когда первый раз увидел у одного знакомого художника в альбоме фотографию скульптуры РОДЕНА " ЛЮБОВЬ " ( кажется, так она называется ), я был поражен красотой и изяществом форм женского тела !!!! зачарованный, долго не мог отвести взгляд !!!! ни какой пошлости, а именно, БОЖЕСТВЕННАЯ КРАСОТА !!!!! такое может сотворить только ЛЮБОВЬ !!!!! теперь знаю, кто вдохновил РОДЕНА на такое ЧУДО - БОЖЕСТВЕННАЯ КАМИЛА !!!!
Очень печально, что Камиллы как-будто и не было на свете, её творчество в тени и жизнь в тени, и даже могилы нет. Как будто и не было её совсем... Любовь мужчины и нелюбовь родных погубили её жизнь. Прискорбно.
Жаль, что я не знала про гениальную Камиллу, когда была в музее Родена в Париже. Надо было внимательно посмотреть зал Камиллы, а не тратить время на кучу незавершенных экспонатов из мастерской Родена. Чуточку поанализировав имеющиеся в интернете снимки скульптур Камиллы и Родена и даты их создания, пришла к выводу о правильности подозрений Камиллы: Роден использовал идеи Камиллы. Про то, как "мастеру" зрелого возраста влюбить в себя молоденькую девушку и использовать её написано много, история не нова. Не было бы Камиллы, не было бы и Родена. До неё он ничего значительного не создал, как и после неё. Реально копировал свои работы и продавал... Интересная тенденция наблюдается: куплю дом, поживу в нем, перед смертью завещаю его государству, чтобы в нем сделали музей имени меня. Не всегда это делает сам человек, чаще - жена. Но сам музей, конечно, прекрасен благодаря труду его создавших. А родственники Камиллы смогли открыть музей в память о ней под Парижем.
Он же типичный нарцисс, клиническая форма. Такие люди как искусственный интеллект, своих чувств не имеют, копируют чувства других и используют других как объекты. Камила тоже скорее всего была Пограничница, Borderline Personality Disorder. Так их характеры совпадают, но нарцисс всегда избавляется от партнёров, одним или другим способом.
У меня была коллега художница, и она также работала учительницей рисования. У нее всегда было миллион идей! Да, ведь дети очень изобретательны, креативны, и моя знакомая просто купалась в том множестве идей, которыми ее забрасывали дети на уроках в своих рисунках. Так вот, я почти уверена, что у Родена-то и не было никакой любви к Камилле, сначала наверняка он ею увлекся- такая молодая и талантливая! Но позже он просто пользовался ее идеями, ее позированием, ее поправками и работами. Ведь когда Камилла ушла, он, такой корифей, больше не создал ни одной работы!!! Это объясняет очень многое. И пожалуй, Камилла в кой-то момент поняла его, поэтому совсем отказалась общаться или вернуться к нему. Что до Камиллы, то очень жалко ее, но у меня вопрос, что же она жила как в пустыне, не было молодых ребят рядом? Мы все были молоды, пережили первую любовь, когда уж казалось, что свет клином сошелся над ним, но все же выживали, выражая свои чувства в поэзии или в прозе, или в творчестве - кому что дано! Странно, что Камилла, красавица, талантливая, из хорошей семьи, родителями не была предупреждена, что женатый мужчина - это не предмет увлечения! Мне мама это строго настрого внушила с юных лет, за что я всю жизнь Ей благодарна! У меня этой проблемы не было и в мыслях.
Итак, я на 12 минуте фильма и у меня уже горит пукан. Девочка, невероятно талантливая, но ее не берут в мастерскую только потому что она женщина. Потому что парни будут на нее отвлекаться. То есть парни не умеют держать себя в руках и концентрироваться на работе, а страдает из-за этого она. Дальше, разница между роденом и Камиллой 24 года, если я правильно посчитала. Всякое бывает, конечно, я не ханжа, но это тревожный звонок. Он решил всё-таки взять ее в мастерскую, но при этом она должна ещё и прибирать за всеми. Как это помешает парням на нее отвлекаться? Как это поможет ей быстрее освоить профессию? Никак. Просто она женщина, а женщина это уборщица, как иначе. И скажите, мне, пожалуйста, по какой причине объективно женщина будет худшим скульптором чем мужчина? Где там нужна недюжинная физическая сила? Она строила подмостки и работала в два раза больше остальных. Может я чего-то не знаю и скульптуры делают мужским детородный органом? Итак, он вступил с девочкой в тайную связь, изменил своей женщине, которая всё для него делала, всем ему помогала, родила ему сына. Однако в этой связи обвиняют не его, а Камиллу, она несёт ответственность за взрослого мужика, который не умеет держать себя в штанах. И где же здесь любовь? Разве он озаботился ее честью? Женился на ней? Нет. Она ушла от него по логичной понятной причине, но он очевидно не настолько хотел быть с ней, чтобы жениться, а значит любовь его - только слова. Не говорю, что должен был обязательно бросить одну и уйти к другой - нет. Должен был сделать выбор и не мучить их обеих. К тому же, у молодой здоровой женщины - депрессия и навязчивые состояния? Знаете, я склонна прислушиваться к ее словам. Возможно, ее опасения появились далеко не на пустом месте. Истерика при одном его появлении? Какая же тут любовь, скорее абьюз как по учебнику. Дописывала я уже под конец просмотра. Полотно конечно огромное получилось, но я хотя бы высказалась)
Спасибо за детальный отзыв. Великолепно описано. Всё именно так. Какую птицу подстрелили. И эта гнусная Роза в истории, где те, кто принимали решение за женщину того времени?.. К счастью, смело
@@margaritamuradyan1180 и что? Как это Родена-то оправдывает? В том-то и дело, что никак. Как вообще можно так уверенно говорить о женщине, что она сама решила страдать? Только в каком-то ненастоящем альтернативном мире инстаграмных гуру есть не подтвержденные научно теории о том, что существуют люди, типа жертвы (ну то есть "сами виноваты"), которые сами притягивают страдания и сами их выбирают. Вот только в реальном мире мы все хотим быть счастливыми. И стремимся к счастью, как умеем. А несчастье Камилле принес Роден, а не она сама. Да, она сама принимала решения, сама делала выбор (где-то из-за манипуляций, где-то из-за давления общества, это тоже важно учитывать). Но и Роден сам выбирал быть мудаком.
Даааа, гениальный Роден не любил на одну из своих женщин. Разбил им жизнь. Роза всю жизнь была несчастна, а про Камиллу и говорить нечего.... Несправедливо с ней обошлась жизнь, вот такая тяжелая судьба.
Он был классический нарцисс. Такие люди больны, не в состоянии любить, только использовать. И самое страшное это то, что им этого никогда не понять, они не в состоянии эмпатировать и познавать интимность. Наши с вами чувства для них просто не существуют.
Роден любил себя и свое творчество, а Камиллу использовал и погубил. Как же сложно было быть женщиной в мужском мире искусства. Фильм этот ,конечно,литературное творчество и никто не знает что и как происходило на самом деле.
Жорж Санд вошла в мировую литературу, принадлежность в женскому полу ей не помешала. Гений должен терпелив и много трудиться , а не распыляться на сомнительные любови к скульптору -учителю. Слава об их сомнительной связи и ее успех как натурщицы Родена не способствовали признанию ее таланта. Ей не хватило терпения и внутренней уверенности в свой талант.
Он классический нарцисс. У Камилы небыло шансов, какой хорошей она не была бы. С нарциссом только один выход - выходи, закрой за собой дверь на ключ, выброси ключь и забудь все как страшный сон. Камила была не первой и не последней. Тоже произошло с Гвен Джон в 1904 году. Гвен была на 40 лет его младше, бедная бездомная художница.
Не те выводы, господа! А вывод тот, что искусство погубило двух замечательных людей, посвятивших всю свою жизнь этому Молоху. Как это обычно и бывает. Жизни почти не было, а была тяжкая работа и наведённое помешательство, жертвоприношение тела и души, чтобы насытить это игривое чудовище. И бесполезно лить слёзы, они для него ничего не значат. «Бедные, бедные нагие несчастливцы!» 😨
Роден мог жениться на Камиле не раздумывая, и помогать Розе дальше, как матери своего ребёнка! Тогда возможно не было клиник, и разбитой судьбы Камилы. 😒
народ странный... Роден не бросил ту, которая отдала ему лучшие годы своей жизни ради той, которую любил - и он плохой. А бросил бы - нормальный чел! И все только потому, что на слуху Камилла, а не та, которая отдала ему свою жизнь и родила сына. Т.е народ всегда судит по ярким обложкам, а не по внутренним причинам. Он ведь прекрасно понимал, что без него она (первая жена) пропадет, а Камилла - самостоятельный художник, к тому же молода и у нее все впереди. Мораль сей басни такова - бросайте первых жен и не парьтесь! история вас оправдает.
@@МихаилБрод женился, потому что по настоящему любимая женщина сошла с ума. Да и тянул он с этой женитьбой, когда уже сожительница одной ногой в могиле стояла
@@Anapurna743 Любил бы, то не разводил бы гарем, а женился на любимой ученице, а сыну мог выделить ежемесячное содержание и домик мог купить его матери. Роден никого не любил, кроме своей мастерской и своего творчества, впрочем, как и многие гении . Наш Пушкин тоже был известный мот, игроман и сластолюбец, никого из своих женщин он не сделала счастливой. Лермонтов и Есенин ,Ахматова, Цветаева тоже были знатными эгоистами в любовных отношениях , но они великие поэты. Гении все лучшее вкладывают в свои произведения, а в жизни с ними тяжело жить и работать.
Никто никому ничего не должен и не обязан! Да, хороша Камилла.. Но.. В таком случае, нужно было идти своим путём, не рассчитывая на учителя! Заблуждение многих женщин, сначала стать любовницей, и вроде как мужчина ей что-то должен.. Поражаюсь..Ничего не меняется и сейчас. Явно одно: их встреча послужила созданием шедевров в скульптуре. Спасибо, Камилла!!!❤
А ведь и сейчас Родена знают , у него мировая известность, а Камиллу никто и не помнит. Печально очень. Ну а Роден поступил по совести раз не бросил Розу, мать его сына, прожившую с ним всю жизнь ради любви. Но этим он убил Камиллу. Оставил бы Розу, возможно, тогда бы жизнь полностью Розе разбил. Он был в безвыходной ситуации, если Роза также его любила и уходить не хотела
Требовать не надо, но в душе то каждый человек хочет быть признанным, замеченным за то, во что вкладывает душу. Люди не роботы, а от слова работа. Думаю что признание это не погоня за славой. Трагично, когда талантливые личности не получают даже малейшего признания.
Каждый творческий человек хочет отдачи, чтобы его труд оценили. Говорю это как художник. Если я делаю свои работы и не получаю ничего взамен, то мотивация напрочь пропадает.
Какой прекрасный фильм!
Какая грустная история любви!
Это просто прекрасное повествование о жизни замечательных людей. Спасибо. Как всегда, виноват мужик❤
когда первый раз увидел у одного знакомого художника в альбоме фотографию скульптуры РОДЕНА " ЛЮБОВЬ " ( кажется, так она называется ), я был поражен красотой и изяществом форм женского тела !!!! зачарованный, долго не мог отвести взгляд !!!! ни какой пошлости, а именно, БОЖЕСТВЕННАЯ КРАСОТА !!!!! такое может сотворить только ЛЮБОВЬ !!!!! теперь знаю, кто вдохновил РОДЕНА на такое ЧУДО - БОЖЕСТВЕННАЯ КАМИЛА !!!!
Я думаю также!
Дэвид Вейс написал книгу о великом скульпторе.Фильм замечательный.Спасибо.
Очень печально, что Камиллы как-будто и не было на свете, её творчество в тени и жизнь в тени, и даже могилы нет. Как будто и не было её совсем... Любовь мужчины и нелюбовь родных погубили её жизнь. Прискорбно.
Благодаря любви еë творчество и расцвело
🎉Спасибо 🎉
Жаль, что я не знала про гениальную Камиллу, когда была в музее Родена в Париже. Надо было внимательно посмотреть зал Камиллы, а не тратить время на кучу незавершенных экспонатов из мастерской Родена.
Чуточку поанализировав имеющиеся в интернете снимки скульптур Камиллы и Родена и даты их создания, пришла к выводу о правильности подозрений Камиллы: Роден использовал идеи Камиллы.
Про то, как "мастеру" зрелого возраста влюбить в себя молоденькую девушку и использовать её написано много, история не нова.
Не было бы Камиллы, не было бы и Родена.
До неё он ничего значительного не создал, как и после неё. Реально копировал свои работы и продавал...
Интересная тенденция наблюдается: куплю дом, поживу в нем, перед смертью завещаю его государству, чтобы в нем сделали музей имени меня.
Не всегда это делает сам человек, чаще - жена.
Но сам музей, конечно, прекрасен благодаря труду его создавших.
А родственники Камиллы смогли открыть музей в память о ней под Парижем.
Он же типичный нарцисс, клиническая форма. Такие люди как искусственный интеллект, своих чувств не имеют, копируют чувства других и используют других как объекты. Камила тоже скорее всего была Пограничница, Borderline Personality Disorder. Так их характеры совпадают, но нарцисс всегда избавляется от партнёров, одним или другим способом.
Как скульптор он был известен до знакомства с ней.
@@ElenaRocheлюбовь у них была взаимной
@@АйдарИргалиев-п4ч Настоящая любовь не уничтожает людей. У них не было настоящей любви, а то что казалось бы любовью у психически больных.
Горько.... Как горько ....
Хороший фильм 👍👍👍
Очень, очень грустно.
Этот документальный фильм намного интересней чем фильм"Роден".
Есть ещё фильм Камила клодель художественный. Классный
У меня была коллега художница, и она также работала учительницей рисования. У нее всегда было миллион идей! Да, ведь дети очень изобретательны, креативны, и моя знакомая просто купалась в том множестве идей, которыми ее забрасывали дети на уроках в своих рисунках.
Так вот, я почти уверена, что у Родена-то и не было никакой любви к Камилле, сначала наверняка он ею увлекся- такая молодая и талантливая! Но позже он просто пользовался ее идеями, ее позированием, ее поправками и работами. Ведь когда Камилла ушла, он, такой корифей, больше не создал ни одной работы!!! Это объясняет очень многое. И пожалуй, Камилла в кой-то момент поняла его, поэтому совсем отказалась общаться или вернуться к нему.
Что до Камиллы, то очень жалко ее, но у меня вопрос, что же она жила как в пустыне, не было молодых ребят рядом? Мы все были молоды, пережили первую любовь, когда уж казалось, что свет клином сошелся над ним, но все же выживали, выражая свои чувства в поэзии или в прозе, или в творчестве - кому что дано! Странно, что Камилла, красавица, талантливая, из хорошей семьи, родителями не была предупреждена, что женатый мужчина - это не предмет увлечения! Мне мама это строго настрого внушила с юных лет, за что я всю жизнь Ей благодарна! У меня этой проблемы не было и в мыслях.
Любит и губит! Потрясающе!
Какая печальная история жизни
🎉Спасибо 🎉😊
Потрясающий фильм .
Горела как факел и догорала как окурок... Какая печальная история любви...
КАМИЛЛА КЛОДЕЛЬ-ЖЕНЩИНА СТРЕЛЕЦ,СИЛА,МОЩ...
❤❤❤🎉👍!!!...
Очень печальная история любви.
Я бы сказала.история непризнания таланта
История не любви
Итак, я на 12 минуте фильма и у меня уже горит пукан. Девочка, невероятно талантливая, но ее не берут в мастерскую только потому что она женщина. Потому что парни будут на нее отвлекаться. То есть парни не умеют держать себя в руках и концентрироваться на работе, а страдает из-за этого она. Дальше, разница между роденом и Камиллой 24 года, если я правильно посчитала. Всякое бывает, конечно, я не ханжа, но это тревожный звонок. Он решил всё-таки взять ее в мастерскую, но при этом она должна ещё и прибирать за всеми. Как это помешает парням на нее отвлекаться? Как это поможет ей быстрее освоить профессию? Никак. Просто она женщина, а женщина это уборщица, как иначе. И скажите, мне, пожалуйста, по какой причине объективно женщина будет худшим скульптором чем мужчина? Где там нужна недюжинная физическая сила? Она строила подмостки и работала в два раза больше остальных. Может я чего-то не знаю и скульптуры делают мужским детородный органом?
Итак, он вступил с девочкой в тайную связь, изменил своей женщине, которая всё для него делала, всем ему помогала, родила ему сына. Однако в этой связи обвиняют не его, а Камиллу, она несёт ответственность за взрослого мужика, который не умеет держать себя в штанах.
И где же здесь любовь? Разве он озаботился ее честью? Женился на ней? Нет.
Она ушла от него по логичной понятной причине, но он очевидно не настолько хотел быть с ней, чтобы жениться, а значит любовь его - только слова. Не говорю, что должен был обязательно бросить одну и уйти к другой - нет. Должен был сделать выбор и не мучить их обеих.
К тому же, у молодой здоровой женщины - депрессия и навязчивые состояния? Знаете, я склонна прислушиваться к ее словам. Возможно, ее опасения появились далеко не на пустом месте. Истерика при одном его появлении? Какая же тут любовь, скорее абьюз как по учебнику.
Дописывала я уже под конец просмотра. Полотно конечно огромное получилось, но я хотя бы высказалась)
Рак мозга
@@rosobros3987 сочувствую вам
Спасибо за детальный отзыв. Великолепно описано. Всё именно так. Какую птицу подстрелили. И эта гнусная Роза в истории, где те, кто принимали решение за женщину того времени?.. К счастью, смело
Камила сама решила её путь)Моё мнение
@@margaritamuradyan1180 и что? Как это Родена-то оправдывает?
В том-то и дело, что никак.
Как вообще можно так уверенно говорить о женщине, что она сама решила страдать? Только в каком-то ненастоящем альтернативном мире инстаграмных гуру есть не подтвержденные научно теории о том, что существуют люди, типа жертвы (ну то есть "сами виноваты"), которые сами притягивают страдания и сами их выбирают. Вот только в реальном мире мы все хотим быть счастливыми. И стремимся к счастью, как умеем. А несчастье Камилле принес Роден, а не она сама.
Да, она сама принимала решения, сама делала выбор (где-то из-за манипуляций, где-то из-за давления общества, это тоже важно учитывать). Но и Роден сам выбирал быть мудаком.
Даааа, гениальный Роден не любил на одну из своих женщин. Разбил им жизнь. Роза всю жизнь была несчастна, а про Камиллу и говорить нечего.... Несправедливо с ней обошлась жизнь, вот такая тяжелая судьба.
Потрясающий ,трогательный сюжет,большое спасибо.
Ну искали бы других мужчин с которыми были бы счастливы, что прилипились к гению, особенно роза.
Он был классический нарцисс. Такие люди больны, не в состоянии любить, только использовать. И самое страшное это то, что им этого никогда не понять, они не в состоянии эмпатировать и познавать интимность. Наши с вами чувства для них просто не существуют.
Роден любил себя и свое творчество, а Камиллу использовал и погубил. Как же сложно было быть женщиной в мужском мире искусства. Фильм этот ,конечно,литературное творчество и никто не знает что и как происходило на самом деле.
Жорж Санд вошла в мировую литературу, принадлежность в женскому полу ей не помешала. Гений должен терпелив и много трудиться , а не распыляться на сомнительные любови к скульптору -учителю. Слава об их сомнительной связи и ее успех как натурщицы Родена не способствовали признанию ее таланта. Ей не хватило терпения и внутренней уверенности в свой талант.
@@мариятатьянина-ч3т гений никому ничего не должен.... Равно как и НЕ гений.....
Он классический нарцисс. У Камилы небыло шансов, какой хорошей она не была бы. С нарциссом только один выход - выходи, закрой за собой дверь на ключ, выброси ключь и забудь все как страшный сон. Камила была не первой и не последней. Тоже произошло с Гвен Джон в 1904 году. Гвен была на 40 лет его младше, бедная бездомная художница.
Даже могилы нет....
Не те выводы, господа!
А вывод тот, что искусство погубило двух замечательных людей, посвятивших всю свою жизнь этому Молоху. Как это обычно и бывает.
Жизни почти не было, а была тяжкая работа и наведённое помешательство, жертвоприношение тела и души, чтобы насытить это игривое чудовище.
И бесполезно лить слёзы, они для него ничего не значат.
«Бедные, бедные нагие несчастливцы!»
😨
Роден мог жениться на Камиле не раздумывая, и помогать Розе дальше, как матери своего ребёнка! Тогда возможно не было клиник, и разбитой судьбы Камилы. 😒
А Роза не человек ?
@@art_events_rs мы говорим о любви. а не о жалости
А зачем ему в старости слишком молодая и прыткая жена? Камилле не надо было ждать 15 лет, а сразу ставить условия.
Мог,... но возможно не хотел..
народ странный... Роден не бросил ту, которая отдала ему лучшие годы своей жизни ради той, которую любил - и он плохой. А бросил бы - нормальный чел! И все только потому, что на слуху Камилла, а не та, которая отдала ему свою жизнь и родила сына. Т.е народ всегда судит по ярким обложкам, а не по внутренним причинам. Он ведь прекрасно понимал, что без него она (первая жена) пропадет, а Камилла - самостоятельный художник, к тому же молода и у нее все впереди. Мораль сей басни такова - бросайте первых жен и не парьтесь! история вас оправдает.
Она ему не жена, поэтому вопрос о бросить или не бросить не стоял. Обычная прислуга. Проститутки тоже рожают детей от своих клиентов. Бывает
@@Anapurna743 Он женился на ней.
@@МихаилБрод женился, потому что по настоящему любимая женщина сошла с ума. Да и тянул он с этой женитьбой, когда уже сожительница одной ногой в могиле стояла
@@Anapurna743 Любил бы, то не разводил бы гарем, а женился на любимой ученице, а сыну мог выделить ежемесячное содержание и домик мог купить его матери. Роден никого не любил, кроме своей мастерской и своего творчества, впрочем, как и многие гении . Наш Пушкин тоже был известный мот, игроман и сластолюбец, никого из своих женщин он не сделала счастливой. Лермонтов и Есенин ,Ахматова, Цветаева тоже были знатными эгоистами в любовных отношениях , но они великие поэты. Гении все лучшее вкладывают в свои произведения, а в жизни с ними тяжело жить и работать.
Никто никому ничего не должен и не обязан! Да, хороша Камилла.. Но.. В таком случае, нужно было идти своим путём, не рассчитывая на учителя! Заблуждение многих женщин, сначала стать любовницей, и вроде как мужчина ей что-то должен.. Поражаюсь..Ничего не меняется и сейчас. Явно одно: их встреча послужила созданием шедевров в скульптуре. Спасибо, Камилла!!!❤
А ведь и сейчас Родена знают , у него мировая известность, а Камиллу никто и не помнит. Печально очень. Ну а Роден поступил по совести раз не бросил Розу, мать его сына, прожившую с ним всю жизнь ради любви. Но этим он убил Камиллу. Оставил бы Розу, возможно, тогда бы жизнь полностью Розе разбил. Он был в безвыходной ситуации, если Роза также его любила и уходить не хотела
Жаль что её не ценили свою время.
Маржан Утельбаева ничего не меняется в жизни. Сейчас тоже не признают настоящих творцов........
Нужно просто работать и не требовать признания.
Требовать не надо, но в душе то каждый человек хочет быть признанным, замеченным за то, во что вкладывает душу. Люди не роботы, а от слова работа.
Думаю что признание это не погоня за славой.
Трагично, когда талантливые личности не получают даже малейшего признания.
Каждый творческий человек хочет отдачи, чтобы его труд оценили. Говорю это как художник. Если я делаю свои работы и не получаю ничего взамен, то мотивация напрочь пропадает.
Фильм о том как нельзя убивать любовь ради своих амбиций. Печальный выбор сделала эта женщина, выбрав мужской путь.