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雖然說是“多粉對談”，但其實我覺得相對成熟的民主社會，都不應該存在“粉”的概念，應該盡量去除這種偶像崇拜式的政治參與，我們需要更多的以議題為主的討論思辨。以下為補充回應：1.關於有人說“不可能有絕對中立及絕對理性”：事實上我是認同的，就像人永遠無法真的“獨立思考”，我們永遠都在吸收環境知識、文化及成長背景也永遠都在影響我們，但就像希臘神話中推著巨石向上的薛西弗斯，不停重複同樣的過程，而努力去除盲點是一定要努力的過程，但不可能存在完全沒有盲點的那一天，所以這正是我們終其一生都需努力去除盲點與對話思考的原因。也就是說，我個人認為，不存在絕對理性與絕對獨立思考，但就是因為這樣，才需要一直努力。2.關於選舉制度的我的個人想法：其實影片受限於時間，我們之間的對談剪了非常多，但覺得這個很重要，也看到下面有人留言問及何謂對大黨有利，所以想提出來與大家討論看看~其實我認為的選舉制度改變，不是只是出來投小黨，而是針對制度其實也可以直接改變，如果大家真的希望的話。因為現在臺灣的立委選舉制度是並立制算法，而相較於並立制，聯立制算法是對小黨進國會比較有利的，政治學上普遍也認為聯立制比較能直接反應民意比例（即立委席次比例為人民投票時政黨支持比例）。所以我認為很希望小黨能有更大影響力的人，可以考慮支持聯立制。第二，臺灣的國會門檻設在5%，相較於世界其他國家都太高了，尤其我們又用並立制算法，小黨名額容易被吃掉，無法真實反應民意。第三，政黨票的補助金雖然已修法降至3%，但在世界上還是偏高，所以臺灣的小黨確實生存更為困難。綜上，我所說的對大黨有利，是指制度層面，這些制度不改變，終究小黨還是很難出頭的。大家有興趣也可以自行Google一下聯立制與並立制的計算方式差異，而除此之外，我相信也有很多人已經提出很多值得參考的見解，需要大家一起考慮！ps在影片所說的“如果選民真的很希望小黨出頭”，不只是希望大家投票可以考慮小黨，也是希望大家可以真的考慮這些制度，如果有共識，就可以凝聚足夠力量，甚至要求國會修法改變現狀喔~提供給大家參考看看：）也歡迎大家一起丟想法來討論！
你说的太对了，很多时候“粉”这种行为会丧失实事求是的能力，毛泽东也非常反对个人崇拜。
歡迎主角大大獻身（旋轉撒花again）
沒錯，海珊最不愛打仗，戈巴契夫頭髮最長，毛語錄不是毛澤東出的，他個人當然是相當反對個人崇拜，他也不曾發動大躍進，人口激增3600萬，完全不是因為他的權力至上無人質疑
@@mankar6353 這個滿點XD
推薦看 張國城老師的國家決斷，以臺灣人的角度描繪從二戰後的國際關係。
看新聞媒體看久了，突然看到這種理性對話會有點想哭
同感
嗯嗯還有跟政見發表會比起來...比較不感情用事什麼的絕對是錯覺!!!!!>
@@chihchinghuang9164 難得沒有恐懼和仇恨的對話！
其實平台也是可以自己創造的，如果在網路上的網民也能保有和在現實世界中一樣的規矩和道德，留言區也是能充滿理性及共識的。
可惜绝大部分台湾年轻人 哈哈 一旦信了民主自由 脑袋就空了
喜歡這系列，跟以前不一樣的討論對話方式，覺得這個就是我們現在年輕人的政治對話方式
我也喜歡這樣議題式的談話方式，可以化解藍綠意識形態的隔閡；不過如果可以的話，我也想要化解世代的意識形態，讓這種想法不只限於年輕一輩的人。
@小咸鱼的搞笑日常 也不是熱衷於政治，硬要講的話，應該用熱衷於未來比較貼切。
李士宗 未来要努力学习工作，不是用嘴巴讨论领导就有未来的。台湾年轻人思想都不成熟，更没有出过台湾，就在台湾讨论国家大事，那就是井底之蛙，闭门造车。未来的代价都是这些年轻人来承担，到时候就跟香港一样了，杀人放火，大义灭亲都是日常。
小咸鱼的搞笑日常 无论在哪年轻人都是一样的，大陆年轻人也有关心政治的，更多是不关心的，台湾也是，有啥毛病吗
chiang huang 咱可别这么说 自己好好的就行 别见不得别人好或者巴不得别人不好
這系列很屌，問卷+訪談 而且讓受訪者互相訪問，到底誰想處來的這也表現了，聽政客名嘴還不如找理性的人做交流對話
以前國民黨在大陸時國防就靠美國，最後被打退到臺灣島；南越也是靠美國，最後被北越徹底殲滅；格魯吉亞當初也是靠美國，最後被俄羅斯打殘；烏克蘭也是靠美國，最後丟了克裏米亞半島...... 現在的臺灣民進黨要是靠美國，最終也會是棄甲而逃！民進黨是美國的看門狗，你指望美國主子倒過來為你去賣命，可能嗎？另外，我要告訴你們，選誰都一樣，臺灣的命運不在臺灣人自己手裏，而是在美國和中國大陸手裏，美國既不贊成獨也不支持統，這樣就可以每年賺臺灣二千億軍費，臺灣只有做凱子的命，說不定哪一天美國一高興出個好價，也許就會把臺灣賣給大陸了！大陸的經濟和軍事正在快速地接近美國，第三艘航母和第五艘巡洋艦正在陸續建造中......到時必定會不戰而勝和平統一！XD
節目一說威權就是有歧視的行為，一黨專政是有其優勢的，不全是壞的，民主的改革需要緩慢推進。
看完感想是……速配成功！這兩個應該是屬於淺藍綠理性務實群的，有對話有溝通才能有瞭解下次找30/40年齡層的分別對話吧！
這兩位看起來蠻登對的啊！哈哈哈哈
嫁了啦
我可以看他們這樣持續談話 好幾個小時都沒問題兩人談話的高度早就超越任何一場政見發表會沒有民粹 沒有刻意作秀 沒有情緒性、無來由地支持 只有兩個人理性、幾經思索後的交流 讓我們能更清晰地認知兩邊的顧慮、立場謝謝公視讓我們看到這麼精彩的對談
這才是平民的心聲，看著電視媒體裡政客概括式的情緒言論我常常感到悲哀
林忠翰 痾.....讀社會人文學科的學生大部份談話內容跟形式都是這樣啊。
作为一个不亲共甚至反共的大陆人，表示有点理解甚至同情，视频里女生的那种无力感，没有谁能代表自己，特别是自己故乡的前途并不能由自己决定时，那种无力感特别压抑。但是不论集体主义也好个人主义也罢，我不说中国吧，就说海内外的所有华人自1840年以后遭受了多少苦难，国家是由人民构成的，没有人民就没有国家也是没有问题的，但是同样，覆巢之下安有完卵？就算当初逃离中国的华人，在外漂泊难道就没有遭受压迫吗？国籍可以改，族群文化改不了的，纳粹也没有因为是德国籍犹太人就网开一面啊，珍珠港以后，美日开战，美国对国内的日裔美国人也开展过大规模排查间谍行动，就算是美国也没有因为入籍了美国就觉得日裔就跟日本人完全无关了啊。再说回华人，到了现代社会了，印尼当年排华，屠杀奸淫华人妇女也没管过他们是不是印尼国籍啊。中共就算再不是人，到底还是一个民族同问同种，底线不会把台湾人当什么外国裔入籍人士去歧视或者区别对待吧。在美国除非你有一定经济基础社会地位，不然在底层一样有种族歧视，黄种人的地位甚至还不如黑人啊。我当然不是劝你们接受中共的统一，相反，我感性上更希望中华民国打回来。但是现实的说太难了，几乎不可能了，如果华人要打破白人至上的垄断，真的没有太多选择余地的。。
我觉得这位女生也算比较清醒务实，至少没有对美国抱有幻想，没有觉得美国真的就是自由民主的灯塔，而是清醒的看清了美国也是个只为利己的流氓罢了。至少能有这个认知说明没有昏了头，是可以沟通能讲道理的。中共是威权统治，而且国内的腐败问题依然不少，官员财产申报至今悬而未决，只是党内公示。我不知道你们会不会有政治洁癖，就是眼睛里不容许半点沙子，学历史应该知道明朝有一代名臣，张居正，他也是改革家，进行一系列税制改革吏治改革，把土地兼并严重阶级矛盾日益尖锐，垂死挣扎的大明王朝硬生生的从悬崖边拉回来了，强行续命。这样的功臣甚至是中国史上名臣，贤臣，却也是个贪污犯。清官海瑞不知道你们认不认识，如果把抬棺材上朝的海瑞拿去治张居正的贪污罪，可能明朝的历史走不到17世纪了吧。我不能昧着良心说贪污正义，只是想说世界不是非黑即白，要有点灰色空间。即使过程正义的民主制度也不会尽善尽美。威权政治过程似乎并不正义，但是更符合现实主义者对结果正义的需求。。
感性上还是不希望中共统一，但是理性上历史上近100多年来，华人的苦难深重，最近半个世纪才稍微安宁，倘若再次战乱，除了同族报团取暖，谁还会在乎华人呢？欧洲的流浪者吉卜赛人流浪了几千年了，没有自己的国家，受各国排挤，犹太人经历二战纳粹迫害后，也认识无根的浮萍多无助，所以他们拼了命也要从巴勒斯坦夺一块地建立以色列。你说台湾独立难道就不能成为华人的另一个根吗？这当然可以，但前提是没有白人至上，没有歧视华人。不然你的根就是个伪命题。。
這個女生完全就是表達出我想講的，論述力超強！
男：親美時不親中，親中時不親美啊不就牆頭草？想到處佔便宜男：你不覺得被美國吃豆腐嗎？是你自己想吃別人豆腐吧
中国大陆视频分享【科技】【民生】【搞笑】【军事】 額..在我國的觀點，跟你們統沒有任何好處，壞處很明顯有香港跟新疆兩個例子。
中国大陆视频分享【科技】【民生】【搞笑】【军事】 貴國對我們只有滿滿的惡意跟自以為是的善意。
親美之後又親中 人家也不是笨蛋白白讓你佔便宜 到時候聯合來打你一個
Jim Chen 首先他們不需要聯合，放手我們就爆了。再來他們不會放手白癡才會覺得他們會放手，貿易戰打到現在他們有放手嗎？低能兒。
這集真的棒 兩方都非常理性 願意根據對方的言論去做了解延伸！
男方很明顯不認同女方反駁後就什麼話都不講都是女方在陳述可能不知道怎麼論述自己的想法
女生的邏輯思考非常清楚！我很喜歡！清楚思辨、理性溝通！
美國在全亞洲都想駐軍，唯獨跳過台灣。。。美國賣F35給亞洲三小龍，就是不賣給台灣。。。很明顯就是美帝認為台灣太近不可能守的住。。。台灣想將雞蛋全壓在美國上，這只會讓台灣更加的危險。。。畢竟台灣是中共的最後底線。。。不過事以至此，只能祈福天佑台灣。。。
非常和平的交流，不是站在想改變對方價值觀的方向去對話，很棒！
感覺比交友節目更精彩XD（新型態的交友？！
@省委书记蔡英文 這個笑話我喜歡xDDD
亚洲中心.世界之源 哈哈哈哈哈
小姐姐好可爱呀
victor F. 这个恋爱节目太棒了🌟
這位女性的論述和思辨能力真優秀！我認為這樣的溝通方式提供了一個可以用比較軟性、求同存異的方式讓大家真的進行實質的討論。
就你们井里听听有道理，我们井外看了都快笑死人了，就这格局，还在做梦，你们能左右自己的命运吗？
peter King 呵呵，等老共願意給你們直選領導人再來嗆吧。台灣人是能夠開放交流和溝通的，如果中国人也開始有這樣的智慧（我知道一些人是有開化的！）的話我們再來對話會比較有意義唷。
@@dipop1231 國際就是實力說話的，只有台灣人認為嘴砲是有作用的，敘利亞在聯合國的發言不知道你有沒有聽過
有个问题请教一下哈，这个女生说要维持的是现在的现状而不是以前的现状，但维持本事就是带有时间含义的，要保持一定的状态不变。你说现状是不断改变的所以不能维持以前的”现状“，而要维持现在的”现状“，但本身你就已经打破了”维持“这个词的含义，也就使”维持现状“变成了一个伪命题不是吗？一面打破过去的”现状“一面创造新的”现状“然后在说：看！老共打破现状鸭霸我们，简直不可饶恕！我怎么觉得这个逻辑有点神奇呢？
@@jaminelo6029 白癡打破現狀的就是你們的習小學生直接戳破九二共識讓國民黨吃屎換個強一點的上去再來嘴好嗎?
現在的年輕人真得好厲害! 我這大叔聽了覺得獲益良多!
這集好棒所以我按了好幾次喜歡(X
很棒的策劃！不過，似乎忘了台灣大部分選民都沒有這種獨立思考與深度思辯的能力。我想，大部分選民還是看媒體新聞後就直接照單全收做決定了。
從台灣民主改革開放至今，獨立思考其實一直是進步的。我今年45歲，介於老一輩與年輕一輩的中間值，看見了民主世代價值觀，進步的轉變。
别妄自菲薄，不是台湾的大部分选民，而是所有国家的大部分选民都没有独立思考与深度思辨的条件。只要有一个煽情的故事，响亮的口号，谁又会看到耀眼光芒之掩盖下的丑陋呢。 关心政治建议看看群众心理学创始人勒庞的《乌合之众》 再对比一下现在的台湾就知道，哦 原来是这种套路 一模一样的招数阿。
這集好棒!上一集有點太不敢涉水了這集就有 丟→接→[再回丟]的部分生活上真的好少有機會能知道別人對藍/綠/統/獨之外的觀點
不好意思，上集我的知識淺薄 沒有辦法能再更深入一些包括 能源政策、基礎建設、自己覺得也有點可惜功課做的沒有很多
總感覺像是新型態的交友女方的論述很有見地支持公視繼續製作類似節目!
太喜歡了 希望有更多這系列的影片！😳😳😳
這才是真正理性又成熟的對話言論自由的可貴之處
大推！戀愛正式交往前，一定要先有這樣的對談面試啊！下一集還要有：妳/你如何與父母溝通政治立場。
很棒的對話，希望公視能出更多類似的影片
開心看到台灣年輕人是很關切國家社會,並且也深入的去理性分析看待問題,而不是對政治無感
我覺得這個活動很有意義，對話和打破想像標籤是很重要的。只是希望可以加強收聲的效果，感覺聲音有點不清楚。
這系列都沒有新的了好可惜可是當初真的超喜歡這系列!談論整個很理性也很舒服
促進對話的單元，十分有意義。這兩位對於當今的局勢都有自己的一套邏輯，相對於完全支持所屬黨派的人來說較為理性。這樣子立場的人比較有可能在雙方言詞思辯的過程中找出共識，也是臺灣目前最需要的民主政治模式。不過對於民進黨的立場來說，我個人認為他們在經濟上其實和國民黨相似都是偏右派，所以可以看到兩黨聯手阻擋某些經濟面的法案，例如礦業法。所以綜合而論民進黨的確不是一個夠好的左派政黨。對國民黨來說，必須維持一個中國（中華民國）原則，但對雙方的默認共識失去話語權使得其立場逐漸被拖向讓共和國兼併民國。而黨內因各種因素讓這樣子的意識成為主流，自然會導致希望保有臺灣主體性人民的不信任。就這個必須堅持一中但又無法論述自己的一中的政黨而言，是難以支持現在年輕選民的。這也是為什麼國民黨陣營現在以固定過去受到舊時代中華民國為中國思想的選民支持的主因。就現狀而言，共和國對民國的併吞行為是不斷在繼續的，所以我認為國民黨的立場容易使民國陷入被輕易併吞的境地。
很開心可以看到這樣的對談，如果選前可以讓更多人看到這樣的影片，是會有正向的引導的
很喜歡這樣的對話，民主是更多的傾聽對話，而不是急著說服。我想我們都不喜歡另一種說話模式，就是習慣急著先說服對方，也不願意傾聽不同意見的聲音，網路上很常見的筆戰，多是如此，所以要有理性對話，真的要先自己靜下心來準備好是否能聽見與自己相左的意見。
這集比上集進步許多，在論述和表達上更佳清晰，期待後續繼續推出
女生真的是 "尷尬而不失禮貌的微笑" 的教科書 然後很可愛 嘻嘻
十分精彩的一集! 小姐完全分析出我個人心中對於主權但無法清楚闡述的立場，希望有機會能聽到她對於其他方面的看法。很高興能看到有這樣的節目，只有兩方對談雖較屬於個人看法，但能深入剖析觀點。整題來說讓我想到了Jubilee頻道中的Middle Ground 這個單元，雙方會邀請3-4位來賓，所以可以看見每個人立場的深淺，但就無法細論，新聞實驗室可以試試這種方式。
雙方都很棒，但這小姐真的敘述清晰！！不只氣質好，思維也很宏觀！！
虽然不是很同意这位小姐姐的观点，但我仍然觉得这位小姐姐真的很棒！真正做到独立思考，不随波逐流，客观认真地分析了中美两国。真的很不错！
很遗憾她的客观和独立思考是信息不完全的情况下做出的，如果假设前提有问题，那么再正确的逻辑得出的结论也回很荒谬
@@siitwong8366 的确。
女生論述超強，邏輯清晰👍👍👍
兩個受訪者都好棒！謝謝公視能做這樣的節目。
支持理性對話，下次可以找韓粉英粉對談
韩粉理性对话啊…怎么讲 我蛮期待的
放在一個擂臺裡面算了w
上一集就算是了
直接變摔角現場
怕不是到最后互相问候自己的祖宗十八代?
作為一名馬來西亞人，我很羨慕台灣能有這些能好好對話溝通的人
女生思維清楚又有想法 重點有氣質又好可愛啊
這影片真的太深刻了，非常理性非常深邃的溝通女方的論述非常的細膩，邏輯完整探討深入，很有國際觀男方也是不會過度執著自己的看法，而是會認真傾聽並且消化對方的看法，這就是很好的民主素養，正確的溝通觀念
天呀！這節目好棒呀，立刻訂閱！ ：）
好棒的節目主題設計，讓我想念我專科的公民老師，也給了我們台獨或統一的辯論課。
推 太優質了
看了很感動，但我們必須讓理性交流變成習慣，彷彿看到曙光⋯⋯訂閱+小鈴鐺了！
這比看政論節目好太多了!支持!
喜歡這樣的的理性交流！加油！立場不一樣也不一定要吵得你死我活。
真的很需要思辯能力，多點哲學思考，歐洲國家對這點重視不是沒有原因的，他們的投票率也是普遍較高，臺灣的確還不是完整的民主國家，西方國家花了幾百年的時間到現在也還未完成完善的民主，而我們真正實行民主制度才幾年，所以需要理性對話互相學習，才有辦法達到我們理想中的民主，不單是靠政府也需要人民的學習，而制訂完善的教育方式我也認為很重要
這節目太棒了，藉著他們兩人都溝通，連我都找到自己的思考盲點
理想的情況是:台灣的未來由2300W人決定，但現實是:台灣的未來由中美角力決定。根本無需動腦思考要親美或親中，只要看誰拳頭大就可以了。真正需要思考的是:台灣要如何增加自身籌碼好在必要的時候可以靠台灣人的意志行動，而不是受迫於任何大國。
嗯，台灣的未來可不是由2300w人決定哦，而是14億人。跟美國也沒什麼太大關係。
@@李可-h6q 理想中只由臺灣人決定，現實中靠中美關係決定，不知道你說的只由14億人決定是在什麼樣的條件下
@@musiclover5216 嗯……現在，及未來。為什麼這麼說呢……即使2300w人都同意台灣獨立，也沒有用，就像當年蔣介石“主動”放棄中國代表權，有群人聯合簽名反對一樣沒用，因為我們不會同意的，而且我們有這個資本不同意。美國現在確實能對台灣有點影響，但影響不大，而且美國的影響會越來越小。當然啦，如果選擇盡快回歸的話呢，未來那就當然掌握在台灣省的2300w人手里啦
@@李可-h6q 蔣中正當初會退出聯合看似義氣用事，實為國際現實所迫。今日中美在亞太地區的影響力不相上下，所以兩者都能影響臺灣前途。至於你說的“美國影響力會越來越小”還只是對未來的想像，是中共的“理想”，尚未成為國際“現實”。
@@musiclover5216 你的第一句話的潛台詞難道是……蔣介石那個決定竟然會有人覺得只是意氣用事？好不可思議……美國的影響是不是越來越小，你可以看一看歷史嘛，你看一看50年前的影響，再看看30年前的影響，再看看10年前的影響，再看看現在的影響，我想答案應該很明確的。美國的影響越來越小與它現在依然很強大並不矛盾，就像函數某一點的導數與對應的函數值無關。美國的衰落是必然的，你可以看一下其他的資本主義國家，原本不可一世的日不落帝國，德國，法國等，現在都變成什麼樣了。而美國之所以沒那麼快衰落，只不過利用地理優勢，搶奪了很多資源，這些資源夠美國揮霍很多年的。還有一個原因就是美國在不斷向外發動戰爭，轉移國內矛盾，正如一百多年前的英國，法國等對外擴張，掠奪資源，轉移矛盾。而現在英國那些國家沒法靠戰爭轉移矛盾了，也就衰落的很快，美國還能靠戰爭苟延殘喘，但戰爭只能緩解一時，不能真正解決矛盾。算一算時間，差不多就快到下一個經濟危機了呢
公視出品，品質保證👍
我45歲住新北市(零售業兼家管)，這女孩說出了我的觀點。
Angel Liu 中国每年给台湾900亿美元逆差！这900亿如果今年没有啦，你有想过你们的生活吗，而美国帮助你们是要你们给钱的！美国前亚太事务主席说的，要让你们多购买美国武器，农产品等等！
Angel Liu 还有你们台湾的流浪汉非常非常多
Angel Liu 今年那个900亿贸易美元逆差今年到期啦
我是大陆浙江杭州人，我也支持蔡英文，因为大陆目前的现状是我们父母那一辈努力得来的，我认为我们没有必要把这个给予你们！
@@章佳炜 大胆点1300亿美元
剛發現這系列，覺得這系列比關鍵評論網的關鍵擂台探討更多議題，立場不同的人之間的互動看起來也更舒服~
女方滿有理念的, 感覺得出來男方被說服了XD
可能是饞人家的身子。
@@user-vd6hx5kq9l 台词前面还有一句下贱。
@@user-vd6hx5kq9l 哈哈，你那是爱她吗？你那是馋她身子。
@@erwingobig1954 你不馋她身子，你太监
@@baixiao7330 哈哈唉吃
喜歡這系列！
太天真了八，國際就是實力說話
还是你懂，不要永远活在“自由民主”的框框里，这个世界如果所有国家都是“自由民主”，那美国就能一直世界独裁下去
那中国为什么不乖乖听世界第一大国的话？哦~原来🇨🇳以为自己就是世界第一大国了啊
@@奶蓋青-d5k 因为靠香港自己，基本法23条永远立不成。
理性對話，整體才能繼續往前，不只選民，對於執政者、監督者都是。互相攻訐、角力都不是人民想看到的，畢竟大家是用選票將自己與國家的未來託付給執政者。誠心希望未來台灣的政治能有更多的理性對談出現。
感覺在美中議題與支持哪位候選人那邊，都是女方在說話(候選人那邊，則是透過男方的猜測說女方的觀點，女方闡述男方的觀點感覺比較弱)，雖然一直說男方是中間偏右的淺藍，但在這些區塊卻沒怎麼聽到男方的觀點，覺得有點可惜...
方品淳 因為他也說他今天是站在比較學習的角度，他透過對話了解到彼此差異也不是想像中的多，他是用尖銳的問題勾出女方真正的立場與看法，我覺得這樣也發揮了溝通進程很重要的一步，而男方立場也有由提問中鉤勒出來。
@@常被叫成有成的成有 他確實勾出了女方的立場，但沒有感覺到對於那兩個議題上男方的觀點與想法，覺得頗可惜，男方在猜女方背景時論述清晰，我原本很期待能聽到男方的見解...
想看完整版沒剪接的，因為如果連完整版男方論述都沒有的話，那些什麼親中的優點根本不成立，完全是一廂情願，因為連最基本的論述都拿不出來，是要怎麼說服別人？
@@wl50451 我也想看沒剪接的，不然整篇雖說是"中立"，但根本多數只看到一面的說詞居多
男生雖然與對方的立場不太相同，但他願意在不熟悉的議題上放軟姿態多傾聽、學習，這樣非常謙卑的態度著實令人激賞。這點是我們任何人、或者任何政治傾向的政治家都必須學習的典範。共勉之。
超喜歡這集
非常棒的對談，若早一個星期出來讓更多人看到會出現更多理性的思考，現在的媒體太多政治娛樂化，非常的厭煩
怎麼看完感覺是在測試約會 XD還有公視請來這些人 真的昰比較相對理性的。(雖然看不出來他們有吵很兇)但本來就是要放下偏見 互相頃聽 。
相當不錯的企劃，透過理性討論，讓人能突破對他者的想像，朝互相理解邁進一步。希望類似的企劃案可以繼續執行，或許也可以透過小組對小組的方式去研究可行性（雖然難度較高，因為個體性會在團體中被稀釋）P.s 這一集剪接上好像沒有上一集順暢，女生講話的部分剪接的部份沒有處理乾淨，這是比較可惜的地方
挺好的一个节目，理性沟通而不是互喷。
台湾人说话好好听，特别是小姐姐，不仅说话好听，对政治的分析也很有见地，台湾的命运确实不由台湾自己做主，而是由中美力量对比决定的，但是不能逃避啊，不做选择是一件很可怕的事，台湾没有中立的选项的，其实你也知道，中国崛起，在亚洲的力量超过美国是迟早的事，因为害怕大陆威权主义，所以才逃避选择，但是逃避现实不能解决问题，只会让事情恶化。
徐来清风 不選擇靠攏中共也不等於逃避
看到有位大陆朋友在下面留言因为用到同胞二字被冷嘲热讽说实话朋友，我在加拿大跟你的处境很类似。本来对海外的港台同胞很有好感，后来渐渐发现很多时候都是自己拿热脸贴人家冷屁股。本身我以为同胞不以国家做区分，不管你来自中华民国，还是中华人民共和国还是马来西亚还是欧美，只要你是华人都是我的同胞至于你是什么国籍无所谓跟我没关系，我也不在乎。但是突然发现港台地区的华人对于同胞这个词格外反感。可能是离得太近导致的反感吧。甚至反感到缺乏逻辑思考的地步，反而我却能跟大马华人更畅所欲言的交流，因为他当毫无顾虑的说我是中国人时我知道他说的是中华而不是中华人民共和国，希望更多两岸的华人都能像本视频中一样理性成熟。另外也谢谢，在89年支持大陆民主运动的香港人，台湾人还有曾经在汶川大地震提供过任何帮助的你们，你们用实际行动解释了什么才叫同胞。
其實不是距離的問題 我覺得是國家認同和被吞的戒心/反感馬來西亞是被中國認可的國家 在國家為大馬的這個基礎上談 "同胞"一詞意味的是中華民族的關係(所謂的"一家親" )相反的中華民國(台灣)不是被中國認可的國家 在國家不被承認的這個基礎上談 "同胞"對台灣人來說意味著的有政治上中共想吞掉台灣的意圖事實上台灣人本身是知道大多數的台灣人跟中國有所謂的中華民族的關係啦"同胞"可以取讀為血緣上或國家認同上的 (兩種都可以)大馬華人可以這樣暢談是因為他們知道中共不會對他們怎麼樣而問題就在台灣的底線(反一國兩制)中共是無視的 導致"同胞"這個東西從中國人的口中出來就變得很有"不認同台灣人的國家認同"的意味建議下次在用"同胞"跟港台的朋友溝通前先說這 不代表你的政治立場/國籍無所謂等... 我相信他們會對你友善很多 :)
@@ericlego321 谢谢你的用心长篇回复，我当然知道港台华人尤其是年轻一代在反感什么，他们最怕自己被中国=所谓的中华人民共和国划上等号。但我担心的是，他们这种有些过度应激的行为所有跟中国沾边的东西我一概不承认，全部做切割的行为会把很多本来对港台“同胞”持同情和支持态度并且讨厌共产党的大陆人活生生的推向对立面，平白无故的失去本来能争取更多支持我的爷爷奶奶姥姥姥爷也都曾是中华民国人，叫一声同胞并无不妥，立即矢口否认矢口否认只会让人心寒，因为在我看来这词本身与政治无关，哪怕中国分成10个国家我想他们也依然是我的同胞。每次双十节走在唐人街见到青天白日满地红我也会肃然起敬，因为他为所有中国人付出了太多对得起我这份尊敬。作为台湾人你们有着更完善的政治制度，你们是华人国家的骄傲，你们本该有着更骄傲更自信的资本。说实话我也真心希望你们能给大陆做个榜样，希望你们能做的更好。
@@smld4172 臺灣民主制度還在學習完善階段，榜樣不敢說，大陸不喜歡民主的話也可以走新的道路，如果有人民團結覺醒的時機，期望大陸人民也可以過好，互相尊重有好。是不是太理想化哈！
@@funfufu99 民主化也是一个逐渐学习的过程，不可能一步到位。但是你们现在肯定比大陆走的更好。
很棒，这种对话节目非常有意义！即使我是大陆人也感到有所收获。希望台湾能有更多这样有想法有观点的年轻人，希望两岸都越来越好！无论统独我们都是中华儿女。
不是，独派是入侵者
我也好想上去講 哈哈 真的很喜歡這種對談 希望能把這種模式落實在政黨政治上
我對台灣的未來越來越樂觀了!!因為我們有理性的對談和優秀的年輕人。
我們非理性的會阻止你們，顆顆
看起來這後製剪掉非常多吧……也看得出來男生很有風度，會讓女方發表意見的男生才優秀。畢竟這不是辯論誰輸贏的節目，而是坐下來好好了解雙方想法跟理性討論。
讚啦 優質新聞
女生有一點吉岡里帆的感覺，有點可愛！
有感覺+1
而且講話內容非常有料，戀愛了>
就是會有人把關注點放在外表上、難怪台灣選出很多政客小丑、因為選擇的人就愛做秀及外表的。
@@w什麼什麼 我承認台灣人會選外表，但是 你的用詞 就是，會不會過份了點?
@@6666rabbit 不然你希望我用什麼詞?我個人認為只要不是污辱人的詞、就沒什麼不能說的。
公視，真的台灣清流，無論哪個粉，我先當公視粉。
這集太強了吧
如此理性對話可說是良好的示範，希望臺灣人能夠脫離政治狂熱的魔咒。
能夠對談的第一要件大家發現了嗎？就是要支持台灣/中華民國不可以被極權統治，這就是最大公約數！
KMT 一直跳不出啊！
十四亿大陆人中，其实也有很多人是这样认为的，但很可惜有的时候过于简单的标签化产生了难以逾越的隔阂。
@@KM-jq9sp 言論管制加上水軍瀰漫很容易使人對情況的把握失真
東方無悔入坑 以及社媒本身的同温层推送演算法，哈哈。
Ronin Thanks 开明极权和独裁极权都是相对于现代民主社会而言，民主社会是由投票行为实现了人民对政府的授权，体现了主权在民；而极权，封建帝王制度，是君权神授，所以中国皇帝登基都会以祭天仪式体现，而大陆这边就是以“历史的选择”，更虚
這節目真的很棒, 讓不同立場的人來理性對話，也聽見彼此立場上的內涵。 但看留言的人真的還是有很多只想擁護自己的立場, 而去嘲笑與自己立場不同的人。 民主的素養是自己的立場清楚，並去尊重別人的立場, 試圖找出可行的策略, 並在可能的風險上有不同立場的人可以踩煞車。但現在台灣就是要打倒反對黨，就是把政敵當小丑, 把立場不同的人當白痴, 那裡會有理性對話!!! 執政黨發生錯誤也不願意踩煞車, 只想蠻幹衝過去, 一直用人民的未來當賭注而走向獨栽政府....
不只兩位 我相信觀眾也透過這些對話學到很多
非常好的对话节目~~我是上海人，阐明立场，我是比较倾向共党的。但是，并不代表我支持他的一切政策。我自认为还是比较理解台湾人的想法的。就像这个节目，我觉得大家理性讨论非常好。不过说说心里话呢，我觉得台湾对民主制度的期待还是有点太高了。大家想一想啊，这个“理性/成熟民主”的大前提是所有选民都要很理性，然后非常了解每一张选票后面的代表是什么。这个前提就非常难了，因为没有独立思考能力的一堆，反而有独立思考能力的很难找的到几个。然而就算是这个大前提满足了。人都还会因为在社会上的地位，阶级，价值观而所持政见有所不同。明白，在多元社会，这本来就是应该的。但是因为大家都是坚持自己的利益，没有人“统一”大多数人的利益。特别是如果社会高度分化的情况下。很抱歉的说，台湾是中美角力的必争之地，社会的分化是国际政治的结果，这个是客观现实，无法改变。所以社会整体利益很难提高。而且台湾目前接近最坏的情况，就是选民差不多5/5开。因为2党恶斗呢，又会是winner takes all。最差的情况是49%的人不满。台湾人自己可以想想事实是否接近。上面两位希望有小党呢，我还是觉得太理想化，小党唯一的用处可能就是提点政见然后让主流2党拿去用吧。换句话说，就是给主流政党提供养分。因为小党不可能长成大党，目前情况下。我觉得看这个节目的都还是比较理性的吧。我来说说为什么支持共党。希望台湾人也能理性些哦，要想想为什么大多数大陆人都支持共党。不要整天就指着什么被共党“洗脑”了。我是80后，从小我就知道媒体是共党控制的。然后我们是媒体说什么就信什么吗？当然不是！其实以前大陆的知识分子很多都是亲美那套制度的。64后，社会是分裂的。为什么分裂？社会有一半支持学生啊，另一半求稳啊。能说谁对谁错吗？没有100%的正确。但是回头看，如果学生成功了，中国的崛起就是无限延后了。但也不是说我完全否认64的贡献，共党内部大幅改革，才有今天，否则贪污的大概都要被推翻了。共党的那套制度呢，就是每个人的权利不能被无限延伸。但是可以“办大事”。当然，我也是明白台湾是“一党专政”走过来的。对此非常嗤之以鼻。但请大家明白，国民党的一党专政和共党的还是有所不同的。共党是有“代表大会”会倾听民意的。不是说什么都靠“国家机器”用暴力压下去的。如果是这样，内部支持度肯定不会高的。希望大家理性理解共党。我也不是共党所有的政策都支持的啊。就比如言论自由，我不同意像台湾“三，民，自”这样的媒体可以随口胡编的言论自由。但是，共党的言论管制也是太多了点。而且这个防火墙也不该在2019年出现了。台湾可能不知道2009年西藏恐怖分子在facebook上组织恐怖袭击。然后共党希望从facebook拿到资料，但是facebook打着“言论自由”的旗帜，拒绝配合。所以facebook之后就被封了。但我觉得把instagram等等之类的全部封杀也有点过了。以上，就是我一个普通大陆人的想法。
我是覺得為了大國崛起跟穩定犧牲少數的利益太多了成為或了解被共黨犧牲的少數後你可能會有不一樣的想法
致自由。
@@林明明-z4p 明白你的想法。但也不知道你如何定义“牺牲的利益”。我觉得共党的那些事，在台湾都被无限放大了。目前来看，我最能举例的就是“强拆”么。但共党是不给补偿，或者给低于市场价很多的补偿吗？你要知道目前来看，中国所有的城市，从1线到5线都是从无到有的吧。当中可以说碰到的拆迁问题不计其数吧。如果真的当中惹了众怒，共党的支持度会高吗？无论台湾是不是把共党当敌人，也至少有个正确的认知吧。
重點不是在強拆
而是被維穩的圖波（西藏）跟東突厥斯坦（新疆）還有香港
這女生思路清晰！
現在才看到這影片真的可惜 多棒的影片阿真的 在台灣這幾年開始不投國民黨時，我覺得很棒，因為這表示大家開始記得這個黨做了甚麼(不單純指國民黨)但是在這次2020大選，看到台灣人的政黨票都在民進黨手中時，我還是感到很失望我們已經比4年前的我們理性進步了，但是總統是國家自主決定的大方向，國會則是多數內政的走勢所以對於我個人，我真心希望將來台灣能走向2~3個大黨，配合多數小黨來決定台灣對外對內的局勢，這樣才不會被贏得大選的政黨牽著鼻子走畢竟現在很多真正會影響到生活的委員會還是會需要"立委"、"議員"這類官方人員的參與，來強化資源的來源、民眾的支持與社會的能見度所以我真的很希望大家可以在"總統"方面選擇國民黨或民進黨，但是在國會政黨票有更多元的表現我覺得這才是一個真正民主社會該有的樣子，有大方向的雛形，並在這條路上來開拓多個面向的選擇跟發展而非像現在這樣，(以下表示任何政黨)某個黨挾帶多數優勢直接投票過關，不想過關的都說禮拜五再討論，禮拜五又在說黨團間需要協商奇怪了，你在多數優勢直接投票時，怎麼就沒有想過要黨團協商?
佩服年輕人的創意, 他們對政治的了解度也讓我對年輕人刮目相看
這集的內容很棒，雙方都有很好的見解可以看得出現在的青年世代已經把民主內化，可以和平理性對話比較可惜的是現在可以決定選舉走向的選民年齡層不是年輕世代，如果有對照組，可以請到高齡層的選民來做一樣的對談的話或許不會像這兩位對談這麼和平理性
支持這類對話持續進行
这气氛，怎么看怎么像相亲。成为了我在2020年对台湾年轻人的第一印象。
最後交流的部分會不會是IG呢 XD
這種找得都是比較願意溝通的二十幾歲上下真正難溝通需要溝通的卻都不是這年齡層的......
這組相對上一組女生論述能力比上一組好非常多，一個問題可以提出不同解答方案來論述
不一定。男生比较有是倾听者的角色。或者如上面留言。
期待第三集
10:00 很赞同这位女生说的，网路上很多台湾人标榜自己可以决定台湾的未来，但实际情况却会让他们失望：台湾的未来是由美中博弈来决定的，跟台湾人的喜恶没什么关系
没有人能做独立于政治的决定，想逃避政治是不理智的
台灣本身就是大國緩衝帶 和香港一樣 台灣人的想法根本不重要
有效的溝通才是進步的唯一方法，希望檯面上的政治人物可以多多進行有效溝通。
若是台灣人都能像這樣討論事情，台灣能更好
這個小姊姊思路清晰，邏輯不錯，比很多自詡了解國際政治的直男癌都要好。小哥哥強調自己的間歇型親近策略就稍顯格局小了一些。
这个节目让我看到了台湾民主未来的希望！
王云飞 看不到 谢谢
忘记历史，就是背叛，没有未来
你眼瞎罢了
@@瞿勐晔 不用看都知道你是傻逼
@@yunfei1982 噗呲，笑死我了😂
這個系列很棒 非常的理性溝通雙方也都會從對方說的話語中去理解甚至去思考
另外 影片的主題很不錯不過既然是一個專業的媒體在於影像畫面上也希望能著重到蠻多時候畫面跳的太快其實蠻不舒服的明明是一個穩定的光線環境色溫差這麼大加上畫面也一直跳躍其實蠻不舒服的公視加油！
要是我遇到的人都有這樣的論述能力就好了 . _ .
好喜歡這系列！其實說到底我們都是人
成熟的民主應該建立在自主的思考和開放理性的溝通這個比看一些有色媒體有用多了!!!
非常棒的拍攝題材！
感覺2:13 的字幕 顏色好像用錯了前面說老大但後面說上面有個姐姐
大概姐姐對他唯命是從本本的劇情我懂
前面是女生猜男生後面是男生的答案
好精彩啊！全國人民都需要這種影片！
我也蠻同意女生那方的說法 自己也是想投基進黨或時力黨
好逗。两人基本上都是想着意外来得到蛋糕，从来没想过如何自己创造蛋糕。
雖然說是“多粉對談”，但其實我覺得相對成熟的民主社會，都不應該存在“粉”的概念，應該盡量去除這種偶像崇拜式的政治參與，我們需要更多的以議題為主的討論思辨。
以下為補充回應：
1.關於有人說“不可能有絕對中立及絕對理性”：
事實上我是認同的，就像人永遠無法真的“獨立思考”，我們永遠都在吸收環境知識、文化及成長背景也永遠都在影響我們，但就像希臘神話中推著巨石向上的薛西弗斯，不停重複同樣的過程，而努力去除盲點是一定要努力的過程，但不可能存在完全沒有盲點的那一天，所以這正是我們終其一生都需努力去除盲點與對話思考的原因。
也就是說，我個人認為，不存在絕對理性與絕對獨立思考，但就是因為這樣，才需要一直努力。
2.關於選舉制度的我的個人想法：
其實影片受限於時間，我們之間的對談剪了非常多，但覺得這個很重要，也看到下面有人留言問及何謂對大黨有利，所以想提出來與大家討論看看~
其實我認為的選舉制度改變，不是只是出來投小黨，而是針對制度其實也可以直接改變，如果大家真的希望的話。
因為現在臺灣的立委選舉制度是並立制算法，而相較於並立制，聯立制算法是對小黨進國會比較有利的，政治學上普遍也認為聯立制比較能直接反應民意比例（即立委席次比例為人民投票時政黨支持比例）。所以我認為很希望小黨能有更大影響力的人，可以考慮支持聯立制。
第二，臺灣的國會門檻設在5%，相較於世界其他國家都太高了，尤其我們又用並立制算法，小黨名額容易被吃掉，無法真實反應民意。
第三，政黨票的補助金雖然已修法降至3%，但在世界上還是偏高，所以臺灣的小黨確實生存更為困難。
綜上，我所說的對大黨有利，是指制度層面，這些制度不改變，終究小黨還是很難出頭的。
大家有興趣也可以自行Google一下聯立制與並立制的計算方式差異，而除此之外，我相信也有很多人已經提出很多值得參考的見解，需要大家一起考慮！
ps在影片所說的“如果選民真的很希望小黨出頭”，不只是希望大家投票可以考慮小黨，也是希望大家可以真的考慮這些制度，如果有共識，就可以凝聚足夠力量，甚至要求國會修法改變現狀喔~提供給大家參考看看：）也歡迎大家一起丟想法來討論！
你说的太对了，很多时候“粉”这种行为会丧失实事求是的能力，毛泽东也非常反对个人崇拜。
歡迎主角大大獻身（旋轉撒花again）
沒錯，海珊最不愛打仗，戈巴契夫頭髮最長，毛語錄不是毛澤東出的，他個人當然是相當反對個人崇拜，他也不曾發動大躍進，人口激增3600萬，完全不是因為他的權力至上無人質疑
@@mankar6353 這個滿點XD
推薦看 張國城老師的國家決斷，以臺灣人的角度描繪從二戰後的國際關係。
看新聞媒體看久了，突然看到這種理性對話會有點想哭
同感
嗯嗯還有跟政見發表會比起來...
比較不感情用事什麼的絕對是錯覺!!!!!>
@@chihchinghuang9164 難得沒有恐懼和仇恨的對話！
其實平台也是可以自己創造的，如果在網路上的網民也能保有和在現實世界中一樣的規矩和道德，留言區也是能充滿理性及共識的。
可惜绝大部分台湾年轻人 哈哈 一旦信了民主自由 脑袋就空了
喜歡這系列，跟以前不一樣的討論對話方式，覺得這個就是我們現在年輕人的政治對話方式
我也喜歡這樣議題式的談話方式，可以化解藍綠意識形態的隔閡；不過如果可以的話，我也想要化解世代的意識形態，讓這種想法不只限於年輕一輩的人。
@小咸鱼的搞笑日常 也不是熱衷於政治，硬要講的話，應該用熱衷於未來比較貼切。
李士宗 未来要努力学习工作，不是用嘴巴讨论领导就有未来的。台湾年轻人思想都不成熟，更没有出过台湾，就在台湾讨论国家大事，那就是井底之蛙，闭门造车。未来的代价都是这些年轻人来承担，到时候就跟香港一样了，杀人放火，大义灭亲都是日常。
小咸鱼的搞笑日常 无论在哪年轻人都是一样的，大陆年轻人也有关心政治的，更多是不关心的，台湾也是，有啥毛病吗
chiang huang 咱可别这么说 自己好好的就行 别见不得别人好或者巴不得别人不好
這系列很屌，問卷+訪談 而且讓受訪者互相訪問，到底誰想處來的
這也表現了，聽政客名嘴還不如找理性的人做交流對話
以前國民黨在大陸時國防就靠美國，最後被打退到臺灣島；南越也是靠美國，最後被北越徹底殲滅；格魯吉亞當初也是靠美國，最後被俄羅斯打殘；烏克蘭也是靠美國，最後丟了克裏米亞半島...... 現在的臺灣民進黨要是靠美國，最終也會是棄甲而逃！民進黨是美國的看門狗，你指望美國主子倒過來為你去賣命，可能嗎？
另外，我要告訴你們，選誰都一樣，臺灣的命運不在臺灣人自己手裏，而是在美國和中國大陸手裏，美國既不贊成獨也不支持統，這樣就可以每年賺臺灣二千億軍費，臺灣只有做凱子的命，說不定哪一天美國一高興出個好價，也許就會把臺灣賣給大陸了！
大陸的經濟和軍事正在快速地接近美國，第三艘航母和第五艘巡洋艦正在陸續建造中......到時必定會不戰而勝和平統一！XD
節目一說威權就是有歧視的行為，一黨專政是有其優勢的，不全是壞的，民主的改革需要緩慢推進。
看完感想是……速配成功！
這兩個應該是屬於淺藍綠理性務實群的，有對話有溝通才能有瞭解
下次找30/40年齡層的分別對話吧！
這兩位看起來蠻登對的啊！哈哈哈哈
嫁了啦
我可以看他們這樣持續談話 好幾個小時都沒問題
兩人談話的高度早就超越任何一場政見發表會
沒有民粹 沒有刻意作秀 沒有情緒性、無來由地支持
只有兩個人理性、幾經思索後的交流 讓我們能更清晰地認知兩邊的顧慮、立場
謝謝公視讓我們看到這麼精彩的對談
這才是平民的心聲，看著電視媒體裡政客概括式的情緒言論我常常感到悲哀
林忠翰 痾.....讀社會人文學科的學生大部份談話內容跟形式都是這樣啊。
作为一个不亲共甚至反共的大陆人，表示有点理解甚至同情，视频里女生的那种无力感，没有谁能代表自己，特别是自己故乡的前途并不能由自己决定时，那种无力感特别压抑。
但是不论集体主义也好个人主义也罢，我不说中国吧，就说海内外的所有华人自1840年以后遭受了多少苦难，国家是由人民构成的，没有人民就没有国家也是没有问题的，但是同样，覆巢之下安有完卵？就算当初逃离中国的华人，在外漂泊难道就没有遭受压迫吗？
国籍可以改，族群文化改不了的，纳粹也没有因为是德国籍犹太人就网开一面啊，珍珠港以后，美日开战，美国对国内的日裔美国人也开展过大规模排查间谍行动，就算是美国也没有因为入籍了美国就觉得日裔就跟日本人完全无关了啊。
再说回华人，到了现代社会了，印尼当年排华，屠杀奸淫华人妇女也没管过他们是不是印尼国籍啊。
中共就算再不是人，到底还是一个民族同问同种，底线不会把台湾人当什么外国裔入籍人士去歧视或者区别对待吧。
在美国除非你有一定经济基础社会地位，不然在底层一样有种族歧视，黄种人的地位甚至还不如黑人啊。
我当然不是劝你们接受中共的统一，相反，我感性上更希望中华民国打回来。但是现实的说太难了，几乎不可能了，如果华人要打破白人至上的垄断，真的没有太多选择余地的。。
我觉得这位女生也算比较清醒务实，至少没有对美国抱有幻想，没有觉得美国真的就是自由民主的灯塔，而是清醒的看清了美国也是个只为利己的流氓罢了。
至少能有这个认知说明没有昏了头，是可以沟通能讲道理的。
中共是威权统治，而且国内的腐败问题依然不少，官员财产申报至今悬而未决，只是党内公示。
我不知道你们会不会有政治洁癖，就是眼睛里不容许半点沙子，学历史应该知道明朝有一代名臣，张居正，他也是改革家，进行一系列税制改革吏治改革，把土地兼并严重阶级矛盾日益尖锐，垂死挣扎的大明王朝硬生生的从悬崖边拉回来了，强行续命。这样的功臣甚至是中国史上名臣，贤臣，却也是个贪污犯。清官海瑞不知道你们认不认识，如果把抬棺材上朝的海瑞拿去治张居正的贪污罪，可能明朝的历史走不到17世纪了吧。
我不能昧着良心说贪污正义，只是想说世界不是非黑即白，要有点灰色空间。即使过程正义的民主制度也不会尽善尽美。
威权政治过程似乎并不正义，但是更符合现实主义者对结果正义的需求。。
感性上还是不希望中共统一，但是理性上历史上近100多年来，华人的苦难深重，最近半个世纪才稍微安宁，倘若再次战乱，除了同族报团取暖，谁还会在乎华人呢？
欧洲的流浪者吉卜赛人流浪了几千年了，没有自己的国家，受各国排挤，犹太人经历二战纳粹迫害后，也认识无根的浮萍多无助，所以他们拼了命也要从巴勒斯坦夺一块地建立以色列。
你说台湾独立难道就不能成为华人的另一个根吗？这当然可以，但前提是没有白人至上，没有歧视华人。不然你的根就是个伪命题。。
這個女生完全就是表達出我想講的，論述力超強！
男：親美時不親中，親中時不親美
啊不就牆頭草？想到處佔便宜
男：你不覺得被美國吃豆腐嗎？
是你自己想吃別人豆腐吧
中国大陆视频分享【科技】【民生】【搞笑】【军事】 額..在我國的觀點，跟你們統沒有任何好處，壞處很明顯有香港跟新疆兩個例子。
中国大陆视频分享【科技】【民生】【搞笑】【军事】 貴國對我們只有滿滿的惡意跟自以為是的善意。
親美之後又親中 人家也不是笨蛋白白讓你佔便宜 到時候聯合來打你一個
Jim Chen 首先他們不需要聯合，放手我們就爆了。再來他們不會放手白癡才會覺得他們會放手，貿易戰打到現在他們有放手嗎？低能兒。
這集真的棒 兩方都非常理性 願意根據對方的言論去做了解延伸！
男方很明顯不認同女方
反駁後就什麼話都不講
都是女方在陳述
可能不知道怎麼論述自己的想法
女生的邏輯思考非常清楚！我很喜歡！清楚思辨、理性溝通！
美國在全亞洲都想駐軍，唯獨跳過台灣。。。
美國賣F35給亞洲三小龍，就是不賣給台灣。。。
很明顯就是美帝認為台灣太近不可能守的住。。。
台灣想將雞蛋全壓在美國上，這只會讓台灣更加的危險。。。
畢竟台灣是中共的最後底線。。。
不過事以至此，只能祈福天佑台灣。。。
非常和平的交流，不是站在想改變對方價值觀的方向去對話，很棒！
感覺比交友節目更精彩XD（新型態的交友？！
@省委书记蔡英文 這個笑話我喜歡xDDD
亚洲中心.世界之源 哈哈哈哈哈
小姐姐好可爱呀
victor F. 这个恋爱节目太棒了🌟
這位女性的論述和思辨能力真優秀！我認為這樣的溝通方式提供了一個可以用比較軟性、求同存異的方式讓大家真的進行實質的討論。
就你们井里听听有道理，我们井外看了都快笑死人了，就这格局，还在做梦，你们能左右自己的命运吗？
peter King 呵呵，等老共願意給你們直選領導人再來嗆吧。台灣人是能夠開放交流和溝通的，如果中国人也開始有這樣的智慧（我知道一些人是有開化的！）的話我們再來對話會比較有意義唷。
@@dipop1231 國際就是實力說話的，只有台灣人認為嘴砲是有作用的，敘利亞在聯合國的發言不知道你有沒有聽過
有个问题请教一下哈，这个女生说要维持的是现在的现状而不是以前的现状，但维持本事就是带有时间含义的，要保持一定的状态不变。你说现状是不断改变的所以不能维持以前的”现状“，而要维持现在的”现状“，但本身你就已经打破了”维持“这个词的含义，也就使”维持现状“变成了一个伪命题不是吗？
一面打破过去的”现状“一面创造新的”现状“然后在说：看！老共打破现状鸭霸我们，简直不可饶恕！我怎么觉得这个逻辑有点神奇呢？
@@jaminelo6029 白癡
打破現狀的就是你們的習小學生
直接戳破九二共識讓國民黨吃屎
換個強一點的上去再來嘴好嗎?
現在的年輕人真得好厲害! 我這大叔聽了覺得獲益良多!
這集好棒
所以我按了好幾次喜歡(X
很棒的策劃！
不過，似乎忘了台灣大部分選民都沒有這種獨立思考與深度思辯的能力。
我想，大部分選民還是看媒體新聞後就直接照單全收做決定了。
從台灣民主改革開放至今，獨立思考其實一直是進步的。
我今年45歲，介於老一輩與年輕一輩的中間值，看見了民主世代價值觀，進步的轉變。
别妄自菲薄，不是台湾的大部分选民，而是所有国家的大部分选民都没有独立思考与深度思辨的条件。只要有一个煽情的故事，响亮的口号，谁又会看到耀眼光芒之掩盖下的丑陋呢。 关心政治建议看看群众心理学创始人勒庞的《乌合之众》 再对比一下现在的台湾就知道，哦 原来是这种套路 一模一样的招数阿。
這集好棒!
上一集有點太不敢涉水了
這集就有 丟→接→[再回丟]的部分
生活上真的好少有機會能知道別人對藍/綠/統/獨之外的觀點
不好意思，上集我的知識淺薄
沒有辦法能再更深入一些
包括 能源政策、基礎建設、自己覺得也有點可惜
功課做的沒有很多
總感覺像是新型態的交友
女方的論述很有見地
支持公視繼續製作類似節目!
太喜歡了 希望有更多這系列的影片！😳😳😳
這才是真正理性又成熟的對話
言論自由的可貴之處
大推！戀愛正式交往前，一定要先有這樣的對談面試啊！下一集還要有：妳/你如何與父母溝通政治立場。
很棒的對話，希望公視能出更多類似的影片
開心看到台灣年輕人是很關切國家社會,並且也深入的去理性分析看待問題,而不是對政治無感
我覺得這個活動很有意義，對話和打破想像標籤是很重要的。
只是希望可以加強收聲的效果，感覺聲音有點不清楚。
這系列都沒有新的了好可惜
可是當初真的超喜歡這系列!
談論整個很理性也很舒服
促進對話的單元，十分有意義。
這兩位對於當今的局勢都有自己的一套邏輯，相對於完全支持所屬黨派的人來說較為理性。
這樣子立場的人比較有可能在雙方言詞思辯的過程中找出共識，也是臺灣目前最需要的民主政治模式。
不過對於民進黨的立場來說，我個人認為他們在經濟上其實和國民黨相似都是偏右派，所以可以看到兩黨聯手阻擋某些經濟面的法案，例如礦業法。所以綜合而論民進黨的確不是一個夠好的左派政黨。
對國民黨來說，必須維持一個中國（中華民國）原則，但對雙方的默認共識失去話語權使得其立場逐漸被拖向讓共和國兼併民國。而黨內因各種因素讓這樣子的意識成為主流，自然會導致希望保有臺灣主體性人民的不信任。就這個必須堅持一中但又無法論述自己的一中的政黨而言，是難以支持現在年輕選民的。這也是為什麼國民黨陣營現在以固定過去受到舊時代中華民國為中國思想的選民支持的主因。
就現狀而言，共和國對民國的併吞行為是不斷在繼續的，所以我認為國民黨的立場容易使民國陷入被輕易併吞的境地。
很開心可以看到這樣的對談，如果選前可以讓更多人看到這樣的影片，是會有正向的引導的
很喜歡這樣的對話，民主是更多的傾聽對話，而不是急著說服。
我想我們都不喜歡另一種說話模式，就是習慣急著先說服對方，也不願意傾聽不同意見的聲音，網路上很常見的筆戰，多是如此，所以要有理性對話，真的要先自己靜下心來準備好是否能聽見與自己相左的意見。
這集比上集進步許多，在論述和表達上更佳清晰，期待後續繼續推出
女生真的是 "尷尬而不失禮貌的微笑" 的教科書 然後很可愛 嘻嘻
十分精彩的一集! 小姐完全分析出我個人心中對於主權但無法清楚闡述的立場，希望有機會能聽到她對於其他方面的看法。
很高興能看到有這樣的節目，只有兩方對談雖較屬於個人看法，但能深入剖析觀點。整題來說讓我想到了Jubilee頻道中的Middle Ground 這個單元，雙方會邀請3-4位來賓，所以可以看見每個人立場的深淺，但就無法細論，新聞實驗室可以試試這種方式。
雙方都很棒，
但這小姐真的敘述清晰！！
不只氣質好，思維也很宏觀！！
虽然不是很同意这位小姐姐的观点，但我仍然觉得这位小姐姐真的很棒！真正做到独立思考，不随波逐流，客观认真地分析了中美两国。真的很不错！
很遗憾她的客观和独立思考是信息不完全的情况下做出的，如果假设前提有问题，那么再正确的逻辑得出的结论也回很荒谬
@@siitwong8366 的确。
女生論述超強，邏輯清晰👍👍👍
兩個受訪者都好棒！謝謝公視能做這樣的節目。
支持理性對話，下次可以找韓粉英粉對談
韩粉理性对话啊…怎么讲 我蛮期待的
放在一個擂臺裡面算了w
上一集就算是了
直接變摔角現場
怕不是到最后互相问候自己的祖宗十八代?
作為一名馬來西亞人，我很羨慕台灣能有這些能好好對話溝通的人
女生思維清楚又有想法
重點有氣質又好可愛啊
這影片真的太深刻了，非常理性非常深邃的溝通
女方的論述非常的細膩，邏輯完整探討深入，很有國際觀
男方也是不會過度執著自己的看法，而是會認真傾聽並且消化對方的看法，這就是很好的民主素養，正確的溝通觀念
天呀！這節目好棒呀，立刻訂閱！ ：）
好棒的節目主題設計，讓我想念我專科的公民老師，也給了我們台獨或統一的辯論課。
推 太優質了
看了很感動，但我們必須讓理性交流變成習慣，彷彿看到曙光⋯⋯訂閱+小鈴鐺了！
這比看政論節目好太多了!支持!
喜歡這樣的的理性交流！加油！立場不一樣也不一定要吵得你死我活。
真的很需要思辯能力，多點哲學思考，歐洲國家對這點重視不是沒有原因的，他們的投票率也是普遍較高，臺灣的確還不是完整的民主國家，西方國家花了幾百年的時間到現在也還未完成完善的民主，而我們真正實行民主制度才幾年，所以需要理性對話互相學習，才有辦法達到我們理想中的民主，不單是靠政府也需要人民的學習，而制訂完善的教育方式我也認為很重要
這節目太棒了，藉著他們兩人都溝通，連我都找到自己的思考盲點
理想的情況是:台灣的未來由2300W人決定，但現實是:台灣的未來由中美角力決定。根本無需動腦思考要親美或親中，只要看誰拳頭大就可以了。真正需要思考的是:台灣要如何增加自身籌碼好在必要的時候可以靠台灣人的意志行動，而不是受迫於任何大國。
嗯，台灣的未來可不是由2300w人決定哦，而是14億人。跟美國也沒什麼太大關係。
@@李可-h6q 理想中只由臺灣人決定，現實中靠中美關係決定，不知道你說的只由14億人決定是在什麼樣的條件下
@@musiclover5216 嗯……現在，及未來。為什麼這麼說呢……即使2300w人都同意台灣獨立，也沒有用，就像當年蔣介石“主動”放棄中國代表權，有群人聯合簽名反對一樣沒用，因為我們不會同意的，而且我們有這個資本不同意。美國現在確實能對台灣有點影響，但影響不大，而且美國的影響會越來越小。當然啦，如果選擇盡快回歸的話呢，未來那就當然掌握在台灣省的2300w人手里啦
@@李可-h6q 蔣中正當初會退出聯合看似義氣用事，實為國際現實所迫。今日中美在亞太地區的影響力不相上下，所以兩者都能影響臺灣前途。至於你說的“美國影響力會越來越小”還只是對未來的想像，是中共的“理想”，尚未成為國際“現實”。
@@musiclover5216 你的第一句話的潛台詞難道是……蔣介石那個決定竟然會有人覺得只是意氣用事？好不可思議……
美國的影響是不是越來越小，你可以看一看歷史嘛，你看一看50年前的影響，再看看30年前的影響，再看看10年前的影響，再看看現在的影響，我想答案應該很明確的。
美國的影響越來越小與它現在依然很強大並不矛盾，就像函數某一點的導數與對應的函數值無關。美國的衰落是必然的，你可以看一下其他的資本主義國家，原本不可一世的日不落帝國，德國，法國等，現在都變成什麼樣了。而美國之所以沒那麼快衰落，只不過利用地理優勢，搶奪了很多資源，這些資源夠美國揮霍很多年的。
還有一個原因就是美國在不斷向外發動戰爭，轉移國內矛盾，正如一百多年前的英國，法國等對外擴張，掠奪資源，轉移矛盾。而現在英國那些國家沒法靠戰爭轉移矛盾了，也就衰落的很快，美國還能靠戰爭苟延殘喘，但戰爭只能緩解一時，不能真正解決矛盾。
算一算時間，差不多就快到下一個經濟危機了呢
公視出品，品質保證👍
我45歲住新北市(零售業兼家管)，這女孩說出了我的觀點。
Angel Liu 中国每年给台湾900亿美元逆差！这900亿如果今年没有啦，你有想过你们的生活吗，而美国帮助你们是要你们给钱的！美国前亚太事务主席说的，要让你们多购买美国武器，农产品等等！
Angel Liu 还有你们台湾的流浪汉非常非常多
Angel Liu 今年那个900亿贸易美元逆差今年到期啦
我是大陆浙江杭州人，我也支持蔡英文，因为大陆目前的现状是我们父母那一辈努力得来的，我认为我们没有必要把这个给予你们！
@@章佳炜 大胆点1300亿美元
剛發現這系列，覺得這系列比關鍵評論網的關鍵擂台探討更多議題，立場不同的人之間的互動看起來也更舒服~
女方滿有理念的, 感覺得出來男方被說服了XD
可能是饞人家的身子。
@@user-vd6hx5kq9l 台词前面还有一句下贱。
@@user-vd6hx5kq9l 哈哈，你那是爱她吗？你那是馋她身子。
@@erwingobig1954 你不馋她身子，你太监
@@baixiao7330 哈哈唉吃
喜歡這系列！
太天真了八，國際就是實力說話
还是你懂，不要永远活在“自由民主”的框框里，这个世界如果所有国家都是“自由民主”，那美国就能一直世界独裁下去
那中国为什么不乖乖听世界第一大国的话？哦~原来🇨🇳以为自己就是世界第一大国了啊
@@奶蓋青-d5k 因为靠香港自己，基本法23条永远立不成。
理性對話，整體才能繼續往前，不只選民，對於執政者、監督者都是。互相攻訐、角力都不是人民想看到的，畢竟大家是用選票將自己與國家的未來託付給執政者。
誠心希望未來台灣的政治能有更多的理性對談出現。
感覺在美中議題與支持哪位候選人那邊，都是女方在說話(候選人那邊，則是透過男方的猜測說女方的觀點，女方闡述男方的觀點感覺比較弱)，雖然一直說男方是中間偏右的淺藍，但在這些區塊卻沒怎麼聽到男方的觀點，覺得有點可惜...
方品淳 因為他也說他今天是站在比較學習的角度，他透過對話了解到彼此差異也不是想像中的多，他是用尖銳的問題勾出女方真正的立場與看法，我覺得這樣也發揮了溝通進程很重要的一步，而男方立場也有由提問中鉤勒出來。
@@常被叫成有成的成有 他確實勾出了女方的立場，但沒有感覺到對於那兩個議題上男方的觀點與想法，覺得頗可惜，男方在猜女方背景時論述清晰，我原本很期待能聽到男方的見解...
想看完整版沒剪接的，因為如果連完整版男方論述都沒有的話，那些什麼親中的優點根本不成立，完全是一廂情願，因為連最基本的論述都拿不出來，是要怎麼說服別人？
@@wl50451 我也想看沒剪接的，不然整篇雖說是"中立"，但根本多數只看到一面的說詞居多
男生雖然與對方的立場不太相同，但他願意在不熟悉的議題上放軟姿態多傾聽、學習，這樣非常謙卑的態度著實令人激賞。這點是我們任何人、或者任何政治傾向的政治家都必須學習的典範。共勉之。
超喜歡這集
非常棒的對談，若早一個星期出來讓更多人看到會出現更多理性的思考，現在的媒體太多政治娛樂化，非常的厭煩
怎麼看完感覺是在測試約會 XD
還有公視請來這些人 真的昰比較相對理性的。(雖然看不出來他們有吵很兇)
但本來就是要放下偏見 互相頃聽 。
相當不錯的企劃，透過理性討論，讓人能突破對他者的想像，朝互相理解邁進一步。
希望類似的企劃案可以繼續執行，或許也可以透過小組對小組的方式去研究可行性（雖然難度較高，因為個體性會在團體中被稀釋）
P.s 這一集剪接上好像沒有上一集順暢，女生講話的部分剪接的部份沒有處理乾淨，這是比較可惜的地方
挺好的一个节目，理性沟通而不是互喷。
台湾人说话好好听，特别是小姐姐，不仅说话好听，对政治的分析也很有见地，台湾的命运确实不由台湾自己做主，而是由中美力量对比决定的，但是不能逃避啊，不做选择是一件很可怕的事，台湾没有中立的选项的，其实你也知道，中国崛起，在亚洲的力量超过美国是迟早的事，因为害怕大陆威权主义，所以才逃避选择，但是逃避现实不能解决问题，只会让事情恶化。
徐来清风 不選擇靠攏中共也不等於逃避
看到有位大陆朋友在下面留言因为用到同胞二字被冷嘲热讽说实话朋友，我在加拿大跟你的处境很类似。本来对海外的港台同胞很有好感，后来渐渐发现很多时候都是自己拿热脸贴人家冷屁股。本身我以为同胞不以国家做区分，不管你来自中华民国，还是中华人民共和国还是马来西亚还是欧美，只要你是华人都是我的同胞至于你是什么国籍无所谓跟我没关系，我也不在乎。但是突然发现港台地区的华人对于同胞这个词格外反感。可能是离得太近导致的反感吧。甚至反感到缺乏逻辑思考的地步，反而我却能跟大马华人更畅所欲言的交流，因为他当毫无顾虑的说我是中国人时我知道他说的是中华而不是中华人民共和国，希望更多两岸的华人都能像本视频中一样理性成熟。另外也谢谢，在89年支持大陆民主运动的香港人，台湾人还有曾经在汶川大地震提供过任何帮助的你们，你们用实际行动解释了什么才叫同胞。
其實不是距離的問題 我覺得是國家認同和被吞的戒心/反感
馬來西亞是被中國認可的國家 在國家為大馬的這個基礎上談 "同胞"一詞意味的是中華民族的關係(所謂的"一家親" )
相反的中華民國(台灣)不是被中國認可的國家 在國家不被承認的這個基礎上談 "同胞"對台灣人來說意味著的有政治上中共想吞掉台灣的意圖
事實上台灣人本身是知道大多數的台灣人跟中國有所謂的中華民族的關係啦
"同胞"可以取讀為血緣上或國家認同上的 (兩種都可以)
大馬華人可以這樣暢談是因為他們知道中共不會對他們怎麼樣
而問題就在台灣的底線(反一國兩制)中共是無視的 導致"同胞"這個東西從中國人的口中出來就變得很有"不認同台灣人的國家認同"的意味
建議下次在用"同胞"跟港台的朋友溝通前先說這 不代表你的政治立場/國籍無所謂等... 我相信他們會對你友善很多 :)
@@ericlego321 谢谢你的用心长篇回复，我当然知道港台华人尤其是年轻一代在反感什么，他们最怕自己被中国=所谓的中华人民共和国划上等号。但我担心的是，他们这种有些过度应激的行为所有跟中国沾边的东西我一概不承认，全部做切割的行为会把很多本来对港台“同胞”持同情和支持态度并且讨厌共产党的大陆人活生生的推向对立面，平白无故的失去本来能争取更多支持我的爷爷奶奶姥姥姥爷也都曾是中华民国人，叫一声同胞并无不妥，立即矢口否认矢口否认只会让人心寒，因为在我看来这词本身与政治无关，哪怕中国分成10个国家我想他们也依然是我的同胞。每次双十节走在唐人街见到青天白日满地红我也会肃然起敬，因为他为所有中国人付出了太多对得起我这份尊敬。作为台湾人你们有着更完善的政治制度，你们是华人国家的骄傲，你们本该有着更骄傲更自信的资本。说实话我也真心希望你们能给大陆做个榜样，希望你们能做的更好。
@@smld4172 臺灣民主制度還在學習完善階段，榜樣不敢說，大陸不喜歡民主的話也可以走新的道路，如果有人民團結覺醒的時機，期望大陸人民也可以過好，互相尊重有好。是不是太理想化哈！
@@funfufu99 民主化也是一个逐渐学习的过程，不可能一步到位。但是你们现在肯定比大陆走的更好。
很棒，这种对话节目非常有意义！即使我是大陆人也感到有所收获。希望台湾能有更多这样有想法有观点的年轻人，希望两岸都越来越好！无论统独我们都是中华儿女。
不是，独派是入侵者
我也好想上去講 哈哈 真的很喜歡這種對談 希望能把這種模式落實在政黨政治上
我對台灣的未來越來越樂觀了!!
因為我們有理性的對談
和優秀的年輕人。
我們非理性的會阻止你們，顆顆
看起來這後製剪掉非常多吧……
也看得出來男生很有風度，
會讓女方發表意見的男生才優秀。
畢竟這不是辯論誰輸贏的節目，
而是坐下來好好了解雙方想法跟理性討論。
讚啦 優質新聞
女生有一點吉岡里帆的感覺，有點可愛！
有感覺+1
而且講話內容非常有料，戀愛了>
就是會有人把關注點放在外表上、難怪台灣選出很多政客小丑、因為選擇的人就愛做秀及外表的。
@@w什麼什麼 我承認台灣人會選外表，但是 你的用詞 就是，會不會過份了點?
@@6666rabbit 不然你希望我用什麼詞?我個人認為只要不是污辱人的詞、就沒什麼不能說的。
公視，真的台灣清流，無論哪個粉，我先當公視粉。
這集太強了吧
如此理性對話可說是良好的示範，希望臺灣人能夠脫離政治狂熱的魔咒。
能夠對談的第一要件大家發現了嗎？
就是要支持台灣/中華民國不可以被極權統治，
這就是最大公約數！
KMT 一直跳不出啊！
十四亿大陆人中，其实也有很多人是这样认为的，但很可惜有的时候过于简单的标签化产生了难以逾越的隔阂。
@@KM-jq9sp 言論管制加上水軍瀰漫很容易使人對情況的把握失真
東方無悔入坑 以及社媒本身的同温层推送演算法，哈哈。
Ronin Thanks 开明极权和独裁极权都是相对于现代民主社会而言，民主社会是由投票行为实现了人民对政府的授权，体现了主权在民；而极权，封建帝王制度，是君权神授，所以中国皇帝登基都会以祭天仪式体现，而大陆这边就是以“历史的选择”，更虚
這節目真的很棒, 讓不同立場的人來理性對話，也聽見彼此立場上的內涵。 但看留言的人真的還是有很多只想擁護自己的立場, 而去嘲笑與自己立場不同的人。 民主的素養是自己的立場清楚，並去尊重別人的立場, 試圖找出可行的策略, 並在可能的風險上有不同立場的人可以踩煞車。但現在台灣就是要打倒反對黨，就是把政敵當小丑, 把立場不同的人當白痴, 那裡會有理性對話!!! 執政黨發生錯誤也不願意踩煞車, 只想蠻幹衝過去, 一直用人民的未來當賭注而走向獨栽政府....
不只兩位 我相信觀眾也透過這些對話學到很多
非常好的对话节目~~
我是上海人，阐明立场，我是比较倾向共党的。
但是，并不代表我支持他的一切政策。
我自认为还是比较理解台湾人的想法的。就像这个节目，我觉得大家理性讨论非常好。
不过说说心里话呢，我觉得台湾对民主制度的期待还是有点太高了。
大家想一想啊，这个“理性/成熟民主”的大前提是所有选民都要很理性，然后非常了解每一张选票后面的代表是什么。
这个前提就非常难了，因为没有独立思考能力的一堆，反而有独立思考能力的很难找的到几个。
然而就算是这个大前提满足了。
人都还会因为在社会上的地位，阶级，价值观而所持政见有所不同。
明白，在多元社会，这本来就是应该的。
但是因为大家都是坚持自己的利益，没有人“统一”大多数人的利益。
特别是如果社会高度分化的情况下。
很抱歉的说，台湾是中美角力的必争之地，社会的分化是国际政治的结果，这个是客观现实，无法改变。
所以社会整体利益很难提高。
而且台湾目前接近最坏的情况，就是选民差不多5/5开。
因为2党恶斗呢，又会是winner takes all。最差的情况是49%的人不满。
台湾人自己可以想想事实是否接近。
上面两位希望有小党呢，我还是觉得太理想化，小党唯一的用处可能就是提点政见然后让主流2党拿去用吧。
换句话说，就是给主流政党提供养分。因为小党不可能长成大党，目前情况下。
我觉得看这个节目的都还是比较理性的吧。
我来说说为什么支持共党。
希望台湾人也能理性些哦，要想想为什么大多数大陆人都支持共党。不要整天就指着什么被共党“洗脑”了。
我是80后，从小我就知道媒体是共党控制的。然后我们是媒体说什么就信什么吗？
当然不是！其实以前大陆的知识分子很多都是亲美那套制度的。
64后，社会是分裂的。为什么分裂？社会有一半支持学生啊，另一半求稳啊。
能说谁对谁错吗？没有100%的正确。但是回头看，如果学生成功了，中国的崛起就是无限延后了。
但也不是说我完全否认64的贡献，共党内部大幅改革，才有今天，否则贪污的大概都要被推翻了。
共党的那套制度呢，就是每个人的权利不能被无限延伸。但是可以“办大事”。
当然，我也是明白台湾是“一党专政”走过来的。对此非常嗤之以鼻。
但请大家明白，国民党的一党专政和共党的还是有所不同的。共党是有“代表大会”会倾听民意的。
不是说什么都靠“国家机器”用暴力压下去的。如果是这样，内部支持度肯定不会高的。
希望大家理性理解共党。
我也不是共党所有的政策都支持的啊。就比如言论自由，我不同意像台湾“三，民，自”这样的媒体可以随口胡编的言论自由。
但是，共党的言论管制也是太多了点。
而且这个防火墙也不该在2019年出现了。
台湾可能不知道2009年西藏恐怖分子在facebook上组织恐怖袭击。
然后共党希望从facebook拿到资料，但是facebook打着“言论自由”的旗帜，拒绝配合。所以facebook之后就被封了。
但我觉得把instagram等等之类的全部封杀也有点过了。
以上，就是我一个普通大陆人的想法。
我是覺得為了大國崛起跟穩定
犧牲少數的利益太多了
成為或了解被共黨犧牲的少數後
你可能會有不一樣的想法
致自由。
@@林明明-z4p 明白你的想法。
但也不知道你如何定义“牺牲的利益”。
我觉得共党的那些事，在台湾都被无限放大了。目前来看，我最能举例的就是“强拆”么。
但共党是不给补偿，或者给低于市场价很多的补偿吗？
你要知道目前来看，中国所有的城市，从1线到5线都是从无到有的吧。当中可以说碰到的拆迁问题不计其数吧。如果真的当中惹了众怒，共党的支持度会高吗？
无论台湾是不是把共党当敌人，也至少有个正确的认知吧。
重點不是在強拆
而是被維穩的圖波（西藏）跟東突厥斯坦（新疆）還有香港
這女生思路清晰！
現在才看到這影片真的可惜 多棒的影片阿
真的 在台灣這幾年開始不投國民黨時，我覺得很棒，因為這表示大家開始記得這個黨做了甚麼(不單純指國民黨)
但是在這次2020大選，看到台灣人的政黨票都在民進黨手中時，我還是感到很失望
我們已經比4年前的我們理性進步了，但是總統是國家自主決定的大方向，國會則是多數內政的走勢
所以對於我個人，我真心希望將來台灣能走向2~3個大黨，配合多數小黨來決定台灣對外對內的局勢，這樣才不會被贏得大選的政黨牽著鼻子走
畢竟現在很多真正會影響到生活的委員會還是會需要"立委"、"議員"這類官方人員的參與，來強化資源的來源、民眾的支持與社會的能見度
所以我真的很希望大家可以在"總統"方面選擇國民黨或民進黨，但是在國會政黨票有更多元的表現
我覺得這才是一個真正民主社會該有的樣子，有大方向的雛形，並在這條路上來開拓多個面向的選擇跟發展
而非像現在這樣，(以下表示任何政黨)某個黨挾帶多數優勢直接投票過關，不想過關的都說禮拜五再討論，禮拜五又在說黨團間需要協商
奇怪了，你在多數優勢直接投票時，怎麼就沒有想過要黨團協商?
佩服年輕人的創意, 他們對政治的了解度也讓我對年輕人刮目相看
這集的內容很棒，雙方都有很好的見解
可以看得出現在的青年世代已經把民主內化，可以和平理性對話
比較可惜的是現在可以決定選舉走向的選民年齡層不是年輕世代，
如果有對照組，可以請到高齡層的選民來做一樣的對談的話
或許不會像這兩位對談這麼和平理性
支持這類對話持續進行
这气氛，怎么看怎么像相亲。成为了我在2020年对台湾年轻人的第一印象。
最後交流的部分會不會是IG呢 XD
這種找得都是比較願意溝通的二十幾歲上下
真正難溝通需要溝通的卻都不是這年齡層的......
這組相對上一組女生論述能力比上一組好非常多，一個問題可以提出不同解答方案來論述
不一定。男生比较有是倾听者的角色。或者如上面留言。
期待第三集
10:00 很赞同这位女生说的，网路上很多台湾人标榜自己可以决定台湾的未来，但实际情况却会让他们失望：台湾的未来是由美中博弈来决定的，跟台湾人的喜恶没什么关系
没有人能做独立于政治的决定，想逃避政治是不理智的
台灣本身就是大國緩衝帶 和香港一樣 台灣人的想法根本不重要
有效的溝通才是進步的唯一方法，希望檯面上的政治人物可以多多進行有效溝通。
若是台灣人都能像這樣討論事情，台灣能更好
這個小姊姊思路清晰，邏輯不錯，比很多自詡了解國際政治的直男癌都要好。小哥哥強調自己的間歇型親近策略就稍顯格局小了一些。
这个节目让我看到了台湾民主未来的希望！
王云飞 看不到 谢谢
忘记历史，就是背叛，没有未来
你眼瞎罢了
@@瞿勐晔 不用看都知道你是傻逼
@@yunfei1982 噗呲，笑死我了😂
這個系列很棒 非常的理性溝通
雙方也都會從對方說的話語中去理解甚至去思考
另外 影片的主題很不錯
不過既然是一個專業的媒體
在於影像畫面上也希望能著重到
蠻多時候畫面跳的太快其實蠻不舒服的
明明是一個穩定的光線環境
色溫差這麼大
加上畫面也一直跳躍其實蠻不舒服的
公視加油！
要是我遇到的人都有這樣的論述能力就好了 . _ .
好喜歡這系列！其實說到底我們都是人
成熟的民主應該建立在自主的思考和開放理性的溝通
這個比看一些有色媒體有用多了!!!
非常棒的拍攝題材！
感覺2:13 的字幕 顏色好像用錯了
前面說老大
但後面說上面有個姐姐
大概姐姐對他唯命是從
本本的劇情我懂
前面是女生猜男生
後面是男生的答案
好精彩啊！全國人民都需要這種影片！
我也蠻同意女生那方的說法 自己也是想投基進黨或時力黨
好逗。两人基本上都是想着意外来得到蛋糕，从来没想过如何自己创造蛋糕。