Я счастлива, что есть возможность слушать лекции Ольги Эдельман.... Очень благодарна Лектору - интересно!!! Заворожено не только слушала, но и смотрела - какая же красивая Ольга - будто с полотен Ботичелли сошла....
ненависть и зависть к таланту. Э.Рахья говорил : всех талантливых людей надо вырезать. а это ещё период В.Ульянова. так всё начиналось, так оно и продолжалось. ущербная власть и бандитская партия.
Запись Вигдоровой была передана зарубеж и опубликована. Из мемуаров известно это. Почему ни слова не сказано о международном резонансе, есть ли документальные следы дипломатической переписки и тд. Тема не раскрыта. Гипотеза про внутренние разборки не убедительная.
@@ЕленаЕ-б4о судя по этому расследованию - никакого! И скорее резонанс навредил... русской культуре. Бродского записали в диссиденты, коим он никогда не был. И в результате выслали.
Работа проделана отличная! Но Господь с вами! Какие вопросы перераспределения власти? Власть к тому моменту уже перераспределили! И уж не на таком мелком деле ее перераспределять. И с кем? с питерскими? )) Очевидно Москву и ЦК волновали вопросы законности! Внезапно да? Посмотрите с этой точки зрения. Благо имя Корнея Чуковского и Маршака знала вся страна. Какое политическое дело и гонения на инакомыслящих??? Кто-то из ментов, судейских и прокурорских решил сделать себе звездочки, премии на этом, уцепившись за донос, отчитаться по Указу. Они знать не знали об Бродском и знать не хотели. Знали бы - как раз не сунулись бы! А дальше уже защищали честь мундира и вообще-то дело не шуточное - неправосудное решение суда. Бросает тень не только на суд Дзержинского р-на но и на город и на его партийную организацию. И неправосудное решение суда - должно иметь последствия! Поэтому они рогом уперлись. PS как это не цинично - но без неск. переводов стих-ний кубинских, польских и югославских поэтов русская культура как-нибудь переживет. А вот без стихов Бродского написанных в ссылке - нет. PPS и к сожалению, как это ни еще более цинично - но Бродского рано вернули из ссылки. К сожалению. Вот такие парадоксы. Ссылка стала благом для Бродского! Подарком поэтической судьбы. А вот раннее ее завершение - наоборот, катастрофой. Как для самого Бродского, так и для русской культуры. Он только начал кое-что понимать, но... не успел... Кое-что он не успел понять... Немного совсем не хватило... И это, увы, никак уже не исправить.
@@TatyanaTatyana-sf7rt в сути жизни, в России, в народе - как угодно можно это назвать. Начал понимать, многое понял, прочувствовал, но... путь был прерван. Для человека хорошо, для русской культуры - обернулось потерей.
Українського ж поета Василя Симоненка, майже ровесника Бродського, у той же час без будь яких бюрократичних комбинацій просто вбили, тому що він був саме українським поетом.
Олеся Бузину убили вот сейчас считай: и что? Убийцы на свободе- а вина доказана вполне... Слава у Карины? Кончайте эту ерунду националистическую. Мы все люди.
@@igormorgunov5477 А в нынешней России мало кого из активных (известных) тоже убили? Нечем крыть, только упрёком про Бузину? Правда глаза жжёт? Типичный великорусский шовинизм. Василя Стуса можно вспомнить, тоже вопрос: да за что ж так?!?!?
@@igorriss3614 молодой человек, изучите, сколько учёных всего бывшего СССР было убито с начала развала. Тех, кто не хотел уезжать или сотрудничать. Россия, Украина и прочие мелочи - это колонии запада.
@@Ryokosha4 В полемику с таким специалистом даже вступает не стоит, однако хочу уточнить - сколько? Откуда у Вас такие "точные" и "абсолютные" сведения? И где их "молодой человек" как я должен изучить???
Ради любопытства прочитал статью в педивикии. Просто убили этого вашего поэта раком печени в декабре. А от ментов он выхватил в апреле. Кровавая гэбня умела убивать, сейчас таких уже не делают! Правда у меня, как у великодержавного шовиниста, закралось подозрение, что в смерти великого украинского поэта всё же виноваты были нацисты, а конкретно тот фельдфебель, который малолетнему творцу дал пинка в 1943 году, все-таки так мастерски убивать раком печени в том веке умели только немцы. Это всего лишь гипотеза, но не стоит так уж сразу сбрасывать ее со счетов.
@@ВетерИстории Попытаюсь кратко. Три еврея: первый - хороший, но официально пока непризнанный поэт (уже потихоньку публиковавшийся) в любовных разборках со своей женщиной, второй - народный вахтёр (пардон, народный дружинник). Объявлена борьба с тунеядством, в питерском горкоме КПСС свои тёрки. Еврей №2 (в конце 80-х осуждён за мошенничество) желает отличиться в компании по борьбе и в его поле зрения попадает №1, и понеслась. В самом начале этой ерунды с Бродским по телефону разговаривает Евгений Рейн, живущий в то время в Москве, и предлагает Бродскому незамедлительно переехать на два-три месяца к нему, а когда всё затихнет - вернуться в Питер, но любовь... Итак, суд вполне дубовый и банальный (ибо попал в компанию по борьбе), вполне лояльный приговор - в поля на картошку (кстати он сам в интервью отзывается об этом периоде с большой теплотой - новый опыт, публикации в местной газете, пробитые тамошним партийным начальством, много фотографировал...) Но группа сочувствующих литературных "товарищей" пишет письмо в его защиту (а он просил?), и тему подхватывает западная пресса и тиражирует вовсю (права человека в СССР и прочая лабуда), выводя шкурные интересы №1 на политический уровень. Что было делать власти с внезапно образовавшимся "узником совести" - по накатанной выслать. Евтушенко пытался что-то сделать, но решение было принято там... Нобелевка Бродского скорее политическая, хотя я считаю, что он её вполне заслуживает. Про КГБ: именно по рекомендации КГБ был издан сборник "Круг" (стоит у меня на полке с автографами некоторых авторов) - местами интересная проза и приличная поэзия. Именно питерский КГБ ненавязчиво патронировал питерский рок-клуб и защищал его от посягательств местных ментов. В разборки властей может попасть любой - здесь нет политики, но есть шкурные интересы...
@@RavenRed Спасибо что ответили. Я думаю что история несколько сложнее. Дело в том, что Бродский в некоторых интервью рассказывает о трех арестах. Что это за аресты?: 1. И так первый за какие-то публикации в сборниках, которые власть оценила как антисоветские клеветнические (не берусь ничего говорить такой закон был, хорошо бы взглянуть на них есть ли там так называемые фейки и можно ли это было расценить как клевета, надо документы и материалы смотреть) 2. Второй эпизод за планированием побега из СССР через Самарканд. Этот эпизод биографии очень подозрительный, ценители творчества и друзья Бродского умеренно избегают его, Евгений Рейн говорил про этот эпизод ровно как и Гордин. Сам Бродский раскрывает подробности в "Диалоги с Бродским" Волкова. Этот эпизод всплыл, когда был арестован некто Шахматов, который и подбил его (Бродского) на это дело. Шахматова арестовали за хранение оружия и на допросах он поведал о Бродском и его привлекли и провели беседы (это явно не выдумка так как существуют часть документов опубликованных на сайт первого канала в разделе информации к док. фильму - Картозии "Бродский не поэт") - в этих документах говорится о том, что Бродского привлекли и провели беседы в которых он раскаялся и было решено его отпустить. 3. Ну и третий его привлекли уже по закону о тунеядцах, здесь сложно судить но факт в том что Бродский всячески болтался и там и тут, и мало того, до этого неоднократно привлекался и попадал в поле зрения органов, продолжает вести подозрительную активность, сменил много работ и тд. устраивает чтения и опять же клевещет на власть, мы явно можем судить это уже после как он был настроен резко против власти. И здесь Ольга Эдельман говорит что сохранились документы и дело по Бродскому, почему бы не опубликовать их? и посмотреть что было на самом деле, в чем конкретно он был замечен, просто вся это история обросла такой мифологией что Бродский жертва режима а вот современные данные говорят о том что он был вовсе не так безобиден....и вполне виновен и в современном мире за планирование угона самолета это тяжелое преступление, а в СССР его отпустили. Премия политическая очень ангажированная и это неудивительно, практический все диссиденты и как то способствовавшие расшатыванию системы ее получили: Солженицын, Сахаров, Горбачев, Бродский...
@@ВетерИстории Начнём с конца: из всей четвёрки реально премию премию заслуживал только Бродский и исключительно за литературу. Про первый эпизод: публикация нескольких стихотворений в журнале "Синтаксис" послужила поводом для беседы в КГБ - сами стихи не несли политического заряда, а вот остальные тексты могли вполне. Скорее Бродскому посоветовали правильнее выбирать приятелей. Второй эпизод - полная ерунда: одного дурака прихватили на хранении оружия - и он начал петь и, скорее всего, приплёл до кучи какой-то пьяный разговор... В КГБ работали профи, и они быстро поняли кто перед ними (Бродский). Третий эпизод - конкретное попадание в компанию по доносу, ибо Бродский работал, а частая смена мест работы не являлась основанием - знаю по опыту своего учителя... Главное - слив темы на Запад и публикации в зарубежных изданиях особенно в "Посеве". Доброжелатели не оставили ему выбора (например Фрида Вигдорова)... Откровенно антисоветских стихов он не писал и уезжать не хотел...
Очень хороший лектор, Прекрасно не только содержание, но и форма изложения. Приятно слушать.
Lazy1708 и смотреть)
лектор прекрасна! очень интересно было слушать!
Я счастлива, что есть возможность слушать лекции Ольги Эдельман....
Очень благодарна Лектору - интересно!!! Заворожено не только слушала, но и смотрела - какая же красивая Ольга - будто с полотен Ботичелли сошла....
Это что за фамилия? Откуда она?
Скорее с полотен Рубенса.
А я хочу сказать спасибо техническим работникам, которые готовили анимацию. Очень помогает всоприятию. Спасибо огромное.
Безумно интересно.
Как научиться так спокойно, логично, кратко, доступно и приятно излагать информацию? Или надо просто иметь спокойный мозг архивиста?))
Она Богиня
Невероятно интересно.
Спасибо за передачу Читаю Бродского можете послушать
Супер!!!
Продолжайте пожалуста!
Ура, обожаю Ольгу, она гениально рассказывает
Очень интересное видео! Спасибо!
История практически сюрреалистичная, и как же прекрасно, что архивы ее сохранили!
ненависть и зависть к таланту. Э.Рахья говорил : всех талантливых людей надо вырезать. а это ещё период В.Ульянова. так всё начиналось, так оно и продолжалось. ущербная власть и бандитская партия.
Красавица, умница, спасибо
Ольгу Эдельман должен нарисовать кто-нибудь из гениальных художников.
Очень странная история. Не думал, что бюрократический аппарат настолько бюрократический
На то и бюрократический, что бюрократический
Сейчас тоже самое происходит, Голунов, Жуков, "Сеть" и т.д. Годы идут, методы не меняются (
Да да, только тогда бесплатно лечили, учили, квартиры давали и заводы строили.....
@@ДенисНекрасов-г5ъ Лечиться даром - лечиться даром. Квартиры давали на больших заводах.
@@ДенисНекрасов-г5ъ А зачем было строить заводы я до сих пор не понимаю.
Напомнило:
"Граждане хулиганы... тунеядцы..."))
Запись Вигдоровой была передана зарубеж и опубликована. Из мемуаров известно это. Почему ни слова не сказано о международном резонансе, есть ли документальные следы дипломатической переписки и тд. Тема не раскрыта. Гипотеза про внутренние разборки не убедительная.
Гипотеза про внутренние разборки не убедительна. Но международный резонанс имел еще меньшее значение. Вообще никакого.
@@Xopc_Ivanovнехорошо врать. Только межлународный резонанс и имел значение.
Резонанс западных акул...хе-хе
@@ЕленаЕ-б4о судя по этому расследованию - никакого! И скорее резонанс навредил... русской культуре. Бродского записали в диссиденты, коим он никогда не был. И в результате выслали.
Рыбяткі, а что за музыка у вас на заставке?
Марчелло - скрипка для Венеры .no 14
Она хотела лечь туда
Куда ложилась вся страна
Легла и бабка, и сестра
И тетка деверя легла
Легла кузина, женоподобный брат,
....
Что за хрень из подворотни?
Вспомнилась миниатюра Хазанова про "Эмму Петровну!"
Да, лектор с выдающимися формами
Знойная женщина, - мечта поэта! (с)
@@uarhodesianХа-ха-ха..аппетитная.
Работа проделана отличная! Но Господь с вами! Какие вопросы перераспределения власти? Власть к тому моменту уже перераспределили! И уж не на таком мелком деле ее перераспределять. И с кем? с питерскими? )) Очевидно Москву и ЦК волновали вопросы законности! Внезапно да? Посмотрите с этой точки зрения. Благо имя Корнея Чуковского и Маршака знала вся страна. Какое политическое дело и гонения на инакомыслящих??? Кто-то из ментов, судейских и прокурорских решил сделать себе звездочки, премии на этом, уцепившись за донос, отчитаться по Указу. Они знать не знали об Бродском и знать не хотели. Знали бы - как раз не сунулись бы! А дальше уже защищали честь мундира и вообще-то дело не шуточное - неправосудное решение суда. Бросает тень не только на суд Дзержинского р-на но и на город и на его партийную организацию. И неправосудное решение суда - должно иметь последствия! Поэтому они рогом уперлись.
PS как это не цинично - но без неск. переводов стих-ний кубинских, польских и югославских поэтов русская культура как-нибудь переживет. А вот без стихов Бродского написанных в ссылке - нет.
PPS и к сожалению, как это ни еще более цинично - но Бродского рано вернули из ссылки. К сожалению. Вот такие парадоксы. Ссылка стала благом для Бродского! Подарком поэтической судьбы. А вот раннее ее завершение - наоборот, катастрофой. Как для самого Бродского, так и для русской культуры. Он только начал кое-что понимать, но... не успел... Кое-что он не успел понять... Немного совсем не хватило...
И это, увы, никак уже не исправить.
Чего не понял?
@@TatyanaTatyana-sf7rt в сути жизни, в России, в народе - как угодно можно это назвать. Начал понимать, многое понял, прочувствовал, но... путь был прерван.
Для человека хорошо, для русской культуры - обернулось потерей.
@@Xopc_Ivanov Извините, но я все же не понимаю. Извините за тавтологию. Чего он все же не понял?
@@TatyanaTatyana-sf7rt душу России. Извините за выспренность. Не понял её до конца! Потому что если бы не понимал совсем - не писал бы здесь сейчас.
Українського ж поета Василя Симоненка, майже ровесника Бродського, у той же час без будь яких бюрократичних комбинацій просто вбили, тому що він був саме українським поетом.
Олеся Бузину убили вот сейчас считай: и что? Убийцы на свободе- а вина доказана вполне...
Слава у Карины?
Кончайте эту ерунду националистическую.
Мы все люди.
@@igormorgunov5477 А в нынешней России мало кого из активных (известных) тоже убили? Нечем крыть, только упрёком про Бузину? Правда глаза жжёт? Типичный великорусский шовинизм. Василя Стуса можно вспомнить, тоже вопрос: да за что ж так?!?!?
@@igorriss3614 молодой человек, изучите, сколько учёных всего бывшего СССР было убито с начала развала. Тех, кто не хотел уезжать или сотрудничать. Россия, Украина и прочие мелочи - это колонии запада.
@@Ryokosha4 В полемику с таким специалистом даже вступает не стоит, однако хочу уточнить - сколько? Откуда у Вас такие "точные" и "абсолютные" сведения? И где их "молодой человек" как я должен изучить???
Ради любопытства прочитал статью в педивикии. Просто убили этого вашего поэта раком печени в декабре. А от ментов он выхватил в апреле. Кровавая гэбня умела убивать, сейчас таких уже не делают! Правда у меня, как у великодержавного шовиниста, закралось подозрение, что в смерти великого украинского поэта всё же виноваты были нацисты, а конкретно тот фельдфебель, который малолетнему творцу дал пинка в 1943 году, все-таки так мастерски убивать раком печени в том веке умели только немцы. Это всего лишь гипотеза, но не стоит так уж сразу сбрасывать ее со счетов.
расеяаааааа 2021 рiк.... ничего не изменилось
Мадам собрала кучу правильных бумаг и, опустив предысторию, наделала нелепых выводов...
А можно подробнее?
@@ВетерИстории Попытаюсь кратко. Три еврея: первый - хороший, но официально пока непризнанный поэт (уже потихоньку публиковавшийся) в любовных разборках со своей женщиной, второй - народный вахтёр (пардон, народный дружинник). Объявлена борьба с тунеядством, в питерском горкоме КПСС свои тёрки. Еврей №2 (в конце 80-х осуждён за мошенничество) желает отличиться в компании по борьбе и в его поле зрения попадает №1, и понеслась. В самом начале этой ерунды с Бродским по телефону разговаривает Евгений Рейн, живущий в то время в Москве, и предлагает Бродскому незамедлительно переехать на два-три месяца к нему, а когда всё затихнет - вернуться в Питер, но любовь... Итак, суд вполне дубовый и банальный (ибо попал в компанию по борьбе), вполне лояльный приговор - в поля на картошку (кстати он сам в интервью отзывается об этом периоде с большой теплотой - новый опыт, публикации в местной газете, пробитые тамошним партийным начальством, много фотографировал...) Но группа сочувствующих литературных "товарищей" пишет письмо в его защиту (а он просил?), и тему подхватывает западная пресса и тиражирует вовсю (права человека в СССР и прочая лабуда), выводя шкурные интересы №1 на политический уровень. Что было делать власти с внезапно образовавшимся "узником совести" - по накатанной выслать. Евтушенко пытался что-то сделать, но решение было принято там... Нобелевка Бродского скорее политическая, хотя я считаю, что он её вполне заслуживает. Про КГБ: именно по рекомендации КГБ был издан сборник "Круг" (стоит у меня на полке с автографами некоторых авторов) - местами интересная проза и приличная поэзия. Именно питерский КГБ ненавязчиво патронировал питерский рок-клуб и защищал его от посягательств местных ментов. В разборки властей может попасть любой - здесь нет политики, но есть шкурные интересы...
@@RavenRed Спасибо что ответили. Я думаю что история несколько сложнее. Дело в том, что Бродский в некоторых интервью рассказывает о трех арестах. Что это за аресты?:
1. И так первый за какие-то публикации в сборниках, которые власть оценила как антисоветские клеветнические (не берусь ничего говорить такой закон был, хорошо бы взглянуть на них есть ли там так называемые фейки и можно ли это было расценить как клевета, надо документы и материалы смотреть)
2. Второй эпизод за планированием побега из СССР через Самарканд. Этот эпизод биографии очень подозрительный, ценители творчества и друзья Бродского умеренно избегают его, Евгений Рейн говорил про этот эпизод ровно как и Гордин. Сам Бродский раскрывает подробности в "Диалоги с Бродским" Волкова. Этот эпизод всплыл, когда был арестован некто Шахматов, который и подбил его (Бродского) на это дело. Шахматова арестовали за хранение оружия и на допросах он поведал о Бродском и его привлекли и провели беседы (это явно не выдумка так как существуют часть документов опубликованных на сайт первого канала в разделе информации к док. фильму - Картозии "Бродский не поэт") - в этих документах говорится о том, что Бродского привлекли и провели беседы в которых он раскаялся и было решено его отпустить.
3. Ну и третий его привлекли уже по закону о тунеядцах, здесь сложно судить но факт в том что Бродский всячески болтался и там и тут, и мало того, до этого неоднократно привлекался и попадал в поле зрения органов, продолжает вести подозрительную активность, сменил много работ и тд. устраивает чтения и опять же клевещет на власть, мы явно можем судить это уже после как он был настроен резко против власти.
И здесь Ольга Эдельман говорит что сохранились документы и дело по Бродскому, почему бы не опубликовать их? и посмотреть что было на самом деле, в чем конкретно он был замечен, просто вся это история обросла такой мифологией что Бродский жертва режима а вот современные данные говорят о том что он был вовсе не так безобиден....и вполне виновен и в современном мире за планирование угона самолета это тяжелое преступление, а в СССР его отпустили.
Премия политическая очень ангажированная и это неудивительно, практический все диссиденты и как то способствовавшие расшатыванию системы ее получили: Солженицын, Сахаров, Горбачев, Бродский...
@@ВетерИстории Начнём с конца: из всей четвёрки реально премию премию заслуживал только Бродский и исключительно за литературу.
Про первый эпизод: публикация нескольких стихотворений в журнале "Синтаксис" послужила поводом для беседы в КГБ - сами стихи не несли политического заряда, а вот остальные тексты могли вполне. Скорее Бродскому посоветовали правильнее выбирать приятелей.
Второй эпизод - полная ерунда: одного дурака прихватили на хранении оружия -
и он начал петь и, скорее всего, приплёл до кучи какой-то пьяный разговор...
В КГБ работали профи, и они быстро поняли кто перед ними (Бродский).
Третий эпизод - конкретное попадание в компанию по доносу, ибо Бродский работал, а частая смена мест работы не являлась основанием - знаю по опыту своего учителя...
Главное - слив темы на Запад и публикации в зарубежных изданиях особенно в "Посеве". Доброжелатели не оставили ему выбора (например Фрида Вигдорова)... Откровенно антисоветских стихов он не писал и уезжать не хотел...