【ホロライブ切り抜き】3つの四角形だけで『美学』をわかりやすく解説するらでんちゃん【
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
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【#らでんのラジオ】第十六回目らでラジ！メフィるとき/ふつおたほか【儒烏風亭らでん #ReGLOSS 】
• 【#らでんのラジオ】第十六回目らでラジ！メフ...
全部正解した方いますか？
※追記
コメントありがとうございます！
往来でも従来でもなく「生来」ですね...
▶▷出演メンバー
【儒烏風亭らでん】 @JuufuuteiRaden
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リスナーのお便りまで知性を感じる
「類は友を呼ぶ」のいい意味バージョン初めて見た
みんなが何番かなーって意見が割れる所だけコメント表示してるの細かい
思ったそれ！！！わかりやすさへの情熱を感じる 儒同士魂って感じ
でん同士魂、でした😭😭😭😭誤字りました、、
らでんちゃんの言ってる「美を考えるために語彙を身につける」は正しいアプローチだと思う。
たとえば「虹」は日本人からすれば七色であるが、アメリカ人には六色に見え、ドイツ人や中国人には五色に見えるらしい。
その理由のひとつに、「該当色を表す語彙の有無」が挙げられている。日本はとりわけ色に関する語彙が豊富なので虹が七色に見えるのだそう。
語彙を豊富に身につけることで、世界の捉え方、物の見方、考え方、これらは確実に変化する。
つまり、自分の知らない言葉や概念を取り入れるという行為は、己の視野を広げ思考を深めるための、欠かせないプロセスなんだと思う。
言葉や概念は人間の人間性を拡張してくれる、うってつけの外部デバイスだ。
確かに〜！
朝から興味深いコメントを見つけてハッピーになった！ありがとう
@@こまぎれにく いえいえこちらこそ。まさかこんな長文を読んでくださる方がいらっしゃるなんて。。。感無量です。
異文化理解にもつながりますよね
@@crkariy8459 まさに仰る通りです！ その視点においては、時として「恐怖」も乗り越えなければならないので少しハードルは高めですが、勇気をもって臨みたいものですね。
認識するためには、それを指す言葉が必要というの興味深い
昔は現代と違って「このイラストはA4で描いて」とか「ここに貼るポスターはB1で…」と規格サイズという概念が無かった分、絵の寸法は芸術家個人が感性で決めていたから今より創作の発想も自由な時代だったんだな～…と、元印刷所で働いていたワイが思いました(笑)
なにせ『この建物の天井に油絵で天使いっぱい描いてクレメンス』ってお題で名画残してるような人らいっぱいおるしね
本当に博識でかっこいい人や……
らでんちゃんはもちろんだけどリスナーの質問文にも教養を感じる
唯一無二のスタイルで人気獲得してきてるの凄いなこの子
らでんちゃんの解説も凄いし
質問できる観点を持ってる視聴者も
凄いなぁ〜って
黄金比とか白金比とか出てくると思ったら、そもそも美学とはどういうものか、ってめっちゃアカデミックだった。すごい
美学を学ぶんじゃなくて、自分の中の美学を言葉で表せるようになるってことか
めっちゃいいなそれ
和がとことん好きな俺、四角の時点で3を選び、正体を明かされて飛泉だと分かり自分に嬉しくなれた
なんか日本人でちゃんと日本が好きなのってすごいなと思うんだよね、隣の芝生は青いというか？
牛乳をぶちまけ…ってとこ笑った
らでんのこういう配信はマジで授業で流してもいいレベル
そこまでないよ
他人なんだし考え方違うんだから人が不快になることは言わないでくださいよ、画面越しでも向こうには人間いるんですからね不快になったら自分も同じことをしたんだと思ってくださいね@@zaburn
でも実際、中学や高校で流す意味はあると思う。「美学」という学問に触れる機会って（芸術や哲学などを通じて）自ら積極的に関わりにいかない限りあまりないし、より広い範囲の人にこの学問の存在やその面白さをわかりやすく知ってもらえるのは、より広い範囲の人に興味をもってもらいやすくなるから十分に価値があると思う。
何よりおもしろい。
面白いと思わせたらあとは勝手に学ぶので、面白い教育は強い。
こうやって切り抜きでポイントを押さえた動画にまとめればいろんな人の美的センスを学ぶ機会にはなると思うよね
よく見かけるような気がする比をした1番とパッと見正方形に見える2番は選ばれやすそう。3番は掛け軸とかに馴染みがある人とかが選びそう。
美しい(と感じる)形や動きが持つ意味を科学的に分析することにも意味があるんだ
ユニバーサルデザイン、人間工学、バイオメカニクス・・・等
人の身体や認知の癖に合う構造は安全やストレス軽減に関与するし
物理的に無理のない構造は省エネ性能や壊れにくさにも影響するんだ
らでんさんはもちろんだけど、らでんさんトコのリスナーさんとお話してもめっちゃ楽しそうだな、って感じる
牛乳をぶちまける女はあかんｗ
※画面にいる女性は、『日本酒をぶちまけた女』です。
ヤーー！！！
小説、読み慣れると理想の情景を浮かべられるようになるから漫画より楽しくなる瞬間あるよ
黒い図形の向こう側にも世界が続いているなら
①はこちら側から向こう側を眺める窓として使うし
②は勝手に穴が空いている感じがするから近づきたくない印象を受けるし
③は向こう側へ行く為に開くドアみたいな使い方をするのがしっくりくる
みたいな感じがする
もっと実践的に傾向をとらえて活用するなら感性工学とかもある
美を探求するのが美学で美を定義して利用するのが感性工学
基礎研究寄りなのが美学、応用研究寄りなのが感性工学
はぁー、なるほどな
美学という漠然とした問に対して自らの魂がなんと表現するか、そのために語彙力を身につける必要があるということなのか
『美について百万言の形容詞を並べ立てたとて、あの姿を賛美しきれるものではない！
だが私は敢えて言おう…ただ一言。これこそまさに… 美しい…！
ってのを見て、感動してみたいものだ。或いはその時の為に、語彙力が必要なのか
3番の長方形ストゼロでオチなのかと思ったら違ったw
哲学科でした。当時は哲学科内に哲学、倫理学、藝術学が設置されていて真善美、興味のあるものを専攻できるいい大学でした
一番左側が花札っぽくて好き。
理系分野にも感性工学があるので完全に文系専門の領域ではないね
（感性を科学的に分析して商品開発とかに役立てる学問）
俺は黒でもモナリザでも1が好きなままだった
なんか2はぽっちゃりしてるし、3はガリガリに見えたwなんか体型で選んだみたいw
そういう意味ではアジア圏はスレンダーな人がモテやすいからちょっと関係あるかもしれないですね
3:48~ 確かに。黒い四角形■の時は②だったのに、オープンされたら
② ＜ ① ＜ ③に なったわ…
現行XPERIAユーザー｢三番｣
1.Xperia1Ⅵ
2.XperiaZPremium or XperiaTablet
3.Xperia1 or Xperia5 の無印〜Ⅴまで
XperiaⅥユーザー「三b…いや、一…うっ頭が」
Xperiaぽいなと思ってたらコメントあって感動w
3番の長方形に惹かれた僕は、やっぱり日本人なんだなって再確認出来た！ありがとうらでん！
のだめカンタービレで超感覚派ののだめが海外留学した時に、めっちゃ年下の男の子たちの音楽理論知識でバチボコにマウントとられてたのも面白かったし、それはそれでのだめの演奏でその子たちみたいなのも納得させる展開も好きだった
らでんちゃんによるオンラインの出前授業とかめっちゃ良いんじゃなかろうかと真剣に思った
黄金比、青銅比、白銀比の順で並んでない？
ちなみに③は黒塗り状態だと2001年のモノリスじゃない？
黄金比（5：8）、白銀比・大和比（5：7）は知っていましたが、
青銅比（1：3.303）なんてあったんですね（勉強になるなぁ）
もしや最後の晩餐も青銅比？（2001年宇宙の旅のモノリスは1：4：9の四角柱だそうです）
調べてみると白金比（三角形の「底辺の1/2：高さ」が1：1.7）もあるらしい・・・
一般に「貴金属比」としてまとめられているらしいですね
3番の海苔が1番唆る
ホロライブもこんな人材をよく発掘してきたな。😓
鼻で笑うわ
モナリザは黄金比率で、飛泉は黄金比率の先の空白も描くイメージある
元の質問の答えとなる普遍的な感覚の話に持っていって欲しかったけど、これはこれで面白かった！
あとモナリザ見てたらなぜか花札思い出した🎴
①を選びたいところ、③のスラっと伸びた直線が舐めやすそうと思い③を選びました。
やるじゃん、日本
答えがないものを考え、自分の中の答えを導き、それを答えとしない。何故なら答えがないから。う～ん、哲学って感じw
３つ並べられた中で一つを選べと言われると、左二つは個性が弱くて凡庸なので選べない。一番右だけ際立っているから、一つを選べと言われると一番右を選ぶ。
もし「最も美しいと思う四角形を自分で考えて描いてください」と言われたら、多分正方形を描く。
らでんが1番美しいじゃねぇか
FHD(16:9) 4:3HD 21:9ウルトラワイド …のピボット状態w
もうこれ美術の講師やってたやろ
学芸員資格持ち＋先生（塾講師？）のバイト経験がありますからね
（確か美術館で作品解説も実際にしたことあったんじゃなかったかな？）
経歴からして強いじゃあないか
モチーフの周りの余白部分によって縦横の比率が変わるんじゃないのかなとは思う
私、魔女のキキ！
こっちのなんかもやもやしたのはブーバ。
牛乳をぶちまける女、想像に容易くて草
この3つの四角形のお話の元ネタわかる人居ませんか？
この方最近知ったんだけどリスナーとレベルの高い議題でコミュニケーションとってるの良いな〜
単純にどの形が美しいか聞かれてんだから、絵の内容は関係なくないか？前提として絵画のシルエットですって言われていたならまだしも。
牛乳をぶち撒ける女は余白というか奥行き込みな構図なんだなぁ
1番使いやすそうな形と思って1番選んでた()
最初に本人達が目指してた方向性
「かっこいい枠」と「芸人枠」
が完全に逆になったな…誰ととは言わんけどw
真ん中のフェルメールのきんに君バージョン好き
これも美学か
初めて見たんですが美大の方とかなんですか？？
簡単なやつで言えば寒色と暖色とか。人間は物の大きさを見るとき比率を重視してるとか。鮮やかな色の果実は新鮮とか。
人間が進化して生き残る過程で取得してきた重要なスキルなんだよね。それが「美しさ」と関係してくるのはなんとも不思議に感じる。
音楽のスケールで感情を表現するけどこれは人間が言葉でコミュニケーションを取る時に音程に情報を乗せるという進化をした為に備わった機能だと思うんだ
4:37小説めちゃくちゃ苦手で1ページも読めずに終わる事が多いんだけど、
こういう観点なら読みやすいかも……
質問の意図とはちょっと違う感じかな？
四角形のやつ、並び方変えたら意見変わりそう。
俺は直感で③だったな
①はなんか普通で②は気持ち悪く感じた
ぱっと見黄金長方形っぽいから1番が美しいとか思ったわ。ジョジョで学んだ
おもろいなこれ
この質問者さんが話している音楽系の学問のような、生物学・生理的に確かな理論としては美は解き明かされていないですよね
色彩学が1番それっぽいかな
解剖学はただ形を正確に理解するだけで「美」の解釈とは違うし
らでんちゃんや山田五郎さんのお話にあるように、絵画や現代美術の美の価値は、基本的に美術史の文脈や、その作品の使用目的、文化的背景に基づいていて、（パッケージやインテリア、ゲーム、ファッションなどの商業デザインも全部そう）美というか、ほぼ「哲学」だなと思います
その友人は間違ってるよ
音楽に限らず、美に対する感性はほぼ全て環境が作るよ
和と洋では全然違うし、同じ日本でも江戸時代と現代ではやっぱり全然違う
黄金比だってどこまで本当か怪しいもんだ
だってこの質問の1，2，3ですら回答がばらけるんだからな
人の意見を鵜呑みにせず自分で考えてみてほしいわ
？
そうかなぁ。。
たとえば不協和音は誰が聞いても基本的に不協和音だと思うけど…
まあ感性ってべつに「美醜」を区別するためだけにあるものでもないしな。生理的な感性だって感性なんだから。
人間工学なんかもヒトの感覚を定式化して分析する面があって面白いです！
黄金比率を話すと思った
石津 智大. 「神経美学 美と芸術の脳科学」 共立スマートセレクション. 共立出版株式会社.
おすすめです。
美とは何かを脳科学的なアプローチで解説しようとしているので、「それってあなたの主観でしょ」とはなりつらいです。
美よりも醜の方がどんな文化圏でも普遍的である。とか、
芸術やエンタメに感じる美と、道徳的な美は同じ反応である。とか。
面白い発見たくさんです。
美学は美を考える学問ですが「じゃあ美の定義とは？」というので
・世間の価値観に関わらない
・自分が好きということのみで定義されるべき
・でもなんとなく他の人も好きなはず
的な条件があるよねと言うのがカントの「判断力批判」で言われてることです。他にも古代哲学者から現代評論まで美学は面白いですよ〜〜
昔の大学では音楽が数学に分類されてたり、遠近法とか黄金比の数学的解析とかあったりするけど、理解はできる。
それはともかく、私の主観では２番は微妙に正方形ではなくてもやっとするし３番はそもそも対象外だった。
ここで言う「美学」とは違うかもですがカントの「判断力批判」は美学界において有名ですね。翻訳は難しすぎるので解説してる本とかおすすめです！
美しいと思ったのは、円=◯でどの角度から見ても変わらないものは美しいと思ったが、正方形、長方形は黄金比があるが、美しさとは別に考えていた。今の話を聞くとラジオのパーソナリティー、アナウンサーの方は小説家にも向いている事になるし、小説を読むと語彙力をついて話の幅は拡がる事になるな。
日本画は、置かれてる場所
も美学に入ってくると思う
真っ黒な1番2番3番を見た時「3番は日本画の木枠か五七っぽい」と思ったら飛泉だった。
らでんさんに蕭白、宗達、若冲や、藤原佐理の残したあれらを生放送で講評してもらいたい（趣味全開）
市販のカレールー使うんじゃなくて、いろんな人のレシピ参考にして自分好みのカレー作るほうが美味しいのと同じだね。
つまり美学はカレーだね。
現役学生で美学を学んでます！美学の入門としてカントの判断力批判をお勧めします！！！！！
美学も哲学も文脈の中で用いる時はその人の信念とか価値観語る言葉のようだけどちゃんと学問として成立してるんだよね
たまに依頼されて看板とか名刺とかデザインする時に20種類くらいフォントと色の組み合わせを提示するんだけど何となく選びそうなパターンが前もってわかる時があるのも美学と照らし合わせると何かしらの答えが出るのかもしれない
学ぶ機会があれば詳しく教えてもらいたいなぁ、
小説に関しては板垣版餓狼伝の後書きで夢枕獏氏が真逆のことを言っていて小説家が何行もかけて丹念に描写しなければ伝わらないことを漫画は1コマで表現できるからズルいみたいな話をしてた
あくまでも漫画版に対するリスペクト込みって感じで
この四角は全部雄だ!
この縮尺だとモナリザが1番目を動かさないで全体を観れるね
オウムも、人間が楽しいと思う音楽だと軽やかに踊って悲しい音楽だとゆっくり滑らかに動くぽいから動画調べて見て欲しい
ターゲットを絞って好きになってもらおうとするペルソナ法や、特定の感情を抱かせようとコントロールするグラフィックデザインもそうなのかな
①タペストリー ②色紙 ③抱き枕 の分類ってことでいいんかな？
おい左端の四角、らでんの前髪じゃあねぇか….
「感性」に興味がある方は、感性工学会にもぜひ！
研究内容も十人十色で魅力的ですよ！
（私の先輩なんかは博論で”可愛い声"研究されてましたよ）
個人的には１番と３番は気になる比率、２番はふ～ん…という味のしない感じ、なんでもなく忘れていく感じ
しかし自分の場合はこの忘れていくなんでもない感じの物こそ人生では味方になる事が多い、厄介なもんで、
嫌な予感や手に入らない悔いは気になって感じられるが、良いことは気にならずすんなり入って来て気づかない、
そして、あとから気付く
「勝ちに不思議の勝ちあり。 負けに不思議の負けなし。」に近い感覚ではなかろうか
ホ・・・ホロライブの切り抜きよなこれ・・・むんじぃ話をしよるでよ
iPadとGalaxy Z FoldとXperiaか
1番の図形が遊戯王カードに近いと思ったから1番を選んだんだけど、モナリザって分かってからモナリザと遊戯王カードのサイズの対比調べたらほとんど同じだったよ…
だから遊戯王カードって本能レベルでふつくしい…ってなれるのかもしれないな。これってトリビアになりませんか。
らでんちゃん最高すぎる😆❤自分は3番でした✨✨
『美学は哲学』か、なるほどな
歪みねぇな♂
あぁん？ ﾎｲﾎｲﾁｬｰﾊﾝ？
所見だから読むの詰まるよなって思ったら用意してたって事は一回読んでてかよ。。
知ってるか？美学って200種類あるねん
空気中の水分をどうにかこうにかして飲める形にしてください。
仙人かな?
正方形に見えて一定の美しさはある②人に見立ててすらーっとしたモデル体型の③直感的には①が好き。３つともに美しさを感じる
あれ？このシルエット…マッピーかな？
どれが、美しいだとぉ?
らでん氏のみ。
2番が正方形だったら
票の数変わったりするのかな
往来でも、従来でもなく、生来だろうね。
実はNHKで放送されてました。って言われても信じるクオリティ
カタチと音の関連の話だから少しズレるけど、こういう話をしてるとブーバキキ効果？ってのを思い出す
人間というか人類が元々持っている感性も、無意識な部分で特定の傾向を持っていると感じられる話なので、ちょうど真逆の話
takete-maluma（タケテ・マルマ）効果も同様ですね
（前者はギザギザっぽい絵、後者は丸っこい絵を選びやすい）
音象徴の話ですね。本質的にはズレてないと思いますよ。
語彙だけじゃなく、そういった知見を深めることもまた、感性を豊かにする一助になると思いますから。
以下は色彩の話になりますが、おおむね視覚全般（カタチなど）にも共通するんじゃないかと個人的には思っています。
色彩においては好-嫌の軸は個人差が大きいことが分かっています。
人の数だけ色彩理論がある、なんて言われ方をされることもあります。
しかし、暖-寒や重(低明度)-軽(高明度)、柔(中彩度)-硬(高・低彩度)といった軸は人類共通で確認できるという研究（カラーイメージスケール）もあります。
それらに着目すれば共通しています。
普遍的な部分もあれば、人によって違う部分もあるというのが、科学的な検証結果ですね。
美学は未履修なので、上記の内容がどれほど関連するか分かりません。そのうち学んでみたいとは思っています。
@@アイスクリーム-p6k 文化の違いもありますよね
白黒に当たる『言葉』は（光の明暗の基礎なので）どの文化圏にも存在しますが、
それ以外の赤・黄色・青・・・は地域差があるとか
@@愛知-m5j 人によって違う部分もある
のところは、ご指摘いただいた文化によって違う部分もある、でも成り立ちますね。その他には年代・性別・国・性別…といった条件も入れることができます。
肖像画、静物画、掛軸
1 iPhone8
2 iPad
3 iPhoneX
なるほどよくわからん