En cette fin d’année 2023 je me dis avec nostalgie que le début des années 2010 étaient des années de dialogue et de réflexion tout en finesse et qu’on pouvait mettre des Onfray et des Ramadan face à face sans aucune gène … quelle époque formidable
Le Bon Dieu existe sans ta foi! Ta foi, Il s'en sacre! Il t'a envoyé plusieurs mêmes messages avec des bons prophètes, il t'a crée libre, t'a donné le libre arbitre et aussi ta pleine responsabilité!
La religion est un projet de société des valeurs. Le laicisme d'état n'a pas fait avancer la société depuis un siècle, même certains franc-maçons qui sont derrière la loi de 1905 l'ont compris.
ce débat me fait penser tellement au sketch de Dieudonné "Rendez nous Jesus" quand il interprète dans un plateau télé le débat "Emission spécial Jésus" XD Chacun à son interprétation quelque peu déplacé du sujet principal ahah
C'est incroyable le complexe d'infériorité qui pousse certains (certaines) à se montrer plus royaliste que le roi pour plaire au maître. (Petite tunisienne qui déshonore la Femme tunisienne). Le débat porte sur l'existence de dieu et elle, esprit fermé, saute directement sur l'Islam particulièrement!!!
t'es juste un peu beta de ne pas comprendre une évidence ! nous n'avons pas l'ombre d'une preuve que dieu existe ... Dieu a été créé par l'homme et par ses peurs ... parmis les premières l'orage ! alors on a créé Zeus le dieu du ciel et des orages ... Et on a créé dieu et tout le folklore qui va avec parce qu'on a surtout peur de la mort ... alors un dieu qui nous promet une vie éternelle, c'est cool, c'est rassurant ! mais l'éternité n'existe pas, les physiciens savent que notre monde va mourrir. tu as réfléchi ? ou se trouve le paradis, ou se trouve enfer ? Pourquoi tous les dieux sont répressifs ? peut-être que certaines castes avaient intérêt à ce que les gens soient craintifs ! Perso je résume la croyance de cette manière : avoir la foi, c'est avoir les foies !
Dieu a créé le monde et tous ceux qui y vivent et à impose ses lois moi je les accepte toi tu les acceptes pas tu es libre alors laisse moi croire et va vivre ta vie.nous nous sommes les croyants et nous le seront pour toujours ET SI LA RELIGION EST L OPIUM DU PEUPLE COMME DISAIT MAXT MOI JE FAIS PARTI DE CEUX QUI ONT CHOISIS DE VIVRE DANS L IVRESSE POUR NE PAS DIRE LA DEPENDANCE DE LA FOIS.LAA ILAAHA ILALAAH A BON ENTENDEUR SALAM.
bravo belle émission de tv avec des gens d un autre acabit que ce qui ce passe sur nos écrans aujourd'hui avec ces chroniqueurs d opérettes qui nous lassent par leurs propos sans fondement et toujours ciblés , insipides dit plus simplement juste "brasser de l 'air" pour ne rien dire qui puisse être retenu.
Tariq ramadan est juste un grand hypocrite, sur cette vidéo il dit que dieu voit derrière les voiles alors qu'il forniquait en douce hors mariage (il a avouer).
Prier et avoir la Foi, c’est connaître le bonheur sur terre et je suis dans une grande déception. Et oui à quoi sert Dieu ? A me pourrir la vie . Il n’y a pas de cohérence dans la parole Dieu . Dieu a illuminé ma vie à un moment donné et il a apporté maintenant la désillusion.
Tous les progrès, que ce soit religieux, athéiste, industriel, scientifique etc ont un côté positif et malheureusement négatif, c'est l'homme qui ne sait s'en servir dans l'intérêt de tous. Heureusement, les scientifiques sont là pour améliorer l'humanité, même si certains progrès rendent les guerres encore plus horribles.
Bonjour Bonne idée ! Par contre il faudra faire une émission sur tous les gens qui utilisent le mot "Rien", sans avoir vraiment réalisé qu'ils sont incapable de donner une véritable définition de ce mot "Rien" tellement c'est impossible de le définir sans que celui qui commence vraiment à analyser le véritable sens du mot "rien" est obliger de mentir et/où d'extrapoler tellement c'est le gouffre des ignorant qui utilisent le mot "Rien" pour se rassurer sans réel connaissance de leurs propres limites intellectuelles.... Merci
@@n1cK059 Ci quelqu'un peut définir le mot "Rien" alors il ment car le "Rien" est indéfinissable par l'homme ! Il donne un sens une idée de l'ignorance de tous les humains qui l'utilisent, que ce soit pour justifier ce qu'il se passe après la vie (la mort, comme pour tout autre utilisation de ce mot "Rien" qui est l'expression de ce qui ne peut pas être définit par l'homme.... Merci
Moi je crois à celui qui a fait la terre et les cieux et l’être humain mais pas à un seul humain quoique il en-soi,tout les scientifiques du monde réuni n’arrivent à créer une mouche.
Svp pcq la femme reste auprès des enfants et prend soin de sa progéniture c être mit au second rang ? Moi j’crois pa sa du tout au contraire c le rôle le plus important et même le plus méritant qui puisse y avoir et respect et amour et force a tte ces femmes qui tt les jours le font en tant q homme g fait l expérience de garder ma fille de ces 4mois jusqu’à ce quel aille en maternelle et Jvai pa vous mentir que c aussi difficile que de poser du goudron o sol bref courage et amour a tte l’es femme qui font tourner cette planète
Il me peut pas y’avoir de debat quand 2 personnes se detestent des le depart et je parle de MO qui est a l’affut de la moindre reflexion de TR pour l’aggresser Merci aux autres invites qui eux etaient bien dans le theme de l’emission …
-Tariq Ramadan : euh je ne suis pas tout a fait d'accord avec le raisonnement de Michel Onfray - Michel Onfray 😨 pourquoi m'aggressez vous. Le mec est d'une fragilité terrifiante
Surtout quand il est question pour lui de renier ses "convictions profondes" et sa "cohérence" devant un juge d'instruction à propos de ses escapades extraconjugales. Un vrai tartuffe.
@@ziabassam7618 Bien sûr qu'on le sait. Il l'a dit lui-même : il a menti au juge d'instruction en expliquant ne jamais avoir eu de relations sexuelles avec d'autres femmes que son épouse : th-cam.com/video/Ly8a3rmjC1A/w-d-xo.html
Il a reconnu que l'homme est souvent en contradiction avec ses propres valeurs. Sur le sujet des affaires extraconjugales de TR, la grande leçon à tirer n'est elle pas ce complot sordide monté contre lui avec une justice à charge ?
@@louismariedakuyo4143 Pour le coup, je n'en ai absolument rien à foutre que TR ait pu avoir des relations extraconjugales. Voire même que, pour des raisons personnelles et humaines, il ait pu mentir à un juge d'instruction afin de sauver sa vie de couple et/ou son honneur. Par contre, faire profession de la morale supposément divine en exposant les bénéfices existentiels à la vertu et agir en complète opposition à ces principes, tout en signifiant qu'on a de la cohérence par rapport aux principes moraux qu'on a prêché pendant des décennies, c'est absolument intolérable. Je ne suis ni juge d'instruction, ni avocat. S'il y a eu complot, que la justice fasse son travail. Et TR a largement les moyens de contre-attaquer juridiquement. Par contre, les "agenouilleurs" qui donnent des leçons aux agenouillés comme TR perdent toute crédibilité quand ils sont pris la main dans le pot de confiture.
Débat trop houleux ! M. Ramadan excellent, dommage pour les histoires qui ont suivi... M. Onfray, heureusement qu'il a prit de la bouteille avec les années... Normalement, il n'y a pas de débat possible car la pensée des philosophies modernes servent à légitimer l'idéologie du modernisme et du capitalisme et de la science, ce qui est en complètement contradiction avec la religion catholique qui veut une société bâti sur les principes vertueux. Chaque individu choisi son Dieu / dieu.
Comme théologien, je me porte en faux contre tout ceci : "En Islam, nous avons accès DIRECT à Dieu..." . Qui peut prétendre avoir tel accès "direct" à Dieu ? Il y a TOUJOURS un medium et partout dans les religions monothéistes, il s'agit de ...texte ! Or, Le texte n'est pas nécessairement, comme le disent les Musulmans, la "Copie de celui que Dieu possède dans les Cieux et qu'il a confié à l'Ange Gabriel pour sa Révélation". La Bible ne s'est JAMAIS prétendue copie d'un texte détenu dans les Cieux par Dieu (genre de fac.simile). Le texte s'est construit dans l'histoire et par LES histoires via ceux qui l'ont rédigé et recopié au long de siècles et de siècles. Il n'est pas "monolithique" ! Il s'est peu à peu bati et corrigé... jusqu'à ce que le canon le fixe... vers la Renaissance (Très bas Moyen Age) ! C'est dire Et le Coran s'est fait connaître, par le prophéte Mahomet (Muhammad, Mohamed), quelques 6 siècles plus tard ! Contenant un condensé de l'A.T. et quelques référence à Jésus, mais non reconnu comme Fils de Dieu, mais comme l'UN DES prophètes, ... ce qui annule tout des fondements de la foi chrétienne. Car s'il n'est pas les Fils de Dieu, crucifié pour les péchés des hommes et ressuscité pour leur pardon... or quelques enseignements précieux, il n'est PLUS le Christ de la foi chrétienne. Et là... les Chrétiens de partout n'en démordront pas : Catholiques, Orthodoxes (des différents Patriarcats, Luthériens, Réformés, Evangéliques, Baptistes, Arminiens, Coptes etc. etc. (ça fait des milliards de gens !
Tu confonds le texte littéral et le fond qui sont les codes et lois divines. Tu vois le wokisme ? Tu vois les pedos ? Tu vois les lgbtq+ ? Tu vois les massacres d'enfants ? Tu vois la misère dans le mode et la spoliation ? ....réfléchis à cela
Chez les théologiens, principalement dans les trois religions sémites, il existe une tactique de dire toutes sortes d'ânerie pour rien dire ! Ce ci au prix d'un grand mépris pour l'intelligence humaine ! Autrement dit, considérer les gens intelligents comme des écervelés !
Évidemment, chaque fois que l'on parle de ma religion on parle d'Hitler, ce qui me donne envie de clarifier ceci: -Hitler croyait en la mythologie germanique (païenne) ce qui n'en fais pas un catholique ; -La majeure partie des catholiques voyaient en Hitler l'Antétchrist, ce fut pour lui une source d'opposition; -Il trouvais la modération chrétienne assez "fade" , et était très tourné vers Mahomet; -Il s'était inventé "son" Jésus , prétextant qu'il était de race aryenne , alors qu'il est issu des Juifs.
Onfray a parfois des arguments fallacieux, l'anecdote des ceinturons "Dieu avec nous" n'était pas un choix d'Hitler ils existaient déja durant la 1ère guerre et bien avant comme devise militaire depuis la Prusse.
Tout les militaires du monde par leur métier obligatoire qui soient croyants humains tant qu’ils tuent tant qu’ils deviennent plus croyants à ne pas tuer pour rien à ne pas abuser de son autorité à ne pas arrêter des gens pour les dépouiller etc c’est le code militaire ça sa relève de la croyance quand un groupe militaire emprisonné il doit avoir presque toute la liberté du soldat ! Il ne s’évade pas si l’état major ne lui demande pas cette obéissance relève de la croyance . Donc les militaires sont plus croyants que les peuples quand ils jurent sur les livres c’est pas de la rigolade
Ah mais bien sûr si on vous dis faites pas ça faites ci il faut que sa soit convaincant avec le pourquoi ? Et le parce que? Les preuves écrites et les preuves logiques . Si non sa ne rentre pas en tête si tu me dis ne fais pas ça sans m’expliquer! La non je ne marche pas
Le Dr Ramadan est bel orateur... mais qui met trop de réalités et actualités sous le tapis (mais ce débat date !). M. Onfray, fidèle à lui-même, avance ses "pions" laïques et protestataires contre les systèmes religieux établis, quels qu'ils soient. Il le fait bien. La congruence entre politique sociale (sociétale) et religion(s) se montre impossible, car les religions - même monothéistes et issues de mêmes écritures - sont irréductibles l'une à l'autre. C'est triste ! Cela garantit les guerres en cours et à venir (au Proche-Orient en particulier). Les religions apportent beaucoup de désordre. L'absence de religions en apporterait sans doute davantage.
SOURATE 109 AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES) Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Ô vous les infidèles! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. 5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
On parlait de l’égalité homme femme on se retrouve avec la concurrence embrasser les pieds c’était une expression pour les hommes et les femmes qui embrassent les pieds de son maître ou empereur ou pendant le hareme de l’époque mais jamais dieu dit à ses croyants de faire ça au contraire il faut pas obéir pour de l’indignité l’homme ! Voilà c’est une correction permis un wagon de défaut dans la religion de jésus p p sur lui
Michel Onfray qui critique les chrétiens et les musulmans mais jamais les juifs (y'a bcp a dire sur le Talmud ou la Kabbale). De quoi a t il peur ? Et puis pk ne pas avoir invité un rabbin pour avoir une vue de toutes les religions monothéistes. La dame tunisienne qui nous parle des femmes dans les pays musulmans pourrait aussi nous parler de l'hypersexualisation de la femme en occident ?
Un Michèle Onfray pas à la hauteur et peu convainquant ! J'ai été habitué à mieux de sa part ! Mais ne vous inquiétez pas, la relève est assuré avec Jack le fou et sa team bien meilleurs et bien plus courageux pour tout debunker !
Ha ben si on s'inquiète ! Les mythos psychopathes agressifs qui inventent des preuves ou détournent des textes qu'ils ne comprennent même pas, aux ordres d'on ne sait qui, non merci.
La plus part du temps c’est les croyants et corroyantes qui sont pauvre et que la pauvreté les attaques constamment dès qu’ils sortent la tête sont touchés par la pauvreté de nouveaux c’est pas l’église ceux croient et qui comptent dur dieu pour ne pas commette des crimes
A quoi sert Dieu ? Une référence ? À côté d'autres références comme Freud, Nietzsche, Descartes..? Acquérir la connaissance sans devoir passer par le tâtonnement et l'expérience ? Un des éléments de notre bonheur qui dépend pour une part de la spiritualité, pour une part du service à l'autre, pour une part du travail, pour une autre part de la détente ? À sortir de notre indépendance morale et intellectuelle vis-à-vis de lui, reconnaître sa souveraineté en le prouvant et en renouant le contact avec lui sur la base d'une résolution planétaire ? Servir de contenu au RIen, car si rien avait toujours existé, il n'y aurait rien, car rien ne peut provenir de rien...
Tarik Ramadan est un islamiste. Il dit que les textes ne sont pas incohérents C est triste. Dans le Coran il y a même des versets abrogés comme n'importe quel texte humain. Qu il nous explique les versets 5 et 29 de tawba. Ils servent a quoi ces versets qui sont paroles de dieu ?
Le hadith de la dame qui parle des femmes et leur déficit au niveau de la raison est complétement impertinent dans son argumentaire. Le hadith parle de la domination de la partie émotionnelle sur la raison chez les femmes. Il n y a aucune volonté de dénigrer la femme en tant que telle. Je comprends jamais ces "arabes" qui veulent faire les intéressants sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas.
Comment peut-on dire à Tarik Ramadan que sa religion élève l'homme? Cette philosophe n'a jamais lu le Coran ni les hadiths? Quand T.R. s'élève contre la christianophobie ou la judéophobie, n'a-t-il pas non plus lu le livre de son dieu qui se complait dans l'insulte de tout ce qui n'est pas musulman?
Tariq Ramadan ne critique a aucun moment l'Islam en tant que religion, mais se contente comme tout bon Frère Musulman de taper sur les monarchies du golfe. Quand Onfray et d'autres intervenants critiques le dogme des religions, Ramadan fait sa pirouette en prétendant qu'en Islam aussi il y aurait des choses a redire, mais il ne cite aucun exemple. Son combat est politique et nullement philosophique. C'est un bon orateur, doté d'une grande éloquence mais c'est un sophiste qui baratine.
@@nadiaabdi5946 être athée c'est penser que l'être humain n'est qu'un déchet chimique qui provient de la poussière des étoiles. Donc toute tentative de justifier la vertue, les bonnes mœurs et de définir pourquoi l'être humain existe sont vouées à l'échec
@@nadiaabdi5946 car être un athée c'est d'être en totale contradiction avec les lois de la logique. Le neant ne peut pas donner un monde, encore moins un monde fascinant régi par des lois physiques et chimiques aussi délicates avec des précisions nanométriques
La question que je me pose est: Est ce que le monde se porterait mieux,je dis biens mieux,si les religions n éxistaient plus? J ai tendance à penser que oui,mille fois oui...
Non évident déja que certains osent tuer en son nom mais imaginez un peu si plus personne ne le craignez ? On se fera tous justice soi même. Les croyants n'ont pas peur des juges, ils s'efforcent de les éviter. Les croyants craignent Dieu qui a interdis de blesser, de tuer sauf si on est attaqué, il a interdis l injustice, il a interdis le vol, le viol, le mettre, le mensonge et j'en passe. Imaginez un peu...
@@lallamimi676 Laisse-moi en douter. En Occident, l'âge de la raison a pris son envol avec le développement de la méthode scientifique. Il n'y a jamais eu autant d'athées dans le monde et si tout le monde l'était, on se porterait bien mieux. N'en déplaise aux religieux prêts à tout pour faire triompher leurs livres fabuleusement mythologiques, conservateurs, dépassés, imprécis et douteux.
@@lallamimi676 Malheureusement, l'athéisme a laissé sur la surface du monde une tache indélébile par son manque total d'empathie, incarné par des dictateurs dénués de tout sens moral et dont les cultes de personnalité ont asservis les populations pour la plupart pourtant éduquées. Cela ne veut en aucun cas dire que tous les athées sont dénués de morale mais que la logique et la raison sont plus fortes que la seule foi. La Chine mise à part, il est intéressant de remarquer que les pays les moins religieux sont ceux où les libertés sont garanties, c'est à dire, en grande partie en Occident.
Reduire Dieu a l’application des religions par l’homme… L’atheisme est vraiment insupportablement défendu, et décredibilise completement ces penseurs qui se croient plus pragmatiques et cartésiens
L'homme a créé Dieu à son image ! Tout discours sur Dieu est un discours de l'homme sur l'homme. Voilà pourquoi tout ça s'enlise ! S'il y avait vraiment un Dieu, le monde serait limpide !
Mais la question la plus importante est: qui a crée ce monde avec tout les règles qui existent dans la nature,on nous même. Impossible ce monde vienne du hazard.
Mba ahafahana mamaritra ny fisiana dia mila Andriamanitra. Raha tsy misy Andriamanitra sanatria, dia mila foronina raha tsy izany dia miady hevitra ao anaty erana foana isika.
Tarik Ramadan prédicateur et représentant des Frères Musulmans à subi quelque revers....mais surtout le travail de sape des Frères Musulmans continue .La preuve en 2023 , leur pression s'accentue pour conquérir l'Europe ....Résistance ! 😊
mdrrrr quand on n aime pas quelqu un pour ce qu il représente on ne fait que déléguer sa frustration sur lui avec aucun argument constructif ou objectif ...à bon entendeur !
Paradoxalement je trouve que les 2 invités les moins intéressants sont les 2 plus connus : Onfray et Ramadan. Ils n'arrêtent pas de se balancer des généralités politiques sans consistance ni originalité. Par contre, les analyses de Graziani et Fawzia Zouari sont je trouve très justes et nous en apprennent beaucoup plus. Certaines personnes mériteraient d'être plus médiatisées et d'autres moins.
Bien au contraire je trouve Mr Tarik Ramadan au dessus du lot comme à l'accoutumée, et je trouve les interventions des deux femmes ainsi que le pseudo philosophe Onfray très superficielles et dépourvues de sens
@@zaouchehassen483globalement, émission mal construite, sujets qui vont dans tous les sens... je ne vois pas trop à quoi sert ce type d'émission où on ne peut pas vraiment traiter un sujet ou laisser parler ceux qui pourraient développer davantage... Tarik Ramadan toujours bon à écouter, Graziani pas mal aussi (elle parle par un prisme plus neutre intéressant à entendre) mais quelle émission mal orchestrée...
Je n'ai pas reçu d'éducation religieuse. Je ne me sens attiré par aucun des mouvements religieux représentés .pourtant on vit tous ensembles, je l'accepte. Comme me l'a dit un voyant / shaman/ réincarnation de thot/ carte n° 13 / etc : ( il a plusieurs appellations, plusieurs facettes) : " le juge en soi ne se ment pas ". ( sous entendu: quand on va dans la mauvaise direction pour soi, ou vis à vis des autres, on le ressent. ) après on a tous " nos contradictions ", nos arrangements avec la réalité, notre relecture de la réalité. Plus toutes les forces extérieurs avec lesquelles notre force doit composer ^^
Oui c’est pas donner pour connaître Dieu. Pourquoi ? Parce sue dieu nous demande des actes et bonnes actions le messie par dieu va te montrer que toutes les résolutions et la troisième guerre mondiale toute bête qui va s’enclencher est ce que ce petit croyants n’a pas stopper certaine dérive pendant 5 ans alors qui est isolé . Donc moi de qui me dérange que si vous d’autres vos contradictions n’entraînez pas les autres avec vous dans la légèreté supériorité à dieu vous parlez tous les philosophes à la place de dieu ou témoin de dieu pour se qui est bien ou mauvais y’a toute une sourate des poètes écrivain philosophe ils vous a tous pourtant mis en garde et avertis pour ce qu’il ne faut pas faire surtout . Si non vous êtes en guerre avec dieu et son prophète sadaka allah Al adhym je préfère être désobéissant au diable et obéissant à dieu tout puissant sadaka allah el adhym
theocratie vs democratie; dans la bible il est écrit; "femme soyez soumise à vos maris, le mari a priorité sur le corps de la femme, la femme ne doit pas parler ds les assemblées cad en public, la tenue de la femmme est reglementée,. Que voyons vous ans nos plus grandes democratie, par ex aux usa la femme a du se battre au xixe siecle pour parler en public, on pourrait trouver de nombreux exemples ds nos democraties ou la situation de la femme n'est qu'une application de la la theocratie
Ok veuillez vraiment m'excuser j'aimerais poser une toute simple question c'est de savoir que serait la vie sans lois et les philosophe connaissent très bien ce q'est la loi. Et en partant de ce fait je pense que chacun est libre de croire en ce qu'il veut et les gens des religions n'ont jamais attaqué qui que ce soit ,je vous donne un exemple, la charia n'est pas appliquée en France, et bien que monsieur le philosophe parle de menace je ne sais par qui vous n'allez pas prétendre que allez prêché dans une mosquée la liberté des homosexuels. Donc les religieux n'ont pas ce pouvoir de juger quelqu'un ou de l'attaquer sous n'importe quel forme. Le fait est peut-etre que vou vous sentez gêné de voir les religieux adorer un esprit plus grand q'eux. Il ya trop de chose à dire mais je vais conclure en disant la religions est une question de choix, et ne pas croire en DIEU est un choix, ne pas coire aux idoles est un choix et croire aussi en DIEU ou aux idoles est aussi un choix, arrêtez de vous martyriser les homosexuelssont libre comme tout autres personnes mais cela dépend de l'espace où il la pratique ne pretendez pas aller la pratiquer dans un lieu ou il est interdit de la pratiquer, après tout,toute société est libre de créer ses lois, notre loi qui nous différentie de la loi des animaux.
Toute personne de raison comprendrait qu'une chose n'est pas nécessairement vraie parce qu'on y croit . En conséquence , elle en déduirait que les croyances ne font rien avancer en terme de vérité.
Le coran est parfaitement parfait,adaptable pour l'univers tout en entière (l'humanité, les systèmes galactiques etc...) L'islam est une affaire avec Dieu pouvant tout contenir mais le problème se pose au niveau de la société car on peut un musulman qui se dit musulman ne pratiquant comme il se doit sa religion,il en va de même pour les autres religions. En somme le problème ne va pas dans le cadre des principes des religions (monothéistes) mais de la façon dont la société utilise, interprète ces derniers
@@Maximo1109AuSauf votre respect je vous demande de relire avec une réflexion critique des choses ,mon commentaire est clair mais 😅😅 j'ai sauté quelques mots
☪️ C’est pourtant clair La société dans laquelle vous voulez vivre, est-ce une société qui applique les concepts de l’islam et du coran, c’est-à-dire : - l’inégalité entre les hommes et les femmes devant la loi [mariage, témoignage, héritage] - l’autorisation de l’esclavage - l’autorisation des mariages pédophiles entre les petites filles et les adultes [sourate 65 verset 4] - la condamnation à mort pour les apostats et les homosexuels - l’autorisation du viol pour les femmes ”captives de guerre” - l’autorisation des actes de barbarie [mutiler la main des voleurs] - l’interdiction de la liberté d’expression, d’opinion, de conscience etc.
Tu n peux peut pas choisir centre jésus fils de Marie et les papes ce n’est pas l’église qui a fait jésus c’est jésus qui a fait l’église et c’est dieu tout puissant qui a dit de poser une croix sur l’église qui serra revenu par les croyants et croyantes pour la mosquée le croissant la synagogue l’étoile pour qu’elle soit reconnu passe fidèles si non jésus as ou mouhamed as ou David moise Salomon Ibrahim et tout les livres ne sont que des paroles la preuve y’a sourate el kalam sourate la plume 🪶 pour écrire ✍🏻 et un ange pour lui faite apprendre pour qui n’oublie pas donc il vaut mieux commencer par le début pour arriver à la fin jésus c’est un homme comme vous il msngr il boit il marche il baise il aide il travaille il pleut il crie juste l’intérieur est renforcé par la foi de dieu tout puissant
Onfray toujours aussi simpliste dans ses soi disant démonstrations. J'ai fais moi même quatre années de philo en fac, et jamais je n'ai eu affaire à un prof aussi peu compétent qu'Onfray. Et je ne pense pas qu'il veuille vulgariser sa pensée en sortant des conneries pareilles du niveau d'un ado.
@@ahmedid-sahra2690 je dirais en plus simple que la philosophie n'est pas son dada, ou plus précisément, que c'est un non philosophe mais qui croit l'être tellement ceux qui l'adulent le lui répète...
Non, il n'est pas aussi doué pour faire de la diversion et endormir les autres en utilisant des théories funestes. Sans vouloir vous offenser, Rael est aussi doué sans posséder l'intelligence d'un Tarik Ramadan@@ahmedid-sahra2690
Excellente introduction de M.Onfray. Il a donné le ton et d'entrée, il a réduit les religions à une cacophonie hystérique, ce qu'elles sont vraiment. En tout cas, ce débat ne nous à rien apporté de plus.
Il étale sa confiture. Il ne répond pas vraiment à la question. A quoi sert Dieu, et lui il descend les religions. C'est comme si on vous demande à quoi sert la musique, et vous répondez que le rap c'est de la merde, le rock c'est de la merde et la pop aussi. C'est éviter la question
@@stephaneowonambarga474 Normal qu'il descende les religions puis ce que pour un athée, dieu n'existe pas. Dans ton analogie pour le moins douteuse, on pourrait dire: "À quoi sert la musique?" et la réponse, sa réponse: "À rien d'autre qu'être écoutée. De la douceur artificiellement créée par la main de l'homme." Ni plus, ni moins.
Tout créateur est sans limitation responsable de sa création ; il en est de même pour Dieu. En contemplant l'humanité , la pensée me vient que Dieu, il vaut mieux s'en méfier plutôt que de le prier...
un chrétien qui défend un athé et un musulman qui approuve les idées d'un athé...c'est assez rigolo mais dans le fond une émission qui alimente... à vous de deviner hhh
"Un jour peut-être les égarés se rendront compte de l'immense Sagesse qui nous animent!" Flo ( On confond les Textes et une idée humaine de "Dieu" alors que si on nous disait que c'était les annunaki de Mésopotamie qui nous avaient créés génétiquement, les gens seraient bien étonnés! Si des textes peuvent aider les peuples sauvages à l'époque et bien on pourrait les mettre à jour comme avec Vatican 2 qui accepte une possibilité d'autres intelligence dans l'univers. Maintenant si vous parlez d'un créateur de tout !?! Et bien une légende si ancienne parle d'une divinité féminine créatrice de Tout appelée " ELLE" (SHE)
A quoi sert Dieu ? Dieu ne devrait qu'etre utile à consoler les endeuillés,pour qui la mort reste un"scandale".Pour le reste,la philosophie,les arts,un travail qu'on aime,etc... suffisent,à seconder l'Homme dans toutes ses interrogations et douleurs..Dieu n'est que le prétexte des hommes(=les màles),pour mettre au pas les femmes !!
En cette fin d’année 2023 je me dis avec nostalgie que le début des années 2010 étaient des années de dialogue et de réflexion tout en finesse et qu’on pouvait mettre des Onfray et des Ramadan face à face sans aucune gène … quelle époque formidable
ca fait peur de dire que c 'etait il y'a 10 ans a peine.
@@alexandredesmonts35 Quid dans 10 ans les années 30 risquent d'être compliquées...tiens ça me rappelle un truc juste les acteurs qui vont changés ?
@@alidigitali9091😂😂😂😂😂😂les acteurs vont changer ptdrr
La seul liberté aujourd'hui est celle qui journaux corrompu qui servent les intérêts des .......
🎉vider la religion DE DIEU !! WOUAH! C EST BIEN DIT ! SANS amour et MISÉRICORDE ceste que font certains croyants et athée!..
Le Bon Dieu existe sans ta foi! Ta foi, Il s'en sacre!
Il t'a envoyé plusieurs mêmes messages avec des bons prophètes, il t'a crée libre, t'a donné le libre arbitre et aussi ta pleine responsabilité!
Le problème n’est pas la religion mais ce quand fon les hommes !
Mais c'est les hommes qui créent les religions 😅
Entièrement d'accord dieu merci chacun son âme et chacun n'aura à répondre que de ses actes devant dieu😊
De la politique de pouvoir..
@@Qwizera et qui a créé les homme la chat a ta mère
Débat très dépendant de la période de bouleversements mais intéressant comme chronique d'une époque importante.
pas besoin de croire en dieu pour faire le bien
Pas besoin d'être laïc pour faire le mal.
Et pour être sauvé ?
La religion est un projet de société des valeurs. Le laicisme d'état n'a pas fait avancer la société depuis un siècle, même certains franc-maçons qui sont derrière la loi de 1905 l'ont compris.
Quoi qu'en penses de Tariq Ramadan, c'est un monstre des débats
Oui c vrai en plus transparent et directe
Grave le niveau est au dessus 👆🏻maintenant nos maîtres nous l’ont remplacé par Chalgoumi 🤡
Tout a fait d'accord. Lui parle du fond des choses et je le trouve respectueux envers les croyances qu'elles quel soient.
Tu veux dire un monstre tout court !
@@danieldesmedt1883 pourquoi ?
C’est un bien qui doit être rendu à la personne qui attends
ce débat me fait penser tellement au sketch de Dieudonné "Rendez nous Jesus" quand il interprète dans un plateau télé le débat "Emission spécial Jésus" XD Chacun à son interprétation quelque peu déplacé du sujet principal ahah
Aaa 7:29
7:39
@@raikkonenenervux
C'est incroyable le complexe d'infériorité qui pousse certains (certaines) à se montrer plus royaliste que le roi pour plaire au maître. (Petite tunisienne qui déshonore la Femme tunisienne). Le débat porte sur l'existence de dieu et elle, esprit fermé, saute directement sur l'Islam particulièrement!!!
Hé oui c'est une sifaoui en jupons, moi aussi sa veulerie me fait gerber 😠
Et elle a bien raison, l'Islam ne doit plus être considéré comme une religion
croire n'est pas savoir ! c'est juste espérer !
C'est tellement faux .croire c'est savoir en islam on ne distingue pas les 2 .. dieu est . C'est un fait..
t'es juste un peu beta de ne pas comprendre une évidence ! nous n'avons pas l'ombre d'une preuve que dieu existe ... Dieu a été créé par l'homme et par ses peurs ... parmis les premières l'orage ! alors on a créé Zeus le dieu du ciel et des orages ...
Et on a créé dieu et tout le folklore qui va avec parce qu'on a surtout peur de la mort ... alors un dieu qui nous promet une vie éternelle, c'est cool, c'est rassurant !
mais l'éternité n'existe pas, les physiciens savent que notre monde va mourrir.
tu as réfléchi ? ou se trouve le paradis, ou se trouve enfer ?
Pourquoi tous les dieux sont répressifs ? peut-être que certaines castes avaient intérêt à ce que les gens soient craintifs !
Perso je résume la croyance de cette manière : avoir la foi, c'est avoir les foies !
L'existence d'un Dieu unique est démontrée par la seule raison depuis 2500 ans par Aristote, espèce de sot.@@user-ce7bb3wo7i
C'est la religion qui est une invention humaine, pas Dieu.
@@NathanPoulin-xo3pv les deux mon capitaine !
Dieu a créé le monde et tous ceux qui y vivent et à impose ses lois moi je les accepte toi tu les acceptes pas tu es libre alors laisse moi croire et va vivre ta vie.nous nous sommes les croyants et nous le seront pour toujours ET SI LA RELIGION EST L OPIUM DU PEUPLE COMME DISAIT MAXT MOI JE FAIS PARTI DE CEUX QUI ONT CHOISIS DE VIVRE DANS L IVRESSE POUR NE PAS DIRE LA DEPENDANCE DE LA FOIS.LAA ILAAHA ILALAAH A BON ENTENDEUR SALAM.
j'ai beaucoup aimer l'intervention de Géraldine à la fin.
La Géraldine est comme la psychologue qu'on se demande à quoi elle sert.
bravo belle émission de tv avec des gens d un autre acabit que ce qui ce passe sur nos écrans aujourd'hui avec ces chroniqueurs d opérettes qui nous lassent par leurs propos sans fondement et toujours ciblés , insipides dit plus simplement juste "brasser de l 'air"
pour ne rien dire qui puisse être retenu.
Tariq Ramadan est un vrai virtuose.
La première dame qui est intervenue (la jeune) est aussi brillante
Il ne peut être cohérent en prêchant un livre incohérent 💁
@@user-wy5jv7uo5o l'incohérence se trouve uniquement dans la tête de ceux qui refusent de comprendre. Sinon lui il est tout a fait cohérent
Tariq ramadan est juste un grand hypocrite, sur cette vidéo il dit que dieu voit derrière les voiles alors qu'il forniquait en douce hors mariage (il a avouer).
Un Violeur ouiiiiii
@@katchimbiocoolibaly7567Bonjour
tariq BE SAIT RIEN à part VIOLER
Prier et avoir la Foi, c’est connaître le bonheur sur terre et je suis dans une grande déception. Et oui à quoi sert Dieu ? A me pourrir la vie . Il n’y a pas de cohérence dans la parole Dieu . Dieu a illuminé ma vie à un moment donné et il a apporté maintenant la désillusion.
Tous les progrès, que ce soit religieux, athéiste, industriel, scientifique etc ont un côté positif et malheureusement négatif, c'est l'homme qui ne sait s'en servir dans l'intérêt de tous. Heureusement, les scientifiques sont là pour améliorer l'humanité, même si certains progrès rendent les guerres encore plus horribles.
Chacun se bat pour ce qu'il croit y compris les athées qui défendent leurs athéisme
Bonjour
Bonne idée !
Par contre il faudra faire une émission sur tous les gens qui utilisent le mot "Rien", sans avoir vraiment réalisé qu'ils sont incapable de donner une véritable définition de ce mot "Rien" tellement c'est impossible de le définir sans que celui qui commence vraiment à analyser le véritable sens du mot "rien" est obliger de mentir et/où d'extrapoler tellement c'est le gouffre des ignorant qui utilisent le mot "Rien" pour se rassurer sans réel connaissance de leurs propres limites intellectuelles....
Merci
hein quoi
@@n1cK059
Ci quelqu'un peut définir le mot "Rien" alors il ment car le "Rien" est indéfinissable par l'homme !
Il donne un sens une idée de l'ignorance de tous les humains qui l'utilisent, que ce soit pour justifier ce qu'il se passe après la vie (la mort, comme pour tout autre utilisation de ce mot "Rien" qui est l'expression de ce qui ne peut pas être définit par l'homme....
Merci
Toutes les guerres sont économiques
pas que non...
Non position sociale de ceux qui ne font pas la guerre .
La question que je me pose c'est de savoir l'endroit du monde oû l'humain a parlé DIEU pour la première fois???
Autrement dit où est né DIEU???
Moi je crois à celui qui a fait la terre et les cieux et l’être humain mais pas à un seul humain quoique il en-soi,tout les scientifiques du monde réuni n’arrivent à créer une mouche.
Ce n est pas l absence de religion qui fera porter mieux , mais la compréhension du message divin de la part des etres humains.
Svp pcq la femme reste auprès des enfants et prend soin de sa progéniture c être mit au second rang ? Moi j’crois pa sa du tout au contraire c le rôle le plus important et même le plus méritant qui puisse y avoir et respect et amour et force a tte ces femmes qui tt les jours le font en tant q homme g fait l expérience de garder ma fille de ces 4mois jusqu’à ce quel aille en maternelle et Jvai pa vous mentir que c aussi difficile que de poser du goudron o sol bref courage et amour a tte l’es femme qui font tourner cette planète
Il me peut pas y’avoir de debat quand 2 personnes se detestent des le depart et je parle de MO qui est a l’affut de la moindre reflexion de TR pour l’aggresser
Merci aux autres invites qui eux etaient bien dans le theme de l’emission …
Le pape François est à l'image de notre époque.
Il est Chamane
Quand nous vivront tous dans l'amour, la paix et la gratitude dieu existera car pour l'instant il n'existe pas. 🙏
-Tariq Ramadan : euh je ne suis pas tout a fait d'accord avec le raisonnement de Michel Onfray
- Michel Onfray 😨 pourquoi m'aggressez vous.
Le mec est d'une fragilité terrifiante
C'est normal, Onfray a un type qui a un cerveau en face de lui, c'est pour ça qu'il est terrifiée...
Bravo tarik mais dire la verite n est pas toujours facile
Surtout quand il est question pour lui de renier ses "convictions profondes" et sa "cohérence" devant un juge d'instruction à propos de ses escapades extraconjugales. Un vrai tartuffe.
Vous n avez aucune preuve de ce qu à fait mr Ramada alors fichez lui la paix
@@ziabassam7618 Bien sûr qu'on le sait. Il l'a dit lui-même : il a menti au juge d'instruction en expliquant ne jamais avoir eu de relations sexuelles avec d'autres femmes que son épouse : th-cam.com/video/Ly8a3rmjC1A/w-d-xo.html
Il a reconnu que l'homme est souvent en contradiction avec ses propres valeurs. Sur le sujet des affaires extraconjugales de TR, la grande leçon à tirer n'est elle pas ce complot sordide monté contre lui avec une justice à charge ?
@@louismariedakuyo4143 Pour le coup, je n'en ai absolument rien à foutre que TR ait pu avoir des relations extraconjugales. Voire même que, pour des raisons personnelles et humaines, il ait pu mentir à un juge d'instruction afin de sauver sa vie de couple et/ou son honneur.
Par contre, faire profession de la morale supposément divine en exposant les bénéfices existentiels à la vertu et agir en complète opposition à ces principes, tout en signifiant qu'on a de la cohérence par rapport aux principes moraux qu'on a prêché pendant des décennies, c'est absolument intolérable.
Je ne suis ni juge d'instruction, ni avocat. S'il y a eu complot, que la justice fasse son travail. Et TR a largement les moyens de contre-attaquer juridiquement. Par contre, les "agenouilleurs" qui donnent des leçons aux agenouillés comme TR perdent toute crédibilité quand ils sont pris la main dans le pot de confiture.
Débat trop houleux ! M. Ramadan excellent, dommage pour les histoires qui ont suivi...
M. Onfray, heureusement qu'il a prit de la bouteille avec les années...
Normalement, il n'y a pas de débat possible car la pensée des philosophies modernes servent à légitimer l'idéologie du modernisme et du capitalisme et de la science, ce qui est en complètement contradiction avec la religion catholique qui veut une société bâti sur les principes vertueux.
Chaque individu choisi son Dieu / dieu.
C'EST QUOI L'EGLISE ET C'EST QUOI L'ÉVANGILE .
EXPLIQUEZ MOI S.V.P.
Comme théologien, je me porte en faux contre tout ceci : "En Islam, nous avons accès DIRECT à Dieu..." . Qui peut prétendre avoir tel accès "direct" à Dieu ? Il y a TOUJOURS un medium et partout dans les religions monothéistes, il s'agit de ...texte ! Or, Le texte n'est pas nécessairement, comme le disent les Musulmans, la "Copie de celui que Dieu possède dans les Cieux et qu'il a confié à l'Ange Gabriel pour sa Révélation". La Bible ne s'est JAMAIS prétendue copie d'un texte détenu dans les Cieux par Dieu (genre de fac.simile). Le texte s'est construit dans l'histoire et par LES histoires via ceux qui l'ont rédigé et recopié au long de siècles et de siècles. Il n'est pas "monolithique" ! Il s'est peu à peu bati et corrigé... jusqu'à ce que le canon le fixe... vers la Renaissance (Très bas Moyen Age) ! C'est dire Et le Coran s'est fait connaître, par le prophéte Mahomet (Muhammad, Mohamed), quelques 6 siècles plus tard ! Contenant un condensé de l'A.T. et quelques référence à Jésus, mais non reconnu comme Fils de Dieu, mais comme l'UN DES prophètes, ... ce qui annule tout des fondements de la foi chrétienne. Car s'il n'est pas les Fils de Dieu, crucifié pour les péchés des hommes et ressuscité pour leur pardon... or quelques enseignements précieux, il n'est PLUS le Christ de la foi chrétienne. Et là... les Chrétiens de partout n'en démordront pas : Catholiques, Orthodoxes (des différents Patriarcats, Luthériens, Réformés, Evangéliques, Baptistes, Arminiens, Coptes etc. etc. (ça fait des milliards de gens !
Tu confonds le texte littéral et le fond qui sont les codes et lois divines. Tu vois le wokisme ? Tu vois les pedos ? Tu vois les lgbtq+ ? Tu vois les massacres d'enfants ? Tu vois la misère dans le mode et la spoliation ? ....réfléchis à cela
Les humains et autres existeraient ils si dieu n 'existe pas ?
Chez les théologiens, principalement dans les trois religions sémites, il existe une tactique de dire toutes sortes d'ânerie pour rien dire ! Ce ci au prix d'un grand mépris pour l'intelligence humaine ! Autrement dit, considérer les gens intelligents comme des écervelés !
qu'est ce que tu racontes 😆
Écervelée comme toi 😊
n'importe quoi, on voit le résultat. Tes gens intelligents aujourd'hui c'est l'idiocratie. Les 3 ans de covid l'ont démontré.
Les philosophes évoquaient Dieu ..Platon..Spinoza Descartes...comment y échapper ?
Qu'est-ce qui n'est pas aliénant....dans nos fonctionnement.
"Un daltonien et un aveugle sur les couleurs - Les grandes questions"
un débat pareil est-il encore possible aujourd'hui en France ?
Un débat sur l'Islam serait mieux en Algérie
@@yad6365le débat sur le laïcisme intégristes serait mieux en France .
@@bakoukarim7743 La France est catholique
@@bakoukarim7743yess, les extrémistes laicards
Aucun intégriste en France ne tue au nom de la laïcité si jamais …
Évidemment, chaque fois que l'on parle de ma religion on parle d'Hitler, ce qui me donne envie de clarifier ceci:
-Hitler croyait en la mythologie germanique (païenne) ce qui n'en fais pas un catholique ;
-La majeure partie des catholiques voyaient en Hitler l'Antétchrist, ce fut pour lui une source d'opposition;
-Il trouvais la modération chrétienne assez "fade" , et était très tourné vers Mahomet;
-Il s'était inventé "son" Jésus , prétextant qu'il était de race aryenne , alors qu'il est issu des Juifs.
Onfray a parfois des arguments fallacieux, l'anecdote des ceinturons "Dieu avec nous" n'était pas un choix d'Hitler ils existaient déja durant la 1ère guerre et bien avant comme devise militaire depuis la Prusse.
😂😂 pv fou 🤪
si Jesus revenait pensez vous qu'il serait en phase ave le vatican?
Tout les militaires du monde par leur métier obligatoire qui soient croyants humains tant qu’ils tuent tant qu’ils deviennent plus croyants à ne pas tuer pour rien à ne pas abuser de son autorité à ne pas arrêter des gens pour les dépouiller etc c’est le code militaire ça sa relève de la croyance quand un groupe militaire emprisonné il doit avoir presque toute la liberté du soldat ! Il ne s’évade pas si l’état major ne lui demande pas cette obéissance relève de la croyance . Donc les militaires sont plus croyants que les peuples quand ils jurent sur les livres c’est pas de la rigolade
Ca s appelle des moutons
Ah mais bien sûr si on vous dis faites pas ça faites ci il faut que sa soit convaincant avec le pourquoi ? Et le parce que? Les preuves écrites et les preuves logiques . Si non sa ne rentre pas en tête si tu me dis ne fais pas ça sans m’expliquer! La non je ne marche pas
Le Dr Ramadan est bel orateur... mais qui met trop de réalités et actualités sous le tapis (mais ce débat date !). M. Onfray, fidèle à lui-même, avance ses "pions" laïques et protestataires contre les systèmes religieux établis, quels qu'ils soient. Il le fait bien. La congruence entre politique sociale (sociétale) et religion(s) se montre impossible, car les religions - même monothéistes et issues de mêmes écritures - sont irréductibles l'une à l'autre. C'est triste ! Cela garantit les guerres en cours et à venir (au Proche-Orient en particulier). Les religions apportent beaucoup de désordre. L'absence de religions en apporterait sans doute davantage.
Il faut croire que pour la Tunisie tout est faux sur le constat fait aujourd’hui
Elle raconte n’importe quoi cette dame 20:00
SOURATE 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
On parlait de l’égalité homme femme on se retrouve avec la concurrence embrasser les pieds c’était une expression pour les hommes et les femmes qui embrassent les pieds de son maître ou empereur ou pendant le hareme de l’époque mais jamais dieu dit à ses croyants de faire ça au contraire il faut pas obéir pour de l’indignité l’homme ! Voilà c’est une correction permis un wagon de défaut dans la religion de jésus p p sur lui
Les mecs font des livres sur des mecs qui ont fait des livre sur des mecs qui on écris leur pensée 🤔
De la branlette pour eunuques
Quand l'Algérie vous donne à manger pour cette dame à compléter la table si tout
Michel Onfray qui critique les chrétiens et les musulmans mais jamais les juifs (y'a bcp a dire sur le Talmud ou la Kabbale). De quoi a t il peur ?
Et puis pk ne pas avoir invité un rabbin pour avoir une vue de toutes les religions monothéistes.
La dame tunisienne qui nous parle des femmes dans les pays musulmans pourrait aussi nous parler de l'hypersexualisation de la femme en occident ?
Un Michèle Onfray pas à la hauteur et peu convainquant ! J'ai été habitué à mieux de sa part !
Mais ne vous inquiétez pas, la relève est assuré avec Jack le fou et sa team bien meilleurs et bien plus courageux pour tout debunker !
Ha ben si on s'inquiète ! Les mythos psychopathes agressifs qui inventent des preuves ou détournent des textes qu'ils ne comprennent même pas, aux ordres d'on ne sait qui, non merci.
En effet Jack le fou est très talentueux
Le problème c'est que Jack le fou n'aura personne avec qui discuter puisque tout les théologiens ont été foutue en prison 😅
La plus part du temps c’est les croyants et corroyantes qui sont pauvre et que la pauvreté les attaques constamment dès qu’ils sortent la tête sont touchés par la pauvreté de nouveaux c’est pas l’église ceux croient et qui comptent dur dieu pour ne pas commette des crimes
Certainnement il y a un créateur de l'univers. Sinon comment le monde est créé.
N'oublions pas que la Laîcité,met à egalite toutes les religions et ceux qui ne croient pas en Dieu,et sont totalement hors relogion
Ouais c'est ça... Comme dit Coluche, il y a des religions qui sont plus égal que d'autres...
ça c'est le mythe républicain. la laicité écarte la religion du pouvoir afin de remplacer ses valeurs par des dogmes humanistes.
A quoi sert Dieu ?
Une référence ? À côté d'autres références comme Freud, Nietzsche, Descartes..?
Acquérir la connaissance sans devoir passer par le tâtonnement et l'expérience ?
Un des éléments de notre bonheur qui dépend pour une part de la spiritualité, pour une part du service à l'autre, pour une part du travail, pour une autre part de la détente ?
À sortir de notre indépendance morale et intellectuelle vis-à-vis de lui, reconnaître sa souveraineté en le prouvant et en renouant le contact avec lui sur la base d'une résolution planétaire ?
Servir de contenu au RIen, car si rien avait toujours existé, il n'y aurait rien, car rien ne peut provenir de rien...
Vous ne m'oterez pas de l'idée que Michel Onfray n'existe pas.
Tarik Ramadan est un islamiste.
Il dit que les textes ne sont pas incohérents
C est triste. Dans le Coran il y a même des versets abrogés comme n'importe quel texte humain.
Qu il nous explique les versets 5 et 29 de tawba.
Ils servent a quoi ces versets qui sont paroles de dieu ?
Lisez le traité d'athéologie c'est un pur bonheur !
C'est une daube anticlericale
C'est surtout un tissu de sophismes d'un péquenaud ignare de la chose théologique.
Le hadith de la dame qui parle des femmes et leur déficit au niveau de la raison est complétement impertinent dans son argumentaire. Le hadith parle de la domination de la partie émotionnelle sur la raison chez les femmes. Il n y a aucune volonté de dénigrer la femme en tant que telle.
Je comprends jamais ces "arabes" qui veulent faire les intéressants sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas.
Comment peut-on dire à Tarik Ramadan que sa religion élève l'homme?
Cette philosophe n'a jamais lu le Coran ni les hadiths?
Quand T.R. s'élève contre la christianophobie ou la judéophobie, n'a-t-il pas non plus lu le livre de son dieu qui se complait dans l'insulte de tout ce qui n'est pas musulman?
Tariq Ramadan ne critique a aucun moment l'Islam en tant que religion, mais se contente comme tout bon Frère Musulman de taper sur les monarchies du golfe. Quand Onfray et d'autres intervenants critiques le dogme des religions, Ramadan fait sa pirouette en prétendant qu'en Islam aussi il y aurait des choses a redire, mais il ne cite aucun exemple. Son combat est politique et nullement philosophique. C'est un bon orateur, doté d'une grande éloquence mais c'est un sophiste qui baratine.
C'est vrai !, Tarik ramadan il est méchant , et toi t'est gentil...😅
9 ans après , la Tunisie est un terrain vague……
TRES INTERRESSANT DEBAT CROIRE OU NE PAS CROIRE PEU IMPORTE A CONDITION D ETRE EN HARMONIE AVEC SOI MEME
On ne peut pas être athée et en harmonie avec soi même ni avec la nature
@@zaouchehassen483et pourquoi. Developper votre pensée. Sans argument votre post est inconsistant 😮
@@nadiaabdi5946 être athée c'est penser que l'être humain n'est qu'un déchet chimique qui provient de la poussière des étoiles. Donc toute tentative de justifier la vertue, les bonnes mœurs et de définir pourquoi l'être humain existe sont vouées à l'échec
Croire où ne pas croire tel est la question !...😁
@@nadiaabdi5946 car être un athée c'est d'être en totale contradiction avec les lois de la logique. Le neant ne peut pas donner un monde, encore moins un monde fascinant régi par des lois physiques et chimiques aussi délicates avec des précisions nanométriques
La question que je me pose est: Est ce que le monde se porterait mieux,je dis biens mieux,si les religions n éxistaient plus? J ai tendance à penser que oui,mille fois oui...
Non évident déja que certains osent tuer en son nom mais imaginez un peu si plus personne ne le craignez ? On se fera tous justice soi même. Les croyants n'ont pas peur des juges, ils s'efforcent de les éviter. Les croyants craignent Dieu qui a interdis de blesser, de tuer sauf si on est attaqué, il a interdis l injustice, il a interdis le vol, le viol, le mettre, le mensonge et j'en passe. Imaginez un peu...
@@lallamimi676 Laisse-moi en douter. En Occident, l'âge de la raison a pris son envol avec le développement de la méthode scientifique. Il n'y a jamais eu autant d'athées dans le monde et si tout le monde l'était, on se porterait bien mieux. N'en déplaise aux religieux prêts à tout pour faire triompher leurs livres fabuleusement mythologiques, conservateurs, dépassés, imprécis et douteux.
@@lallamimi676 Malheureusement, l'athéisme a laissé sur la surface du monde une tache indélébile par son manque total d'empathie, incarné par des dictateurs dénués de tout sens moral et dont les cultes de personnalité ont asservis les populations pour la plupart pourtant éduquées.
Cela ne veut en aucun cas dire que tous les athées sont dénués de morale mais que la logique et la raison sont plus fortes que la seule foi.
La Chine mise à part, il est intéressant de remarquer que les pays les moins religieux sont ceux où les libertés sont garanties, c'est à dire, en grande partie en Occident.
Oui un million de fois
😢😢😢😢😢😢😢😢😢
Bon sinon c’est quand est-ce qu’on critique un peu les juifs …?
Il n'est de Dieu, que Dieu et Son dernier Prophète est Muhammed (paix et salut d'Allah soient sur lui).
Changer le titre et soyez transparents. La révolution française a mis plus de 50 ans pour se stabiliser soyons intellectuellement honnêtes svp!
Reduire Dieu a l’application des religions par l’homme… L’atheisme est vraiment insupportablement défendu, et décredibilise completement ces penseurs qui se croient plus pragmatiques et cartésiens
A tarek Ramadhan de distinguer l'islam et les musulmans. Il n'y a rien à reprocher à l'islam.
Il n’y a rien à reprocher à l’islam ?! …hhh😂..,ou tu es un abruti fini ou tu es zombie brainwashed
@@Baptiste-hl7dvNe soyez point insultant, soyez à la hauteur même si il se trompe !
La dernière intervenante qui dresse une synthèse critique du débat a clôturé et dominé ce débat.
tu as rien dit on sait tous qu elle a cloturé le débat!! ce qu il faut dire c'est qu elle est très subjective et tend vers michel onfray beaucoup plus
@@user-bt3tj6we7b hein
elle va pas tendre vers des gens qui croient que moise à partager la mer rouge en deux avec un bâton quand même 😂 @@user-bt3tj6we7b
L'homme a créé Dieu à son image ! Tout discours sur Dieu est un discours de l'homme sur l'homme. Voilà pourquoi tout ça s'enlise ! S'il y avait vraiment un Dieu, le monde serait limpide !
Esperons que les religieux ne vont pas peser sur les choix futurs sur la fin de vie !!
La fin de vie est gérée par les Frères La Truelle, ça vous rassure ?
08:33 il t'agresse pas Michel, il te fait comprendre que tu mélanges tout.
Le pb d'Onfray, c'est son incontinence verbale. Le gars parle trop 😅
Si dieu n existe pas tout est permis (dostoveski)
Mais la question la plus importante est: qui a crée ce monde avec tout les règles qui existent dans la nature,on nous même. Impossible ce monde vienne du hazard.
Mba ahafahana mamaritra ny fisiana dia mila Andriamanitra. Raha tsy misy Andriamanitra sanatria, dia mila foronina raha tsy izany dia miady hevitra ao anaty erana foana isika.
Celle là pense connaître toutes les femmes du monde 😂😅😂
Pas de contrainte en religion. C est dans le coran
C est quoi la laïcité. Si cette sourate dit quelque
Chose. Musulman. Par conviction ou pas.
Tarik Ramadan prédicateur et représentant des Frères Musulmans à subi quelque revers....mais surtout le travail de sape des Frères Musulmans continue .La preuve en 2023 , leur pression s'accentue pour conquérir l'Europe ....Résistance ! 😊
mdrrrr quand on n aime pas quelqu un pour ce qu il représente on ne fait que déléguer sa frustration sur lui avec aucun argument constructif ou objectif ...à bon entendeur !
Les musulmans vont venir avec Jésus, soyez patient
@@greattune4894oui je suis d'accord et d'ailleurs il y arrive déjà gloire à christ Amen 🙏 🙏 🙏
c'est son grand-père qui était avec les Frères Musulmans, pas lui.
Lislam se désavoue des débats philosophique
Paradoxalement je trouve que les 2 invités les moins intéressants sont les 2 plus connus : Onfray et Ramadan. Ils n'arrêtent pas de se balancer des généralités politiques sans consistance ni originalité.
Par contre, les analyses de Graziani et Fawzia Zouari sont je trouve très justes et nous en apprennent beaucoup plus. Certaines personnes mériteraient d'être plus médiatisées et d'autres moins.
Bien au contraire je trouve Mr Tarik Ramadan au dessus du lot comme à l'accoutumée, et je trouve les interventions des deux femmes ainsi que le pseudo philosophe Onfray très superficielles et dépourvues de sens
@@zaouchehassen483globalement, émission mal construite, sujets qui vont dans tous les sens... je ne vois pas trop à quoi sert ce type d'émission où on ne peut pas vraiment traiter un sujet ou laisser parler ceux qui pourraient développer davantage... Tarik Ramadan toujours bon à écouter, Graziani pas mal aussi (elle parle par un prisme plus neutre intéressant à entendre) mais quelle émission mal orchestrée...
Je n'ai pas reçu d'éducation religieuse. Je ne me sens attiré par aucun des mouvements religieux représentés .pourtant on vit tous ensembles, je l'accepte. Comme me l'a dit un voyant / shaman/ réincarnation de thot/ carte n° 13 / etc : ( il a plusieurs appellations, plusieurs facettes) : " le juge en soi ne se ment pas ". ( sous entendu: quand on va dans la mauvaise direction pour soi, ou vis à vis des autres, on le ressent. ) après on a tous " nos contradictions ", nos arrangements avec la réalité, notre relecture de la réalité. Plus toutes les forces extérieurs avec lesquelles notre force doit composer ^^
Oui c’est pas donner pour connaître Dieu. Pourquoi ? Parce sue dieu nous demande des actes et bonnes actions le messie par dieu va te montrer que toutes les résolutions et la troisième guerre mondiale toute bête qui va s’enclencher est ce que ce petit croyants n’a pas stopper certaine dérive pendant 5 ans alors qui est isolé . Donc moi de qui me dérange que si vous d’autres vos contradictions n’entraînez pas les autres avec vous dans la légèreté supériorité à dieu vous parlez tous les philosophes à la place de dieu ou témoin de dieu pour se qui est bien ou mauvais y’a toute une sourate des poètes écrivain philosophe ils vous a tous pourtant mis en garde et avertis pour ce qu’il ne faut pas faire surtout . Si non vous êtes en guerre avec dieu et son prophète sadaka allah Al adhym je préfère être désobéissant au diable et obéissant à dieu tout puissant sadaka allah el adhym
theocratie vs democratie; dans la bible il est écrit; "femme soyez soumise à vos maris, le mari a priorité sur le corps de la femme, la femme ne doit pas parler ds les assemblées cad en public, la tenue de la femmme est reglementée,. Que voyons vous ans nos plus grandes democratie, par ex aux usa la femme a du se battre au xixe siecle pour parler en public, on pourrait trouver de nombreux exemples ds nos democraties ou la situation de la femme n'est qu'une application de la la theocratie
Ok veuillez vraiment m'excuser j'aimerais poser une toute simple question c'est de savoir que serait la vie sans lois et les philosophe connaissent très bien ce q'est la loi. Et en partant de ce fait je pense que chacun est libre de croire en ce qu'il veut et les gens des religions n'ont jamais attaqué qui que ce soit ,je vous donne un exemple, la charia n'est pas appliquée en France, et bien que monsieur le philosophe parle de menace je ne sais par qui vous n'allez pas prétendre que allez prêché dans une mosquée la liberté des homosexuels. Donc les religieux n'ont pas ce pouvoir de juger quelqu'un ou de l'attaquer sous n'importe quel forme. Le fait est peut-etre que vou vous sentez gêné de voir les religieux adorer un esprit plus grand q'eux. Il ya trop de chose à dire mais je vais conclure en disant la religions est une question de choix, et ne pas croire en DIEU est un choix, ne pas coire aux idoles est un choix et croire aussi en DIEU ou aux idoles est aussi un choix, arrêtez de vous martyriser les homosexuelssont libre comme tout autres personnes mais cela dépend de l'espace où il la pratique ne pretendez pas aller la pratiquer dans un lieu ou il est interdit de la pratiquer, après tout,toute société est libre de créer ses lois, notre loi qui nous différentie de la loi des animaux.
Toute personne de raison comprendrait qu'une chose n'est pas nécessairement vraie parce qu'on y croit .
En conséquence , elle en déduirait que les croyances ne font rien avancer en terme de vérité.
Le coran est parfaitement parfait,adaptable pour l'univers tout en entière (l'humanité, les systèmes galactiques etc...)
L'islam est une affaire avec Dieu pouvant tout contenir mais le problème se pose au niveau de la société car on peut un musulman qui se dit musulman ne pratiquant comme il se doit sa religion,il en va de même pour les autres religions. En somme le problème ne va pas dans le cadre des principes des religions (monothéistes) mais de la façon dont la société utilise, interprète ces derniers
Vous vous rendez compte que votre discours est incompréhensible ?
@@Maximo1109AuSauf votre respect je vous demande de relire avec une réflexion critique des choses ,mon commentaire est clair mais 😅😅 j'ai sauté quelques mots
Madame muhler n'a pas l'air de laisser indifférent Tarik Ramadan xD (Madame muhler comme dans la chanson de Thiefaine...)
En quoi la France est elle copncernée par ces guerres de religions?
Les deux premières interventions de poids (et je pèse mes mots)
C'est à ces deux charmantes dames que l'ont les dois.
Désolé pour l'orthographe.
☪️ C’est pourtant clair
La société dans laquelle vous voulez vivre, est-ce une société qui applique les concepts de l’islam et du coran, c’est-à-dire :
- l’inégalité entre les hommes et les femmes devant la loi [mariage, témoignage, héritage]
- l’autorisation de l’esclavage
- l’autorisation des mariages pédophiles entre les petites filles et les adultes [sourate 65 verset 4]
- la condamnation à mort pour les apostats et les homosexuels
- l’autorisation du viol pour les femmes ”captives de guerre”
- l’autorisation des actes de barbarie [mutiler la main des voleurs]
- l’interdiction de la liberté d’expression, d’opinion, de conscience etc.
PAS chez nous qu'ils dégagent Tous sans exception
Tu n peux peut pas choisir centre jésus fils de Marie et les papes ce n’est pas l’église qui a fait jésus c’est jésus qui a fait l’église et c’est dieu tout puissant qui a dit de poser une croix sur l’église qui serra revenu par les croyants et croyantes pour la mosquée le croissant la synagogue l’étoile pour qu’elle soit reconnu passe fidèles si non jésus as ou mouhamed as ou David moise Salomon Ibrahim et tout les livres ne sont que des paroles la preuve y’a sourate el kalam sourate la plume 🪶 pour écrire ✍🏻 et un ange pour lui faite apprendre pour qui n’oublie pas donc il vaut mieux commencer par le début pour arriver à la fin jésus c’est un homme comme vous il msngr il boit il marche il baise il aide il travaille il pleut il crie juste l’intérieur est renforcé par la foi de dieu tout puissant
Fini ce genre de débat avec Ramadan aujourd'hui, celui qui organise un débat pareil fini en prison pour apologies du terrorisme 😅
Onfray toujours aussi simpliste dans ses soi disant démonstrations. J'ai fais moi même quatre années de philo en fac, et jamais je n'ai eu affaire à un prof aussi peu compétent qu'Onfray. Et je ne pense pas qu'il veuille vulgariser sa pensée en sortant des conneries pareilles du niveau d'un ado.
il excelle dans le recit, il sait raconter l'ihistoire de philosophie, mais, ca capacité d'analyse est très limitée. il n'a pas un esprit d'analyse
@@ahmedid-sahra2690 je dirais en plus simple que la philosophie n'est pas son dada, ou plus précisément, que c'est un non philosophe mais qui croit l'être tellement ceux qui l'adulent le lui répète...
Non, il n'est pas aussi doué pour faire de la diversion et endormir les autres en utilisant des théories funestes. Sans vouloir vous offenser, Rael est aussi doué sans posséder l'intelligence d'un Tarik Ramadan@@ahmedid-sahra2690
Excellente introduction de M.Onfray. Il a donné le ton et d'entrée, il a réduit les religions à une cacophonie hystérique, ce qu'elles sont vraiment.
En tout cas, ce débat ne nous à rien apporté de plus.
Sauf que Tariq l'a remit en place xD
Il étale sa confiture. Il ne répond pas vraiment à la question. A quoi sert Dieu, et lui il descend les religions.
C'est comme si on vous demande à quoi sert la musique, et vous répondez que le rap c'est de la merde, le rock c'est de la merde et la pop aussi.
C'est éviter la question
Dès le départ, nous constatons la différence de niveau : Tariq Ramadan est vraiment au-dessus.
@@stephaneowonambarga474 Normal qu'il descende les religions puis ce que pour un athée, dieu n'existe pas.
Dans ton analogie pour le moins douteuse, on pourrait dire: "À quoi sert la musique?" et la réponse, sa réponse: "À rien d'autre qu'être écoutée. De la douceur artificiellement créée par la main de l'homme." Ni plus, ni moins.
@@user-nl4dy3fx2n Ça sent le parti pris, c'est indécent.
Les algériens qui s’entretuent c’est parce que ils ont raison les deux quand y’a trahison sa se pardonne pas
Vous non vous agissez comme les juif vous faites la paix mes derrière attend toi un coup silencieux fatale
Onfray a complètement déplacé la question! Comme philosophe, c'est pas fort!!!
Tout créateur est sans limitation responsable de sa création ; il en est de même pour Dieu. En contemplant l'humanité , la pensée me vient que Dieu, il vaut mieux s'en méfier plutôt que de le prier...
Faites attention, si vous ne comprenez pas l’arabe, ce Tarik a un double discours, Caroline Fourest a raison.
Fourest est une hystérique qui sort tout de son contexte en plus d'être parrainée par les Frères La Truelle.
un chrétien qui défend un athé et un musulman qui approuve les idées d'un athé...c'est assez rigolo mais dans le fond une émission qui alimente... à vous de deviner hhh
"Un jour peut-être les égarés se rendront compte de l'immense Sagesse qui nous animent!"
Flo
( On confond les Textes et une idée humaine de "Dieu" alors que si on nous disait que c'était les annunaki de Mésopotamie qui nous avaient créés génétiquement, les gens seraient bien étonnés!
Si des textes peuvent aider les peuples sauvages à l'époque et bien on pourrait les mettre à jour comme avec Vatican 2 qui accepte une possibilité d'autres intelligence dans l'univers.
Maintenant si vous parlez d'un créateur de tout !?!
Et bien une légende si ancienne parle d'une divinité féminine créatrice de Tout appelée " ELLE" (SHE)
Niveau de réflexion d Onfray est catastrophique...
A quoi sert Dieu ? Dieu ne devrait qu'etre utile à consoler les endeuillés,pour qui la mort reste un"scandale".Pour le reste,la philosophie,les arts,un travail qu'on aime,etc... suffisent,à seconder l'Homme dans toutes ses interrogations et douleurs..Dieu n'est que le prétexte des hommes(=les màles),pour mettre au pas les femmes !!