ocultar cómo se rompió el brazo, además de generar culpas en la madre, era solo para manipular esa culpa y ese secreto entre ellos, para usarlo en su contra en cualquier momento.
Gracias por la recomendación! M encantó tu análisis. El final lo he pensado un poco distinto, lo relacioné a la escena en la que Kevin miente al padre sobre la fractura de su brazo. Me parece que en las dos situaciones lo que prima es que el pacto de unión inconciente entre ellos es absolutamente indisoluble. Kevin en la posición del final, mostrándose vulnerable ( no le creo) logra que su madre permanezca sufriendo siempre. En la escena del brazo también; "vos me quebrás y yo miento protegiéndote, no me amas y yo te cuido". Creo que la escena final dice eso "pobre yo arrepentido, y quién sabe qué me espera ahora, lo menos que podes hacer es pensar ahora en mí". Es decir, nada de la estructura se ha modificado.
Hola Matias, me parece excelente tu analisis, inmejorable toda la primer parte.. Respecto del final tengo una hipotesis diferente. A mi me hizo pensar durante la pelicula, a partir del tema de las flechas, este es el primer y unico contacto con el Otro materno que el chico logra en toda la pelicula. Justamente ese objeto flecha es el que traza el camino de la pulsion y termina en la tragedia, en el pasaje al acto. Para mi ese pasaje al acto es el que marca la diferencia en el sujeto. Logra tocar al Otro, realiza todo el circuito de la pulsion, y produce asimismo el rechazo de la sociedad en lo real. Ese acto tragico es el que termina por emplazar al Sujeto, quien ya no sabe por qué hizo lo que hizo... Es decir, en ese mismo acto se constituye tanto el corte como el Sujeto del inconsciente.
Qué pasa con la figura del padre? Podés hacer otro video al respecto? El padre que niega los miedos y observaciones de la madre sobre el niño, que nunca ve nada malo en el hijo, que es incluso quien lo incentiva y celebra en el uso del arma con la que niño comete la masacre?
Otro fragmento a aportar , ejemplo de la película vista en you tube- 42'30" la madre le pregunta si recuerda como se hizo esa herida ; él responde: - verdaderamente "No" me acuerdo ( resistencia ) ; pero inmediatamente desde lo reprimido sobreviene una asociación;¿ sabes cómo entrenan a los gatos? Les meten la nariz en su excremento, pero no les gusta, por eso la arena ( metáfora -de como aprendió él a ir al baño, luego de la reprimienda por las heces ) Otro punto a tener en cuenta, es sobre la charla final cuando dice " antes sabía lo que quería, ahora no estoy seguro " Puede leerse también como la realización y reconocimiento del deseo, lo que buscaba era la atención y ser mirado , una vez cumplido ese deseo ya no sabe que desea ahora.
Buenísimo! En verdad fue bastante perturbadora la película para mi cuando la vi hace unos años, pero muy interesante. Podría decirse que todos los "hijos problemáticos" de una u otra forma buscan que aparezca una verdad, por más dolorosa que pueda ser, con el objetivo de lograr la individuación. Ufff me ha volado la cabeza. Genial video!
Me encantó tu interpretación.Ahora ¿Que pasa cuando la madre se permite lo que siente y son los hijos (mis hermanas/nos) los que compensan esa sinceridad? Consecuencias en el individuo y sociales...Analiza pelis sobre la discapacidad como "superpoderes" y angelical y bendición para los padre..(???)
Que falta nos hacen estos análisis del cine y que tanto Hollywood como las Religiones dejen de Infantilizar a la Sociedad.Solo reconociendo lo que es mejoraremos y pasaremos a : "Otro Nivel de Humanidad" Gracias Matías.Fabiana.
Hola, no sé si sigues haciendo análisis de películas en 2024. Creo que es un análisis muy pertinente e ilumina aspectos que tal vez no había considerado, me encantó. No sé si algún día pudieras hacer un análisis de una película de Yorgos Lanthimos, se llama Canino, creo que seria muy interesante, muy valioso
Algo que me llamó la atención es el color rojo en la pelicula, el color rojo aparece constantemente en muchas escenas de la pelicula, y podria estar asociado a la culpa, y la rivalidad. Podriamos recuperar la Teoria de Relaciones Objetales que propone que la estructura psíquica es a partir de la relacion. En esta pelicula es una relación con el objeto malo, kevin identificado con el objeto malo, mientras que Eva se mantiene en un rechazo del objeto malo. Ambos protagonizan un vínculo perverso, ambos se necesitan, finalmente son lo único que les queda en el mundo. Durante la mayor parte de la pelicula Kevin se mantiene dominante y sometiendo a su mamá Eva, y hasta el final Eva se coloca en una postura dominante sobre Kevin. Ambos en una relación de ambivalencia.
Excelente tu análisis, me ha encantado, Felicidades por tu trabajo y por saber transmitir conocimiento. Me quede wow!!! Desde ahora te sigo, y por supuesto un gran Like. Saludos 🫂
Hola Matías!. Me gustó mucho el análisis que haces de la película, el acento que pones en el no reconocimiento por parte de la madre de su rechazo y la demanda del hijo a que asuma su verdad y la signifique. Muy buen análisis. También estoy de acuerdo con la hipótesis que planteas del final de la película y el papel que juega la intervención de la ley judicial en el movimiento subjetivo de Kevin. Sobre todo tomando en cuenta que él nunca encuentra eso en su propio padre y por supuesto, en su madre tampoco haya la ley simbólica que lo dirija hacia algo menos patológico, más pasificante. Ahí en el mundo, en la ley judicial, se va a jugar el corte simbólico tan necesario para él y, creo, que la madre también lo encuentra (en relación a éste hijo).
Muy buen vídeo! La primer parte donde decís q si bien es grave q ella no lo quiera, lo más grave es que no acepte este no quererlo, y q por eso el niño reacciona así queriendo q manifieste lo q él percibe! Y también me parece bárbaro cuando decís q quizá por esa presión social de tener q amar a los hijos,ella en parte no quiere reconocer su rechazo. Muy buena película 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Excelente lectura. Me resonó mucho Bateson en la estructuración más primaria, en lo relacional. El análisis psicoanalítico me pareció muy lúcido y claro. Felicitaciones.
Felicidades excelente tus interpretaciones.algo que siempre he batallado para que las personas entiendan es el origen de la sobreprotección del cuidador !! 👏👏👏
Me encantó el análisis, justo lo relacioné con un sueño que tuve hoy, que me causo desagrado porque justamente debe haber aspectos perversos que no me quiero admitir. Propongo una peli que vi hace poco, la tenía pendiente hace tiempo, "Nymphomaniac" (2013), me llamó la atención que en un momento la protagonista es obligada a ir a terapia grupal con otras mujeres con adicción al sexo, y la protagonista dice que ella no es como las demás que buscan otra cosa a través del sexo (afecto, valoración, reconocimiento, etc.) sino que en ella es genuino ese deseo, no hay otra finalidad oculta.
Hola Tavil, creo q la madre nunca lo sobreprotegió y sentía más cariño por su hija, a Kevin lo toleró porque era su hijo. Kevin desde muy pequeño trató de hacerle daño a su madre y no colaboró en desarrollar ese poco afecto que le daba la madre. ¿no será que Kevín era "malo" de nacimiento? ¿puede la maldad al igual que la bondad ser algo innato en el ser humano?
Excelente tu análisis Mati!!!! creo que Eva por un lado se somete al mandato social "serás madre " y por otro lado intenta generar un vínculo cariñoso pero Kevin intuitivamente siente que su madre en lugar de sentimientos amorosos siente miedo hacia él . Kevin responde con sus maldades sadicamente al miedo de su madre. Digo esto del miedo como un sentimiento hermanado con el odio
Podría ser que al final interpretó que la falta de amor de su madre era una fantasía...porque hacía lo que podía en definitiva ... Aclaración, 60 años madre de un solo hijo.
Comparto con varios el hecho de no observar al padre, y una escena que a mi me mueve para pensar es cuando Kevin vomita, la madre lo recoge del piso como desvanecido y terminan en un momento como de encuentro distinto cuando la madre lo acompaña leyéndole un libro. Llega el padre y Kevin lo hecha, era solo manipulación? Porque no sé si en los momentos de vulnerabilidad de Kevin aparecía algo distinto, me deja dudando
Me pareció que al final Eva se desligaba de Kevin, pero al leer el libro y ver la película de nuevo, vi que ella lo va a esperar a que salga. O sea, va a seguir con él, cosa muy terrorífica y trágica
Es que Eva se siente culpable por no quererlo y que eso desencadeno todo el proceso. Se siente responsable de él y que fue culpa de ella traerlo al mundo.
Muy buen análisis. En la película, Kevin claramente quiere que su falta de deseo y de amor quede validada sacando a la luz la verdad oculta (que él percibe) de que la madre no lo ama. Lo que, por extensión, la hace responsable de todo el daño que él le hace a otros, porque ella nunca le enseñó empatía, compasión o afecto.
Excelente análisis. En la escena de que quebradura también se ve que él la pone en falta, termina el siendo dueño de una verdad q manipula a su favor. Ella es chantajeada con ese secreto. No creo que la defienda. Al final le termina devolviendo el rechazo, aislamiento social y castigo que ella le enseñó.
El "enfermo" es lo que sale a la luz de una familia enferma. La mamá es a todas luces una falta de mamá desde que lo gestó. Voy a tratar de encontar el libro, quiero leerlo .
Hola Matias, muy buen análisis!!! Me quede pensando en algo q está implícito en toda la peli… y es el proceso de elaborar la aceptación de esa madre de asumir su rechazo y cómo está resuelto en la peli en como arma la habitación con el libro de robin hood,… el abrazo del final y ese cambio de registro emocional q no puede entender el Hijo! Por otro lado está implícito tb en la peli la falta de una terceridad reguladora( Padre ausente) y la renegacion. Por último… creo q esa madre estaba atravesando una psicosis puerperal ( al Menos deja traslucir un fenómeno clínico q es la perplejidad y queda en evidencia a mi criterio la falta de un otro q marque límites q pueda alojar ese proceso llámese función paterna… ella intenta buscar… pedir ayuda a profesionales a su esposo y queda sola en ese proceso… importante en la clínica cuando aparece algo de esto para prevenir si es q se puede…
Muy bueno el análisis de la pelí, me encantó. Creo que el final de la película se puede vincular con la escena en la que Kevin tiene fiebre. En esos momentos en que él se siente débil o en peligro es capaz de buscar a otro, pero luego eso cae, no tiene un interés real por ese otro sino que se siente frágil y necesita protección. En la escena en que está enfermo, es el único momento en que se acerca a la madre y se deja acariciar por ella mientras le lee la historia de Robin Hood. Es interesante como en ese momento de afecto entre ambos queda fijado algo que luego se volverá una herramienta para su placer y descarga (el tiro al arco). Al final de la película él vuelve a estar preocupado por su supervivencia y por su destino en una cárcel para mayores. Por otra parte creo que con su acción de asesinar proyecta algo de lo criminal de sí sobre la madre, la mancha a ella moralmente y de algún modo esa es la forma de filiación a la que puede acceder. Una ligazón que evidencia la frialdad y la hostilidad mutua, pero una ligazón a fin de cuentas, como el golpe en el brazo, no solo una descarga sino una forma de pertenencia.
Esa parte del final, cuando ella se despide de él y le dice "vas a estar bien aquí" él le responde algo como "¿Alguna vez lo estuve?" Kevin es consciente de que nunca fue feliz con la madre porque nunca hubo un amor genuino. Toda su vida recibió rechazo y además, un cariño forzado. Ahora Kevin está angustiado, porque ni siquiera va a seguir manteniendo el vínculo que mantenía con la madre, por mas dañino que fuese. Quizás lo siente siniestro.
Considero que hay que tener enfoques muy amplios y más hablando de salud mental. Fue un embarazo no deseado. Sin embargo su mamá siempre lo atendió, y trato de acercarse es un proceso normal las actitudes de ella Pero el papá parecía nunca ver a fondo y ella se conformo con vivir así.
Brillante analisis! Coincido con tu interpretación del final. Kevin con 18 años y en el reformatorio, Se podría encarar un psicoanálisis de Kevin? Cómo debería seguir su vida Kevin?
Mati te felicito por el análisis, me encanto, muy esclarecedor! Me pregunto cuanto podría hacerse desde la Psicología Perinatal como puerta de entrada al sistema de salud en casos así, saludos!
No he visto la película pero me recordó las relaciones tortuosas de algun@s conocidos con sus progenitores... Y en definitiva que reafirmo: los hijos no deseados están de cierta manera condenados a vivir un proceso de vida doloroso y complicado (que a tiempo y con algo de visión se puede evitar). Suerte si estas personas a lo largo de sus vidas se encuentran con el análisis y logran aminorar el impacto para sobrellevar tal herida. Propongo analizar alguna película de Ari Aster; yo he ubicado que en su estética plantea lo mounstroso de lo femenino desde la mirada masculina, pero me encantaría escuchar más a profundidad en este canal sobre ese tema. ¡Saludos! y gracias por este contenido.
Que bueno este canal! Vi la peli soy mama y es devastadoramente real muy buen espejo para quien pueda caminar hacia dentro. Yo diria que es una peli de culto para madres cine debate.
Buen día Mati! 😊 me quedé pensando en eso que mencionas sobre el rechazo de la madre, cuando ella lo carga y el sigue llorando y luego que el padre lo trata de arrullar y lo logra, después me resuena eso cuando el siente miedo de entrar a las "grandes ligas" antes de eso se ve reflejado el vínculo con la madre y ahora ya en las "grandes ligas" creo que sería el vínculo paterno, donde ya él es responsable de sus actos como bien lo mencionas. Fuerte abrazo! 😊
Yo creo que la escena de que esté preso la vive con esa angustia porque se inscribe la ley que no se había inscripto antes por la relación con su madre y la dificultad de separación. Ahí no puede negarla, se hace presente y no hay nadie que pueda borrarla
Ya vi la película. Es muy interesante todo lo que decís, Matías, del deseo ausente en el personaje de la madre; pero hay un punto que no mencionás casi y que yo pensé sin parar viendo la película como algo lógico que debía estar pasando y NUNCA pasa. Y es que todo el tiempo al hijo NO LO TRATA COMO A UN NIÑO SINO COMO A UN ADULTO (la cena en el restorán es emblemática... ¡la ira con la que el chico come para no ocupar ese lugar de partenaire de la vieja!), y eso es algo que he visto hacer a muchas madres: todo se los preguntan a los hijos: ¿querés ponerte la campera? ¿qué querés cenar esta noche? Una que otra vez puede ser amoroso, pero todo el tiempo es violento, muy; porque no asumen la responsabilidad de ninguna decisión adulta, se la transfieren al pibe (todo eso que tranquiliza a los hijos, NO LO HACEN, que es decidir qué comer, qué hacer, a qué hora, cómo, dónde establecer límites, horarios, ¡rutinas, que son lo más para liberar al hijo ante lo que no está preparado para decidir, incluso para transgredirlas! Ella no lo deja ser niño, y eso es lo que EL PIBE NO CONTROLA y por eso "pierde el control de esfínteres" (no puede controlar la situación, pobrecito). Y OJO con EL PADRE: que en ese contexto le regala arco y flechas. La de ir al baño y tirar la cadena me parece que se la dedica al papá, al que tiene a raya (cuando es el padre el que tendría que tenerlo a raya a él). Es dócil con el padre el pibe como un rasgo loquito como cuando cuenta hasta 50 sacado... Los pone a prueba. Un nene de 4 años no puede decidir cosas que no es capaz de decidir: NO SABE SI TIENE HAMBRE y NO IMPORTA SI LO SABE: HAY QUE DARLE DE COMER A TAL HORA Y PUNTO. Al pibe no le podés preguntar si quiere comer: le das, lo llamás: ¡a comeeeer! y si quiere que se enoje, le va a hacer bien, o si tiene hambre come y si no, no, comerá mañana... PERO la madre no se hace cargo de ninguna decisión. Y el ausente ahí es en mucho el registro DEL MARIDO QUE ES UN PELOTUDO (perdón) que sobrevuela las escenas y NO CORTA NUNCA ese vínculo loco de ella con el hijo. La escena para mí escalofriante es el bebé de meses llorando y ella no acercándolo a su cuerpo, impedida de estrecharlo y sin la menor idea de que no lo está haciendo. Y respecto a lo que decís de "me cago en vos" (lunfardo, etc.), está, pero más que un acto de soberanía del chico lo veo como una puesta en escena de lo que no puede controlar: a la madre, que lo enloquece (que no decide por él como debería, con toda la frustración que implica que el pibe rechace su decisión: tiene que importarle poco eso, pero para que le importe poco tiene que estar el marido apoyándola y cerrando la puerta del cuarto... y el tipo es como otro niño... que sabrá abrazarlo un ratito al bebé... pero nada más). Me intriga la madre de ella, cómo habrá sido con ella de bebé, porque lo del rechazo también podría ser producto de una falta de recursos, no sé, como si ella NO SUPIERA NADA DE QUÉ ES SER MADRE. Esa parte no está mostrada en la película. Hay algo del orden del no saber y de la investigación (con la pelota cuando se la devuelve el pibe) que la desconcierta y AHÍ ESTÁ SOLA LA MINA. Vos decís algo de esto cuando hablás de que el abandono normal no se produce, en función de la autonomía del crío y tal. Pero me cuesta, en el caso de esta película y vínculos en particular, pensar eso de la "culpa por el rechazo no admitido" y la compensación. No veo rechazo en ella, veo desorientación, soledad, encerrona en lo cruel de la situación: no pasa a ser adulto porque NUNCA FUE TRATADO COMO NIÑO (¡le toca la puerta y pide permiso para entrar en su cuarto cuando tiene 5 años! De terror). Y es al revés de como decís casi al final del video, de que lo trata como niños siempre: habrá casos así, pero este no es. Con la nena sí puede tratarla como hija, decidir, puede ser madre. Habría que leer la novela en la que se basa la película, si no abre este campo. Y la falta de intervención del padre es, en la película, lo que más para mí salta a la vista, que lo palmea cuando da en el blanco y que si interviene es solo para llevarle el arma mortal. Esto tiene que ver con lo que decís al final acerca del vínculo madre-hijo por fuera de la neurosis: no se sabe donde termina uno y dónde empieza el otro. ¿No falla, entonces, ahí, el padre de Kevin, no solo la mamá? Un par de veces decís: "cuando digo madre, digo madre, padre", ¿no es notorio acá que madre y padre no funcionan igual? Tu lectura del final y la ley, eso que provoca el cambio en él, me pareció muy esclarecedora, no había advertido eso; aunque la pregunta de la madre por el "por qué", al muchachito, me parece otro exceso suyo, de ella. Insisto: habría que ver la novela. GRACIAS, MATI.
Wooo!! Excelente análisis. Nunca leí un comentario tan largo con tanto gusto! Y lo voy a releer sin dudas en otro momento. Voy a tener que ver de nuevo la peli. Hay detalles que me gustaría repasar. La ví hace mucho.
Hola. Dices que como le preguntan todo, no o tratan como niño sino como adulto, pero no veo que le pregunten todo, no veo que ella le pregunte: quieres aprender los números? Quieres hablar? Ella le dice que tire la pelota, que diga tales números, le dice que diga "mamá" le da órdenes que el se niega a seguir una y otra vez. Al niño no lo tratan como un adulto, la madre le tiene miedo al niño, especialmente después de lo de la fractura, es probable que muchas veces se acercara a el con cautela, recuerda que ella tiene culpa de no sentir amor por él y esa culpa hace que ella trate de evitar que el sea "malo" con ella , y para evitar eso ella procura ser muy cuidadosa con como se le acerca. También dices que la razón por la que el no controla esfínteres es por esa... Pero eso no es cierto, el niño demuestra que sí sabe controlar los esfínteres, lo hace claramente, en la escena donde se caga al frente de su madre se demuestra, el controló sus esfínteres, sostuvo y liberó cuando el quiso, es decir que él podía... Pero no quería hacerlo, solo quería molestar a la madre, las razones por la que el quería molestarla creo que el autor de este video las explica bien. Y en la escena del restaurante el no era un niño, ya era un adolescente de unos 15 años quizás
@@thegyptiancatgirl gracias por tomarte el tiempo de compartir tu visión. Es tan compleja ésta película que mientras más elementos se le suman, más se dificulta llegar a una conclusión...
también pensaba que quizás Kevin defiende u oculta ese momento agresivo que tuvo con su madre para poder mantener la dinámica que se fue gestando entre los dos y no involucrar a terceros (el padre por ejem)
Muy buen análisis! Da gusto ver este tipo de contenido hecho con interés. Me gustaría que analices la película: The Piano Teacher de Michael Haneke. Es fuerte pero muy interesante. Saludos!
Ya que venís analizando películas sobre narcisismo y psicopatía, me acordé de la película "Perfume" (Tom Tykwer, 2006). Spoileo, es interesante que el protagonista que es un asesino, tiene desarrollado exacerbadamente el olfato y en un momento se da percata que justamente su cualidad es no tener olor propio. Además de no haber sido querido, es feo (para los gustos estéticos de la sociedad), no es deseado por nadie. Se puede leer que la falta de olor propio es un vacío que intenta llenar haciendo perfumes, la falta de amor propio. Spoileo el final que es lo mejor de la película: El protagonista logra ser adorado como una divinidad, la necesidad de cualquier narcisista, el poder de cualquier psicópata.
@@analiavalenzuela9751 es que en la película el protagonista es perfumista, tiene tan desarrollado el olfato que puede percibir y diferenciar el olor de cada persona. Y en un momento se da cuenta que él no tiene olor propio, como humano.
@@analiavalenzuela9751 se dice en algunos datos que los psicopatas no tienen olor propio por su incapacidad de tener emociones, lo he visto en persona...digamos que el cuerpo genera olores propios (ademas de la suciedad) conectados con las emociones
Como siempre el libro es mucho mejor que la película, da mucho más datos de los personajes, incluso hasta hablan de las familias de los padres de Kevin, lo más sorprendente es que el final es aún mucho más perverso, Kevin y su Madre se confiesan que se aman.
Me encantan estos videos !! Podrias hacer uno de Mommy de Xavier Dolan ?? Es de mis pelis favoritas. Me toco verla tambien en la catedra de Psicoanalisis escuela inglesa. Saludos!!
Como siempre, es un gustazo escuchar tus análisis, Matías. Esa peli es impresionante, la vi hace años. Solo quería remarcar algo que se me viene a la cabeza. Un detalle que creo fue intención del director: el parecido físico entre los dos protagonistas y no solo físico, la yuxtaposición entre los dos personajes. No sé, pienso en el deseo de la madre y la relación con el hijo, en como el deseo no solo pasa por ella, si no que pude desembocarse en el hijo y como su actitud de confrontación, es un poco, un acto de venganza. Pienso en como pareciera que a quien más amaba era a su madre, a esa misma a quien le hizo la vida imposible. Su cuerpo fue desde un inicio poseído por ese deseo, funcionó la unión de los dos hasta que se convirtió en adulto.
No!!! nunca entendí que el había matado al padre y a la hermana! Me lo perdí en algún momento eso! Ame tu análisis. De hecho, mire la película antes cuando vi que habías subido este video.
Hola, gracias por el análisis! Kevin nace enojado con la madre; Kevin con encopresis como parte de la asociacion con el gran control patológico de la psicopatía, (así como también la retención voluntaria patológica).
Hola, Mati, gracias por tu análisis, me parece muy interesante y a la vez creo que uno podría estar horas hablando de todo lo que significa esa película... pero te quería preguntar si podría suceder que una persona con ese mismo vínculo materno desarrolle, en vez de una psicopatía como en este caso, otras conductas. Por ejemplo, ante el rechazo de la madre, podría buscarla aún más y más y desarrollar una especie de psicosis, como al revés de lo que pasa en la peli. Qué te parece? Gracias!!! Beso
Uffff!! Casualmente hace poco vi esta peli y quedé mirando un punto fijo un buen rato... Muy perturbadora! Es como que te genera un nuevo miedo que no tenías! Super completo el análisis Mati! La única duda que me quedó es sobre el rol del padre... Un poco me hizo acordar a la película de El Angel, sobre Robledo Puch, donde también se ve a un padre entre ausente e indulgente que no registra mucho lo que está pasando...
Muchas gracias Emilia! Tenes totalmente razon con el rol del padre, olvide sumar ese elemento al análisis. Su ceguera y ausencia son clave. Gracias por advertirlo!
Es muy fuerte ver el esfuerzo que hace por jugar con el porque no le nace. Y es horrible verla parada en la calle en medio de una obra ruidosa para no escucharlo llorar.
Buen análisis de la peli, pero el padre bien cero a la izquierda, habria que analizarlo a él tambien, me angustio mucho esa película, la película la "hija oscura" me alivio, ojala la analices.
Recomiendo que analices la película GASLIGHT del año 1944. Justamente de ahí surge el término "gaslighting" como forma de abuso psicológico mediante la manipulación. Técnica comúnmente utilizada tanto por narcisistas como por psicópatas.
Excelente análisis, como siempre, Mati! Te pregunto, las estructuras son taxativas? Recuerdo a una familia en donde se da mucho de lo que mencionas al final, este hijo "oposicionista" que termina siendo el favorito, la madre justificando cosas insólitas de él por un gran sentimiento de culpa.. pero hasta donde pude escuchar, me daba la sensación de una neurosis obsesiva con importantes rasgos psicopáticos!
Me encantó el análisis Matias, trabajar un enfoque desde lo vincular es fundamental para entenderla . Tuve la intención de usar esta peli para el REFE de Psicopato y no me animé 😅
Sentía pena como Eva, la mamá de Kevin, perdió todo lo que siempre había querido que era su familia y todo. Me dió pena como ella se queda sola, sin familia y recibiendo el odio de parte de la gente debido al comportamiento incorregible de su hijo Kevin.
En la parte cuando le miente al padre sobre la herida del brazo yo no creo que la esté defendiendo a la madre como un sistema de compensación sino más bien es con el objetivo de ser solo él quién castigue a la madre. Porque si le decía la verdad al padre eso iba a provocar que el padre también la castigue o la culpe de todo lo malo de la relación con su hijo. Me parece que Kevin siente que él tiene que ser el único que la haga sufrir y la castigue a su madre, se guarda ese derecho para sí mismo y al sentir placer o satisfacción en eso, lo quiere para sí mismo. Más que defenderla quiere ser el único que lo hace. Aparte en toda la película él lo tiene completamente manipulado al padre. Lo que pasa con la mascota lo demuestra claramente.
Hola Mati, comentas que la madre no reconoce su falta de amor hacia su hijo y eso empeora la situación... Pregunta para vos, o a los analistas con experiencia... si llega una mamá a consulta y asume o reconoce no querer a su hijo por las circunstancias que sean... cuál sería la dirección adecuada en ese tratamiento? Sería menos doloroso para el hijo que la madre lo asumiera? Mil gracias de corazón, es un tema muy fuerte
hola! te escucho siempre jeje. podés un dia comentar sobre la serie ''killing eve'', tambien con protagonista sociópata (o así la nombran en la serie) y además es BUENÍSIMA
Me encantó tu análisis! ¿Crees que la misma dinámica patológica pueda presentarse en una relación entre pareja? Es decir, que uno de los involucrados no pueda ser recíproco en el amor/deseo para con el otro y mediante esta compensación que mencionas (por la propia culpabilidad que siente por no "amar incondicionalmente" a su pareja) se torne en algo que descompensa la relación, llevándola al borde del colapso. Me parece que de la misma forma que Kevin busca llevar a la luz todos esos sentimientos de rechazo de su madre hacia él, algunos reproches que tienen los individuos hacia sus parejas buscarían esa sinceridad que, aunque pueda ser algo negativo, confirmaría o revelaría la falta de amor por parte del otro.
![Dos psicólogos analizando: "TENEMOS que hablar de KEVIN" [Ep.60]](http://i.ytimg.com/vi/wyKYKyRZMSU/mqdefault.jpg)
Tengo 46 años y recién ahora pude completar mi proceso de individuación con mi madre después de una vida entera de un vínculo totalmente tóxico y traumático. Subconscientemente necesite desenmascararla desde que tengo memoria. Creo que nací sintiendo su rechazo. En fin poder decir adiós es crecer ♥️
Hola pau! Quizá estoy preguntando de más, pero me interesa saber cómo influyó en tu posterior ingreso a la adultez, ya que la sobreproteccion suele coartar ciertas habilidades sociales, etc
@@lourdesbagaloni3862 ojalá te responda en algún momento. Muy interesante tu pregunta. Ésta película es una bomba atómica directa al cerebro y al corazón
Hola estoy muy de acuerdo con el análisis, quería aportar: el diálogo cuando el padre (la ley) le pregunta, que te pasó? Y el "proteje" a la madre, es una complicidad inconsciente para mantener la estructura patológica y que no se instaure la ley paterna, obvio desde la metáfora paterna freudiana.
Muy bueno!
yo creo que "esa complicidad inconciente" se produce, porque en ese acto ella "acepta y manifiesta" su rechazo hacia Kevin siempre negado
el protege a la madre para que la madre le quede debiendo un favor muy grande es mas hasta la amenaza tocandose la cicatriz
Claro, él no la delata para que así su papá no tenga que preguntar más sobre lo sucedido y que así el papá no se entere de que Kevin se hizo del dos en los pantalones a propósito y que le puso esa mirada desafiante a la mamá mientras hizo eso.
Que buen análisis !
Hola! Disfruté mucho ver tu análisis. Lo que interpreté de otra manera fue que cuando Kevin la encubre a la madre con el hecho de que ella le causó la
fractura del brazo, para mí fue un tipo de manipulación, de ganar todavía más poder sobre ella. Me hizo acordar a cuando una amiga me contó que ella percibió el hecho de que la madre le perdonara una infidelidad al padre como que su madre se “había ganado un esclavo para siempre”, yo dudo que Kevin obrase por bondad.
Saludos :)
Se me soltó el estómago dos días. Mi ex concubino es psicópata, fui víctima y vivir así es sentir cada segundo esa angustia que sentías al ver la película. Es un milagro que estoy viva contándolo
Cómo supiste su condición?? 😢
Hola Matias, un gusto. Acabo de ver este análisis de una película que puse pausa en tu desarrollo y la vi. No soy profesional, solo una persona que transita el psicoanálisis desde hace mucho tiempo, y realmente te agradezco este ejercicio de pensar. Solo me permito agregar, que cuando vemos en la televisión esas terribles noticias de jóvenes que matan, y aparecen los padres, el Barrio, la escuela pidiendo cada cual "justicia" desde su lugar... el foco jamas se pone, me refiero en los medios citados, en el Origen de todo, y sin duda lo que vos expones viene a mostrar que lo vínculos primarios son fundamentales en la estructura psíquica de cualquier persona. Minimizar, y peor, ocultar pretendiendo negar, lleva a estos finales tan costosos para todas las partes, porque evidentemente, no se salva nadie. Que importante la difusión del conocimiento psíquico, seria bueno tener esa posibilidad en la áreas de la vida educativa, quizá sea una quimera lo mio, pero el deseo es genuino. Muchas gracias por tus aportes, saludos a todos.
En el minuto 21, mi óptica es que él mostró que siempre pudo ir al baño solo, pero se hacía encima solo para fastidiarla. Siempre estuvo adelantado a todo lo que ella pensaba. El hecho de ocultar cómo se rompió el brazo, además de generar culpas en la madre, era solo para manipular esa culpa y ese secreto entre ellos, para usarlo en su contra en cualquier momento.
Gracias por la recomendación! M encantó tu análisis. El final lo he pensado un poco distinto, lo relacioné a la escena en la que Kevin miente al padre sobre la fractura de su brazo. Me parece que en las dos situaciones lo que prima es que el pacto de unión inconciente entre ellos es absolutamente indisoluble. Kevin en la posición del final, mostrándose vulnerable ( no le creo) logra que su madre permanezca sufriendo siempre. En la escena del brazo también; "vos me quebrás y yo miento protegiéndote, no me amas y yo te cuido". Creo que la escena final dice eso "pobre yo arrepentido, y quién sabe qué me espera ahora, lo menos que podes hacer es pensar ahora en mí". Es decir, nada de la estructura se ha modificado.
Hola Matias, me parece excelente tu analisis, inmejorable toda la primer parte.. Respecto del final tengo una hipotesis diferente. A mi me hizo pensar durante la pelicula, a partir del tema de las flechas, este es el primer y unico contacto con el Otro materno que el chico logra en toda la pelicula. Justamente ese objeto flecha es el que traza el camino de la pulsion y termina en la tragedia, en el pasaje al acto. Para mi ese pasaje al acto es el que marca la diferencia en el sujeto. Logra tocar al Otro, realiza todo el circuito de la pulsion, y produce asimismo el rechazo de la sociedad en lo real. Ese acto tragico es el que termina por emplazar al Sujeto, quien ya no sabe por qué hizo lo que hizo... Es decir, en ese mismo acto se constituye tanto el corte como el Sujeto del inconsciente.
Muchas gracias por tu explicación, con tu ayuda es mas fácil entender.
Qué pasa con la figura del padre? Podés hacer otro video al respecto? El padre que niega los miedos y observaciones de la madre sobre el niño, que nunca ve nada malo en el hijo, que es incluso quien lo incentiva y celebra en el uso del arma con la que niño comete la masacre?
Sí bastante extraña la actitud del padre, para el común, digo...
Yo tambien observo esto que señalas, el esposo no coloca a su esposa como su pareja.
Exacto se debe analizar las actitudes del padre en el desarrollo se la psicopatía de Kevin
Otro fragmento a aportar , ejemplo de la película vista en you tube- 42'30" la madre le pregunta si recuerda como se hizo esa herida ; él responde:
- verdaderamente "No" me acuerdo ( resistencia ) ; pero inmediatamente desde lo reprimido sobreviene una asociación;¿ sabes cómo entrenan a los gatos? Les meten la nariz en su excremento, pero no les gusta, por eso la arena ( metáfora -de como aprendió él a ir al baño, luego de la reprimienda por las heces )
Otro punto a tener en cuenta, es sobre la charla final cuando dice " antes sabía lo que quería, ahora no estoy seguro "
Puede leerse también como la realización y reconocimiento del deseo, lo que buscaba era la atención y ser mirado , una vez cumplido ese deseo ya no sabe que desea ahora.
En la versión original en ingles el no responde "no" el le dice : "es lo más honesto que has hecho".
Todavía ni lo veo, peeeeero; me hiciste el día, la semana, el mes ¡El año!
Buenísimo! En verdad fue bastante perturbadora la película para mi cuando la vi hace unos años, pero muy interesante. Podría decirse que todos los "hijos problemáticos" de una u otra forma buscan que aparezca una verdad, por más dolorosa que pueda ser, con el objetivo de lograr la individuación. Ufff me ha volado la cabeza. Genial video!
Me encantó tu interpretación.Ahora ¿Que pasa cuando la madre se permite lo que siente y son los hijos (mis hermanas/nos) los que compensan esa sinceridad? Consecuencias en el individuo y sociales...Analiza pelis sobre la discapacidad como "superpoderes" y angelical y bendición para los padre..(???)
Que falta nos hacen estos análisis del cine y que tanto Hollywood como las Religiones dejen de Infantilizar a la Sociedad.Solo reconociendo lo que es mejoraremos y pasaremos a : "Otro Nivel de Humanidad" Gracias Matías.Fabiana.
Hola, no sé si sigues haciendo análisis de películas en 2024. Creo que es un análisis muy pertinente e ilumina aspectos que tal vez no había considerado, me encantó. No sé si algún día pudieras hacer un análisis de una película de Yorgos Lanthimos, se llama Canino, creo que seria muy interesante, muy valioso
Este feu el analisis que mas me gusto, porque los otros que vi se centraron en culpar a los padres. Muy completo, felicidades.
Algo que me llamó la atención es el color rojo en la pelicula, el color rojo aparece constantemente en muchas escenas de la pelicula, y podria estar asociado a la culpa, y la rivalidad. Podriamos recuperar la Teoria de Relaciones Objetales que propone que la estructura psíquica es a partir de la relacion. En esta pelicula es una relación con el objeto malo, kevin identificado con el objeto malo, mientras que Eva se mantiene en un rechazo del objeto malo. Ambos protagonizan un vínculo perverso, ambos se necesitan, finalmente son lo único que les queda en el mundo. Durante la mayor parte de la pelicula Kevin se mantiene dominante y sometiendo a su mamá Eva, y hasta el final Eva se coloca en una postura dominante sobre Kevin. Ambos en una relación de ambivalencia.
El rojo está relacionado con lo prohibido 🤔
@@valeriadelgado3746No
Excelente tu análisis, me ha encantado, Felicidades por tu trabajo y por saber transmitir conocimiento. Me quede wow!!! Desde ahora te sigo, y por supuesto un gran Like. Saludos 🫂
Qué buen análisis, Matías. Un placer escucharte.
BRAVO!! Bravísimo! Te aplaudo de pie! Es el análisis más completo, profundo y acertado q ví sobre esta película
Excelente análisis! Trabajo en un penal juvenil, y se ve seguido la estructuración psicópatica!
sos asist social?
Hola Matías!. Me gustó mucho el análisis que haces de la película, el acento que pones en el no reconocimiento por parte de la madre de su rechazo y la demanda del hijo a que asuma su verdad y la signifique. Muy buen análisis. También estoy de acuerdo con la hipótesis que planteas del final de la película y el papel que juega la intervención de la ley judicial en el movimiento subjetivo de Kevin. Sobre todo tomando en cuenta que él nunca encuentra eso en su propio padre y por supuesto, en su madre tampoco haya la ley simbólica que lo dirija hacia algo menos patológico, más pasificante. Ahí en el mundo, en la ley judicial, se va a jugar el corte simbólico tan necesario para él y, creo, que la madre también lo encuentra (en relación a éste hijo).
Muy buen vídeo! La primer parte donde decís q si bien es grave q ella no lo quiera, lo más grave es que no acepte este no quererlo, y q por eso el niño reacciona así queriendo q manifieste lo q él percibe! Y también me parece bárbaro cuando decís q quizá por esa presión social de tener q amar a los hijos,ella en parte no quiere reconocer su rechazo. Muy buena película 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Buenísimo Matías, como siempre!!!
Excelente lectura. Me resonó mucho Bateson en la estructuración más primaria, en lo relacional. El análisis psicoanalítico me pareció muy lúcido y claro. Felicitaciones.
Muchas gracias
Tuve que poner el video en 2x.. 😮
No había tenido oportunidad de ver a alguien que hablara tan lento como yo. 😂😂😂
Buen video ❤
Felicidades excelente tus interpretaciones.algo que siempre he batallado para que las personas entiendan es el origen de la sobreprotección del cuidador !! 👏👏👏
Tilda es la 1. Buenísimo que hagan análisis de esta peli que te deja un vacío de muerte fuerte, ja
Me encantó el análisis, justo lo relacioné con un sueño que tuve hoy, que me causo desagrado porque justamente debe haber aspectos perversos que no me quiero admitir.
Propongo una peli que vi hace poco, la tenía pendiente hace tiempo, "Nymphomaniac" (2013), me llamó la atención que en un momento la protagonista es obligada a ir a terapia grupal con otras mujeres con adicción al sexo, y la protagonista dice que ella no es como las demás que buscan otra cosa a través del sexo (afecto, valoración, reconocimiento, etc.) sino que en ella es genuino ese deseo, no hay otra finalidad oculta.
Hola Tavil, creo q la madre nunca lo sobreprotegió y sentía más cariño por su hija, a Kevin lo toleró porque era su hijo. Kevin desde muy pequeño trató de hacerle daño a su madre y no colaboró en desarrollar ese poco afecto que le daba la madre. ¿no será que Kevín era "malo" de nacimiento? ¿puede la maldad al igual que la bondad ser algo innato en el ser humano?
Pienso lo mismo mucho nacen otros se hacen.
Tengo la misma inquietud 🤷🏽
Yo estoy convencida de que así es. Lo he visto con mis propios ojos.
Excelente tu análisis Mati!!!!
creo que Eva por un lado se somete al mandato social "serás madre " y por otro lado intenta generar un vínculo cariñoso pero Kevin intuitivamente siente que su madre en lugar de sentimientos amorosos siente miedo hacia él . Kevin responde con sus maldades sadicamente al miedo de su madre. Digo esto del miedo como un sentimiento hermanado con el odio
Me encantó tu análisis, podrías analizar el quimérico inquilino de Polanski?
ufffff que peliculón
Uy, qué gran películaa
De acuerdo
Podría ser que al final interpretó que la falta de amor de su madre era una fantasía...porque hacía lo que podía en definitiva ... Aclaración, 60 años madre de un solo hijo.
Comparto con varios el hecho de no observar al padre, y una escena que a mi me mueve para pensar es cuando Kevin vomita, la madre lo recoge del piso como desvanecido y terminan en un momento como de encuentro distinto cuando la madre lo acompaña leyéndole un libro. Llega el padre y Kevin lo hecha, era solo manipulación? Porque no sé si en los momentos de vulnerabilidad de Kevin aparecía algo distinto, me deja dudando
Hola!
Muchas gracias me encantó tu análisis "Tenemos que hablar de Kevin" me ayuda aclarar mu has dudas Uuufff! 🙂
Primer análisis que escuchó tuyo, Matías, y me pareció excelente
Muchas gracias!
Me pareció que al final Eva se desligaba de Kevin, pero al leer el libro y ver la película de nuevo, vi que ella lo va a esperar a que salga. O sea, va a seguir con él, cosa muy terrorífica y trágica
Es que Eva se siente culpable por no quererlo y que eso desencadeno todo el proceso. Se siente responsable de él y que fue culpa de ella traerlo al mundo.
Muy buen análisis. En la película, Kevin claramente quiere que su falta de deseo y de amor quede validada sacando a la luz la verdad oculta (que él percibe) de que la madre no lo ama. Lo que, por extensión, la hace responsable de todo el daño que él le hace a otros, porque ella nunca le enseñó empatía, compasión o afecto.
Soy hijo de una psicópata perversa. Este video define si voy por el psicoanálisis o el cognitivo conductual. ....
un muy honesto análisis. gracias
Excelente análisis. En la escena de que quebradura también se ve que él la pone en falta, termina el siendo dueño de una verdad q manipula a su favor. Ella es chantajeada con ese secreto. No creo que la defienda. Al final le termina devolviendo el rechazo, aislamiento social y castigo que ella le enseñó.
En México se usa mucho decir "Que poca madre tienes" a alguien con actos psicópatas o sin compasión, otra frase legado del lenguaje jajaja
que fuerte
El "enfermo" es lo que sale a la luz de una familia enferma. La mamá es a todas luces una falta de mamá desde que lo gestó. Voy a tratar de encontar el libro, quiero leerlo .
Que buenaa, son bacanes estos análisis psicoanalítico de cultura pop... Entretenido y académico.
Muchas gracias Diego
Hola Matias, muy buen análisis!!!
Me quede pensando en algo q está implícito en toda la peli… y es el proceso de elaborar la aceptación de esa madre de asumir su rechazo y cómo está resuelto en la peli en como arma la habitación con el libro de robin hood,… el abrazo del final y ese cambio de registro emocional q no puede entender el
Hijo!
Por otro lado está implícito tb en la peli la falta de una terceridad reguladora(
Padre ausente) y la renegacion.
Por último… creo q esa madre estaba atravesando una psicosis puerperal ( al
Menos deja traslucir un fenómeno clínico q es la perplejidad y queda en evidencia a mi criterio la falta de un otro q marque límites q pueda alojar ese proceso llámese función paterna… ella intenta buscar… pedir ayuda a profesionales a su esposo y queda sola en ese proceso… importante en la clínica cuando aparece algo de esto para prevenir si es q se puede…
Muy bueno el análisis de la pelí, me encantó. Creo que el final de la película se puede vincular con la escena en la que Kevin tiene fiebre. En esos momentos en que él se siente débil o en peligro es capaz de buscar a otro, pero luego eso cae, no tiene un interés real por ese otro sino que se siente frágil y necesita protección. En la escena en que está enfermo, es el único momento en que se acerca a la madre y se deja acariciar por ella mientras le lee la historia de Robin Hood. Es interesante como en ese momento de afecto entre ambos queda fijado algo que luego se volverá una herramienta para su placer y descarga (el tiro al arco). Al final de la película él vuelve a estar preocupado por su supervivencia y por su destino en una cárcel para mayores. Por otra parte creo que con su acción de asesinar proyecta algo de lo criminal de sí sobre la madre, la mancha a ella moralmente y de algún modo esa es la forma de filiación a la que puede acceder. Una ligazón que evidencia la frialdad y la hostilidad mutua, pero una ligazón a fin de cuentas, como el golpe en el brazo, no solo una descarga sino una forma de pertenencia.
Coincido, tuve la misma apreciación
Esa parte del final, cuando ella se despide de él y le dice "vas a estar bien aquí" él le responde algo como "¿Alguna vez lo estuve?" Kevin es consciente de que nunca fue feliz con la madre porque nunca hubo un amor genuino. Toda su vida recibió rechazo y además, un cariño forzado. Ahora Kevin está angustiado, porque ni siquiera va a seguir manteniendo el vínculo que mantenía con la madre, por mas dañino que fuese. Quizás lo siente siniestro.
Considero que hay que tener enfoques muy amplios y más hablando de salud mental. Fue un embarazo no deseado. Sin embargo su mamá siempre lo atendió, y trato de acercarse es un proceso normal las actitudes de ella
Pero el papá parecía nunca ver a fondo y ella se conformo con vivir así.
Brillante analisis! Coincido con tu interpretación del final. Kevin con 18 años y en el reformatorio, Se podría encarar un psicoanálisis de Kevin? Cómo debería seguir su vida Kevin?
Mati te felicito por el análisis, me encanto, muy esclarecedor! Me pregunto cuanto podría hacerse desde la Psicología Perinatal como puerta de entrada al sistema de salud en casos así, saludos!
Me gusta tu análisis. Podrias recomendar como lograr esa separación o autonomía y no quedarss pegado a la madre?
No he visto la película pero me recordó las relaciones tortuosas de algun@s conocidos con sus progenitores... Y en definitiva que reafirmo: los hijos no deseados están de cierta manera condenados a vivir un proceso de vida doloroso y complicado (que a tiempo y con algo de visión se puede evitar). Suerte si estas personas a lo largo de sus vidas se encuentran con el análisis y logran aminorar el impacto para sobrellevar tal herida.
Propongo analizar alguna película de Ari Aster; yo he ubicado que en su estética plantea lo mounstroso de lo femenino desde la mirada masculina, pero me encantaría escuchar más a profundidad en este canal sobre ese tema. ¡Saludos! y gracias por este contenido.
Que bueno este canal! Vi la peli soy mama y es devastadoramente real muy buen espejo para quien pueda caminar hacia dentro. Yo diria que es una peli de culto para madres cine debate.
Buen día Mati! 😊 me quedé pensando en eso que mencionas sobre el rechazo de la madre, cuando ella lo carga y el sigue llorando y luego que el padre lo trata de arrullar y lo logra, después me resuena eso cuando el siente miedo de entrar a las "grandes ligas" antes de eso se ve reflejado el vínculo con la madre y ahora ya en las "grandes ligas" creo que sería el vínculo paterno, donde ya él es responsable de sus actos como bien lo mencionas. Fuerte abrazo! 😊
Yo creo que la escena de que esté preso la vive con esa angustia porque se inscribe la ley que no se había inscripto antes por la relación con su madre y la dificultad de separación. Ahí no puede negarla, se hace presente y no hay nadie que pueda borrarla
Exacto, esa Ley que el débil padre de Kevin nunca logró inscribir. El nombre del Padre.
Ya vi la película. Es muy interesante todo lo que decís, Matías, del deseo ausente en el personaje de la madre; pero hay un punto que no mencionás casi y que yo pensé sin parar viendo la película como algo lógico que debía estar pasando y NUNCA pasa. Y es que todo el tiempo al hijo NO LO TRATA COMO A UN NIÑO SINO COMO A UN ADULTO (la cena en el restorán es emblemática... ¡la ira con la que el chico come para no ocupar ese lugar de partenaire de la vieja!), y eso es algo que he visto hacer a muchas madres: todo se los preguntan a los hijos: ¿querés ponerte la campera? ¿qué querés cenar esta noche? Una que otra vez puede ser amoroso, pero todo el tiempo es violento, muy; porque no asumen la responsabilidad de ninguna decisión adulta, se la transfieren al pibe (todo eso que tranquiliza a los hijos, NO LO HACEN, que es decidir qué comer, qué hacer, a qué hora, cómo, dónde establecer límites, horarios, ¡rutinas, que son lo más para liberar al hijo ante lo que no está preparado para decidir, incluso para transgredirlas! Ella no lo deja ser niño, y eso es lo que EL PIBE NO CONTROLA y por eso "pierde el control de esfínteres" (no puede controlar la situación, pobrecito). Y OJO con EL PADRE: que en ese contexto le regala arco y flechas. La de ir al baño y tirar la cadena me parece que se la dedica al papá, al que tiene a raya (cuando es el padre el que tendría que tenerlo a raya a él). Es dócil con el padre el pibe como un rasgo loquito como cuando cuenta hasta 50 sacado... Los pone a prueba. Un nene de 4 años no puede decidir cosas que no es capaz de decidir: NO SABE SI TIENE HAMBRE y NO IMPORTA SI LO SABE: HAY QUE DARLE DE COMER A TAL HORA Y PUNTO. Al pibe no le podés preguntar si quiere comer: le das, lo llamás: ¡a comeeeer! y si quiere que se enoje, le va a hacer bien, o si tiene hambre come y si no, no, comerá mañana... PERO la madre no se hace cargo de ninguna decisión. Y el ausente ahí es en mucho el registro DEL MARIDO QUE ES UN PELOTUDO (perdón) que sobrevuela las escenas y NO CORTA NUNCA ese vínculo loco de ella con el hijo. La escena para mí escalofriante es el bebé de meses llorando y ella no acercándolo a su cuerpo, impedida de estrecharlo y sin la menor idea de que no lo está haciendo. Y respecto a lo que decís de "me cago en vos" (lunfardo, etc.), está, pero más que un acto de soberanía del chico lo veo como una puesta en escena de lo que no puede controlar: a la madre, que lo enloquece (que no decide por él como debería, con toda la frustración que implica que el pibe rechace su decisión: tiene que importarle poco eso, pero para que le importe poco tiene que estar el marido apoyándola y cerrando la puerta del cuarto... y el tipo es como otro niño... que sabrá abrazarlo un ratito al bebé... pero nada más). Me intriga la madre de ella, cómo habrá sido con ella de bebé, porque lo del rechazo también podría ser producto de una falta de recursos, no sé, como si ella NO SUPIERA NADA DE QUÉ ES SER MADRE. Esa parte no está mostrada en la película. Hay algo del orden del no saber y de la investigación (con la pelota cuando se la devuelve el pibe) que la desconcierta y AHÍ ESTÁ SOLA LA MINA. Vos decís algo de esto cuando hablás de que el abandono normal no se produce, en función de la autonomía del crío y tal. Pero me cuesta, en el caso de esta película y vínculos en particular, pensar eso de la "culpa por el rechazo no admitido" y la compensación. No veo rechazo en ella, veo desorientación, soledad, encerrona en lo cruel de la situación: no pasa a ser adulto porque NUNCA FUE TRATADO COMO NIÑO (¡le toca la puerta y pide permiso para entrar en su cuarto cuando tiene 5 años! De terror). Y es al revés de como decís casi al final del video, de que lo trata como niños siempre: habrá casos así, pero este no es. Con la nena sí puede tratarla como hija, decidir, puede ser madre. Habría que leer la novela en la que se basa la película, si no abre este campo. Y la falta de intervención del padre es, en la película, lo que más para mí salta a la vista, que lo palmea cuando da en el blanco y que si interviene es solo para llevarle el arma mortal. Esto tiene que ver con lo que decís al final acerca del vínculo madre-hijo por fuera de la neurosis: no se sabe donde termina uno y dónde empieza el otro. ¿No falla, entonces, ahí, el padre de Kevin, no solo la mamá? Un par de veces decís: "cuando digo madre, digo madre, padre", ¿no es notorio acá que madre y padre no funcionan igual? Tu lectura del final y la ley, eso que provoca el cambio en él, me pareció muy esclarecedora, no había advertido eso; aunque la pregunta de la madre por el "por qué", al muchachito, me parece otro exceso suyo, de ella. Insisto: habría que ver la novela. GRACIAS, MATI.
😳
Cuántos disparates. Analisis hecho por un enfermo
Wooo!! Excelente análisis. Nunca leí un comentario tan largo con tanto gusto! Y lo voy a releer sin dudas en otro momento. Voy a tener que ver de nuevo la peli. Hay detalles que me gustaría repasar. La ví hace mucho.
Hola. Dices que como le preguntan todo, no o tratan como niño sino como adulto, pero no veo que le pregunten todo, no veo que ella le pregunte: quieres aprender los números? Quieres hablar? Ella le dice que tire la pelota, que diga tales números, le dice que diga "mamá" le da órdenes que el se niega a seguir una y otra vez. Al niño no lo tratan como un adulto, la madre le tiene miedo al niño, especialmente después de lo de la fractura, es probable que muchas veces se acercara a el con cautela, recuerda que ella tiene culpa de no sentir amor por él y esa culpa hace que ella trate de evitar que el sea "malo" con ella , y para evitar eso ella procura ser muy cuidadosa con como se le acerca. También dices que la razón por la que el no controla esfínteres es por esa... Pero eso no es cierto, el niño demuestra que sí sabe controlar los esfínteres, lo hace claramente, en la escena donde se caga al frente de su madre se demuestra, el controló sus esfínteres, sostuvo y liberó cuando el quiso, es decir que él podía... Pero no quería hacerlo, solo quería molestar a la madre, las razones por la que el quería molestarla creo que el autor de este video las explica bien.
Y en la escena del restaurante el no era un niño, ya era un adolescente de unos 15 años quizás
@@thegyptiancatgirl gracias por tomarte el tiempo de compartir tu visión. Es tan compleja ésta película que mientras más elementos se le suman, más se dificulta llegar a una conclusión...
también pensaba que quizás Kevin defiende u oculta ese momento agresivo que tuvo con su madre para poder mantener la dinámica que se fue gestando entre los dos y no involucrar a terceros (el padre por ejem)
Muy buen análisis! Da gusto ver este tipo de contenido hecho con interés. Me gustaría que analices la película: The Piano Teacher de Michael Haneke. Es fuerte pero muy interesante. Saludos!
Hola, me gustaría que puedas hacer un análisis de la película, los renglones torcidos de Dios. Gracias
Yo leí la novela y la sufrí y la gocé a la vez. Es fuerte. Y más el saber que está basada en un hecho real.
Donde pudiste leerla,esta en español o en inglés?
@@astridalcantaratorres1763 Se puede leer en la app de Perlego, por subscripcion mensual. Esta en Espaniol
Ya que venís analizando películas sobre narcisismo y psicopatía, me acordé de la película "Perfume" (Tom Tykwer, 2006).
Spoileo, es interesante que el protagonista que es un asesino, tiene desarrollado exacerbadamente el olfato y en un momento se da percata que justamente su cualidad es no tener olor propio. Además de no haber sido querido, es feo (para los gustos estéticos de la sociedad), no es deseado por nadie. Se puede leer que la falta de olor propio es un vacío que intenta llenar haciendo perfumes, la falta de amor propio.
Spoileo el final que es lo mejor de la película:
El protagonista logra ser adorado como una divinidad, la necesidad de cualquier narcisista, el poder de cualquier psicópata.
Como así falta de olor propio?
@@analiavalenzuela9751 es que en la película el protagonista es perfumista, tiene tan desarrollado el olfato que puede percibir y diferenciar el olor de cada persona. Y en un momento se da cuenta que él no tiene olor propio, como humano.
@@analiavalenzuela9751 se dice en algunos datos que los psicopatas no tienen olor propio por su incapacidad de tener emociones, lo he visto en persona...digamos que el cuerpo genera olores propios (ademas de la suciedad) conectados con las emociones
@@Mandale968 😮😮😮😮😮
@@Mandale968 nunca oí eso del olfato relacionado con las emociones, lo investigaré más a fondo. Gracias 🙂
Qué lindo explicar Mati!!!! Gracias!!!!
Genial Matías gracias! Super intersante
Como siempre el libro es mucho mejor que la película, da mucho más datos de los personajes, incluso hasta hablan de las familias de los padres de Kevin, lo más sorprendente es que el final es aún mucho más perverso, Kevin y su Madre se confiesan que se aman.
Como se llama el libro?
Gracias por la spoileada 👍
Que se aman como pareja,
Me encantan estos videos !! Podrias hacer uno de Mommy de Xavier Dolan ?? Es de mis pelis favoritas. Me toco verla tambien en la catedra de Psicoanalisis escuela inglesa. Saludos!!
Como siempre, es un gustazo escuchar tus análisis, Matías. Esa peli es impresionante, la vi hace años.
Solo quería remarcar algo que se me viene a la cabeza. Un detalle que creo fue intención del director: el parecido físico entre los dos protagonistas y no solo físico, la yuxtaposición entre los dos personajes. No sé, pienso en el deseo de la madre y la relación con el hijo, en como el deseo no solo pasa por ella, si no que pude desembocarse en el hijo y como su actitud de confrontación, es un poco, un acto de venganza. Pienso en como pareciera que a quien más amaba era a su madre, a esa misma a quien le hizo la vida imposible. Su cuerpo fue desde un inicio poseído por ese deseo, funcionó la unión de los dos hasta que se convirtió en adulto.
si, es verdad, se ve mucho en la escena en que ella sumerge su rostro en el agua, y sale el rostro de él
No!!! nunca entendí que el había matado al padre y a la hermana! Me lo perdí en algún momento eso! Ame tu análisis. De hecho, mire la película antes cuando vi que habías subido este video.
Hola, gracias por el análisis! Kevin nace enojado con la madre; Kevin con encopresis como parte de la asociacion con el gran control patológico de la psicopatía, (así como también la retención voluntaria patológica).
Sí estuve angustiada todo el tiempo! D:
Hola, Mati, gracias por tu análisis, me parece muy interesante y a la vez creo que uno podría estar horas hablando de todo lo que significa esa película... pero te quería preguntar si podría suceder que una persona con ese mismo vínculo materno desarrolle, en vez de una psicopatía como en este caso, otras conductas. Por ejemplo, ante el rechazo de la madre, podría buscarla aún más y más y desarrollar una especie de psicosis, como al revés de lo que pasa en la peli. Qué te parece? Gracias!!! Beso
Uffff!! Casualmente hace poco vi esta peli y quedé mirando un punto fijo un buen rato... Muy perturbadora! Es como que te genera un nuevo miedo que no tenías! Super completo el análisis Mati! La única duda que me quedó es sobre el rol del padre... Un poco me hizo acordar a la película de El Angel, sobre Robledo Puch, donde también se ve a un padre entre ausente e indulgente que no registra mucho lo que está pasando...
Muchas gracias Emilia! Tenes totalmente razon con el rol del padre, olvide sumar ese elemento al análisis. Su ceguera y ausencia son clave. Gracias por advertirlo!
alo, podes analizar El hombre de al lado
del 2009 ‧ Drama/Suspens?
Es muy fuerte ver el esfuerzo que hace por jugar con el porque no le nace. Y es horrible verla parada en la calle en medio de una obra ruidosa para no escucharlo llorar.
Buen análisis de la peli, pero el padre bien cero a la izquierda, habria que analizarlo a él tambien, me angustio mucho esa película, la película la "hija oscura" me alivio, ojala la analices.
Totalmente! Esto que mencionas es importantísimo tmb 🙏🏾
Hola!! de casualidad tenes esta reflexion y analisis de forma escrita?
Que significado le das al abrazo final entre ellos?
Si de eso también debió hablar y también de como es que la madre arregla su cuarto lo pinta y todo como esperándo a que regrese su hijo
Recomiendo que analices la película GASLIGHT del año 1944. Justamente de ahí surge el término "gaslighting" como forma de abuso psicológico mediante la manipulación. Técnica comúnmente utilizada tanto por narcisistas como por psicópatas.
Buenísimo , me encantó!!
Donde puedo comprar el libro???
Excelente pelicula!! muy buen analisis.. 👌 recomiendo una que se llama "sybil" ; la actriz que representa 16 personalidades se pasa..
No es una peli de los 80 con la esposa de Paul Newman haciendo de psiquiatra? Y la actriz es....se me fue. Súper excelente
La película de 2009 está mejor, la versión más nueva
@@analiavalenzuela9751 No sabia que habia una version nueva, gracias la voy a ver
@@christianmoreno419 th-cam.com/video/fHa5jPsmDDc/w-d-xo.html es de 2007** está buenísima!!
@@analiavalenzuela9751 sisi, esa es la que vi... Pense que era mas vieja, tire cualquiera jaja peliculon!
Cómo puede un adulto atrapado en ese lugar entre la separación y la simbiosis, lograr separarse definitiva y sanamente?
Muy bueno el análisis.
No me queda clara la parte de la película en la que Kevin se enferma y parecen establecer un vínculo
Me gustaría hacer una lectura también… era celos de la hermana?
lo único que pude pensar de esa escena, es que el padre no entra
@@AsociacionLibreALlo dudo porque en el cuento se mencionaba unos arqueros y de ahí empezó a articular su deseo de separación
Excelente análisis, como siempre, Mati! Te pregunto, las estructuras son taxativas? Recuerdo a una familia en donde se da mucho de lo que mencionas al final, este hijo "oposicionista" que termina siendo el favorito, la madre justificando cosas insólitas de él por un gran sentimiento de culpa.. pero hasta donde pude escuchar, me daba la sensación de una neurosis obsesiva con importantes rasgos psicopáticos!
Como se comportan las personas psicópatas en general ? Cuáles son las características
Interesantísimooooo👌💯
Magnifica pelicula
Excelente analisis
👋👋👋👋 Matias!
Me encantó el análisis Matias, trabajar un enfoque desde lo vincular es fundamental para entenderla . Tuve la intención de usar esta peli para el REFE de Psicopato y no me animé 😅
Muchas gracias Yanel!
Al estar preso opera la metafora paterna, la ley del padre, y asi puede separarse de la madre.
Sentía pena como Eva, la mamá de Kevin, perdió todo lo que siempre había querido que era su familia y todo. Me dió pena como ella se queda sola, sin familia y recibiendo el odio de parte de la gente debido al comportamiento incorregible de su hijo Kevin.
En la parte cuando le miente al padre sobre la herida del brazo yo no creo que la esté defendiendo a la madre como un sistema de compensación sino más bien es con el objetivo de ser solo él quién castigue a la madre. Porque si le decía la verdad al padre eso iba a provocar que el padre también la castigue o la culpe de todo lo malo de la relación con su hijo. Me parece que Kevin siente que él tiene que ser el único que la haga sufrir y la castigue a su madre, se guarda ese derecho para sí mismo y al sentir placer o satisfacción en eso, lo quiere para sí mismo. Más que defenderla quiere ser el único que lo hace. Aparte en toda la película él lo tiene completamente manipulado al padre. Lo que pasa con la mascota lo demuestra claramente.
Hola Mati, comentas que la madre no reconoce su falta de amor hacia su hijo y eso empeora la situación... Pregunta para vos, o a los analistas con experiencia... si llega una mamá a consulta y asume o reconoce no querer a su hijo por las circunstancias que sean... cuál sería la dirección adecuada en ese tratamiento? Sería menos doloroso para el hijo que la madre lo asumiera? Mil gracias de corazón, es un tema muy fuerte
Yo creería que si, solo que cómo se manifieste eso concretamente es incierto
A veces la demanda del otro es una represión del objeto de deseo
tengo una duda, la situación que se le da a la mama desde su emba, ese hijo no suele devenir en tea o un cuadro de inhibición, en vez de psicopatía?
Que pelicula es? Y Dónde se le puede ver? Gracias ❤
Gracias Matías. The Tenant (El quimérico Inquilino) de Polanski, Joker de Todd Phillips.
Vi varios videos de análisis pero sin duda este es el mejor ✨😊 Sigue haciendo más análisis porfa
hola! te escucho siempre jeje. podés un dia comentar sobre la serie ''killing eve'', tambien con protagonista sociópata (o así la nombran en la serie) y además es BUENÍSIMA
de la hija oscura ya hiciste un video??
excelente trabajo bro
Me dieron ganas de verlaaa🎬
Me encantó tu análisis!
¿Crees que la misma dinámica patológica pueda presentarse en una relación entre pareja? Es decir, que uno de los involucrados no pueda ser recíproco en el amor/deseo para con el otro y mediante esta compensación que mencionas (por la propia culpabilidad que siente por no "amar incondicionalmente" a su pareja) se torne en algo que descompensa la relación, llevándola al borde del colapso. Me parece que de la misma forma que Kevin busca llevar a la luz todos esos sentimientos de rechazo de su madre hacia él, algunos reproches que tienen los individuos hacia sus parejas buscarían esa sinceridad que, aunque pueda ser algo negativo, confirmaría o revelaría la falta de amor por parte del otro.
Qué bueno tu análisis 🌞