Согласен с предыдущим комментатором. Очень хорошие лекции и хорошая подача материала. Если Вы поделитесь знаниями о том, как отлечить ложные сигналы и реальных ну и в принципе нюансы работы, лайфкахи. Но если нет, то все равно огромное спасибо!
Здравствуйте! Лекцию не стали снимать, но подробный и иллюстрированный материал по идентификации помех при проведении УК разместили на сайте. Ссылка - ndtgrad.ru/Article_58_ultrazvukovoi-kontrol-metod-nk.htm (смотрите в конце страницы).
Добрый день. Не соглашусь про сигнал от корня, который видно с одной стороны, а с другой стороны он отражается. Обычно, на практике, сигнал видно с обеих сторон шва, только при сканировании справа от шва видно сигнал от левой кромки, а слева ото шва от правой. По расстоянию мы понимаем, что это сигналы от корня. Так же можно упомянуть про смещение кромок не только из-за допустимого разностена, но и из-за допустимого смещения при одинаковой толщине стенок. При сварке изделий большой толщины(например 40мм) в строительных конструкциях допускается смещение и в 3 мм, соответственно при сканировании мы будем видеть сигнал от прямого луча на глубине 37 мм с одной стороны, с другой стороны его не будет. Тот же эффект дает допустимая овальность труб больших диаметров. Спасибо за лекции, очень познавательно.
Добрый день! Спасибо за Ваш отзыв и комментарии, обязательно учту! Что касается коня шва, то в лекции, действительно, рассмотрена "причудливая" (несимметричная) форма шва, для которой приведенные рассуждения справедливы. В общем же случае, и тут я полностью с Вами согласен, нужно делать выводы, ориентируясь на положение отражателя при контроле с разных сторон. По смещению. В лекции упоминается случай внутреннего смещения, которое не обнаруживается при помощи ВИК. Поэтому я старался не акцентировать внимание на всех причинах возникновения отклонения типа "смещение кромок", чтобы не создавалось впечатление, что обнаруженное в результате УК смещение должно подтверждаться снаружи. Еще раз, спасибо за внимательный просмотр лекции!
Добрый день! Во-первых, спасибо Вам за лекцию. А во-вторых, хотел бы обратить внимание на то, что околошовная зона (ОШЗ) и зона термического влияния (ЗТВ) - близкие, но разные понятия. В данном случае, где речь идет про расстояние 10 мм от края шва, рассматривается именно ЗТВ.
Здравствуйте, Игорь! Спасибо за Ваш комментарий! Что касается зоны термического влияния, то это - участок основного металла, прилегающий к линии сплавления, в котором вследствие температурного воздействия происходят структурные и фазовые изменения. Размер ЗТВ зависит от свариваемого материала, технологии и режимов сварки. Поэтому однозначно нормировать значение ЗТВ не получится. Мы, лишь, можем ограничить зону интереса при контроле. В некоторых нормативных документах по НК эта зона носит название ЗТВ, а в некоторых - ОШЗ (околошовная зона).
@артем павлов тогда нужны данные по типу оси и нормативному документу, в соответствии с которым проводится ультразвуковой контроль. Официально установленного норматива, по моим данным, нет, но иногда в технологических картах этот параметр указывают. Вопрос смогу преадресовать специалисту ВНИИЖТ.
Уважаемый Дмитрий, спасибо за Ваш комментарий! Постараюсь осветить этот, действительно, важный вопрос. Однако, преподнести этот материал не просто, т.к. при идентификации сигналов нужно учитывать особенности геометрии сварного соединения, параметры ПЭП и настройки дефектоскопа. Все это лучше поддается разбору на практике, но я попробую выделить универсальные инстументы
Пересматриваю Ваши лекции. Все-таки, с углом ввода ПЭП я с Вами не соглашусь. Если мы проводим контроль с разных сторон сварного шва (справа и слева), то у нас не устается участков, которые мы не проконтролировали. То же самое касается стрелы ПЭП. Разве не так?
Речь идет о зонах сварного соединения, которые прозвучиваются как с одной, так и с другой стороны. Без этого провести корректную идентификацию несплошность/шум не получится.
Здравствуйте! Для примера посмотрите РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД-97) "Котлы паровые и водогрейные. Трубопроводы пара и горячей воды, сосуды. Сварные соединения. Контроль качества. Ультразвуковой контроль". Вообще, есть множество документов, регламентирующих размеры искусственного отражателя для настройки чувствительности. Каким из них пользоваться - зависит от характеристик объекта контроля и требований конструкторской документации. Посмотрите файл, в котором мы собрали сведения из основных документов ndtgrad.ru/REN.asp?id=41. Используя этоту программу, можно определить параметры ПЭП и размеры зарубки, задав НТД и толщину объекта контроля.
Добрый день! Подскажите какие параметры настройки прибора необходимо изменять, если координаты Х и Y не совпадают с расположением зарубки в СОП. Прибор предварительно правильно настроен на СО-2 и СО-3. В одной из лекции Вы сказали, что из за разной шероховатости и скорости распространения между СО и СОП может быть отклонения и что поправить не сложно.
Добрый вечер! Самое важное - получить эхо-сигнал от зарубки, имеющий максимальную амплитуду и застробировать этот сигнал (только в этом случае будут иметь смысл дальнейшие действия)! Измерительная система дефектоскопа определит время появления данного сигнала, после чего на программном уровне произойдет пересчет времени в расстояние (r=(1/2)c*t, где с - скорость распространения ультразвуковых колебаний, t - время распространения колебаний в материале). При этом не будет учитываться время задержки в призме, которое Вы определили до этого с использованием меры СО-3. Если расстояние до отражателя (зарубки), которое Вы видите на экране дефектоскопа, не соответствует теоретическому значению (s/cos(a), где s-толщина НО, a - угол ввода), то это может быть связано: 1. с тем, что теоретическое значение определяется не по фактическому значению угла ввода (определенному с использованием меры СО-2), а по номинальному (указанное на ПЭП). То есть, если при толщине 15 мм фактический угол ввода составляет 67 град, то теоретическое расстояние до отражателя равно 15/cos(67)=38,4 мм, а не 15/cos(65)=35,5 мм (где 65 град - номинальное значение угла ввода). 2. с тем, что скорость распространения ультразвуковых колебаний в материале НО и СО отличаются. Например, в НО скорость составляет 3290 м/с, а в СО - 3210 м/с. Если не корректировать скорость, то на каждые 10 мм пути будет «набегать» погрешность 0,25 мм (dr=10мм*(1-С2/С1), где dr - погрешность в определении расстояния, С1, С2 - скорость распространения ультразвуковых колебаний в СО и НО соответственно). При расстоянии до несплошности 40 мм путь составляет 80 мм (от ПЭП до несплошности и обратно к ПЭП) погрешность составит 2,0 мм. Поэтому последовательность действий такая: 1. Убедитесь, что Вы добились максимальной амплитуды отраженного сигнала. 2. Определите теоретическое значение расстояния до несплошности, используя фактический угол ввода. 3. Произведите корректировку скорости распространения ультразвуковых колебаний так, чтобы измеренное значение (то, которое Вы видите на экране дефектоскопа) соответствовало теоретическому. Если дефектоскоп корректно отображает значение r, то с x и у все должно быть в порядке. Только не забудьте в настройки дефектоскопа задать фактический угол ввода (с этим все понятно!), стрелу (для того, чтобы на экране дефектоскопа отображалась координата x от отражателя до передней грани ПЭП, а не до точки ввода) и толщину объекта (для корректного отображения координаты y при нахождении отражателей на однократно отраженном луче)!
@@smart_NDT Большое спасибо! Вы ещё обещали выпустить ролик, о том как распознать ложные дефекты (сигнал от провиса, от смещения кромок и т. д.). Когда ожидать?
@@АндрейМельников-ж3к Андрей, здравствуйте! Руки до полноценной youtibe-публикации не доходят((( Поэтому решили пока ограничиться постами в instagram (@ndt_gradient). Опишем виды ложных сигналов и способы определения того, что сигнал ложный.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каких документах указано требование "подтверждения несплошности с другой стороны"? И если несплошность не подтверждается, то и оценивать не нужно... ?
Здравствуйте! В нормативный документах, если Вы заметили, старательно избегают вопросов, связанных с идентификацией выявленных несплошностей, оставляя этот вопрос на откуп специалисту НК. Действительно, многообразие случаев, встречаемых на практике, сложно описать в рамках нормативного документа. Поэтому в своей лекции я делюсь имеющимся у меня опытом и рассказываю о наиболее простых вариантах (лекция ориентирована на начальный уровень подготовки), когда ложный сигнал вызван формой корня шва, наличием смещения кромок, подрезом. В этих случаях мы будем "видеть" отражатель только с одной стороны. При отсутствии несплошностей под поверхностью валика усиления или в корне шва эхо-сигналы с зафиксированных ранее глубин наблюдаться не будут. Поэтому оценка такого отражателя по амплитуде приведет к перебраковке. В свое время был такой нормативный документ Р Газпром 2-2.3-322-2009, в приложении Ж которого Вы найдете подтверждение моим словам. Или п. 6 ОСТ 36-75-83, п. 5 РДИ 26-11-65-96, Приложение 1 к Методике scaruch.ultes.info/wp-content/uploads/uzk_mostov.pdf
Давайте представим две несплошности, расположенные на одной глубине: одна маленькая, площадью S, вторая - большая, 2S. К примеру, мы имеем прямопропорциональную зависимость амплитуды отраженного сигнала от площади отражателя. Тогда амплитуда от маленькой несплошности будет А, а от большой - 2А. Т.е., если за уровень мы принимаем низкий сигнал (А), то мы будем фиксировать маленькие несплошности, а контроль будет более чувствительным. Получается, что чувствительность выше на 6 дБ означает, что при неизменном масштабе А-скана (амплитуда-время) сигнал будет ниже в 2 раза. Понимаю, что Вас может смущать: при проведении УК с использованием функции дефектоскопа [+6дБ] (уровень фиксации) все сигналы кажутся большими. Когда же Вы отключаете данную функцию, т.е. переходите на браковочный уровень, сигналы становятся маленькими. Но это все, просто, изменение масштаба по шкале амплитуд. Если до выбора [+6дБ] браковочный был на середине экрана (50%), а уровень фиксации на 25%, то после выбора [+6дБ] будет: браковочный - 100%, фиксации - 50%.
@@smart_NDT И у меня был тот же вопрос, но как говорится, ничего не понял, но ооочень интересно)))) Ведь сам прибор показывает -6 и -12 дБ контрольного и поискового уровней? Ведь мы же ищем уменьшающуюся амплитуду по бокам от максимальной? Спасибо) может быть Вы зайдёте в своих объяснениях с другой стороны, тогда нам будет понятнее?)))
@@avanti1808 смотрите, браковочный уровень - 50% от высоты экрана, а контрольный (фиксации) - на 25%. Чувствительность при контроле на уровне фиксации выше (больше отражателей фиксируем), а сам уровень расположен ниже.
Дмитрий, тут все зависит от цели. Если говорить о поиске несплошностей в сварных соединениях, то международные стандарты (например, ISO 17640) регламентируют параметры УК для толщин объекта не менее 8,0 мм. Отечественные стандарты не столь категоричны и в некоторых можно встретить упоминание о проведении УК при толщинах от 2,0 мм (правда, речь идет об использовании хордовых ПЭП).
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
Хорошо представляет материал и неплохо его доносит до слушателей,
Согласен с предыдущим комментатором. Очень хорошие лекции и хорошая подача материала. Если Вы поделитесь знаниями о том, как отлечить ложные сигналы и реальных ну и в принципе нюансы работы, лайфкахи. Но если нет, то все равно огромное спасибо!
Марат, спасибо за Ваш комментарий! Лекцию по идентификации несплошностей по результатам УК планируем.
@@smart_NDTв итоге не было лекции ?(
Здравствуйте! Лекцию не стали снимать, но подробный и иллюстрированный материал по идентификации помех при проведении УК разместили на сайте. Ссылка - ndtgrad.ru/Article_58_ultrazvukovoi-kontrol-metod-nk.htm (смотрите в конце страницы).
@@smart_NDT благодарю ☺️
Спасибо, очень доходчиво
Добрый день. Не соглашусь про сигнал от корня, который видно с одной стороны, а с другой стороны он отражается. Обычно, на практике, сигнал видно с обеих сторон шва, только при сканировании справа от шва видно сигнал от левой кромки, а слева ото шва от правой. По расстоянию мы понимаем, что это сигналы от корня. Так же можно упомянуть про смещение кромок не только из-за допустимого разностена, но и из-за допустимого смещения при одинаковой толщине стенок. При сварке изделий большой толщины(например 40мм) в строительных конструкциях допускается смещение и в 3 мм, соответственно при сканировании мы будем видеть сигнал от прямого луча на глубине 37 мм с одной стороны, с другой стороны его не будет. Тот же эффект дает допустимая овальность труб больших диаметров. Спасибо за лекции, очень познавательно.
Добрый день! Спасибо за Ваш отзыв и комментарии, обязательно учту!
Что касается коня шва, то в лекции, действительно, рассмотрена "причудливая" (несимметричная) форма шва, для которой приведенные рассуждения справедливы. В общем же случае, и тут я полностью с Вами согласен, нужно делать выводы, ориентируясь на положение отражателя при контроле с разных сторон.
По смещению. В лекции упоминается случай внутреннего смещения, которое не обнаруживается при помощи ВИК. Поэтому я старался не акцентировать внимание на всех причинах возникновения отклонения типа "смещение кромок", чтобы не создавалось впечатление, что обнаруженное в результате УК смещение должно подтверждаться снаружи.
Еще раз, спасибо за внимательный просмотр лекции!
Добрый день! Во-первых, спасибо Вам за лекцию. А во-вторых, хотел бы обратить внимание на то, что околошовная зона (ОШЗ) и зона термического влияния (ЗТВ) - близкие, но разные понятия. В данном случае, где речь идет про расстояние 10 мм от края шва, рассматривается именно ЗТВ.
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за Ваш комментарий!
Что касается зоны термического влияния, то это - участок основного металла, прилегающий к линии сплавления, в котором вследствие температурного воздействия происходят структурные и фазовые изменения. Размер ЗТВ зависит от свариваемого материала, технологии и режимов сварки. Поэтому однозначно нормировать значение ЗТВ не получится. Мы, лишь, можем ограничить зону интереса при контроле. В некоторых нормативных документах по НК эта зона носит название ЗТВ, а в некоторых - ОШЗ (околошовная зона).
Подскажите,сроки проведения ультразвуковой дефектоскопии осей колёсных пар при проведении ТО и То на подвижном составе
Здравствуйте! Вы имеете в виду регламентированное время проведения ультразвукового контроля оси в процессе ТО?
Да
@артем павлов тогда нужны данные по типу оси и нормативному документу, в соответствии с которым проводится ультразвуковой контроль. Официально установленного норматива, по моим данным, нет, но иногда в технологических картах этот параметр указывают. Вопрос смогу преадресовать специалисту ВНИИЖТ.
Проведите лекцию более подробно про ложные сигналы в сварных швах. Нужно больше информации как их отличать от реальных дефектов.
Уважаемый Дмитрий, спасибо за Ваш комментарий! Постараюсь осветить этот, действительно, важный вопрос. Однако, преподнести этот материал не просто, т.к. при идентификации сигналов нужно учитывать особенности геометрии сварного соединения, параметры ПЭП и настройки дефектоскопа. Все это лучше поддается разбору на практике, но я попробую выделить универсальные инстументы
Добрый вечер, у вас есть почтовый адрес?
Задать вопрос по УЗК угловых кольцевых шов.
Пересматриваю Ваши лекции. Все-таки, с углом ввода ПЭП я с Вами не соглашусь. Если мы проводим контроль с разных сторон сварного шва (справа и слева), то у нас не устается участков, которые мы не проконтролировали. То же самое касается стрелы ПЭП. Разве не так?
Речь идет о зонах сварного соединения, которые прозвучиваются как с одной, так и с другой стороны. Без этого провести корректную идентификацию несплошность/шум не получится.
Если угол ввода слишком маленький, то появятся зоны, прозвучиваемые только с одной стороны.
Подскажите, а в каком НД можно более подробно почитать про браковочный уровень и уровень фиксации ?
Здравствуйте! Для примера посмотрите РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД-97) "Котлы паровые и водогрейные. Трубопроводы пара и горячей воды, сосуды. Сварные соединения. Контроль качества. Ультразвуковой контроль".
Вообще, есть множество документов, регламентирующих размеры искусственного отражателя для настройки чувствительности. Каким из них пользоваться - зависит от характеристик объекта контроля и требований конструкторской документации.
Посмотрите файл, в котором мы собрали сведения из основных документов ndtgrad.ru/REN.asp?id=41. Используя этоту программу, можно определить параметры ПЭП и размеры зарубки, задав НТД и толщину объекта контроля.
Добрый день! Подскажите какие параметры настройки прибора необходимо изменять, если координаты Х и Y не совпадают с расположением зарубки в СОП. Прибор предварительно правильно настроен на СО-2 и СО-3. В одной из лекции Вы сказали, что из за разной шероховатости и скорости распространения между СО и СОП может быть отклонения и что поправить не сложно.
Добрый вечер!
Самое важное - получить эхо-сигнал от зарубки, имеющий максимальную амплитуду и застробировать этот сигнал (только в этом случае будут иметь смысл дальнейшие действия)! Измерительная система дефектоскопа определит время появления данного сигнала, после чего на программном уровне произойдет пересчет времени в расстояние (r=(1/2)c*t, где с - скорость распространения ультразвуковых колебаний, t - время распространения колебаний в материале). При этом не будет учитываться время задержки в призме, которое Вы определили до этого с использованием меры СО-3. Если расстояние до отражателя (зарубки), которое Вы видите на экране дефектоскопа, не соответствует теоретическому значению (s/cos(a), где s-толщина НО, a - угол ввода), то это может быть связано:
1. с тем, что теоретическое значение определяется не по фактическому значению угла ввода (определенному с использованием меры СО-2), а по номинальному (указанное на ПЭП). То есть, если при толщине 15 мм фактический угол ввода составляет 67 град, то теоретическое расстояние до отражателя равно 15/cos(67)=38,4 мм, а не 15/cos(65)=35,5 мм (где 65 град - номинальное значение угла ввода).
2. с тем, что скорость распространения ультразвуковых колебаний в материале НО и СО отличаются. Например, в НО скорость составляет 3290 м/с, а в СО - 3210 м/с. Если не корректировать скорость, то на каждые 10 мм пути будет «набегать» погрешность 0,25 мм (dr=10мм*(1-С2/С1), где dr - погрешность в определении расстояния, С1, С2 - скорость распространения ультразвуковых колебаний в СО и НО соответственно). При расстоянии до несплошности 40 мм путь составляет 80 мм (от ПЭП до несплошности и обратно к ПЭП) погрешность составит 2,0 мм.
Поэтому последовательность действий такая:
1. Убедитесь, что Вы добились максимальной амплитуды отраженного сигнала.
2. Определите теоретическое значение расстояния до несплошности, используя фактический угол ввода.
3. Произведите корректировку скорости распространения ультразвуковых колебаний так, чтобы измеренное значение (то, которое Вы видите на экране дефектоскопа) соответствовало теоретическому.
Если дефектоскоп корректно отображает значение r, то с x и у все должно быть в порядке. Только не забудьте в настройки дефектоскопа задать фактический угол ввода (с этим все понятно!), стрелу (для того, чтобы на экране дефектоскопа отображалась координата x от отражателя до передней грани ПЭП, а не до точки ввода) и толщину объекта (для корректного отображения координаты y при нахождении отражателей на однократно отраженном луче)!
@@smart_NDT Большое спасибо! Вы ещё обещали выпустить ролик, о том как распознать ложные дефекты (сигнал от провиса, от смещения кромок и т. д.). Когда ожидать?
@@АндрейМельников-ж3к Андрей, здравствуйте! Руки до полноценной youtibe-публикации не доходят((( Поэтому решили пока ограничиться постами в instagram (@ndt_gradient). Опишем виды ложных сигналов и способы определения того, что сигнал ложный.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каких документах указано требование "подтверждения несплошности с другой стороны"?
И если несплошность не подтверждается, то и оценивать не нужно... ?
Здравствуйте!
В нормативный документах, если Вы заметили, старательно избегают вопросов, связанных с идентификацией выявленных несплошностей, оставляя этот вопрос на откуп специалисту НК. Действительно, многообразие случаев, встречаемых на практике, сложно описать в рамках нормативного документа. Поэтому в своей лекции я делюсь имеющимся у меня опытом и рассказываю о наиболее простых вариантах (лекция ориентирована на начальный уровень подготовки), когда ложный сигнал вызван формой корня шва, наличием смещения кромок, подрезом. В этих случаях мы будем "видеть" отражатель только с одной стороны. При отсутствии несплошностей под поверхностью валика усиления или в корне шва эхо-сигналы с зафиксированных ранее глубин наблюдаться не будут. Поэтому оценка такого отражателя по амплитуде приведет к перебраковке.
В свое время был такой нормативный документ Р Газпром 2-2.3-322-2009, в приложении Ж которого Вы найдете подтверждение моим словам. Или п. 6 ОСТ 36-75-83, п. 5 РДИ 26-11-65-96, Приложение 1 к Методике scaruch.ultes.info/wp-content/uploads/uzk_mostov.pdf
Как уровень фиксации выше на 6дБ браковочного уровня если на картинке он ниже? Это оговорка или я что-то не понимаю...
Давайте представим две несплошности, расположенные на одной глубине: одна маленькая, площадью S, вторая - большая, 2S. К примеру, мы имеем прямопропорциональную зависимость амплитуды отраженного сигнала от площади отражателя. Тогда амплитуда от маленькой несплошности будет А, а от большой - 2А. Т.е., если за уровень мы принимаем низкий сигнал (А), то мы будем фиксировать маленькие несплошности, а контроль будет более чувствительным.
Получается, что чувствительность выше на 6 дБ означает, что при неизменном масштабе А-скана (амплитуда-время) сигнал будет ниже в 2 раза.
Понимаю, что Вас может смущать: при проведении УК с использованием функции дефектоскопа [+6дБ] (уровень фиксации) все сигналы кажутся большими. Когда же Вы отключаете данную функцию, т.е. переходите на браковочный уровень, сигналы становятся маленькими. Но это все, просто, изменение масштаба по шкале амплитуд. Если до выбора [+6дБ] браковочный был на середине экрана (50%), а уровень фиксации на 25%, то после выбора [+6дБ] будет: браковочный - 100%, фиксации - 50%.
@@smart_NDT И у меня был тот же вопрос, но как говорится, ничего не понял, но ооочень интересно)))) Ведь сам прибор показывает -6 и -12 дБ контрольного и поискового уровней? Ведь мы же ищем уменьшающуюся амплитуду по бокам от максимальной? Спасибо) может быть Вы зайдёте в своих объяснениях с другой стороны, тогда нам будет понятнее?)))
@@avanti1808 смотрите, браковочный уровень - 50% от высоты экрана, а контрольный (фиксации) - на 25%. Чувствительность при контроле на уровне фиксации выше (больше отражателей фиксируем), а сам уровень расположен ниже.
@@smart_NDT Спасибо, пока пытаюсь переварить)))
кажется начинает доходить. Кретов издание 95 г. стр. 220.С новым годом,уважаемые!!!)))
При какой толщине металла применяется узк?
Дмитрий, тут все зависит от цели.
Если говорить о поиске несплошностей в сварных соединениях, то международные стандарты (например, ISO 17640) регламентируют параметры УК для толщин объекта не менее 8,0 мм. Отечественные стандарты не столь категоричны и в некоторых можно встретить упоминание о проведении УК при толщинах от 2,0 мм (правда, речь идет об использовании хордовых ПЭП).
Чему равен tgB в формуле Lmax?
B - угол ввода. Его номинальное значение указано в маркировке ПЭП, фактическое - определяется с использованием меры СО-2.
tg70°=2,74
tg65°=2,14
NDTGrad ИКБ , спасибо Вам за ответ
Амплитуда от уровня фиксации меньше амплитуды от браковочного уровня, значит она меньше на 6 дБ а не больше
В продолжение ответа на прошлый вопрос.
Для того, чтобы дотянуть уровень фиксации до браковочного, т.е. вывести с 25% на 50%, необходимо добавить 6дБ.