Referente a las tierlist de ocram, el problema ni siquiera esta alli si no la misma gente. Aun recuerdo cuando dije que me gustaba usar mas a yelan que a xinchiu porque se me hace mas cómodo la movilidad que me puede dar y se me tiraron encima diciendo que xinchiu era mejor porque aplica mas hydro y demás. Yo en plan, dude, juego con lo que se me hace mas cómodo y mejor me funciona.
La tier list de ocram me parece bastante bien hecha y estoy de acuerdo en casi todo, ya que toma en cuenta bastantes parametros, que encima se pueden modificar, asi que se puede personalizar para cada quien. Pero sigo pensando que hace falta un apartado, la exploracion, no se como se podria aplicar eso ya que con los pj de natlan dentro de su nación son bastante god, y fuera pues no tanto, modificaria la tierlist tomando en cuenta esto
Yo prefiero hacer una tier list por separado de dps y sup, además es difícil hacer una tier porque como calificas a un personajes que solo funciona muy bien en un team junto a otro que funciona muy bien en múltiples equipos
Mario que me recomiendas más en stats de mi arle 61prob critica y 232 de daño crítico Peñasco oscuro O 79 prob critica y 183 daño critico borla blanca tu que opinas que sería mejor
Hola profe le pregunto si reloj de maestria esta bien en mualani, la mia puede pegar 200k (esta pochisima) con talento al 8 200/40 de critico anillo de yaxche y 36k de vida
quiero tener todo el daño posible en scaramuche, q mesesiot? lo tengo super bien buildeado, voy por faruzan c6, pero nose q mas saca, nose si furina, o alguna constelacion mas a mi scara
yo le tiro le todos los pj nuevos, salvo que hay uno muy bueno y vea que no me van a alcanzar las protos es muy raro que skipee algo, pura fe con la bendi me entretiene mas juntar pj que pasarme el abismo.
Depende de la cuenta, yo también ya llegué a un punto en dónde estoy jugando con dehya por gusto, ya tengo equipos bien invertidos (neuvillette-alhacen-ayaka-tao) pero tengo otros que les subo la amistad o solo quiero probarlos y los subo porque a mí ya me sobran los recursos (+ 4 años en el juego)
hace rato no veo a ocram pero siempre he tenido claro que lo que dice y asi siempre es objetivo y no se basa en su experiencia de juego personal, tambien sus tiers list siempre hasta donde recuerdo las ha explicado como para que no entiendan el posicionamiento de los pj´s xd pero como es taaan normal que los jugadores de genshin lean :v
Pues desde mi punto de vista yo haria una tier list de los personajes que considero bueno, solo eso :v, asi que los puntos de vista de todos es diferente y está bien :3
La gente que le tira a ocram o la tierlist no sabe lo que hace para realizarlas, si se ponen a ver la cantidad de cálculos que hace, le darían la razón por que les daría pereza entender de donde sale tanto numero xDDDDD. La mayoría de lloros es por que su personaje esta en un lugar bajo, amigo que mas te da?, disfruta de tu personaje, la tierlist es para la gente que quiere invertir de la manera mas eficiente sus recursos, ya esta, vive y deja vivir xD. Pese a que ocram comentaba lo mal que estaba chasca, siempre dijo que la sacaría por que se le hacia interesante su kit, se puede pasar el abismo con lo que le pongas al frente, tiene mas que demostrado que es de los que mas saben del juego, es una pena que la gente solo se encasille en que le tocaron a su pj favorito y no se tome la molestia en conocer a ocram.
Elemental de raiden,elemental y ulti de chevreuse, elemental y ulti de xiangling, elemental ulti de Sara y ulti de raiden y luego te pones a pegar básicos con raiden. Todo en ese orden
Ya ahorita llegan a comentar los sabios que tienen mas conocimiento del juego que Ocram. Muy de acuerdo con todo lo que el profe ha dicho en este video .
Considerando que chasca es mucho mejor, niviulet etc son basura sin sus suports estamos en la misma, la diferencia de kazuja C2 con su arma a c0 con un arma de 4 es pequeña o grande🤔 xilonet c0 sin su arma 🤔 furia c0🤔 no comparemos un niuvilet con los suports que tenéis los youtubers con los que tienen los que llevan 5 meses es bien raro ver a alguien que jugó 5 años sin mencionar que paga su pase etc durante 5 años, hay equipos buenos a baja inversión eso es lo que se necesita una tier list de c0 como toca no puede ser que kazuja sin su arma ni nada sea tan bueno por dar algo de daño al tipo elemental y bajar resis a ese elemento etc.
Mario hoy no lo recalco el video pero creo que lo considero necesario. Ocram es probablemente la persona que mas conoce genshin impact, tenemos mucha suerte que ocram pertenezca a la comunidad hispana. No puedo hablar yo de Chasca, pero si quieren escuchar una opinión tecnica de que "es" esperence al video de Sanai. Atentamente: Un main diluc que aun sabiendo que el personaje es mediocre, deficiente, y con mil defectos es mi personaje favorito y aunque cuesta quiero llevarlo al nivel de Pulyn
Baihzu Mediocre???? WTF!!! Es el mejor healer del juego, (cura una barbaridad, y a TODO el equipo) y encima coloca dendro en campo... dale... que a TI no te guste, no quiere decir que sea "mediocre"
por que necesita mucho suport y sobreinversion, ya sabes cualquier personaje es bueno si sobreinviertes, pero por ejemplo arlecchino con puros basicos hace bastante
A mi me parecio muy extraño ver tier list en Genshin, porque principalmente vengo de juegos Moba donde la competividad es importante y las tier son muy importantes, estan clasificados según el roll de cada personaje los Carry, tanques, Combatientes, Magos y asesinos , esta claro que un mago no puede hacer versus a un tanque ó asesino solito, lo mismo pasa con Genshin hay personajes que no son para abismo sino para jefes, dominios, ó talvez en su momento tuvierón la oportunidad y ahora ya no... Por eso la tierlist debe tener un titulo diferente como Meta Actual para el abismo, porque es aburrido llevar el mismo equipo para todo el juego.
@zo1rac617 Yo solo vi esa tier list que se muestra , fue muy criticada en twitter, debio poner solo los personajes que son buenos para el abismo no mezclarlos abreviadamente con los que no son porque da a entender que los desarrolladores son estupidos sacando personajes que no sirven para sus propios desafíos. 😔😔
es un meme que alguien que sepa tanto como Ocram ponga a Chasca por debajo de personajes como Heizou, Whrio, Albedo, Itto es un meme xd que el personaje es un poco malo y no tiene suports y a sido skipeado por todo el mundo pero bro XDDDD que estas poniendo por encima de Chasca a Dori WTF
Todo bien el video esta bien pero en retrospectiva qué chasca qué este ahí es una pendejada ahora salió y si bien es mediocre tirando a buena pero no es ineficiente XD
Ta bien yo seguiré pasándome el abismo con mi Ayato anti meta reiden nacional. y mientras ocram que se divierta clasificando personajes de mejor a peor simple mente no consumo contenido de ningún teoritesr su opinión de meta me importa menos que mi ex Y para el poco contenido que hay en genchin el único (meta") del juego es sacar mujeres con super poderes y ya el genchin no es un juego competitivo como para decir que si no juegas con tal pj no funciona. a hora ya cambiaron la frase antes decían que el meta era para que los nuevos no Agan Rerol 😮 y a hora se acomodan la frase tira por lo que te gusta pero yo no Telo recomiendo 😊 lamentable mente el meta sea estandarizado en la menor inversión más equipos la mejor c2 y lo más importante mejor dominio para farmear artefactos 😊 ese es el meta Pero como ya lo dije todo sería mejor si nadie hablara de que si juegas con un pj anti metas por qué eso es de lo único que hay de contenido fuera de revisar personajes pasar abismos por qué la gente no quiere aprender de rotaciones Y hablar de teoría de meta 😊 Cuando se baja el contenido y nadie ve el contenido no hay mejor forma de generar visitas más que tirarle basura algun faldón de algún mein keching o mein hu tao 😊 pero bueno el genchin deje o no se actualizarse se quedará con el mismo contenido no importa cuánto cambien a los pj el contenido será el mismo pero bueno quisiera que TH-cam dejara de recomendarme estos canales pero por más que los bloqueo simple mente párese que me los sigue recomendando por qué nadie asé contenido bueno de genchin y tengo que aguantar a los meta pleyer que hay por eso muchos creadores se fueron por qué se dieron cuenta de que genchin no es un juego que les proponga un verdadero reto y como el contenido se trata de ablar de que es mejor y yebarse la funda de algún fandon por criticar pestes de su personaje favorito en Bes de dar una recomendación positiva del personaje sin mencionar que allá algo más Fasil pues deciden dejar todo mucho texto ya mejor me voy asta flojera meda de repetir lo mismo cada que alguien saca el tema de los meta player
Lo de chasca y yo no es personal, pero esa moto de mavuika me llamó demasiado la atención y además que tan roto estará el equipo de la shogun, chererus, mavuika y Bennett para un abismo, "(ojalá ni mavuika ni la shogund se opaquen la una a la otra)" 😔
Yo sinceramente creo en lo que haces profe y hoy si tengo que recomendar un canal de guías tu y Cono serían en primer lugar 100%. Pero defender esta tierlist de Ocram no, la tier en si no tiene sentido en totalidad, por exemplo todos los pj cryo están por debajo del promedio, Diona mejor que todos los demás cryo, porque? Xiao y faruzan por encima del promedio, porque? Xianyun, Kokomi, Kirara mejor que Baizhu, Charlotte, Jean si estos son los mejores acompañante del mejor suporte del juego Furina, porque ? Lo de Chasca, tu sabes que ella no es mediocre ni menos cerca del lugar donde lo ha colocado ocram, ella es fácil de buildear, es polivalente, su equipo es como todo los demás dps, sin constelaciones son buenos a más const. se vuelven rota. 99%de de los Gameplay de Chasca muestran lo contrario de lo dicho por ocram y sanai que sea a c0 ni te hablo de una c6 ella 2n tiene el récord de speed-run junto a Mualani 1e. Todos los pj's tienen una mecánica que les hacen fuerte, quitar Chasca los elementos y verla como anemo es como calcular el daño de Neuv sin usar sus gotas, Arlecchino sin marca los enemigos con su E, quitar Clorinde su E ect...
enseñemelo todo profe
XDDD
Hay lugares pa eso joven
@@diegosalas7478 jasjasjasj
También la tier list
@@Angel-z7f6w y del video que opinas?
14:58 eso es verdad el es una persona muy amable, siempre trata muy bien a todos al igual que tú ❤
Silencio que ya empezó mi novela
Referente a las tierlist de ocram, el problema ni siquiera esta alli si no la misma gente.
Aun recuerdo cuando dije que me gustaba usar mas a yelan que a xinchiu porque se me hace mas cómodo la movilidad que me puede dar y se me tiraron encima diciendo que xinchiu era mejor porque aplica mas hydro y demás.
Yo en plan, dude, juego con lo que se me hace mas cómodo y mejor me funciona.
Ahora si ya se a cuales mejorar q buen video como siempre esperare hasta el proximo 🎉🎉🎉
La tier list de ocram me parece bastante bien hecha y estoy de acuerdo en casi todo, ya que toma en cuenta bastantes parametros, que encima se pueden modificar, asi que se puede personalizar para cada quien.
Pero sigo pensando que hace falta un apartado, la exploracion, no se como se podria aplicar eso ya que con los pj de natlan dentro de su nación son bastante god, y fuera pues no tanto, modificaria la tierlist tomando en cuenta esto
Lo más importante es que con buenos support cualquier carry pega
La vrd viendo sus directos de ocram es un buen pana y ayuda mucho con tipo de inversión igual que usted profe..
Que paso profe, para cuando una Sayu asesina, recomiendo bolita de fuego en sobrecarga, bloom e hyper bloom, o una Kirara
Profe gracias a usted me pasé este abismo con 33 estrellas y recién soy ar 55 juego hace 4 meses 😭😭😭
Crack! Buen video! 🎉
Muy bien explicado profe es un gusto verlo además aprendo un montón 🎉 ya me pasó el abismo pero con usted aprendo más muchas gracias 😊🎉
100% recomendado compre protos en ldshop y si me llego la bendición lunar espero poder sacar a zhongli
Gracias Mario
nadie habla de ororon xD esta super infravalorado
Yo lo quiero llevar a sobrecarga porque no tengo a fischl
Muy buena profe explicando que se necesita tiempo para poder sacar buen daño 👍
Ocram antes no colocaba a Navia en Tier C? o ahora la sube para sentirse el único kbro especial que la valora por encima de la media. XDDD
Yo prefiero hacer una tier list por separado de dps y sup, además es difícil hacer una tier porque como calificas a un personajes que solo funciona muy bien en un team junto a otro que funciona muy bien en múltiples equipos
Mario que me recomiendas más en stats de mi arle 61prob critica y 232 de daño crítico Peñasco oscuro
O 79 prob critica y 183 daño critico borla blanca tu que opinas que sería mejor
Hola profe, lo quiero mucho. Espero que se mejore pronto 🫂❤
Profe llegue tarde a la clase de tier list de personajes.esto estara en el examen del abismo giño giño jejejeje 😊😊😊 se le quiere
Profe Mario necesito un consejo, ¿Que es mejor c2 de neuvillete el arma o skip para mavuika?
Hola profe le pregunto si reloj de maestria esta bien en mualani, la mia puede pegar 200k (esta pochisima) con talento al 8 200/40 de critico anillo de yaxche y 36k de vida
quiero tener todo el daño posible en scaramuche, q mesesiot? lo tengo super bien buildeado, voy por faruzan c6, pero nose q mas saca, nose si furina, o alguna constelacion mas a
mi scara
yo le tiro le todos los pj nuevos, salvo que hay uno muy bueno y vea que no me van a alcanzar las protos es muy raro que skipee algo, pura fe con la bendi me entretiene mas juntar pj que pasarme el abismo.
Depende de la cuenta, yo también ya llegué a un punto en dónde estoy jugando con dehya por gusto, ya tengo equipos bien invertidos (neuvillette-alhacen-ayaka-tao) pero tengo otros que les subo la amistad o solo quiero probarlos y los subo porque a mí ya me sobran los recursos (+ 4 años en el juego)
Profe escuché que si a neuvi lo llevas con kazuha y xilonen es mejor buscar triple vida o era doble vida y bono de daño?
De nuevo darle gracias por la bendición que me gane ❤
Saludos profe 🍷🧐
hace rato no veo a ocram pero siempre he tenido claro que lo que dice y asi siempre es objetivo y no se basa en su experiencia de juego personal, tambien sus tiers list siempre hasta donde recuerdo las ha explicado como para que no entiendan el posicionamiento de los pj´s xd pero como es taaan normal que los jugadores de genshin lean :v
When van a cambiar tu forma de ver las tierlist:
Pues desde mi punto de vista yo haria una tier list de los personajes que considero bueno, solo eso :v, asi que los puntos de vista de todos es diferente y está bien :3
Es que no es el punto de vista, es objetividad, es con números y cálculos. Ahí no hay puntos de vista.
Te amo profe
Chasca deficiente??? 💀💀💀 literal han perdido total reputación y respeto los que hacen tier list lmao
.......
mano no superó tu comentario, broh xd... no no entendiste el vídeo y eso que papi Mario explica pasito a pasito
Literal, parece que solo ponen los personajes al azar.
@@repdroid6479no ay nada al azar solo que la verdad es muy dura
Llorando porque tu PJ no es meta JAJAJJAJAJ ...
Yo tiré una multi por ororon y me salió chasca ahora los subí a los 2 y pasé el abismo ya no voy a tener a neuvillette c1 y arma 😢
La gente que le tira a ocram o la tierlist no sabe lo que hace para realizarlas, si se ponen a ver la cantidad de cálculos que hace, le darían la razón por que les daría pereza entender de donde sale tanto numero xDDDDD. La mayoría de lloros es por que su personaje esta en un lugar bajo, amigo que mas te da?, disfruta de tu personaje, la tierlist es para la gente que quiere invertir de la manera mas eficiente sus recursos, ya esta, vive y deja vivir xD.
Pese a que ocram comentaba lo mal que estaba chasca, siempre dijo que la sacaría por que se le hacia interesante su kit, se puede pasar el abismo con lo que le pongas al frente, tiene mas que demostrado que es de los que mas saben del juego, es una pena que la gente solo se encasille en que le tocaron a su pj favorito y no se tome la molestia en conocer a ocram.
Tengo una pregunta ¿ Cómo sería el combo de mi equipo de shogun . Sara . chevreuse y xiangling
Elemental de raiden,elemental y ulti de chevreuse, elemental y ulti de xiangling, elemental ulti de Sara y ulti de raiden y luego te pones a pegar básicos con raiden. Todo en ese orden
Gracias
Ya ahorita llegan a comentar los sabios que tienen mas conocimiento del juego que Ocram.
Muy de acuerdo con todo lo que el profe ha dicho en este video .
Considerando que chasca es mucho mejor, niviulet etc son basura sin sus suports estamos en la misma, la diferencia de kazuja C2 con su arma a c0 con un arma de 4 es pequeña o grande🤔 xilonet c0 sin su arma 🤔 furia c0🤔 no comparemos un niuvilet con los suports que tenéis los youtubers con los que tienen los que llevan 5 meses es bien raro ver a alguien que jugó 5 años sin mencionar que paga su pase etc durante 5 años, hay equipos buenos a baja inversión eso es lo que se necesita una tier list de c0 como toca no puede ser que kazuja sin su arma ni nada sea tan bueno por dar algo de daño al tipo elemental y bajar resis a ese elemento etc.
Profe que hace la C3 de furina para aumentar daño? Quiero decir, como funciona más o menos? O solo es necesario la C2?
La c3 aumenta el talento de la ulti en tres niveles. De 10 pasa a 13 por lo que el bono de daño será mejor
Epico
Qlokee
Mario hoy no lo recalco el video pero creo que lo considero necesario. Ocram es probablemente la persona que mas conoce genshin impact, tenemos mucha suerte que ocram pertenezca a la comunidad hispana.
No puedo hablar yo de Chasca, pero si quieren escuchar una opinión tecnica de que "es" esperence al video de Sanai.
Atentamente: Un main diluc que aun sabiendo que el personaje es mediocre, deficiente, y con mil defectos es mi personaje favorito y aunque cuesta quiero llevarlo al nivel de Pulyn
Dice aru qué nos saludes Mario 😼
cada vez ocram perdiendo credibilidad ya solo hacia falta otra tier list con putu para que lo traiga de sumiso y lo corrija jajajaja
OCRAM literalmente se dedica a eso ......
profe ya cambiece el nombre mario basado o mario god
Baihzu Mediocre???? WTF!!! Es el mejor healer del juego, (cura una barbaridad, y a TODO el equipo) y encima coloca dendro en campo... dale... que a TI no te guste, no quiere decir que sea "mediocre"
@@PMP.Oficial xdd qiqi también cura una barbaridad crak
Se me olvidó mencionar a yaoyao
Freminet mención 🗣🔥🔥🔥
Porque chasca esta muy abajo?😢 bueno me salio con 12 deseos junto una dehya y pity 2 sin asegurar
porque está totalmente desinformado el que hizo la tier list
La gente la sobrevalora mucho pero tampoco es mal personaje
@@soberbia2331 infravalora
Porque todavia no habia salido asi que no tenia información del daño
por que necesita mucho suport y sobreinversion, ya sabes cualquier personaje es bueno si sobreinviertes, pero por ejemplo arlecchino con puros basicos hace bastante
A mi me parecio muy extraño ver tier list en Genshin, porque principalmente vengo de juegos Moba donde la competividad es importante y las tier son muy importantes, estan clasificados según el roll de cada personaje los Carry, tanques, Combatientes, Magos y asesinos , esta claro que un mago no puede hacer versus a un tanque ó asesino solito, lo mismo pasa con Genshin hay personajes que no son para abismo sino para jefes, dominios, ó talvez en su momento tuvierón la oportunidad y ahora ya no... Por eso la tierlist debe tener un titulo diferente como Meta Actual para el abismo, porque es aburrido llevar el mismo equipo para todo el juego.
Ocram la hace, se llama "tier list infinita", dónde se valoran los personajes según los valores que tú defines
@zo1rac617 Yo solo vi esa tier list que se muestra , fue muy criticada en twitter, debio poner solo los personajes que son buenos para el abismo no mezclarlos abreviadamente con los que no son porque da a entender que los desarrolladores son estupidos sacando personajes que no sirven para sus propios desafíos. 😔😔
buen video profe ya lo puedes borrar
igual xilonen es de las mejores supp healer
Mario ... porfa la furin c3 y xilon c2 te esta dejando ciego , hasta una sigewinne pega mas que una chasca con dream team c0
es un meme que alguien que sepa tanto como Ocram ponga a Chasca por debajo de personajes como Heizou, Whrio, Albedo, Itto es un meme xd que el personaje es un poco malo y no tiene suports y a sido skipeado por todo el mundo pero bro XDDDD que estas poniendo por encima de Chasca a Dori WTF
Aloy mejor que qiqi?😮
No se quién es ocran pero ese no sabe ni dónde está parado
Cual es su only profe?
chasca en deficiente? WTF
Todo bien el video esta bien pero en retrospectiva qué chasca qué este ahí es una pendejada ahora salió y si bien es mediocre tirando a buena pero no es ineficiente XD
Ta bien yo seguiré pasándome el abismo con mi Ayato anti meta reiden nacional.
y mientras ocram que se divierta clasificando personajes de mejor a peor
simple mente no consumo contenido de ningún teoritesr su opinión de meta me importa menos que mi ex
Y
para el poco contenido que hay en genchin el único (meta") del juego es sacar mujeres con super poderes y ya el genchin no es un juego competitivo como para decir que si no juegas con tal pj no funciona.
a hora ya cambiaron la frase antes decían que el meta era para que los nuevos no Agan Rerol 😮
y a hora se acomodan la frase tira por lo que te gusta pero yo no Telo recomiendo 😊
lamentable mente el meta sea estandarizado en la menor inversión más equipos la mejor c2 y lo más importante mejor dominio para farmear artefactos 😊 ese es el meta
Pero como ya lo dije todo sería mejor si nadie hablara de que si juegas con un pj anti metas por qué eso es de lo único que hay de contenido fuera de revisar personajes pasar abismos por qué la gente no quiere aprender de rotaciones
Y hablar de teoría de meta 😊
Cuando se baja el contenido y nadie ve el contenido no hay mejor forma de generar visitas más que tirarle basura algun faldón de algún mein keching o mein hu tao 😊 pero bueno el genchin deje o no se actualizarse se quedará con el mismo contenido no importa cuánto cambien a los pj el contenido será el mismo pero bueno quisiera que TH-cam dejara de recomendarme estos canales pero por más que los bloqueo simple mente párese que me los sigue recomendando por qué nadie asé contenido bueno de genchin y tengo que aguantar a los meta pleyer que hay por eso muchos creadores se fueron por qué se dieron cuenta de que genchin no es un juego que les proponga un verdadero reto y como el contenido se trata de ablar de que es mejor y yebarse la funda de algún fandon por criticar pestes de su personaje favorito en Bes de dar una recomendación positiva del personaje sin mencionar que allá algo más Fasil pues deciden dejar todo mucho texto ya mejor me voy asta flojera meda de repetir lo mismo cada que alguien saca el tema de los meta player
wtf?
Mucho texto
Lo de chasca y yo no es personal, pero esa moto de mavuika me llamó demasiado la atención y además que tan roto estará el equipo de la shogun, chererus, mavuika y Bennett para un abismo, "(ojalá ni mavuika ni la shogund se opaquen la una a la otra)" 😔
No más profe Mario pruebe Chasca a descendente 🗿
Yo sinceramente creo en lo que haces profe y hoy si tengo que recomendar un canal de guías tu y Cono serían en primer lugar 100%.
Pero defender esta tierlist de Ocram no, la tier en si no tiene sentido en totalidad, por exemplo todos los pj cryo están por debajo del promedio, Diona mejor que todos los demás cryo, porque?
Xiao y faruzan por encima del promedio, porque?
Xianyun, Kokomi, Kirara mejor que Baizhu, Charlotte, Jean si estos son los mejores acompañante del mejor suporte del juego Furina, porque ?
Lo de Chasca, tu sabes que ella no es mediocre ni menos cerca del lugar donde lo ha colocado ocram, ella es fácil de buildear, es polivalente, su equipo es como todo los demás dps, sin constelaciones son buenos a más const. se vuelven rota.
99%de de los Gameplay de Chasca muestran lo contrario de lo dicho por ocram y sanai que sea a c0 ni te hablo de una c6 ella 2n tiene el récord de speed-run junto a Mualani 1e.
Todos los pj's tienen una mecánica que les hacen fuerte, quitar Chasca los elementos y verla como anemo es como calcular el daño de Neuv sin usar sus gotas, Arlecchino sin marca los enemigos con su E, quitar Clorinde su E ect...
Freminet mención