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アドバイスが良い行為だという前提で認識してるからいけないんだよなぁ。アドバイスはそもそも悪い行為で、その人から「アドバイスしてください、お願いします」と言われて初めてしてもいい行為になる、という認識をみんなが持てればいいんだけど、まぁそんなの難しいよねぇ。教え魔問題は本当難しい。
打牌意図を喋ってそういう厄介層に付け入る隙を与えず事前にすべて叩き潰していく千羽師匠はやっぱ凄いなあれはほんと特殊能力だと思う
ゴルフ、釣り、キャンプ、バイク、ボウリングなどで出没する教えたがりおじさんに共通する匂い
それよりもタチ悪いよ。なんでこう打たないんだ下手くそまでがセットですからね。
この切り抜き助かるわ〜色んな人に見て欲しい
くくくん初コラボの時のチャットに変な熱量がある人がいることに気づかないくらい普通に楽しんでたんだけど今しがたコメ欄の下の方を見たら「あっ(察し)」ってなった
デジタルとか牌効率とかで論理的に進めるタイプもいるし、デカイ手狙ってロマンで打つタイプもいるし本当に人間性が出るゲーム。
いいこと言ってるのに、猫耳ヘッドホンに目がいって内容が頭に入ってこないw
確かに点数計算覚え始めの時にＭリーグで4翻30符が満貫扱いされてるの見て雀魂と違うじゃん！？ってなったわ。切り上げが主流なんですね。
自分は教えてもらうの好きだから例外だったわ
麻雀に限った話ではないけどガチ勢、ガチ勢になろうという人ほどそういう傾向あるかな初心者、初級者を食い物としか見てないところも共通する
これには完全に同意。教えて欲しいと言う人以外には口を出すべきではないですね。
他人の意見や考え方を「へーそうなんだ」で済ませられない人が多いんですよね麻雀みたいに正解のないジャンルでも、裏目ったりすると鬼の首取ったように言われますから…ネット麻雀やMリーグで入ってきたライト層にも優しい先生方であってほしいですね
役を覚える→符計算できるようになる→牌効率覚えるってのはハードル高いよね。興味持っても初心者の人は心折れそう
牌効率通りじゃないと批判する人ぶくぶくに構えると守りを考えてないと批判する人手役を考えてないと批判する人鳴きを多用すると批判する人鳴きをしないと批判する人色んなやり方があるんだから、批判ばかりしてる奴はアホだと思う。特にプロに批判してる奴は意味分からん。
ピンピンロクって言うのが好き
1翻1000点、2翻2000点、3翻4000点、4翻8000点、跳満、倍満、三倍満、役満っていうくっそ雑な認識でやってるから計算のコツ気になる符はタンピンから遠くなるほど高くなるっていうなんとなくのイメージはあるけど
@@user-zn2bz1hx9h 適当なんじゃなくて、ストッパーかけないととんでも無い点数になるのよ。点数キャップを設けない、いわゆる青天井ルールだと30符5飜で15400点、6飜で30800点。鳴きチンドラでぶっ飛ぶゲームには出来ないっしょ？
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言い得て妙だなぁうまい例えだ
麻雀って正解がなくて裏目で教え魔のアドバイスに当たってしまうことが容易に起こるから怖いわ
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そもそもV達に関しては後ろにトッププロが付いてるのに良く指示厨出来るなって思う
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麻雀配信辞めた思い出が蘇る
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？？？｢三麻すんな！｣
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渋川さんの点数計算解説動画まってマウス😊
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@@greentea371 隔離所になってアソコから出て来ないでくれたら、それはそれでまだマシなんだけどね･･･
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もともとそれが正しい。
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麻雀はスタイル毎の宗教みたいなとこあるから悪意がなくても邪魔なら全ブロックしかない。
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8:50これマジでわかる全然そんなことないのなんなんやろなwって自分も気をつけなきゃだな
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@@天翔けるアマ 例え、とかじゃなくて文字通りそのままやろ麻雀打ってる時に知らんおっさんからこっちの方が正しいよって言われるんだから
麻雀おじさんはマジで気持ち悪い人多いよ。偏見でもなく雀荘に入り浸ってる人って本当に奇人変人だらけだからね。
三麻はツモ損があるからなんか点数計算しっかりできんわ
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自分は基本的に役満以上意外和了ろうと考えてないからしょっちゅう仲間には？って言われるでもそういう人に役満放銃がたまらなくてやめられん
なんか、上から目線コメントで辞めてく配信者居るって聞いて、悲しい気持ちになったなぁ
リアル麻雀やってて後ろでごちゃごちゃしてる奴がいたら殴りたくなる
上手いヤツがコメントなんかしない。野球で野次飛ばすのは基本素人。
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なんでもそうだけど、成功者バイアスってのがあるからな。すでに点数計算を覚えた人は、覚えられなくて困ってる人を見下したり、努力が足りないと一蹴したりする。
わかる。わかる。7700&11400問題それで点数計算がわからなくなる
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自分も下手の横好きで麻雀配信をやってますが、うちでは「麻雀はボウリングだ！」論を進めておりますｗつまりプロもセミプロも、アマ大会勢も、カップル、友人同士、家族、会社のボウリング大会、町内会の大会、、、etc色んな人がそれぞれ楽しめばいいものでガチ性気取って指示厨してくるのは禁止！としています。
2000-3900は足りないけど2000-4000は足りるみたいなときの計算が一番苦手点差としても苦手だし40符になってないかの確認も慎重になるしそれに本場と積み棒まで重なると頭がどうにかなる
たった100点の悩み
7900点の上がりの形なんてあったっけ？何符何翻の上がり？
@@猫ピック 切上げしないルールだと、子の4-30附ツモ上がりは2000-3900ですよ。雀魂もそうですね。
@@isipipi5163 全然知らんかった笑
特に女流プロに対して、「◯◯(名前)、上手くなったよ」とかコメントするヤツいるけど、お前何様なんだよ笑笑。連盟にいる諸先輩以外使えない言葉なんだが。
誰も得しないやつですわね
どこのお嬢様や？
満貫〜ハネ満の点数覚えたら凄く麻雀楽しくなりました！
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指示厨になりたいのであれば、配信者になってご自分の枠でリスナーに指示するとかどうですかねぇ？（呆れにんげんだもの。麻雀の形も十人十色。強気の攻めの麻雀、仕掛ける麻雀、守りの麻雀、いろいろあるから面白いのよ。失敗もあっていいじゃない。昨年の神域リーグで言えば「渋谷ハジメ選手の三暗刻消しての大明槓からの嶺上開花」「歌衣メイカ選手の四暗刻」「ルイス・キャミー選手の海底摸月」とか人によっては違う選択をするであろうところに個性が出るはず。効率とかも大事だけど普通じゃあり得ない奇跡みたいなことが起きるから、面白いという側面も間違いなくあると思うのよ。渋川さんのような超絶強いプロですらノーミスというのは難しいでしょうし、ノーミスで打っていても負けることがあるのが麻雀というゲームコメントで指示してる方の配信枠ではないのだから、迷惑をかけないようにすべきだし、一緒に悔しがったり、喜んだりして、楽しむ方がいいと思うけどなぁ今年の神域リーグもMリーグも本当に楽しみ。神域リーグの箱推しはもちろん、昨年からずーっとヘラクレス推しだけど、渋川さんとにいなさんの切り抜き見てグラディウスも応援したくなってしまいました
麻雀ファン自体こういう人多すぎやしないかね…言葉悪い人も多いし
見ながらこれ捨てるかなぁっ考えてるとき同じ考えだと嬉しくなる！
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同じ3翻でも30符と40符で1300点も違うからな〜 覚えてからおもろい
大学生の時に弱いなら〜のパターンだけは、まあまず間違いなくその年齢なら賭けてるので恐らくマジの親切心だった可能性はあるよね()プロがそう言うわけにはいかんから渋は上手くスルーしてるけどw
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確かに点数計算覚え始めの時にＭリーグで4翻30符が満貫扱いされてるの見て雀魂と違うじゃん！？ってなったわ。切り上げが主流なんですね。
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役を覚える→符計算できるようになる→牌効率覚えるってのはハードル高いよね。
興味持っても初心者の人は心折れそう
牌効率通りじゃないと批判する人
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色んなやり方があるんだから、批判ばかりしてる奴はアホだと思う。
特にプロに批判してる奴は意味分からん。
ピンピンロクって言うのが好き
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麻雀って正解がなくて裏目で教え魔のアドバイスに当たってしまうことが容易に起こるから怖いわ
トップ目とれるカナという番組で、今の中田花奈さんがやる前の二人は初心者さんの感じでずっとやってたけど、たろうプロは間違った打牌にも理解を示そうとする姿勢で、番組を心地良く見られました。
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善意があったら何でもいい、というのも違うと思うし、
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冷たい言い方にはなるけど、無くなることは絶対に無いし、結局仲間内で外野シャットアウトして遊ぶのが一番楽しいんですよね。
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@@greentea371 隔離所になってアソコから出て来ないでくれたら、それはそれでまだマシなんだけどね･･･
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何がタチ悪いってFPSとかと違ってゲームの性質上、口出せるレベルの知識のハードルが低いから対象人数が多いんだよね。
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自分が活躍できる場所が少ないんだろうね
もともとそれが正しい。
麻雀の点数計算って格ゲーのコマンドみたいだなあ
麻雀はスタイル毎の宗教みたいなとこあるから悪意がなくても邪魔なら全ブロックしかない。
正直プロでない人の麻雀配信にリアルタイムで打牌のあーだこーだ言う人の気持ちがよくわからないのですが、
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8:50これマジでわかる
全然そんなことないのなんなんやろなw
って自分も気をつけなきゃだな
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@@天翔けるアマ 例え、とかじゃなくて文字通りそのままやろ
麻雀打ってる時に知らんおっさんからこっちの方が正しいよって言われるんだから
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野球で野次飛ばすのは基本素人。
くくくんとコラボの下の方のコメント欄に出現してた3色おじさんホンマ引いたわ
素人の自分でもプロに勝てる可能性があるのが麻雀の魅力だけど、
だからこそプロが言う言葉には重みがあるよね
マジでこれな。中級者あたりでマウント取ってくるやつがマジでタチ悪い。業界の害悪まである。
100%の正解がないのが麻雀のいいところだと思うけど、それで喧嘩腰に意見言う人はお友達になれる気がしませんw
なんでもそうだけど、成功者バイアスってのがあるからな。
すでに点数計算を覚えた人は、覚えられなくて困ってる人を見下したり、努力が足りないと一蹴したりする。
わかる。わかる。7700&11400問題それで点数計算がわからなくなる
SNSやニュースサイト、まとめサイトのコメント欄で
匿名をいい事に文句言うのが日常となり、沁みついちゃってる人が多いんでしょうね！
私はそうなるのが嫌なので、まとめサイトは見るのをやめたし
SNSでも相互フォローの人に失態を見せないよう、心がけるようになりました。
自分も下手の横好きで麻雀配信をやってますが、うちでは「麻雀はボウリングだ！」論を進めておりますｗ
つまりプロもセミプロも、アマ大会勢も、カップル、友人同士、家族、会社のボウリング大会、町内会の大会、、、etc
色んな人がそれぞれ楽しめばいいものでガチ性気取って指示厨してくるのは禁止！としています。
2000-3900は足りないけど2000-4000は足りるみたいなときの計算が一番苦手
点差としても苦手だし40符になってないかの確認も慎重になるしそれに本場と積み棒まで重なると頭がどうにかなる
たった100点の悩み
7900点の上がりの形なんてあったっけ？何符何翻の上がり？
@@猫ピック 切上げしないルールだと、子の4-30附ツモ上がりは2000-3900ですよ。雀魂もそうですね。
@@isipipi5163 全然知らんかった笑
特に女流プロに対して、「◯◯(名前)、上手くなったよ」とかコメントするヤツいるけど、お前何様なんだよ笑笑。連盟にいる諸先輩以外使えない言葉なんだが。
誰も得しないやつですわね
どこのお嬢様や？
満貫〜ハネ満の点数覚えたら凄く麻雀楽しくなりました！
麻雀めちゃおもろいのにめんどい奴多すぎるのまじでどうにか何ないかね
まずは褒めるところを探そう
ナイスプッシュ！
よく我慢した！
今の○○切り上手！
どんな初心者でも(初心者だからこそ？)東風一回で１～２個くらい絶対見つけてあげられる。
それが見つけられない長文ダラダラニキは教え下手なので自覚してどうぞ。
「お見事なのじゃ!!」はホント名言。
配信者は優しさを持ったらダメだと思う
鍵もかけずドアを開放してる配信者の家なので↓
勝手に来たのは視聴者なので優位性は配信者です
なので「真意はこうかな？」って汲み取る必要がなく即ブロックが最適解
Mの切り抜きもだけど、文句寄りのこと書いてる人ってただの輩なんで
見てもらって収益って因果関係はあれど、輩を置いたままだと空気が超悪くなりますから
有名TH-camrの中には精神ストレスで壊れる人もいるし、俺は大丈夫は自己中にもなり得ます
そういう下手くそとか言っちゃう人はその配信者が辞めてもどうでもいいからね
人気芸人さんの先輩後輩セットで3人打ちですらああだこうだ書き込まれてるもんねえ
あんなにも楽しそうに煽りあいながらやってるのに、牌効率的に誰誰が下手だとかマナーがどうのとか。。。
ご本人さんたちは慣れたもので余計に強打したり歌うたったり滅茶苦茶な見逃しかけたりしてるけど
駆け出しの配信者さんとかVtuberさんとかだったらそんな風にはあしらえないと思う。
どの分野もだけど、プロ以外の意見って基本邪魔なんだよね
続けて行く上では…
これ麻雀配信だから、ってやつじゃなくてもう麻雀界隈が昔からこんなんなんよ
少なくとも二十年前の麻雀掲示板なんかもこんな調子だし近麻の麻雀コラムもいちいち煽り腰だった
最近は比較的空気よくなってるけど本当に「比較的」
特に古参の性根は変わらないから根気よく治安を良くしてくしかない
麻雀は関わる人次第でクソゲーにも神ゲーにもなり得る唯一のゲームだよ。
それは言うたらどんな対人ゲーにも当てはまると思うけど
麻雀の指示厨は特にひどい
50符以上はそのうちできるようになるから問題ないのよ
平和ツモが厄介
教える、育てる、っていうのは子供でも部下でもなかなか難しいからなー
まして対戦ゲームの相手でもあるからなおさらやで
見てる人は納得する人が多いけど何で…ってのは、そういう事言う人はこういう配信見ないか、見てもすぐ消してどっか行ってるからだと思うけどｗ
なんでそれ切ったのは文だけでは煽ってるのか純粋に聞いてるのかわからんな
点数計算はわかるなぁ、つーか100点棒ってもう廃止でよくないかって思う
vtuberの麻雀配信見たら指示厨ワラワラでこっちが泣きそうなったわ 活動の仕方上banしにくそうやし
教えてほしいって言ってないのに教えたり批判する人はおっさんかリアルが上手くいっていない奴
なんにでも指示厨は湧くよな。アドバイス＝指示が分かってない人が多い
点数計算は嫌いでも麻雀を嫌いにならないでください！
教えたがるのはいいけど、とか言ってる人がいることからもわかるけど、自分は善意だからって思ってる人がいるからなぁ
本気で思ってる人も理由づけにしてる人もいるから指示厨は消えんやろなぁ
麻雀のコメント欄が上からのクソコメ多いのは、他のゲームに比べて比較的年齢層が高いからだと思いますね…
ネットの世界に年齢による上下関係を持って来てしまう、痛い年代が多い気がします。
聞いてもないのに講釈垂れちゃう、初心者ってだけでコメントが「私に従え」オーラ全開。
若い人たちの目を摘まないでほしいですね。
人に指摘するのが上手い人は100褒めてから1教えられるんだよね。
教えてる人もさ、目の付け所が鋭くて、人が良くて、麻雀が好きだからやっちゃうと思うんだけどさ。
別に教えるプロじゃないから、100褒めろなんて言わないから、ひとつ指摘する前に3つ4つは褒めてあげようよ。
とは思うかな。
船頭多くして船山に上る、ですね。
麻雀初心者ですが雀魂の点数計算で覚えてしまったから11600とか7700とかも覚えました
こっちの計算のほうがマイナーなんですかね？
よく見かける「〇〇かと。」で終わる口調マジでイライラするわ。
指示厨は終わってる人間ゴミみたいな過激に批判する人もいて負の連鎖がどんどん続いていくそれが麻雀のコメント欄
指示厨になりたいのであれば、配信者になってご自分の枠でリスナーに指示するとかどうですかねぇ？（呆れ
にんげんだもの。麻雀の形も十人十色。強気の攻めの麻雀、仕掛ける麻雀、守りの麻雀、いろいろあるから面白いのよ。失敗もあっていいじゃない。
昨年の神域リーグで言えば「渋谷ハジメ選手の三暗刻消しての大明槓からの嶺上開花」「歌衣メイカ選手の四暗刻」「ルイス・キャミー選手の海底摸月」とか
人によっては違う選択をするであろうところに個性が出るはず。
効率とかも大事だけど普通じゃあり得ない奇跡みたいなことが起きるから、面白いという側面も間違いなくあると思うのよ。
渋川さんのような超絶強いプロですらノーミスというのは難しいでしょうし、ノーミスで打っていても負けることがあるのが麻雀というゲーム
コメントで指示してる方の配信枠ではないのだから、迷惑をかけないようにすべきだし、一緒に悔しがったり、喜んだりして、楽しむ方がいいと思うけどなぁ
今年の神域リーグもMリーグも本当に楽しみ。
神域リーグの箱推しはもちろん、昨年からずーっとヘラクレス推しだけど、渋川さんとにいなさんの切り抜き見てグラディウスも応援したくなってしまいました
麻雀ファン自体こういう人多すぎやしないかね…言葉悪い人も多いし
見ながらこれ捨てるかなぁっ考えてるとき同じ考えだと嬉しくなる！
千羽師匠の配信には変なのはほとんど沸かない。打牌・解説いずれも完成度が高すぎて、荒らしが付け入る隙がないだけだが。
同じ3翻でも30符と40符で1300点も違うからな〜 覚えてからおもろい
大学生の時に弱いなら〜のパターンだけは、まあまず間違いなくその年齢なら賭けてるので恐らくマジの親切心だった可能性はあるよね()
プロがそう言うわけにはいかんから渋は上手くスルーしてるけどw